In diesem Thread soll es nur um die Wahl gehen, nicht darüber ob ihr Kerry wählen würdet, oder nicht.

Es ist mal wieder ein Stechen eingetreten - die Entscheidung scheint nun in Ohio zu liegen. Was natürlich passieren musste, ist eeingetreten. Es gibt veratete Wahlmaschinen und egal wer gewinnen wird, es wird über das Rechtliche gehen. Jede Partei hat bereits tausende Anwälte angeheuert und steht bereit.

Nach ersten Hochrechnungen sieht es so aus, als würde Bush die Wahl gewinnen, aber es ist noch nichts sicher. Es wird spannend werden.

Ich konnte mich heute morgen kaum vom TV entfernen, finde es wahnsinnig spannend. Natürlich geht Schule vor. Habe jetzt gerade eine Freistunde und mich etwas informiert.
Seltsam: Es gibt sehr viele verschiedene Ergebnisse, vergleiche man (im Moment) nur cnn, bbc und n24. Bei denen einen hat Bush schon fast gewonnen, bei den anderen ist es nur noch ein hauchdünner Vorsprung.
Aber es wird schon überall geschrieben, dass sich die Wahl noch über eine Woche hinziehen kann/wird.

Zu spät

Ich denke mal sie werden wieder schummeln, als vor 4 Jahren die Wahl war, hatte Bush auch geschummellte und es wurden Stimmen nicht mitgezählt.

Ich hoffe nur der Bush verliert, denn es wird diesmal wenn er wieder gewinnt, noch schlimmere Auswirkungen für uns haben.

Der Film fahrenheit9/11 hat endlich mal die Wahrheit gesprochen und ich hoffe die Amis machen nicht wieder den selben Fehler und wählen Bush.

Habe ebend gelesen Fischer will nähere zusammenarbeit mit der USA und wenn dann noch Bush gewinnt, werden wir bestimmt mit in den nächsten Krieg gezogen, Bush hatte sich ja schon wieder etwas neues ausgedacht

Hmmm..ich würde mal sagen, dass in den nächsten 4 Jahren sicher ein weiterer Krieg dazukommen wird und sich die US Wirtschaft in das unterste Stockwerk begeben wird!
Das denk' ich jetz' mal......

Wenn ich wahlsieger wäre, würde ich dieses Wahlsystem abschaffen (mit wahlmännern). so wie es jetzt ist, kann man nämlich auch gewinnen, wenn man gar nicht die mehrheit des volkes hinter sich hat. (nämlich nur einige bundesstaaten...)

Entschieden ist noch rein gar nichts. In Ohio müssen noch etwa 310.000 Stimmen ausgezählt werden. Bush hat 136.000 Stimmen Vorsprung --> Kerry benötigt etwa 240.000 Stimmen. Das ist zwar schwer aber nicht gänzlich unmöglich. Die Hoffnung stirbt eben zuletzt.

Ohio ist ausgezählt --> Bush hat gewonnen (Die 20 Wahlmänner gehen an ihn --> Nun hat er ausreichende 274)!
Kerry hat aufgegeben und hält um 19:00 Uhr MEZ eine Pressekonferenz!

@Prof
Dir ist aber schon klar, das die USA momentan den zweithöchsten Wirtschaftswachstum (hinter China) haben, oder?!

Was in Ohio passieren wird ist fraglich. Bush selbst meint ja schon, er habe die Wahl gewonnen. Was der alles denkt......^^

@Rikku
Fahrenheit 9/11 ist genau so erlogen und dahergezogen wie Bush's Kriegsgründe.

ja...momentan....
Und so nebenbei: Fahrenheit 9/11 basiert auf der Wahrheit!

Die Amis habens noch immer nicht begriffen!

Jetzt haben sie nochmal Bush gewählt, was zeigt das sie überhaupt nichts gelernt haben und das primitivste Volk dieses Planeten sind!

Damit ist mein letzter Funke Sympathie erloschen und Amerika an seiner eigenen Schei*** ersticken!

Damit wir jetzt nicht hineingezogen werden in schlechtere wirtschaftliche entwicklungen oder gar Kriege ist es wichtig "ENDLICH" ein "EINHEITLICHES UND STARKES" Europa zu bilden. Denn so könnten wir die USA als Welt-Wirtschaftsmacht ablösen oder wenigstens uns entgegenstellen und müssten uns nicht mehr um deren Probleme sorgen..

Bist du ein Bush-Befürworter?! *fg*

Nein. Ich bin aber auch nicht so extrem wie Moore, ich kann Ihn überhaupt nicht leiden. Hat schon angefangen mit seinen Büchern (und ich glaube einem Film) GEGEN Clinton. Wäre ich Amerikaner (und über 18) hätte ich Bush gewählt, oder keinen von Beiden. Warum? Weil Kerry einfachh noch nichts bewiesen hat, verklemt ist und einfach schlaff ist.
Bush ist KEIN guter Präsident, ich denke jedoch, dass Kerry keine Ahnung vom Regieren hat.

