Habe vor kurzen das neue Testament gelesen und habe keine Zweifel das irgentetwas daran falsch sein sollte. Wenn auch nur Einer ein Fehler in der Bibel finden sollte, soll derjenige es in meinen Thread reinschreiben. Wenn keiner einen Fehler findet muss es ja alles stimmen was in der Bibel steht.

fehler?was für fehler meinst du?!? ich weiß net so worauf du hinaus willst...würde es eher so verstehen, dass du meinst ob man das neue testament für wahr halten kann!?

1.)die Bibel besteht aus 2 Testamenten.
2.)auch wenn keiner ´nen Fehler findet, heißt es nicht das auch alles stimmt...

Ich könnte jetzt zb. sagen, das ich heute am Strand war, und daran ist auch kein Fehler, aber es stimmt trotzdem nicht....

Wie entstand der Mensch laut der Bibel?

DAS ist ein Buch voller Lügen.
WEn ihr mal BÖcherlesen würdet,würdet ihr feststellen das jeder der die Bibel und den Koran verglichen hat zum ISlam rübergegangen ist.
Aber ich will hir niemanden beshcimpfen,wegen seiner Religion und hoffe das mich hir auch niemand anmotzt!
Ich sag nur oder meine Religion sagt das:Ich lass dir deine Religion und du meine!

PS:Jeder sollte selebr wissen ob etwas stimmt oder nicht!

Kann ein Märchen eine Lüge sein?
Würdest Du sagen "Schneewitchen" sei eine Lüge?

Märchen ist jetzt nicht abwertend gemeint, sondern im Sinne einer Geschichte, die uns einen wichtigen Sachverhalt einfach beibringt.

du meinst ob man das neue testament für wahr halten kann!?
Jep.

die Bibel besteht aus 2 Testamenten.
Das weis ich, habe ich ja nicht bestritten.

auch wenn keiner ´nen Fehler findet, heißt es nicht das auch alles stimmt...
Wenn keiner nen Fehler findet kann es ja nur stimmen. Es gibt ja beweise, die ich euch noch sagen werde(kann sie nicht alle jetzt auflisten).

Bosanac;
Irgentetwas sagt mir das Du die Bibel noch nie richtig oder auch überhaubt nicht gelesen hast.

@Fjin2005:
Wer findet ´nen Fehler in dem Satz:
"Ich habe gerade eine blaue Hose an."
Wenn niemand einen Fehler findet müsste meine Hose ja blau sein...
(ich würde mich aber wundern wenn sie plötzlich blau ist)

ich weiß nicht wo du hier drauf hinauswillst - für mich ist die bibel ein buch voller geschichten und legenden, einige evtl wahr, andere ganz sicher falsch... wobei ich gestehen mus,s ich hab die bibel nie ganz gelesen, hab ich auch kein interesse dran - bin bekennender heide ;)

hmm fjin - kannst du deine meinung noch mal genau erläutern? dein einführungssatz "... und habe keine Zweifel das irgentetwas daran falsch sein sollte."
(doppelte verneinung beabsichtigt?)
steht im widerspruch zu dem was du noch weiter geschrieben hast.
bezweifelst du es nun oder nicht?

Schreiben wir doch den ersten Eintrag mal um:
"Habe vor kurzen das Neue Testament gelesen und bin mir sicher, dass nichts davon wahr sein kann. Wenn auch nur Einer einen Beweis für die Geschichte in der Bibel finden sollte, soll derjenige es in meinen Thread reinschreiben. Wenn keiner einen Beweis findet muss ja alles falsch sein, was in der Bibel steht."

seht ihr das Problem? Niemand kann die Bibel beweisen! Wenn ein Christ gefragt wird, wie ist es möglich, dass irgendetwas unsere Welt in nur sieben Tagen erschuf, dann wird er vermutlich antworten: Das war so und so gemeint. Es ist nur in übertragenem Sinn in die Bibel geschrieben.
Wenn ein Wissenschaftler nun sagt: Wir konnten nahezu all die Phänomene, für die man früher den lieben Gott verantwortlich machte, wissentschaftlich erklären. dann wird der Christ irgendeine Sache finden (und davon gibt es genügend) die man eben noch nicht erklären konnte.

Nun hat man zwei Möglichkeiten:
1. man glaubt an die Bibel
2. oder man tut es nicht.
Ich habe mich für Letzteres entschieden.

Menno...

Nun hat man zwei Möglichkeiten:
1. man glaubt an die Bibel
2. oder man tut es nicht
Es gibt doch Beweise das was in der Bibel steht wahr ist. Die Arche wurde gefunden(weis jetzt nicht mehr wo und wann ist aber schon etwas länger her) und wie kann es sein das so viele Menschen, schon in Deutschland 10000 Leute an die Bibel glauben. In Luthers Zeit wurde die Bibel um Geld zu verschaffen ausgenuntzt das stimmt deshalb hat Gott sie auch bestraft.
Irgentwie komisch das es ein Gewitter gab, Luther zum Kloster ging,.........und dann das neue Testament ins Deutsche übersetzt hat. Es gibt noch andere Geschichten die Beweisen das Gott lebt.

Wie entstand der Mensch laut der Bibel?
Glaube du denkst ich kenn mich nicht mit der Bibel aus. Nun egal: Gott erschuf Adam und Eva und setzte sie in den Garten Eden. Sie bekamen alles was sie fürs Leben benötigten. Durch einer Sünde(will jetzt nicht die ganze Geschichte ERZÄHLEN) setzte Gott sie auf die Erde und sie gebaren Kinder. So.

Und nun zum Thema:
Kann man die Bibel, oder einfach nur das neue Testament für wahr halten?

Ich glaube die denken, du willst auf die frage keine antwort, weil ein dahinter steht.

Leute ist kein Zwinker, das ist Obakes Markenzeichen, eine Art "Minisignatur", oder ein Copyright. Eben "der Krampf im rechten Auge"
Zaubertinte: [an dieser Stelle bitte die Melodie von Akte X pfeifen!]

Meiner meinug nach ist die Biebel ein geniestreich der menschheit.

Mann... -.-

Dann neue Frage, mal ohne Smilie...

Welche Form hat die Erde denn so?

Oval^^

(Ha! Hättest schon gedacht jetzt kommt jemand und sagt rund! Oder sogar der Mani, und meint es sei ne Scheibe, aber pech gehabt :-P )

@ Fjin2005,
wer hat Dir denn bitte das Märchen aufgebunden, dass die Arche gefunden worden sei? Außerdem glaubst Du doch nicht im Ernst, dass Leute damals teilweise ca. 900 Jahre alt geworden sind? Entweder dieser Thread ist ein Scherz von Dir oder... ich sag's besser nicht.

Wegen der Bibel und Fähler?
Problem hab noch nie in ne Bibel reingeschaut glaub ich ich weis das nicht mehr so genau war schon lang nicht meher in der Kirche(7Jahre)lol :)

Also ein Fehler: es ist physikalisch nichtmal beim toten Meer möglich, übers Wasser zu gehen. (Wenn mir jetzt einer kommt mit "das ist eben ein Wunder", ok, dann kann es keine Fehler geben, weil sie dann kurzerhand als "Wunder" definiert werden - aber dann wäre dieser Thread sinnlos).

Ich hab gelesen dass die Bibel nicht wahr sein kann dass einiges dazu erfunden wurde um die Geschichte noch mysteriöser zu machen.

Das mit der Arche Noah könnte ansatzweise richtig sein.
Es gibt auch bei anderen Religionen, und bei vielen Indianer und Ureinwohnerstämmen geschichten von einer großen Flut, die zum Beispiel ein Indianerstamm (laut Legende) in einem tiefergelegenen Schutzraum überlebt hat. Also könnte es möglich sein, dass es mal so eine Flut gab. Was ganz sicher unmöglich ist, ist die Nummer mit von jeder Tierart 2 auf der Arche und dass mit nur Noah hat überebt weil der Rest ertrunken ist...

kann mir bitte einer erklären wie es sein kann, dass eva zwei SÖHNE gebar und woher dann plötzlich die ganzen frauen/menschen in der bibel kommen mit denen die leute fröhlich rump****n? logikloch. inzest ist doch sicher auch ne sünde oder nicht.

"Ha! Hättest schon gedacht jetzt kommt jemand und sagt rund! Oder sogar der Mani, und meint es sei ne Scheibe, aber pech gehabt :-P )"

Penner... ¬.¬

Hier geht es nach der Bibel!

viele stellen der bibel sollten im ,,übertragenen''sinne verstanden werden....so ist der geburtsort jesu beispielsweise betlehem in judäa (es gab noch ein anderes betlehem) da jesus der könig der juden ist und in judäa geboren wird und sterben wird(so wollte es schon die prophezeiung jesajas) guckt man sich das testament mathäus genauer an so hat jeder der orte aus jesus kindheit eine ,,symbolische''namentliche bedeutung so zb. nazareth welches sich von dem wort nazoräer (alte bezeichnung für christ ableitet)..mathäus bezeichnet jedoch nazareth als stadt obwohl es ein einfaches dorf war...genauso verhält es sich mit der jungfrauengeburt man kann diese auch im übertragenen sinne verstehen,dass zu beginn einer neuen zeit (der zeit des messias) eine solch wundersame geburt passiert...es verhält sich ja auch im alten testament so, dass unfruchtbare frauen auf wundersame weise kinder gebären die große dinge vollbringen. auch in der alten jüdischen geschichte gab es erzählungen von königen die durch jungfrauengeburt auf die welt kamen (ich habe jetzt leider nich die ganzen quellen zur hand)so dass die jungfrauengeburt einfach für etwas großartiges steht. jeder legt die religion anders aus deswegen kann es auch kein richtig oder falsch geben...ob uns nun die kirche,die bibel,der verstand oder das gewissen sagt was ,,richtig''ist muss jeder für sich entscheiden..

so ich hoffe irgendwer liest sich das alles durch ;D

Fjin2005, bist Du eigentlich noch da?

