Hi,

wie findet ihr die holländische Dokumentation von Leo Van Gogh über den Islam.

Meine Meinung:
Der Film zeigt uns offen und ehrlich was der Islam aussagt und worum es sich darin handelt.
Allein schon der Koran ist eine veraltete Weltanschauung, die längst verbannt gehört.

Bsp.
1) Wenn deine Frau dir nicht gehorscht, dann darfst du sie schlagen bis sie wieder zur Vernuft kommt.

2) Jeder Moslem hat die Pflicht ungläubige zu bekehren oder den ungläubigen zu töten. (Christen sind für den Islam ungläubige)

Ich weis nicht ob ich mich irre, aber bitte sagt mir doch wieso in 80% aller Kriege auf der Welt der Islam mit verwickelt ist.

Ich freue mich auf jede Antwort

Mit freundlichen Grüßen

Imperialer

Das ist absoluter Schwachsinn. In der Bibel gibt es viel mehr solcher Stellen. Wenn ich mir sowas schon wieder anhören muss.

eine frage fgh

hat ein christ ein sprengstoffgürtel an und jagd unschuldige menschen mit in die luft?

Haben Moslems je Feldzüge gemacht? Der Islam ist um ein vielfaches friedlicher als das Christentum, er wird eben nur von ein paar Idioten vollkommen falsch interpretiert. Auch Bibelstellen könnte man so interpretieren, dass wir mit Sprengstoffgürteln in islamische Länder reisen.

Für mich ist jede Religion eine veraltete Weltanschauung..!
Den Film hab ich (noch) nicht gesehen, daher kann ich keine Kritik darüber abgeben.

Meine Kritik über Religionen im Allgemeinen erspare ich euch jetzt aber auch mal.. (..im Archiv steht bestimmt eh schon genug von mir zu diesem Thema... :-)

Die Religion ist nicht unbedingt das schlechte. Die Dogmen sind meist etwas veraltet, aber schlimm wird es erst dann, wen jemand glaubt, er müsse sich zum religiösen Führer mausern und seine Interpretation der Dogmen seien die einzig korrekten.

@Imperialer

Tut mir Leid aber du bist ein Idiot!
Bsp.:

Was wirklich im Koran steht...

1. Zu der Frau: Der bester unter euch, ist der der seine Frau am besten behandelt...

2. Über "Ungläubige": Christen sind keine ungläubigen, da sie auch an etwas glauben. Oder ist das Christentum kein glauben? Ich denke schon. Über die anderen Religionen steht nur drin, dass du sie respektieren sollst.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass du nicht ein Wort aus dem Koran gelesen hast.

Veraltete Weltanschauung? --- Der Islam ist die jüngste Religion, und gilt daher als die Vollendetste...

Was irgendwelche Idioten nun daraus machen ist eine andere Sache. Du kannst nicht über eine komplette Religion urteilen, nur weil einige Leute sie falsch interpretiern und als rechtfertigung für irgendwelche Anschläge nehmen.

Hättest du die Bibel gelesen wüsstedt du, dass man wie gesagt auch genug stellen in der Bibel so interpretieren kannst, dass du in andere Länder reisen in dich dort in die Luft jagen sollst. Über die Sache mit den Kreuzzügen brauchen wir ja nicht mehr zu sprechen...

Ich finde es schön dass nicht alle hier so eine eingeschränkte Sichtweise haben wie du!

Du hast wie wir gemerkt haben weder Bibel noch Koran gelesen, und machst so ein Forum auf? Weil du irgendeine fragwürdige Dokumentation gesehen hast?

3DKing... DASS sind für mich "kopfschmerzverursachende Vorurteile", nicht dass was ich in meinem Nah-Ost-Konflikt_Thread geposted habe... Also wieso werde ich gesperrt und er nicht? Und wieso gibt es diesen Thread überhaupt noch?