Kerry hat aufgeben und Bush gratuliert!
Und so viele Stimmen zu fälschen ist ganz schön schwer!
Quelle http://onnachrichten.t-online.de/c/27/06/91/2706914.html

Naja, das hat doch Bush am Anfang auch noch nicht gehabt (auser nat. als Gouverneur)....wobei, er hat's jetz' auch noch nicht!

@ Sunrise

Warum hälst du ein ganzes Volk für primitiv,nur weil du eine andere Meinung hast.Oder hälst deinen subjektiven Eindruck für besser,als den von ein paar Millionen US-Amerikanern?Wer sagt dir,dass nicht du in Wirklichkeit "primitiv" bist?

@ Shinichi Kudo

Kerry denkt das selbe.

@ Hesse

Es werden viele Ungültig sein.

dj4..... uhm..... er hätte auch, wenn er 18 gewesen wäre Bush gewählt?!

leute es nervt mich echt, wenn leute wie sunrise meinen hier große worte zu schwingen und die amerikanischen wähler als primitiv bezeichnen - natürlich ist es aus europäischer sicht weniger zu verstehen, wenn nach all den kritiken etc bush gewählt wird - deshalb darf man die leute nicht verurteilen, amerikanische mentalität ist um einiges anderes als die unserige (schon allein was gott betrifft). viele sehen in bush einfach jemanden, bei dem sie wissen, woran sie sind, ob gut oder schlecht. amerikaner sehen sich selbst oft als die "befreier" der welt und viele befürworten den krieg gegen irak oder andere kriege wo ein land "befreit" wird. zudem wissen die amis nicht, das, was WIR wissen.
Genauso darf man man shinichi dafür anklagen, oder shinichi sollte hier nicht irgendwie behaupten kerry hätte keine ahnung von nichts, das ist absoluter quatsch.
in fahrenheit 9/11 werden tatsachen beschrieben und übertrieben. jedoch finde auch ich, dass sowas nötig und gut ist. sorry leute muss jetzt zur schule
c ya later :)

Zum Thema Wahl fand ich die einheitliche "Versöhnung" der beiden Kandidaten beispielhaft. Keine Schlammschlacht, keine Ausflüchte, keinerlei Ausreden oder sonstwas. Direktes eingestehen der Niederlage und vernünftige Kommunikation. Da kann man Bush und Kerry auf jedenfall für loben.

"Da kann man Bush und Kerry auf jedenfall für loben"
Kerry ist ein fairer Verlierer aber ich glaube nicht das es im umgekehrten Falle das Bush verloren hätte genau so fair zugegangen wäre.

das können wir zwar nicht beurteilen, aber ich denke nicht, dass bush sich irgendwie scheiße aufgeführt hätte. das kann sich kein "ex"-präsident in dem fall leisten.
aber das mit der "versöhnung" ist schon gut. die wollen halt die amerikaner wieder zusammenbringen, weil im moment ist das echt ein gespaltenes Volk.

.... aber Bush hätte das Ergebnis dann vielleicht angefochten,dann wäre es wieder vor Gericht gegangen,wieder alles neu ausgezählt, wieder vor Gericht u.s.w das gleiche hin und her wie schon vor 4 Jahren.
Aber du hast wohl Recht das können wir nicht beurteilen.

Ich stimme Sunrise zu. Wer einen Präsidenten wählt, der die halbe Welt verarscht um sich Öl unter den Nagel zu reissen, hat auch nichts besseres verdient.
Bush ist in diesem Fall das Abbild des amerikanischen Volkes. Wenn die Mehrheit gut heisst, was er praktiziert, dann kann man nichts machen. Ein gutes Beispiel dafür, dass Demokratie nicht immer das beste System ist.
Wirtschaftswachstum hin oder her. Das hatten wir unter der NSDAP auch.

nun, die amis wissen und sehen aber nicht das, was wir wissen und sehen, ihnen wir vieles vorenthalten, lügen erzählt, gegeneinander aufgehetzt. er verarscht nicht die halbe welt sondern nur sein eigenes volk. warst du schonmal in amerika?
als außenstehender kann man immer sagen: boah sind die scheiße, die wählen den bush. Richtig, NSDAP, nun deine und meine Großeltern waren da auch, oder? waren die auch blind und dumm und haben nichts besseres verdient? man wusste es einfach nicht, am anfang hat die nsdap nur gutes versprochen etc, aber darum gehts ja hier gar nicht.
jeder kann wählen, wen er will ok, und du kannst niemanden deshalb verurteilen. du kannst es nicht gut finden - ich finde es auch nicht gut, dass bush gewählt wurde - aber du kannst nicht beurteilen, welche beweggründe rund 51% der amis hatten, bush zu wählen. allein von der zahl sieht man übrigens, dass bush NICHT das abbild des amerikanischen volkse ist sondern nur von er hälfte.
demokratie nicht das beste system, was würdest du denn vorschlagen, sweetie. bedenke, in den usa leben rund 240mio leute.