@ jazimin: also steht die jungfrauengeburt für was großartiges, das macht also jesus "more special", auf gut deutsch gesagt ^^. okay, aber für mich wird das ganze extrem unglaubwürdig, gerade durch solche dinge. das sind also übertreibungen, ausschmückungen etc pp - find cih sollte man weglassen, wenn man mit einem buch millionen von menschen belehren will -.-

jungfrauengeburt für was großartiges, das macht also jesus "more special"


Wissenschaftlich bewiesen, eine Jungfrauengeburt bringt immer ein Mädchen hervor...

Wissenschaftlich bewiesen, eine Jungfrauengeburt bringt immer ein Mädchen hervor...

Die Wissenschaft hatte doch schon immer was gegen die Bibel gehabt, aber noch nie haben sie es geschafft etwas richtiges gegen die Bibel zu sagen. Sagt mir bitte was die Wissenschaftler so alles gegen die Bibel sagen(für die Bibel haben sie noch nie was gesagt)

Ich glaube das einie Menschen 900 oder einen hören Alter gekommen konnten, durch Gott.Wunder hat Gott nur dann getan, wenn sie auch gebraucht oder was wichtiges verändern.

eine JUNGFRAUENGEBURT gibt es meiner Meinung nach nicht - schwanger ohne sex ist schwierig - oder meinst du @obake künstliche befruchtung? glaub kaum, dass es das zu jesus' zeiten gab ^^

@fjin2005: es gibt sogar bibelwissenschaftler, man glaubts kaum.
du redest von den wissenschaftlern die sich mit dingen wie evolution/biologie, astronomie etc befassen, d.h. der natur. es gibt religionswissenschaftler und die haben nicht unbedingt was gegen die bibel.

wir wären nach der adam und eva theorie eine große familie. das würde aber bedeuten, das immer inzucht ( http://members.aol.com/Standardsittich/wasist.htm ) betrieben wurde. dauerhafte inzucht über mehrere generationen ruft aber schwere hirnschäden hervor. die menschheit wäre nach ein paar generationen lebensunfähig geworden!

Fjin,

was ist denn jetzt mir Deiner Behauptung, die ARCHE NOAH sei gefunden worden? Ich bitte um eine Quelle.

ich glaube immer noch dass es eine höher entwickelte lebensform eines anderen planetens war die durch ihre technik diese "wunder" vollbringen konnte....

suppenkasperle

die bahauptung, das die "arche noah" auf einem berg gefunden wurde stimmt. ich habe sogar einen ganzen film darüber.

SOll ich was sagen?

ICh schwür s euch bei allem was mir Lieb ist.
Ihr werdet es alle sehen.

das mit der arche würd ich auch gern sehen - internetlinks irgendwer?

"Wissenschaftlich bewiesen, eine Jungfrauengeburt bringt immer ein Mädchen hervor...

Die Wissenschaft hatte doch schon immer was gegen die Bibel gehabt, aber noch nie haben sie es geschafft etwas richtiges gegen die Bibel zu sagen. Sagt mir bitte was die Wissenschaftler so alles gegen die Bibel sagen(für die Bibel haben sie noch nie was gesagt)"


HÖRST DU MIR ÜBERHAUPT ZU?????

Ist mal wieder typisch "Bibelfutzi", alle Tatsachen unter den Teppich kehren, da man die Wahrheit nicht erträgt, wenn es in der Bibel nicht steht... -.-

Fang lieber an da kräftig Ausreden zu erfinden:
Nummer_1
Nummer_2

Und zur Jungfrauengeburt kommen wir, wenn du erstmal die gaaaaanz einfachen Fragen da beantwortet hast!



@ Edea:
"eine JUNGFRAUENGEBURT gibt es meiner Meinung nach nicht - schwanger ohne sex ist schwierig - oder meinst du"

Das eine hat mit dem anderen nichst zu tun. LESEN! Da lernst du 'was... -.-


Und nun zum Bullshit:
"Die Wissenschaft hatte doch schon immer was gegen die Bibel gehabt"

Wenn EINE Frau, seine GENE (NUR WEIBLICHE, LOGISCHERWEISE) weitergibt, OHNE das die männlichen Gene dazu kommen, wie zum Henker soll es da ein Mann werden? Der Mann hätte zwar auch die Gene der Frau, ABER die Frau hat die Gene einen Mannes NICHT!

(Da sich aber Bibelfeste leider viel zu oft als geistig "sparsam" entpuppen, gehe ich schon gar nicht komplexere Erklährungen ein)

ooooh das kannte ich nicht- sorry für meine unwissenheit, obake, kann ja nicht jeder so allwissend sein, wie du.

So... Und sobald sich der davo Überzeugte, das die Welt eine Scheibe ist zurückkehrt, soll der sich doch gleich dan die obrigen 2 Aufgaben machen. (Nummer1 & Nummer2)

Wenn ihn da noch keine Tränen kamen, darf er's ruhig an einem grösseren_Kaliber versuchen...

*loool* und wenn die bibel einfach nur ne märchengeschichte is is doch schei**egal solange welche dran glauben oder nich dran glauben is doch gut so!

seh ich auch so.

@ ranma:

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Arche Noah gefunden wurde? Wie groß soll die denn bitte gewesen sein, wenn da von JEDER Tierart ein Pärchen drauf gewesen sein soll. Gib bitte eine Quelle an!

Lest einfach mal den "Sakrileg" von Dan Brown! Kann ich sehr empfehlen, wenn es um die Bibel oder generell um die Kirche geht.

Hm,habe mir jetzt nur den ertsen Beitrag durchgelesen aber meiner Meinung nach,sollte dieser Thread sofort geschlossen werden.
Es darf hier nicht über die Wahrheit der Bibel diskutiert werden.
Hier irgendwelche Fakten darzulegen,die auf Unwahrheiten in der Bibel hindeuten ist nicht in Ordnung.
Zeifel mal in einem bestimmten Forum den Koran an,mal sehen wie lange du dann noch lebst!?

4U2me ...bitte was?

Die Bibel ist das Dogma der christlichen Kirche und verbreitet eine Geschichte, nach der 1 Milliarde Menschen leben und leben sollen und wir sollen sie nicht kritisieren dürfen?

Ich glaube du lebst ein wenig abseits der Realität.

Hm,fast richtig 3DKing :-)
Kritisieren darf sich jeder,ob er das nun öffenlich macht oder nicht bleibt jedem selbst überlassen.
Nach "Fehlern" in der Bibel suchen halte ich für falsch!
Wenn wir damit anfangen,können wir die Bibel ja alle 100 Jahre umschreiben.
Wenn du die Bibel kritisierst dann verspootest du Menschen,die ihr ganzes Leben lang nach diesen Dogma(festgelegte Lehrmeinung z.b)gelebt haben.
Ob du dies für richtig hälst bleibt natürlich dir überlassen.

ohoh,miese Rechtschreibung,sorry.
"darf sie jeder"u."verspotten"meinte ich,sorry.

Ach ja,ich glaube auch das ich abseits DEINER Realität lebe,dass kann ich aber gut verkraften.

Ich verspotte diese Menschen keineswegs.

Aber mal btw: Die Bibel ist eine Geschichtensammlung, die schon öfter umgeschrieben wurde, damit sie der Nase der römischen Kirche passt.

Und wenn nunmal Fehler in der Bibel sind, dann sind sie drin. Danach zu suchen verspottet niemanden. Wer sein Leben nach der Bibel richtet muss auch mit ihren Unwahrheiten leben können.

btw: es gibt eine Edit Funktion. Registrier dich und dann kannst du deine Beiträge nachbessern. :)

Da gehen die Meinungen auseinander.
Ich denke bzw möchte da auch nicht mehr weiter drüber diskutieren.
Der erste Beitrag von mir in diesem Thread,spiegelt MEINE Meinung wieder,wie du darüber denkst ist eine andere Sache ;-)

Warte ein wenig, dann sag ich dier die Antwort. Muss ein russisches Wort auf Deutsch übersetzen. Dann Bib ich dier die Antwort auf Nummer eins.

Nummer2
hehe Hälst du mich für nen dummen Idioten? Die erde hat eine ovale Vorm. Also wirklich.

"hehe Hälst du mich für nen dummen Idioten? Die erde hat eine ovale Vorm. Also wirklich."

Was? Die Bibel etwa nicht gelesen? Steht was anderes, in deinem 100%-wahren Buch...

Wenn da steht das die Erde eine Kugel ist dan ist es wahr. Die Bibel ist schon sehr alt und damals wahr sie auch ne Kugel. Die Erde wird immer mehr zusammengedrückt, und desshalb ist sie nun ovalförmig.
Ich glaub das du DAS meintest.

Die Bibel ist schon sehr alt und damals wahr sie auch ne Kugel.

Klar.... GEH UND LIES DIE BIBEL!


Da steht: Die Erde ist flach... Ausserdem steht noch, die Sonne kreist um die Erde und nicht andersrum!