Hier noch ein paar allgemein Inforamtionen. Könnten ganz nützlich sein:

http://de.wikipedia.org/wiki/Islam
Der Islam und andere Religionen

Der Islam unterscheidet bei seiner Betrachtung Andersgläubiger strikt zwischen monotheistischen und polytheistischen Religionen. Juden, Christen und Johanneschristen genießen den ausdrücklichen Schutz des Korans und haben als «Schriftbesitzer» in islamischen Staatswesen eine den Muslimen untergeordnete Stellung als sogenannte Dhimmi, werden aber nicht als Heiden (siehe Schirk und Kufr) betrachtet, wenn sie den Regeln ihrer Religion gemäß leben. Gegen heidnisch-schamanische, hinduistische, buddhistische, taoistische und andere religiöse Systeme dagegen ist der Dschihad zulässig und Allah gefällig, den Anhängern dieser Religionen bleibt nur die Wahl zum Islam überzutreten oder getötet zu werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Koran
Übersetzungen

Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation beinhaltet. Daher wird das Studium des Korans im arabischen Originaltext empfohlen.

Was soll das?
ein guter mensch ist eben ein gutes und es gibt auch böse menschen die eben böses machen z.B. die Leute im Irak jetzt schon neue Folterbilder aber paar Moslems gibts auch die böses tun z.B. Kopfabhacken.
Man kann doch nicht Menschen wegen ihrer Religion bestreiten seht ihr dann passiert das gleiche wie im Irak.

@Imperialer

Du Wichser!
Wir Muslims sind wie man an dir sehen kann viel besser asl ihr Ungläubigen.
Sagen wir dir was über deine Religion?
Das mit dem Verbrennen.Das regt mich so auf das ,wenn du mir es ins Gesicht sagen würdest ich dich umbringen würde.
Wir sagen auch nicht scheiss Bibel und so.
Wir Muslems sagen:Lasst ihr uns unsere Religion und wir lassen auch euch eure!Die Sollte man jetzt speren!

Ah und weist du warum wir bei 80 % aller Kriege dabei sind?
Weil ihr Christen uns imme rwieder angreifen wollt.

SP:Ich kanns kaum erwarten bis der TAG kommt.DU wirst sehen.

Bosanac wird eine Weile nichtmehr an dieser Unterhaltung teilnehmen können.

Ich möchte darauf hinweisen, dass sich Imperialer seit Erstellung diese Threads nichtmehr hier gemeldet hat.

Postet einfach nichts mehr.

Find ich auch das ist zu viel "rassistisch"(auch von den Moslems aus gesehen) schließt das am besten damit nicht mehr Leute geschlossen werden.

Sorry war auf einer Dienstreise,

1. Kritik versteht der Bos... wohl überhaupt nicht (naja wenn das keine Bestätigung meiner These war)

Bosa.. für deinen Beitrag müsste man dich sofort in deine Heimat ausweisen. Das ist Volksverhetzung.

2. Naja wer ist denn in Jerusalem einmaschiert. Die Christen haben nur durch die Kreuzzüge den Versuch gestartet Jerusalem vor den einfallenden "Moslems" zu retten. Ich bin sicher, das damals die Papste auch nicht ganz sauber waren, aber der Grund für die Kreuzzüge waren die einfallenden Moslems.

Mmmh mal überlegen so wie ich das verstehe veruteilt ihr die Christen, dafür dass sie versucht haben Jerusalem zu retten. Veruteilen wir die Amerikaner dafür, dass sie uns vor den Nazis "befreit" haben.

3. So wie damals der Christentum ausgeübt war, ist es ja auch inakteptabel. Mit der Hexenverbrennung und so? Aber das Christentum hat sich weiterentwickelt. Die Aufklärung ist dafür das Beste Beispiel.

4. Teile der Bundesregierung haben den Vorschlag gemacht eine Kirche als Zeichen unserer Freundschaft in eine Morschee umzuwandeln. Desweiteren einen Christlichen Feiertag in einen Moslemischen Feiertag umzuwandeln. Wann werden solche Vorschläge in Islamischen Ländern wie Saudi-Arabien gemacht.