Nur weil wir nach europ. Mentalität Bush nicht mögen heißt das doch nicht gleich, dass wir auch recht haben. Nach Ami Mentalität -und übrigens auch nach meiner Meinung- sind die Europäer ein Haufen verhandelnder, Redenschwingender, bürokratischer, nichts auf die Reihe bekommender Beamten. Aus deren Sicht sind wir sicherlich genauso Idioten wie Bush aus unserer Sicht.

Und der ewige Vergleich mit dem 3. Reich ist vollkommen unangebracht. Hört endlich auf damit, nur weil Moore den Leute indoktriniert Bush sei das ultimative Böse. Bush ist nicht jeder Kritik erhaben aber er ist bei weitem nicht der schwarze Peter als der er hingestellt wird.

Erzählt mir ja nicht, den Amerikanern wird alles vorenthalten!
In Amerika hat fast jeder einen Internetanschluss. Im Internet findet man alle nötigen Informationen.
Dass im Fernsehen nicht immer die Wahrheit erzählt wird, ist mir auch klar, das ist hier nicht viel anders.

Würdet ihr einen Präsidenten wählen, der ständig Scheinwahrheiten erzählt? Und wenn das Öl 10 mal eurem Land nutzt, ist es gerechtfertigt, dafür Krieg zu führen?

"Würdet ihr einen Präsidenten wählen, der ständig Scheinwahrheiten erzählt?"

Schröder's Wiederwahl's Grund: "Die Steuern werden nicht steigen"

Noch im selben Monat (glaube ich): "Wir müssen die Steuern steigen"

Deutschland wählt Halbwahrheiten, wieso sollte das jetzt USA nicht dürfen?

Im Prinzip wählt jeder Halbwahrheiten. Denn mit unpopulären aber notwendigen Entscheidungen lässt sich keine Wahl gewinnen. Und da wählt man dann halt doch denn, dem man es am ehsten zutraut, dass das Land weiter gut regieren wird.

Nun ich würde sagen, dass Kerry für viele nicht die Alternative zu Busch war. Er saß 20 Jahre im Senat, hat in diesen 20 Jahren nichts bewirkt und wird nun wahrscheinlich eben so schnell, wie er gekommen ist, wieder im politischen Abseits verschwinden.

Und dann kommt noch dazu, dass in Amerika momentan die religiös motivierten Kräfte extrem an Einfluss gewinnen. Irgendjemand hat sich in den letzten Tagen geäußert, dass es ihn nicht wundern würde wenn die amerikanische Regierung, zusammen mit Senat und Kongress die Erde zu einer Scheibe erklären würde.

@ Obake:

Na ja in Deutschland gibt es aber auch keine Alternative. Deutschland entwickelt sich rückwärts. Und das beruht nur auf der Unfähigkeit der Politiker.
Doch wenn jemand einen Krieg auf Scheinwahrheiten begründet, ist das schon was ganz anderes.

Zitat:
Die Zahl der Wähler, deren Entscheidung maßgeblich durch moralische Werte getrieben wurde, liegt nach ersten Untersuchungen weit höher als die Zahl derer, die sich vor Terror, Krieg oder Jobverlust ängstigen.

Sehr interessant:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326359,00.html

Ebenfalls sehr interessant:
http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/310417.html

oh leute die unfähigkeit der politiker? deutschland kann sich einfach keinen sozialstaat mehr leisten, so einfach ist das. das geld fehlt vorne und hinten und die cdu würd da nichts besser machen als die spd -außer usa in irgendwelchen sinnlosen kriegen unterstützen, was immer schön vergessen wird.
aber klar, wenn ihr hier irgendwie einfluss hättet, wär natürlich alles besser - das haushaltsloch muss irgendwie gestopft werden, schulen renoviert, straßen blahblah wirtschaft im arsch, aber klar die politiker sind schuld. ist immer sehr einfach, das auf die zu schieben, nicht wahr...