Bibel?BIBEL? ist inzest nicht eine Totsünde?
wie war das noch gleich mit adam und eva? Hmmm mal sehen...

ist inzest nicht eine Totsünde
he? Habe das nicht richtig verstanden.

Die Erde ist flach
Und was steht da noch? Da muss noch mehr stehen......

Nummer1
Habe keine besondre Lust es in der Bibel nochmal nachzuschlagen, aber es heißt glaub ich das sie aus Erde erschaffen wurden. Und Staub?

Meines Wissens nach(ist bei der Bibel nich perfeckt) ist der Mensch laut der Bibel aus Lehm.

Inzest ist Geschlechtsverker mit einem/einer Verwanten/ter, falls du´s nicht wusstes.

Du hast geschrieben das du jeden Fehler in der Bibel erklären kannst, und sie darum wahr sein muss...
(deine antwort auf die frage warum Menschen da 900Jahe alt werden ist Quatsch, weil du der Wahrheit der Bibel die Existens von Gott voraussetzt...)

Wenn alles wo man keine Fehler finden kann wahr ist, was ist dann damit?http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1183442

Inzest (sex mit verwandten) ist eine Todsünde - Adam und Eva kriegen 2 Söhne, ohne Inzest wirds schwierig sich weiter fortzupflanzen. die frage hab ich auch weiter oben schonmal gestellt, wurde aber ignoriert.

Das Problem ist nur das Fjin2005 alles ignorirt was ihm nicht passt....

Ja, eigentlich kann dieser Thread auch geschlossen werden, wenn nicht auf die Fehler, die wir finden, geantwortet wird.

Schreibt einfach nicht mehr rein, wenn ihr nichts mehr zu sagen habt. Der Thread verschwindet dann von ganz alleine im Archiv.

Ich glaube das die Menschen damals über 900 Jahre alt werden konnten. Der Grund: Vor ungefähr 2000 Jahren gab es keine so hohe Verschmutzungsrate wie heute. Wenn die Leute bei ungefähr 70Prozent Stickstoff 90 Jahre oder sogar noch älter werde können, konnten die Menschen mit 20Prozent oder auch weniger Sauerstoff bestimmt über 900 Jahre alt werden.

Inzest (sex mit verwandten) ist eine Todsünde
Wo haste das her? In der Bibel steht das Gott all unsre Sünden verzeit, ausser wenn man wenn man über eines lesstert. Seht selber nach.

Wer findet ´nen Fehler in dem Satz:
"Ich habe gerade eine blaue Hose an."
Wenn niemand einen Fehler findet müsste meine Hose ja blau sein...
(ich würde mich aber wundern wenn sie plötzlich blau ist)
Ich glaube du hast den Sinn nicht verstanden.
Da steht: Die Erde ist flach... Ausserdem steht noch, die Sonne kreist um die Erde und nicht andersrum!
Wo steht das genau?

Öhm... die Menschen wurden selten älter über 40.
Erst mit der Industrialisierung und der Erfindung von Verbrennungsmotoren begann die allg. Luftverschmutzung. Das hast Ende 19. Jahrhundert.

D.H. dein erster Absatz ist wiederlegt.

Wenn Gott alle Sünden verzeiht, warum drohen die Katholiken so arg mit Hölle und Fegefeuer?

*PRUUUUSSSSST* 900 Jahre, is ja witzisch ^^

@Fjin2005:
Meine Frage(die mit der Hose bezog sich auf diesen Satz von dir:
"Wenn keiner einen Fehler findet muss es ja alles stimmen was in der Bibel steht"

Aber langsam wirkst du echt "etwas" "verwirrt"...

"Wenn die Leute bei ungefähr 70Prozent Stickstoff 90 Jahre oder sogar noch älter werde können, konnten die Menschen mit 20Prozent oder auch weniger Sauerstoff bestimmt über 900 Jahre alt werden."
Den Sinn verstehe ich nicht ganz...
Die Luft hat duch 20%(genau21%) Sauerstoff, und Trotzdem werden wir nicht 900Jahre alt....

Man soll wie in der Bibel so schön steht, Furcht vor Gott haben. Der Sinn liegt darin, das die Katholiken wollen,°. Man soll Furcht vor Gott haben, weil wir dann nicht diese ganzenSünden tuen oder z.b. die ganzen Computerspiele nicht spielen, die uns von Gott abwenden.

Öhm... die Menschen wurden selten älter über 40.
Manche Wissenschaftler haben es glaube ich gesagt..... keine Ahnung wieso sie heute nicht mehr bis zu 40 Jahre alt werden...... .

°das wir Furcht vor Gott haben sollten.

(Da sich aber Bibelfeste leider viel zu oft als geistig "sparsam" entpuppen, gehe ich schon gar nicht komplexere Erklährungen ein)

Na... Hab' ich's nicht gesagt...?

Ich glaube das die Menschen damals über 900 Jahre alt werden konnten. Der Grund: Vor ungefähr 2000 Jahren gab es keine so hohe Verschmutzungsrate wie heute.

Das dies hier BULLSHIT im Quadrat ist, wie es wohl kaum je im Forum zu sehen war, weiss wohl jeder.
Trotzdem, damit du nicht ewig als Trottel durch die Welt streifst...
Wenn die Leute bei ungefähr 70Prozent Stickstoff 90 Jahre oder sogar noch älter werde können, konnten die Menschen mit 20Prozent oder auch weniger Sauerstoff bestimmt über 900 Jahre alt werden.

1. Hat dies kein Einfluss auf das Alter.
2. Sind dies natürliche Zahlen, es gab schon immer 70% Stickstoff.
3. Luftverschmutzung besteht nur aus Kohlenstoff!

Da steht: Die Erde ist flach... Ausserdem steht noch, die Sonne kreist um die Erde und nicht andersrum!
Wo steht das genau?

GEH UND KAUF DIR EINE BIBEL!

"In der Bibel steht das Gott all unsre Sünden verzeit, ausser wenn man wenn man über eines lesstert."

LOL! GEH UND KAUF DIR EINE BIBEL!

Geht dein Vater Samstags auch arbeiten? ---> TOD! (Exodus 35:2)

Und wenn deine ganze Familie es lieber vorzieht, vollkommen beharrt durch die Gegend zu tratschen, ich werde mich trotzdem weiterhin rasieren! Und zum Friseur gehen!
(Nach Lev. 19:27 verboten)

Und gehst du auch jedesmal in die Beichte, um zu erzählen das du ein wenig Leder angefasst hast?
(Soll man nicht machen, nach Lev. 11:16-8, wenn man "rein" im Himmel will)

Hmmm... Bullshit genau, nämlich weil man hier über Religionen diskutiert oder wenigstens über jene Glaubensobjekte... Man kann diskutieren was man will, es gibt keine "richtige" oder "falsche" Religion, jeder glaubt an das, was er will, das ist/war auch der Sinn der Aufklärung. Ich für meinen Teil, bin Buddhist und habe noch nie eine Bibel angerührt, noch daraus gelesen.

PS: Lebt in Frieden und Harmonie... =)

Greez Crashy

Ich sag nur eins:
Bufy-Caleb, der beste Pfarer der Welt....

Fehler gibt´s genügend in der Bibel. Z.B. gibt es bei den 3 Synoptikern 3 berschiedene Versionen, wer entdeckt hat, dass Jesus nach seiner Kreuzigung nicht mehr im Grab war.(Ich glaube einmal sind es 2 Frauen,
einmal ein Jüngling und einmal ein Engel, bin mir aber nicht ganz sicher)

Äh.... könntest du mir die Bibelstellen sagen?

Wenn noch einer/eine was falsches in der Bibel entdeckt, bitte ich die Bibelstelle zu sagen.

Wieso? Hast du dir nun endlich eine gekauft, und willst sogar versuchen sie zu lesen? -.-

Naja, genaugenommen ist die ganze Bibel irgendwie ein Fehler, genauso aber auch der Koran...
Eigentlich ganz egal welche Religion/Sekte man da als Beispiel verwendet, wenn man da einer "Gruppe" verfällt und fanatisch danach lebt, dann kann die Welt davon nur untergehen...
...oder zumindest die Menschheit....

Auch bei den Katholiken steht ja geschrieben:

"Du sollst keinen anderen Gott neben mir haben!"

Für mich klingt das z.B. jedenfalls ziemlich egoistisch (..mit einem klaren Hang zur Unterdrückung und Machtausübung..)

auch bei den evangelisten ,oder wie man die nennt, da steht so zeihmlich des gleiche in der bibel...

Und was ist bitte da gegen den Koran? Ist derselbe Gott... -.-

Und beim Buddhismus ist man tollerant genug, andere Götter anzuerkennen.

@Fjin2005
Wenn ich´s genau wüsste, würd ich es dir sagen. Habe keine Lust zu suchen, wenn du dir bei Markus, Matthäus(nein, nicht Lothar)und Lukas(im neuen Testament) die Weihnachtsgeschichte überfliegst(die Story sollte ja ungefähr bekannt sein), solltest du die entsprechenden Stellen ziemlich schnell finden.

f?<! alles nur müll. kranke menschlein werdet bald sterben

ZITAT
Und was ist bitte da gegen den Koran? Ist derselbe Gott... -.-
ZITAT

Sagst nur Du das es der selbe Gott wäre..!
Fanatiker sagen aber das es nicht das selbe ist, und bekriegen sich deshalb...
Koranleser akzeptieren keine andere Religion...!
Die koranleser und dementsprechend Gläubigen sind ja die schlimmsten überhaupt!
Selbstmordattentäter berufen sich ja nahezu zu 100% auf den Koran, und machen Bumm!
Töchter werden mit 14 oder 15 schon versprochen,verheiratet, verschachert...
Ehefrauen werden bei 30°Plus in stinkende Kutten verhüllt, damit niemand sieht, falls die geil ausschauen würde...

Die waschen sich ständig ihre Füsse (in jeder Pause bei mir in der Arbeit), aber verwenden keine Seife dazu.
(..und stinken teilweise auch dementsprechend, oder es stinkt schon wenn die ihren Spint aufmachen...)
Was soll der Scheiß mit dem Füßewaschen überhaupt?
Warum machen die das?

Die lassen da in jeder Pause ein paar Liter Wasser über ihre Füsse laufen und steigen dann wieder in ihre gebrauchten stinkenden Socken rein, ich seh da echt keinen Sinn..!
Erklärt mir daß bitte mal jemand..!

Sagst nur Du das es der selbe Gott wäre..!


Sagen die 5 Türken aus meiner Bude... -.- (Ala = Gott, bloss übersetzt)

Selbstmordattentäter berufen sich ja nahezu zu 100% auf den Koran

Und Katholiken massakrieren ganze Völker, legal und so wie's sich in Gottes Auge gehört... -.-

Bitte keine Pro-Kontra-Diskussion von Koran und Bibel. Beides sind von Menschen geschaffene Schriftstücke und von daher sollte klar sein, dass beide weder perfekt, noch fehlerfrei oder in irgendeiner Art und Weise moralisch unverwerflich sind.

Im Namen vieler Religionen und Götter wurden Kriege geführt, was aber meist mit der Interpreation der Dogmen durch Einzelpersonen zusammenhängt und weniger mit dem Dogma selbst.

Also Allah und unser Gott ist nicht das selbe, unser Gott bzw. der der Katholiken besteht ja aus Vater, Sohn und dem Heiligen Geist. Gewisse Unterschiede existieren schon (Gemeinsamkeiten allerdings auch).

Das Problem ist, dass in muslimische Länder die Aufklärung nie forgedrungen ist.
Dort ist der einzelne Mensch immer noch Teil eines Kollektives und zählt entsprechend wenig.
Die Freiheit (und Pflichten) des Individums bestehend aus Menschen und Bürgerrechten hat leider in die Muslimischen Länder noch keinen Einzug gehalten.

Die Bibel selbst ist ein Fehler!

Sunrise, solch unqualifizierte Beiträge in einem Thead, der schon über 80 Antworten beinhaltet, kannst du dir in Zukunft bitte sparen.

die gesamte BIBEL ist falsch, alles quatsch mit Gott, denn-->wenn es ihn geben würde, gäbe es nicht so viele Kriege usw.!

tja, wenn man in Religion aufgepasst hätte, würde man jetzt wissen, warum das alles so geschrieben wurde ^^

XD.....ich glaub da hat jemand nicht gemerkt, dass hier ein atheist schrieb.....! XD (mache ETHIK)

ihr müsst mal hesekiel aus der bibel lesen.da ird euch anders,wie brutal gott doch sein kann.
die bibel an sich muss inhaltliche fehler aufweisen,im sinne von inneren spannungen unter den erzählern.sie lebten schließlich in einem zeitraum von 1500 jahren.da kann man sich nicht absprechen.
ein beispiel:in der sintflutgeschichte beauftragte gott noah 7 paare je einer reinen rasse eines tiers und und von den unreinen nur ein paar.später ist die aber nur noch die rede von je einem paar tiere.so ist es jedenfalls in der original hebräischen fassung.in der lutherübersetzung ist es ähnlich.kann jeder nachlesen:1.mose kapitel 17 vers 1-10.
übrigens haben wir dass im religionsunterricht erarbeitet.

Dann frag' mal im Religionsuntericht, was vorher war. Der Mensch, oder das Tier.

(und siehe da, die Antwort wird nach der Bibel immer falsch sein)

Natürlich ist nicht alles was in der Bibel steht war, ebensowenig die Bibel aber nur eine Geschichtensammlung. Der größte Teil der unwahren Stellen sind Geschichten, die den Gläubigen die wichtigsten Verhaltensregeln beibringen sollen, wobei auch diese Regeln von Menschen aufgeschrieben und interpretiert worden sind, was trotzdem nicht heißt, das sie generell schlecht sind.

Und die Stelle an der steht dass die Erde flach ist und von der Sonne umkreist wird soll zuerst jemand benennen, bevor er sich weiter darauf beruft, denn soweit ich weiß existiert sie in der Bibel nicht. (Edit: Wenn ich mich richtig erinnere ist laut Bibel auch zuerst das Tier und dann der Mensch entstanden, aber das tut nichts zur Sache da die Schöpfungsgeschichte eine frühe Theorie gepaart mit einem Gleichnis und deshalb nicht real ist.)

(und soweit es mir beim Lesen aufgefallen ist, ist noch mindestens die Hälfte der Argumente in diesem Thread dumm oder falsch...)

öhm, hat nicht Gott auch erst die tiere geschaffen und dann den menschen? Nach der evolutionstheorie (die man übrigens auch ganz nett angreifen kann, einige Kritiker haben da ein nettes Buch geschrieben, ganz ohne Bibel) kamen auch erst die tiere, bis es zum menschen kam.

Zu dem kritischen Buch:
Der Arche opterix gilt als Übergang vom Flugsaurier zum Vogel mit Federn. Nach der Evolutionstheorie entwickelten sich die Lebewesen durch zufällige Mutationen zu dem, was sie jetzt sind. Im fall des arche opterix müssten so viele gene pülötzlich verrückt gespielt haben, dass man das mit zufall eigentlich nicht erklären kann.
Überhaupt ist bis jetzt kein einziger praktisch nachgewiesener Fall von Fortschritt ducrh Mutation bekannt. Ganz im gegenteil: Bisher waren ausnahmslos alle Genmutationen zum nachteil des betroffenen lebewesens!
Seitdem ich in der schule (unsere biolehrerin lehrt die schulmeinung nicht ganz unkritisch) diesen Film gesehen habe, in dem es um diesen Fall ging, bin ich nicht mehr allzu überzeugt von der Evolutionstheorie. Aber die geschichte mit dem lieben, allmächtigen gott ist mir noch unglaubwürdiger.

Die Evolutionstheorie versucht auch nichts mit Zufall zu erklären. Man kann/konnte sie gut an Bakterien beobachten: als Penicillin auf den Markt kam, konnte es so gut wie jedes Bakterium effektiv töten. Inzwischen jedoch sind sehr viele Bakterien resistent und können mit normalen Antibiotika nicht bekämpft werden. Diese Resistenz entstand durch Zufall, und da sie die Bakterien am Leben erhielt, konnten diese sich teilen und vermehrten sich.

Ich bezweifle dass Gott eine neue Rasse antibiotikaresistenter Bakterien erschaffen hat, die Evolutionstheorie bietet eine viel plausiblere Erklärung.

naja un wie is deiner meinung nach das erste lebewese enstande, des kann ja net einfach aus dem nichts auftauche... die rassen können sich verändern, aber irgendwas muss eben auch dafür verantwortlich sein, das sie überhaupt erst entstanden sind...

Doch, kann es. -.-
Evolution aus H2O. Irgendwann gab's daraus das erste Microorganismus.

Und sowas wie "es kann nicht aus dem Nichts auftauchen" ist ja voll der Witz... "Gott hat alles gemacht, Gott hat alles gemacht..." JA KLAR; GOTT KANN DOCH NICHT EINFACH SO AUFTAUCHEN. Wie ist der entstanden?
(und wieder denken Bibelschlucker nur in die Richtung, die sie auch sehen wollen, ohne zu bemerken dass sie sich selbst widersprechen)


"Wenn ich mich richtig erinnere ist laut Bibel auch zuerst das Tier und dann der Mensch entstanden, aber das tut nichts zur Sache da die Schöpfungsgeschichte eine frühe Theorie gepaart mit einem Gleichnis und deshalb nicht real ist."

Wieso springst du bereits zur Evolutionstheorie? Der Beweis für den Bibelquatsch, diese erfundenen Märchen bietet die Bibel selbst.
Laut dem Kapitel in dem die Erde erschafft wird "7 Tage blabla" wird zuerst Fauna erschaffen, dann Flora, und zuletzt der Mensch... Blättern wir aber um, gleich zum nächsten Lügenmärchen, (Adam & Eva) sehen wir da, zuerst wird der Mensch erschaffen (Adam) und erst später Tiere, und die Frau... -.-

"Lügenmärchen." Ist ein Märchen wirklich eine Lüge?

Wo springe ich denn zur Evolutionstheorie? Und nur weil es offensichtlich nicht die Wahrheit ist, ist es weder eine Lüge noch ein Märchen. (mal abgesehen davon, dass alle Märchen deiner Definition nach Lügen sind)

Und doch, Leben kann aus dem Nichts entstehen. Aminosäuren (die Grundstoffe des Lebens) entstehen durch Selbstaufbau, das ist alles in Labors ausprobiert worden.

OK... Werden wir biblisch... Ich schmeisse mal etwas essbares in die Ecke und lasse es mal verfaulen...

Oh? Was ist das? Da sind ja Bakterien entstanden...! o.O
Meine Fresse... ICH habe Leben erschaffen, aus dem Nichts! ICH BIN JA OFFENSICHTLICH GOTT!
(könnt ja den_hier fragen, der weiss es...)