Wer soll sonst schuld sein?
Wir etwa? Die Ausgebeuteten? Politiker sind nun mal für das Funktionieren des Staates zuständig.
Das was die Herren von der SPD bis jetzt geleistet haben ist vernichtend wenig. Allerdings werden sie dafür unangemessen entlohnt, genauso wie Beamte.
Und wenn ich in den nachrichten von "Tarifverhandlungen" höre, geht mir sowieso das Messer in der Tasche auf!

wer hat uns denn in die scheiße reingeritten, die spd etwa?
natürlich sind nicht WIR schuld, aber wir könnten genausowenig was an der situation ändern wie politiker! wie gesagt, wie können uns keinen sozialstaat mehr leisten!
dann wird halt der urlaub gekürzt, überall gespart blahblah ich find das auch nicht gut, aber es ist nunmal nicht zu ändern und ja, das kann man so einfach sagen. bevor du hier große töne spuckst wie scheiße doch alles ist, mach doch mal nen besseren vorschlag, womit alle zufrieden sind, der durchführbar ist und auch auf die zukunft ausgerichtet ist.
aber die böse spd jaja... *nerv*

ach und nochmal usa von wegen die amis haben internet und so: das stimmt zwar, aber ich spreche aus erfahrung wenn ich sage, dass die die pcs größtenteils NICHT dazu benutzen um sich über irgendwas zu informieren (ich übrigens auch nicht ^^). ich denke auch, man sollte bei sowas informiert werden und da mal ausnahmsweise nicht komplette selbstinitiative ergreifen müssen. das ist in usa aber nicht der fall. und unser fernsehen/nachrichten entspricht 10000 mal mehr der wahrheit als das der usa.

Wenn man sich die Stimmenverteilung anschaut, dann stellt man fest, dass Kerry in den "zivilisierteren" Staaten der USA gewonnen hat. Im "Binnenland" punktete George Bush.
Und warum: Kerry ist katholisch, Bush evangelisch. Und die glauben den Dreck, den er erzählt. Für die zählen hauptsächlich religiöse Gründe. Die wollen einen strengen Leader, der sein Ding zum Wohle der USA durchzieht.
Alles, was außerhalb der USA passiert, interessiert diese Menschen nicht.

Du willst Vorschläge, was man ändern könnte?
Bitteschön:
- Beamtentum abbauen - gerechte Löhne, Beamte sollten die gleichen Abgaben leisten wie wir
- gerechte Löhne für Politiker und Beamte
- Subventionen für die Deutsche Bahn kürzen
- GmbH abschaffen (oder stärker kontrollieren)
- hohe Vermögenssteuern
- Mobilität vergünstigen (Ökosteuer...)
- allgemeiner Lohnausgleich (vor allem in Westdeutschland sind die Löhne zu hoch)
- Abschaffung der Staatsrenten (die Rentenkasse, wo keiner einzahlt)

ach, zivilisierte staaten... bush hatte "nur" ca 4000000 stimmen mehr, sooo viel ist das jetzt gar nicht, wenn man guckt wie viele einwohner usa hat. wie gesagt, das ist ja etwas halb halb.
bush hat seinen wahlkampf aber auch geschickter geführt. es stimmt, was du sagst mit den reiligiösen gründen (ca 90 der amerikaner sind "gläubig") und bush hat halt darauf gepocht, kerry nicht. das war ungeschickt von kerry.
es stimmt auch größtenteils wenn du sagst, dass es die amis nicht wirklich interessiert, was außerhalb von usa abgeht, hauptsache, denen gehts gut ^^... ziemlich egoistisch, schon...

zu deiner liste:
jo also das mit den beamten und den löhnen seh ich genauso auch mit den vermögenssteuern, lohnausgleich (wobei dann wahrscheinlich viele viele westdeutsche sehr sehr traurig sein würden ;) )...
naja, mobilität vergünstigen, ich glaub nicht dass das so einfach ist. subventionen für dei deutsche bahn kürzen - damit die preise noch teurer werden o.O. ich weiß nicht... zu gmbh kann ich nichts sagen , dahab ich keine ahnug von ^^.

Die Bahn verschluckt jährlich Millionen (vielleicht sogar Milliarden) an Subventionen (unsere Steuern).
Irgendwas machen die falsch. Andere Unternehmen können es sich auch nicht leisten, jahrelang rote Zahlen zu schreiben, jedenfalls nicht in diesen Ausmaßen.

Zur GmbH: Hier wird organisierte Wirtschaftskriminalität betrieben. Der Besitzer der GmbH haftet nicht mit seinem Privatvermögen. Das bedeutet auch kein Risiko. Läuft das Geschäft schlecht, werden die Leute nicht mehr bezahlt und es werden falsche Versprechungen gemacht. Kurze Zeit später folgt Insolvenz. Folge: Die Leute landen auf der Straße. 1 Monat später eröffnet der selbe "Laden" wieder, unter anderem Namen. Auf ein neues.