Und nun sind wir ja endlich an wirklichen Anfang angelangt, naja am Anfang der Erde zumindest...
..als es noch keine Lebewesen, auch keine Menschen, und erstrecht keine Religionen gab auf diesem Planeten.

Rincewind muss ich soweit Recht geben, das es diesbezüglich weder Lügen, noch Märchen gibt, lediglich Theorien gibt es!
Religion ist auch eine Theorie, die allerdings zum größten Teil schon wissenschaftlich wiederlegt wurde.
Es bleibt nur der leere Platz im Gehirn, die Ungewissheit ob wir eine Seele haben die weiterlebt, (vieleicht gar wiedergeboren wird) oder ob einfach nur das Licht erlischt und Ende Aus...
Naja, ich lass mich einfach überraschen wenn es so weit ist, versuch aber erstmal so lange wie möglich auf dem Planeten zu bleiben...

Der Gott, der mir die Unendlichkeit erklären kann, der Gott der mir erklären kann wie das Universum entstanden ist, und mir sagt was davor war, und was danach kommt, und der mir sagt warum es überhaupt irgendetwas gibt, ..warum es mich gibt.., den werde ich anbeten und vergöttern... Auf unsererer kleinen Erde finde ich keinen Gott der Antworten auf meine Fragen hat, ich finde nur Scharlatane die entweder Geld scheffeln wollen, oder die Menschheit nach ihren persönlichen Vorstellungen (und Vorteilen) formen wollen...

Obake, deine Argumente sind dumm.
Erstens definiert sich ein Gott nicht dadurch, dass er in der Lage ist Bakterien zu erschaffen und zweitens hast du sie nicht erschaffen, sondern nur eine Umgebung erstellt in der sie sich besonders gut vermehren konnten.

sondern nur eine Umgebung erstellt in der sie sich besonders gut vermehren konnten.

Von nichts kommt ja nichts, oder? -.-
Die Welt war die Umgebung, da sie gut genug war, entsand von alleine Leben. Ist exakt das gleiche. Dumm wird's erst, wenn man's nicht kapiert.

Und wenn du Argumente willst, scroll mal hoch. Stehen DUTZENDWEISE. Bei Argumenten wechseln Bibelfressern das Thema. -.-

du wirst schon sehen, was du davon hast ,wenn du dann nach dem leben in der hölle landest

Na wenn du...

Sex vor der Ehe hast... Sex in der Ehe hast (geschützt)... Sex in der Ehe (oder anderswo) als "schön" empfindest... schwul bist/wirst... heiratest und die Nacht mit deiner Frau verbringst, während sie sich in ihren Zustand der "menstrualen Unreinheit" befindet... je im Leben dich selbst befriedigt hast... an einem Samstang arbeitest... dich zu Anlässen von "Schalentieren" ernährst... Dir regelmässig die Haare schneidest, oder du dich rasierst... Ledergürtel oder andere Lederprodukte trägst... Kleider trägst, die aus 2 verschidenen Stoffen gemacht sind (z.B. Turnschuhe)... fluchst oder über Jemanden lästerst... Nicht täglich zur Beichte gehst... du lieber bei deiner Frau/Freunde bist, als in der Kirche... du über dein Privatleben öffentlich (dazu gehört auch das Forum hier) redest...

...sehen wir uns da!

Soll ich 'was reservieren? Oder 'ne Pizza vorbestellen? Machen wir doch 'ne hübsche kleine Party da unten... Ihr wisst ja nicht was für geile Grillmöglichkeiten sich damit eröffnen...

Hehe guter Beitrag Obake!

Also die Entstehung der Erde lernten wir in der Schule so:
Es gab vor vielen vielen Jahren eine grosse Sonne, welche eines Tages explodierte (weiss Gott warum ) und dann dadurch unsere jetztige Sonne entstand und die restlichen Teile der Explosionen sind unsere bekannten Planeten, darunter auch unsere allzu bekannte Erde. Am Anfang war die ganze Erde mit Wasser überdeckt, langsam ging das Wasser zurück, das Land erhebt sich... Im Wasser bildeten sich die ersten Organismen (später Amphibien). Als dann der Platz im Wasser zu eng wurde, mussten die Amphibien sich anpassen und die ersten Organismen eroberten das Land (Reptilien). Natürlich bildeten sich nicht nur eine Reptilien-Art sondern in verschiedenen Regionen der Erde waren die Verhältnisse anders, darum mussten die sich entsprechend anpassen, daraus entstand die Vielfältigkeit der Lebewesen.

So erklärte uns unser Lehrer die Entstehung der Erde. Bei der Fragerunde fragte ein Schüler, ob er nicht den Gott vergessen hatte (was ich mich auch fragte), welche ja die Erde und den Menschen erschuf. Tja, auf diese Frage hatte unser Lehrer keine Antwort... Irgendwie amüsant...

Greez Crashy

Hmmm Ich frage mich eines. Ich weiß zwar nicht in welchem Teil der Bibel das steht aber warum sagt jemand dort: ...drum gehet und preiset das Gras der Erde.
Ich weiß zwar was gemeint ist aber man könnte ja auf falsche gedanken kommen.

Am Anfang war eher Antimaterie da...

Erich v. Däniken meinte mal man solle sich die Bibel mit dem Gedanken daß es keinerlei technologische Bergiffe gab durchlesen und entsprechend "übersetzen". Hab ich gemacht und bin aus der Kirche ausgetreten.

"Am Anfang war eher Antimaterie da..."

So hab' ich das auch mitgekriegt. Die ist dass implodiert und wie das mit Antimaterie so ist, ist was anderes draus geworden. Passt aber irgendwie net hier rein ...

Zum Thema:
Die Bibel ist alt. Damals wussten Leute kaum was über sagen wir mal Physik. Zu der Zeit inder die bibel spielt haben die Leute noch geglaubt die Erde wäre flach. Na und? Es ist egal! Es ist eine Art des Glaubens. Eine, die so gut möglich ist, wie jede andere.

Zur Sache mit Gott spielen:
Was zu essen wegwerfen, warten bis es schimmelt und Bakterien als Schöpfung hinstellen zieht nicht. Wenn du in die Hölle willst, werde Genforscher und klone Menschen.

Hat man wenn man Menschen klont nicht auch nur günstige Voraussetzungen geschaffen?

meiner meinung nach sind einige teile der bibel korrekt und andere nicht.
z.B.:
-"es werde licht!" die erde wurde aus dem nichts erschaffen. die wissenschaft bezeichnet dies als den urknall, daher könnte diese angabe wahr sein

-gott erschuf adam und eva, nur wenige tage nach der erschaffung der erde. wo sind die dinosaurier und andere ausgestorbene tiere? diese angabe sehe ich als falsch an

-menschen, die gegen die zehn gebote verstossen, kommen in die Hölle. hier sehe ich mangelnde logik. der Satan ist ein direkter gegenspieler von gott, warum sollte er personen, die gegen gottes gebote verstossen dafür bestrafen? letztendlich haben sie ihm doch geholfen...

ich denke, man kann nicht generell sagen, dass die bibel wahr oder falsch ist

LOL! "Wenn du in die Hölle willst, werde Genforscher und klone Menschen."
->Genau! Auch sollten alle, die www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=1229834|sowas schonmal gemacht haben, auch dorthin! Yeah! -.-

natürlich stimmen die sachen, die in der bibel stehen nicht. aber darum gehts auch nich. vielmehr geht es um die aussagen die dahinter stehen

Die kann man aber ziemlich unterschiedlich interpretieren.

Jede Art des Sex, die dir Freude bereitet, führt dich direkt zur Hölle.
Und sämtliche aussereheliche Spielchen ebenfalls.

Einzige Ausnahme: Sex mit der einzigen Absicht, Kinder zu kriegen. (Man darf aber keine Freude dabei haben)

Also, niemals Sex, ausser die paar wenige Male, Kinder nach Ehe zu kriegen. Interpretiert dies mal anders... -.-

also ich würd mir an euerer stelle ziemlich komisch vorkommen!...

...ergründet ihr jetzt jedes buch so, in dem etwas ähnliches wie die erschaffung der welt, oder die darstellung eines gottes behandelt wird?...

ist dieses buch ,welches, an sich gesehen, nur eine ansammlung von geschichten beinhaltet, die sich mit der entstehung allen sein's beschäftigen, nicht nur ein kurioses andenken an die frühere unwissenheit des menschen?

alles weitere was in der bibel vorkommt, sind nur epische geschichten von liebe, hass, verrat, wundern etc,... wie sie auch in den griechischen göttersagen, ja in jeder guten ballade vorkommen.

und an diesen geschichten ist im laufe der zeit, wie schon erwähnt, so einiges zum vorteil anderer verändert worden.

ich glaube nicht an gott.
nein, (schon falsch formuliert :) ich glaube nicht an die EXISTENZ eines gottes.
ich halte nichts vom christentum, vom islam, oder sonstigen glaubensrichtungen.es ist absolut nicht von belang.es ist wie jemand, der behauptet doom³ ist für vorschulkinder gedacht.
es ist ja an sich nichts bösartiges, jeder darf doch denken was er will.
ich glaube doch auch, das meine mathe 5 im halbjahres-zeugnis vorerst nicht von belang ist, während meine mum die hände über'm kopf zusammenschlägt.

die bibel ist doch nur ein buch, oder?!
warum so wild darüber diskutieren? es steht doch nicht "Erklärung der Welt und Ratgeber für alle Lebenslagen des menschenlichen Daseins - VORSICHT, wenn gelesen und nicht beachtet droht Strafe!" drauf, oder hab ich was übersehen?

was wäre, hätte niemand die bibel gelesen?

sie ist wie gesagt nur eine ansammlung von geschichten.in der die menschen damals versucht haben ihre existenz zu ergründen.und da gab es halt einen menschenähnlichen typen (gott), der die absolute macht besaß alles zu tun.ja, einen menschen.denn mit hundert %iger sicherheit lassen sich die beschreibungen in der bibel gut auf das wesen des menschen übertragen.zorn, egoismus, enttäuschung, etc,...

die geschichten in der bibel waren, meiner meinung nach,niemals dafür gedacht eine religion zu beginnen,oder eine glaubensrichtung für die menschen vorzugeben.ganz bestimmt nicht.

sie geben erklärungen ab für das was war, erklärungen von leuten, die nie etwas von neandertalern gewusst hatten, oder dinosauriern, bakterien , etc,...

das ist alles so "endgültig".was wäre denn,wenn der verfasser der entstehungsgeschichte (in der bibel) ein mann namens terry pratchett gewesen wäre? dann hätten die leute wohl zuerst gedacht, das die welt ne scheibe auf dem rücken von vier elefanten war, die wiederum auf dem panzer einer riesenschildkröte standen, die langsam durchs nichts fliegt.
es HÄTTE sein können.

mich interessiert bei der ganzen geschichte eigentlich nur eine sache :wer hat die bibel als richtig erklärt, wer hat sie zur erklärung der menschheit abgestempelt?

ich hoffe ihr steigt da irgendwie durch (bin geborener formulierungslegastheniker)

mfg

die nase

man man man :)

ich glaube nicht an gott.
nein, (schon falsch formuliert :) ich glaube nicht an die EXISTENZ eines gottes.

Wieso denn bitte falsch formuliert? -.-

Bei deiner "Existenz eines Gottes" kann es sein, dass du an mehrere glaubst. (Siehe China & Co.)

Und das tolle bei der deutschen Sprache: Der erste Satz wäre schon mal richtig, aber dazu noch logisch. Man geht von 1 aus, und das haltet man für Unfug. Klipp und klar.

wenn ich sage "ich glaube nicht an gott" würde ich das ja unter der vorraussetzung machen das es einen gibt, ich nur nicht einsehe an ihn zu glauben. in dem sinne halt :)

Glaube und Wissen.

Der Glaube ist das was wir in unserem Herzen tragen.

Wenn wir alles wissen würden, wären wir alwissend und bräuchten nicht mehr glauben, doch verleiht der Glaube uns Leben.

Es ist egal an was jeder einzelne glaubt, es ist wichtig das du überhaupt glaubst. Du darfst nie aufhören zu glauben und zu hoffen.

schön zu Wissen das einige von uns nun ihre Herzen der Wohlfahrt spenden können, da sich nicht an sowas glauben...

@ Obake: Hab ich schon längst getan...*g*

"wer hat die bibel als richtig erklärt, wer hat sie zur erklärung der menschheit abgestempelt?"

Das war wohl die Kirche, die hatten ja Zeiten, da haben sie dann jeden, der auch nur geringste Zweifel geäußert hat, gleich verbrannt, mich eingeschlossen...;-)
Und mittlerweile hat man uns ja in Sachen Menschheit eines Besseren belehrt.
Gegen die 10 Gebote verstoßen? Nenne mir nur eine einzige Perosn, nur eine, die das noch nie getan hat! So gesehen müsste die Hölle also mittlerweile wegen Überfüllung geschlossen sein! Also, ein ziemlich großer Teil von dem, was da drin steht, ist wohl handfester Blödsinn, aber beweisen kann man sowas nach Jahrtausenden nicht mehr...

Aber Varda hat auch Recht, ist doch egal, woran du glaubst, solange du nur an irgendwas glaubst, und sei es nur der Untergang der Welt, vor dem du das Leben nochmal richtig genießen willst!

"wer hat die bibel als richtig erklärt, wer hat sie zur erklärung der menschheit abgestempelt?"

Die gleiche Institution, die uns weiß machen will, dass wir für die Anwendung von Kondomen in die Hölle kommen. Das Zentrum der christlichen Macht sitzt gleichzeitig auch im Zentrum der Aufklärung und bekommt doch nichts mit.

Was habt ihr alle mit der Schöpfungsgeschichte? Das ist ein Loblied und kein Bericht. Ihr pocht an Fakten an die nicht existieren.

Trotzdem, es anzuzweifeln macht generell wenig Sinn. Oder wart ihr dabei? Es könnte genausogut die Haluzination von irgendjemandem sein, der zu dem Zeitpunkt auf Droge war, wie die Erkenntnis eines Menschen, der eine logische Erklärung für alles gefunden hat. Aber gehen wir mal von der Bibel weg. Machen wir mal bei der Mondlandung weiter. Ich war bei der Mondlandung nicht dabei, und ihr? Warscheinlich auch nur eine Inszenierung der römisch-katholischen Kirche.

"Oder wart ihr dabei?"

Das ist auch so'n hübsches Stichwort...
War denn der Verfasser der jeweiligen Geschichten dabei?

Nein. Wie auch... Da wurde in irgend einen Stall ein Kind geboren, nichts ungewöhnliches. Das Kind wurde ein stinknormaler Zimmermann, wie der Vater... Wenn kümmert's?
Erst ab den Wundern interessierte man sich, und das Buch mak nochmals eine Weile später.
Die heutigen Experten sagen ja, man hätte sich beim "Retourrechnen" um 7 Jahre verzählt. Das Jahr "null" wie wir's kennen ist eigentlich 7 Jahre n.Chr. (wenn wundert's? Vorher gab's ja keine Jahreszahlen. Was wollten die armen Menschen gross retourrechnen?)


"die Erkenntnis eines Menschen, der eine logische Erklärung für alles gefunden hat."

Logisch = (Mathematisch) Nachweisbar, seduktive Folgenereignisse


"Ich war bei der Mondlandung nicht dabei, und ihr? Warscheinlich auch nur eine Inszenierung der römisch-katholischen Kirche"

Nöööö.... Die hofften dadurch unter anderem auch das Paradies zu sehen... Ein flüchtiger Blick in "Gottes Hause" zu werfen, um es so zu sagen... (als man noch fest davon ausging, Gott sitzt auf den Wolken mit seinen Engeln)

Bei Nebenwirkungen fragen Sie bitte den Artzt oder Aphoteker.:[

als ich meinte "wer hat die bibel als richtig erklärt, wer hat sie zur erklärung der menschheit abgestempelt?"
wollte ich damit fragen wer selbst die institution "Kirche" zu dem gemacht hat was sie heute oder damals war.

die kirchen und deren oberhäupter, die die welt erklären, waren ja noch nicht da als die bibel geschrieben wurde.ich meine , sie können ja erst NACH der bibel entstanden sein.(würd ja sonst keenen sinn mache, wa)
also , jungs und mädels, wer hat angefangen?, wer ist verantwortlich für die wohl beknackteste institution der Menschheit?

die nase

Bei RISIKEN und Nebenwirkungen fragen Sie bitte den Artzt oder Apotheker.

jesus hatte geschwister---> maria keine jungfrau

Theoretisch schon, aber in einem anderen Sinn. Damals war es wohl so, dass eine Frau bis zu einem bestimmten Zeitpunkt ihrer Ehe noch als Jungfrau galt. Die müssen wohl schon vor der Hochzeit was mitnander gehabt haben, nur hats halt keiner gemerkt oder merken wollen...da könnte es durchaus sein, dass Maria bis dahin noch eine Art Jungfrau war...

Das_hatten_wir_bereits!

Die Bibel ist nicht mit einem Buch der heutigen Zeit zu vergleichen. Sie ist vielmehr eine Sammlung von Berichten aus einer Zeit als die Menschen in Bildern und Gleichnissen sprachen um sich die Geschehnisse besser vorstellen zu können.
Es wurde von den Schreibern auf Schriftrollen geschrieben . Die Verbreitung dieser Schriften erfolgte durch abschreiben (nicht durch Kopieren im heutigen sinne). Teile dieser Schriften gingen verloren oder wurden ersetzt.
Wenn man nach der Wahrheit sucht , sollte man sich in die Zeit der Bibel zurückversetzen. Man muss die Bilder verstehen lernen. Zahlen in der Bibel sind nicht das was wir denken das sie sind. Die 7 ist ein pseudonym für viele,große anzahl . Die 9 ist die Multiplikation der heiligen Zahl 3(Vater,Sohn,Geist). Die 6 ist die zahl des Bösen , die umkehr von der 9.
Manche dinge die geschahen konnten sich die Menschen nicht erklären , sie mussten es aber weitergeben. So versuchten Sie es in Bilderschprache zu erklären.
Moses teilte das Meer,die Juden gelangten auf die andere seite und die Verfolger versanken in den Fluten. Noah baute eine Arche um die große Flut zu überstehen. Wenn da von Tieren die sprache ist ,so werden es die Regional bekannten Tiere gewesen sein . Es steht geschrieben das es ein Paar von jeder Art sei aber nirgends steht welche Arten das waren. Die Arche wurde angeblich gefunden , auf einem Berg in mitten der Wüste.
Jungfrau ist das Biblische pseudonym für unbeflecktheit , d.h. unbefleckte Empfängnis . Wenn da von der Jungfrau Maria die Rede ist so ist gemeint das Sie Schwanger war ohne das sie sex hatte.
Glaubt mir, alles was in der Bibel steht ist erklärbar. Vermutlich wurden die Texte im laufe der Zeit verändert , vieleicht wurden sogar Teile weggelassen , aber es ist immer noch das Älteste Geschichtsbuch der Welt.

Thomas
- der an Gott glaubt und nicht an die Kirche.

Wenn man nach der Wahrheit sucht , sollte man sich in die Zeit der Bibel zurückversetzen. Man muss die Bilder verstehen lernen.

Die Bibel ist nichts weiter als eine Werbekampagne. Siehe Pentagramme.

Der Katholismus hat's geschafft, dass man sich beim Anblick eines Pentagramm sowas voerstellt.
Nun kreisen lauter "Satanisten" (mir fällt das richtige Wort momentan nicht ein, ihr wisst aber sicher was ich meine) u.ä. die irgendwelche kranken Rituale in solchen Pentagramme erstellen. Am besten mit Kerzen, Blut, usw...

Wobei das Pentagramm ein Zeichen der weiblichen Perfektion war. Wobei die Bibel alles richtung weiblichkeit unter dem Teppich kehrt. Es fängt schon damit an, dass die Frau (Eva) an allem Paradiesunfug schuld sein soll, Maria keine weitere Aufgabe hat als Jesus auf die Welt zu bringen, und sogar in der Arche Noa alle Rassen gerettet werden, aber die Frau nicht erwähnt wird...

Früher war die Welt im Gleichgewicht, wenn (treu nach Yin-Yang) beide Seiten gleich waren. Sowohl weibliche wie auch männliche Göttersymbole, und die Rechnung ging auf.
Ab der Bibel kippte die Waage. Nun hiess es Männer, und basta! Oder hat Jemand von euch den Namen eines der vieeeeelen Engel parat, der weiblich war? Da schwimmt die Bibel in Engeln, hat aber keine weiblichen?

Das_hier ist übrigens auch sowas. Bloss hat's der Mann (bin sowas wie ein Fan von Leonardo) in einem Bild ausgedrückt.

Wenn ich so in die Bibel blicke, sehe ich nicht ein "Buch der Weisheit", oder die hochintelligenten Überlieferungen älterer Generationen, ich sehe eher sowas wie die erwähnte Werbekampegne, sowas wie ein Buch der Kriegsstrategien.

Pentagramm :

Bei der Bedeutung gibt es einen entscheidenden Unterschied:

Steht das Pentagramm auf zwei Spitzen:

3000 v. Chr. tauchte das Symbol zum ersten Mal in Mesopotamien als Piktogramm für "Ecke" oder "Winkel" auf. In der Antike war das Pentagramm unter anderem ein Symbol der Gesundheit. Da man das Symbol in einem Zug zeichnen kann und am Schluss wieder zum Anfang gelangt, galt es auch als Zeichen für den Kreislauf des Lebens. Abraxas, Gott der Gnostiker, wurde ebenfalls mit einem Pentagramm symbolisiert, vermutlich, weil er angeblich fünf Urkräfte in sich vereint.

Das Pentagramm ist außerdem Symbol der Venus, sowohl des Planeten auch als der Göttin, da oftmals geglaubt wird der Planet zeichne im Zeitraum von acht Jahren ein genaues Pentagramm an den Sternenhimmel, eine Aussage die sich leicht mit frei verfügbaren Astronomieprogrammen widerlegen lässt. Symbol der Göttin Venus ist es aufgrund seiner Fünfstrahligkeit, die es in Verbindung mit der fünfblättrigen Rose bringt.

Steht das Pentagramm auf einer Spitze (also umgekehrt):

Drudenfuß
Das Pentagramm steht normalerweise auf zwei Spitzen – wie in der Abbildung. Der Drudenfuß, auch Alfenfuß, steht im Gegensatz dazu auf einer der Spitzen, ist also geometrisch ein um 180° gedrehtes Pentagramm. Der Name stammt vom Glauben, dass Druden, nächtliche Kobolde einen Fußabdruck hinterlassen, der in etwa dem Pentagramm gleicht.

In mittelalterlicher und nachmittelalterlicher Zeit galten Pentagramme als Zaubercharaktere und Abwehrzeichen gegen Dämonen und Druden und wurden von der katholischen Kirche benutzt, es stellte auch die fünf Wunden Jesu Christi dar. Der Kirche wurde das oft in heidnischen Zusammenhang verwendete Zeichen allerdings suspekt, weshalb sie es als Symbol des Teufels umdeutete. Das Fünfeck sollte von da an für den Kopf einer Ziege, des Baphomets oder des Teufels stehen, wenn es auf einer der Spitzen steht (Die beiden nach oben gerichteten Zacken sollen die Hörner des Teufels andeuten). Bis heute wird das Pentagramm in Verbindung mit dem Satanismus und schwarzer Magie verwendet, obwohl seine Ursprünge an ganz anderer Stelle liegen.

Heutige Verwendung
Bei den Sternen auf den Flaggen der USA, EU und vieler weiterer Länder handelt es sich ebenso um Pentagramme. Das gleiche ist der Fall beim Sowjetstern oder Roten Stern, welcher das Pentagramm als Abbild des Menschen sieht. Die fünf Ecken stehen in diesem Fall also für den Kopf, die ausgestreckten Arme und die gespreizten Beine.

Weitere Deutungsmöglichkeiten für die fünf Ecken sind und waren der Geist und die vier Elemente Feuer, Wasser, Erde und Luft oder auch Äther und die vier Himmelsrichtungen Norden, Süden, Westen und Osten.

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Adam und Eva sind nach der im Buch Genesis in den Kapiteln 2 bis 5 niedergelegten biblischen Überlieferung das erste Menschenpaar und Stammeltern aller Menschen. Ähnliche Vorstellungen gibt es auch in anderen Mythologien. So finden sich Adam und Eva z. B. in der germanischen Mythologie als Ask und Embla. Adam (hebräisch Mensch; der vom Acker adamah Genommene) wurde demnach von Gott aus dem Lehm des Ackerbodens erschaffen, danach wurde ihm der Lebensatem eingehaucht. Darauf ließ ihn Gott in einen tiefen Schlaf fallen, entnahm ihm eine Rippe und schuf aus dieser seine Partnerin Eva (chawah die Belebte). Nach jüdischen Legenden hatte Adam vor Eva eine andere Frau, Lilith, die wie er aus Erde gemacht wurde.

Adam und Eva lebten zunächst im Paradies. Dort überredete sie eine Schlange, die in späteren Deutungen mit dem Teufel in Verbindung gebracht wird, entgegen der Weisung Gottes vom Baum der Erkenntnis zu essen. Da sich Adam und Eva nach Genuss der Früchte mit Feigenblättern bekleideten, könnte mit der verbotenen Frucht eine Feige gemeint sein, die in der Bibel als Symbol für Heilung steht. Das gängige Bild vom Apfel als verbotener Paradiesfrucht beruht jedenfalls nicht auf der Bibel, sondern auf einer falschen Übersetzung des lateinischen Wortes malus, dass sowohl "böse" als auch "Apfel" bedeuten kann.

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Verwechsle nicht die Bibel mit der Kirche. Das die Frau in den Schriften nicht mit dem Mann gleichgestellt ist , liegt meines erachtens an dem fehlen , wichtiger Bibelteile die im laufe der Jahrtausende verlorengegangen sind. Die Kirche hat sich die texte immer so ausgelegt wie sie es benötigte.
Es gibt zb. hinweise auf ein 6./7.Buch Mose , auf unvolständigkeiten in Berichten.
Einige Apokryphen (nicht von Propheten verfasste Schriften) (Diese Teile sind bekannt, aber nicht in der Bibel.)

aus der Zeit vor Christus :
- Genesis: Die Schatzhöhle
- Exodus: Auszug aus Ägypten (Ezechiel d.Tr.)
- Leviticus, Numeri: Chronik des Philo
- Deuteronomium: Himmelfahrt des Mose
- Josua, Richter, Samuel: Chronik des Philo
- Könige: Über die Könige in Judäa (Eupolemus)
- Chronik: Gebet des Manasse
- Esra: 3. Buch Esra
- Makkabäer: 4. Buch der Makkabäer
- Ijob: Testament Hiobs
- Psalmen: Psalmen Salomos
- Sprichwörter: Sprüche der Väter
- Jesaja: Martyrium des Jesaja
- Jeremia: Nachtrag zu Jeremia
- Baruch: Baruchapokalypse
- Ezechiel: Ezechiel der Prophet
- Das Zwölfprophetenbuch: Das Leben der Propheten

aus der Zeit nach Christus:
- Das Evangelium nach Jakobus (Protevangelium)
- Das Evangelium nach Thomas (Kindheitserzählungen)
- Das Evangelium nach Nikodemus
- Das Evangelium nach Thomas (Judas Thomas, der Zwilling)
- Das Evangelium nach Peter
- Die Apostelgeschichte des Abdias
- Die Thomas-Akten (Perlenlied)
- Der Brief an die Laodicener
- Der Brief an die Korinther (Klemens von Rom)
- Der Brief an die Römer (Ignatius von Antiochien)
- Die Didaché (Die Lehre des Herrn durch die Apostel)
- Der Briefwechsel zwischen Abgar und Jesus
- Der Briefwechsel zwischen Paulus und Seneca
- Geheimschrift des Johannes
- Die Apokalypse des Thomas
- Der Herte des Hermas

Die apokryphischen Bücher der Luther Bibel.
Die römisch-katholische Kirche wertet sie in ihrer Mehrzahl als kanonisch; Luther sah sie als "der Hl. Schrift nicht gleichgehalten und doch nützlich und gut zu lesen" :

Das Buch Judith
Die Weisheit Salomos an die Thyrannen
Das Buch Tobias (auch Tobit)
Das Buch Jesus Sirach
Das Buch Baruch
Das erste Buch der Makkabäer
Das zweite Buch der Makkabäer
Stücke zum Buch Esther
Stücke zum Buch Daniel
Das Gebet Manasse

Aber funde alter Schriften belegen das sich der bekannte Inhalt nur unerheblich in den Jahrtausenden verändert haben. Am interressantesten ist doch die frage nach der Herkunft des Menschen. Die Bibel gibt Hinweise die man verstehen muss. Die Evulutionstheorie wird zwar heute an den schulen gelehrt, aber viele Wissenschaftler sind heute unsicher geworden. Liest sich doch die Schöpfungsgeschichte wie eine moderne anleitung zum Besiedeln eines neuen Planeten. Das Klonen von Menschen aus dem Erbgut(Rippe) eines anderen. Anfängliche Inzucht und späteres Verberbot dergleichen ist bestandteil der züchtung einer neuen Art.
ok. ist ein wenig weit hergeholt, liest sich auch wie Däniken, aber es gibt einem zu denken.

thomas

Aber das ändert nichts daran, dass die Überlieferung der Bibel bis heute von der römisch-katholischen Kirche als "perfekt" genommen wird. Während in der Zeit der Aufklärung überall das Wissen Vorrang erhielt, hat der Vatikan als einzige Bastion sich kräftig dagegen gewehrt und stellt heute den Inbegriff von Tradition dar.

Die Bibel als Buch ist nicht zeitlos. Und ihre Zeit ist schon länger abgelaufen. Die Moral, die die Bibel im Kern verbreiten möchte, bspl. mit einem Großteil der 10 Gebote, ist eine Moral, die um Großteil heute als Grundlage für funktionierende Gesellschaften dient. Keine Frage.

Dass die Bibel aber die Stellung der Frau absolut falsch bewertet und die Kirche sich kein Stück darum kümmert steht auch außer Frage.

Und genauso wie die Bibel einfach zu alt wird, ist die Einstellung der Kirche zu alt.

Dem ist nichts entgegenzusetzen , nils.
Aber die Bibel wurde nicht von der Kirche verfasst, nur benutzt und zurechtgelegt.

Der Vatikan hat seine felle davonschwimmen sehen.

Wie kann eine geschichtliche Überlieferung zu alt sein?
Die Einstellung dazu sollte die Kirche anpassen und erneuern. Aber mit Kirche hab ich nichts am Hut.

Ja, nur leider ist die Bibel mit der Kirche verknüpft. Sprichst du gegen die Bibel, sprichst du gegen die kirchliche Basis.

Und die Bibel ist keine geschichtliche Übnerlieferung. Es soll eine Anleitung zum Leben sein. Wieso sonst werden Bibelstellen zitiert?

*gna* ...wollte nur mal Denkanstoß geben. Muss nicht richtig sein so :-)

Ja, nur leider ist die Bibel mit der Kirche verknüpft
Falsch -- umgekehrt ist es Richtig

Die Bibel gab es schon vor der christlichen Kirche.

Was ist der Sinn einer geschichtlichen Überlieferung?
doch der , das man aus gemachten Fehlern lernt und es vieleicht besser macht. Die Anleitung zum Leben findet sich zb. in den 10 Geboten.
Entscheidend ist doch nicht was in der Bibel steht sondern was die Kirche daraus gemacht hat.
Nirgends in der Bibel ist zu finden, das man sich Gotteshäuser bauen soll, das es einen Stellvertreter(Papst) geben soll. Da steht Gott ist überall und ihr sollt zu ihm Beten .
Die Kirche erlangte ihre heutige Macht mit den Ängsten die sie unter den Menschen verbreitete. Dabei soll die Bibel Hoffnung machen , zeigen das es sich lohnt nach den Geboten zu leben.

Wie kann eine geschichtliche Überlieferung zu alt sein?

Eine geschichtliche Überlieferung ist logischerweise Zeitlos. Das ist eine Aufzeichnung dessen, was einmal war.

Eine geschichtliche Überlieferung darf sicher nicht das Leben eines Menschen bestimmen, da sie ja bloss die Aufzeichnung dessen ist, was einst war.

Eine geschichtliche Überlieferung darf nicht weiterbearbeitet werden (neue gesetze der Kirche, etc), da sie ja bloss die Aufzeichnung dessen ist, was einst war.

Eine Geschichtliche Überlieferung gehört ins Museum, wo sich die Interessierte für Geshcichte besichtigen können, und nicht ins Vatikan, wo man danach Gesetze und Lebensarten bestimmen kann.

Genau , obake , du sprichst mir aus der seele.

Andere alte Schriften werden ja auch ins Museum gestellt. Niemand würde sie anzweifeln , nur weil sie in einer altertümlichen Sprache und sichtweise geschrieben wurden.

Zaubertinte:[ ]

Wer glaubt eigentlich ernsthaft an diesen alten schlecht zu beweisenden nie bewiesenen Kram. Das ganze neue Testament Quatsch kein einziger Beweis aus anderen Quellen ....

@ Gladio
Du irrst dich. Handlungsorte sind Belegbar. Viele Personen existiren auch in Aufzeichnungen andere Kulturen . Es ging in diesem Thread nie darum , ob wir an Gott glauben.
Viele Ereignisse sind mittlerweile Wissenschaftlich und Historisch belegt.
Die frage ist doch nur , ob die Aufzeichnungen Vollständig sind . Jede Erzählung wird durch weglassen oder hinzufügen von Text in Ihrem Sinn Verändert.
Es gilt herauszufinden was Real und was Fiktion ist.
Einfach alles als Quatsch abzutun ist Ignorant .
Kirche ist auch nicht mein Ding , aber ich werde mich hüten , Pauschal über ein solches Machwerk zu Urteilen.
Lies dir die anderen Beiträge in diesem Thread genau durch , und du wirst erkennen das nicht alles unbewiesener Quatsch ist.

Alleine einen Apfel essen zu verbieten (der ja soo gesund ist!) und zu verteufeln, grenzt schon fast an Satanismus und übersteigt jegliche Verständniss zur Realität.

"Vatikan" ist Urheber, und zugleich die größte und einflussreichste Mafia-Organitation!

Von der Kirche bin ich schon vor mindestens 10 Jahren ausgetreten, weil ich nicht glauben kann das mich mein Kirchensteuerbeitrag gläubiger gemacht hätte, ausserdem kann das ja eh nur eine geldgierige Sekte sein wenn die materielle Opfer von mir verlangen!
Die Moslems sind nicht mal halb so alt wie unser "Glaube" aber noch viel fordernder..!
Die unterdrücken sogar die Frauen (sogar hier in dem angeblich freien Deutschland) und niemand tut was dagegen..!
Wir unterstützen das sogar noch und lassen hier Moscheen bauen und 16Jährige einwanderer mit Asylanten verheiraten....

Wieos grenzt es an Satanismus, es zu verbieten, einen Apfel zu essen?
Vergiss nicht, dass vor einigen Hundert Jahren auch die Frauen im Christentum herzlich wenig zu sagen hatten! Das wird sich im verlauf der nächsten Jahrhunderte wohl auch im Islam ändern...Ich kenne übrigens auch einige Moslems, und da dürfen die Töchter und Frauen selbst entscheiden, ob sie z.B. ein Kopftuch tragen wollen oder nicht. Da wird keiner unterdrückt. Und wieso unterstützen wir Unterdrückung, wenn wir den Moslems die Möglichkeit geben, ihren Glauben zu praktizieren?
Außerdem hätte ich gern mal den Zusammenhang zwischen Kirche und Mafia...würde mich echt interessieren...

"Von der Kirche bin ich schon vor mindestens 10 Jahren ausgetreten, weil ich nicht glauben kann das mich mein Kirchensteuerbeitrag gläubiger gemacht hätte, ausserdem kann das ja eh nur eine geldgierige Sekte sein wenn die materielle Opfer von mir verlangen!"

Da freuen sich die von der Caritas unterstützten Waisenkinder aber ...

"Zusammenhang zwischen Kirche und Mafia"
Also meiner Auffassung nach ist der Vatikan die größte und am besten organisierte Mafiaorginatition überhaupt!
Die töten zwar keine "andersgläubigen" und keine Gegner mehr (Hexenverbrennungen, usw.,), aber die haben es immerhin geschaft das sie unter staatlichem Schutz(!) Steuergelder eintreiben können!
Wenn ich streng nach dem katholischen oder auch evangelischem Glauben leben würde, dann wäre ich fast unterdrückt wie ein Neger bei den Amis zu der Kolonialzeit..!

@Illidan Stormrage
Das glaubst Du nicht wirklich, oder,..
..das die Caritas auch nur einen Cent von den Kirchensteuergeldern bekäme... !

Aber es zwingt dich ja keiner dazu, nach religiösen Regeln zu leben, und genausowenig zwingen sie andere Leute dazu. Und das hat doch mit Mafia nix zu tun, wer Kirche will, der geht halt und zahlt, wer nicht, wird auch nicht gleich erschossen...
Und außerdem wird die Kirche wohl doch mindestens teilweise solche Einrichtungen unterstützen, oder wie soll man das mit der praktizierten Nächstenliebe verstehen...