5. Ich bin kein Islam-hasser, ich habe viele Türkische Freunde. Es hat bis her nur niemand es geschafft mich zu überzeugen

6. Hab ich in mein ersten Beitrag meine Verbundheit zum Christentum veröffentlicht?
Ich bin doch kein Christ und gehe auch nicht in die Kirche.

Bitte keine Gewaltverhärlichenden Beiträge mehr, wie das unser Freund Bosa.. tat.

Mit freundlichen Grüßen

Imperialer

1. Lies mal die ganze Bibel und dann den ganzen Koran(OK, das ist dir wahrscheinlich zu anstrengend, das wär´s mir auch), also informiere dich mal aus einer NEUTRALEN Quelle über die zentralen Bibel- und Koranstellen. Du wirst feststellen, dass die Bibel viel extremer ist, als der Roman.
2.Was du beschreibst, ist ein Kreuzzug. Die anderen waren aber wirklich vollkommen unbegründet.

FGH... lass es lieber. Mit deinen politischen Beiträgen wird das nichts mehr.

Imperialer: Das Christentum hat mit der Aufklärung nichts zu tun.

3DKing: Du irrst dich. Die damalige Auslebung des Christentums, war konsequent und monoton. Die Menschen durften an nichts anderes glauben, als an ihren König, der von Gott ernannt wurde und natürlich durften die Menschen auch nur an den christlichen Gott glauben. Jede art von eigenständigem Denken wurde durch die Inquisition zur Nichte gemacht. Wenn ein Mensch also das Christentum verleugnete wurde er gefoltert und am Ende umgebracht. So in der Art setzten auch viele Moslems ihren glauben fort. Mit dem Beginn der Aufklärung, der nur in den Christlichen Ländern herrschte begannen die Menschen auch über die Hintergründe sich Gedanken zu machen. Kritiker wurden nicht mehr umgebracht. Die Vernunft und das Verständnis für andere Religionen wuchs uns wuchs. Die Menschen begannen eben freier zu denken.

Also mal überlegen 3dKing. Ist das richtig was ich sage: Damals im Christentum durfte man nicht sich kritisch über die Bibel äußern. Wenn man das tat, war man ein Ketzer. Man musste dem König auf Gottes Gnaden bedingungslos gehorchen, weil er ja heilig ist und von Gott ernannt wurde. Wenn man sich erheben würde, würde mann doch seinen Gott verleugnen oder? Stimmt es bis jetzt?
Wenn ja mache ich weiter.
Die Französische Revolution war für die damalige Zeit einmalig und ein Symbol für die Wirkung der Aufklärung. Das Volk erhebt sich gegenüber den Radikalen Unterdrücker, die ihren Glauben unter allem Umständen durchsetzen wollen. Sicher hat es für die Revolution auch andere Gründe gegeben: Nahrungsknappheit und Kriege, aber die Tatsache, dass man auf die Straße geht und den auserwählten von Gott ernannten König absetzen will zeigt, dass man dem Christentum nicht mehr so bedingungslos glauben schenkte als das früher der fall war.

Und diese Aufklärung fehlt meiner Meinung nach den Moslems heute, denn unsere Aufklärung wurde einfach für die kopiert und die glauben die hätten eine.

Mit freundlichen Grüßen

Imperialo

Ich meine, dass die Aufklärung nicht vom Christentum sondern von den einzelnen Menschen ausging. Nicht der Papst hatte die Erleuchtung und Aufklärung durch die Kirche lehren lassen.

Diese Änderung der Mentalität ist ebenso in arabischen Ländern möglich. Warum es ihn bisher noch nicht gab kann ich nicht sagen, dafür ist eine grundlegende soziologische Untersuchung nötig.

Aber eben weil ein Großteil der Moslems noch nicht aufgeklärt ist haben wir es dort mit traditionellen Gesellschaften zu tun. In Europa gab es eine Weiterentwicklung über rund 150 Jahre durch Industrialisierung & Co.

Wir können diese Entwicklungsergebnisse nicht einfach auf Moslems übertragen und verlangen, dass sie uns glauben und so leben wie wir es verlangen.

Und Kritiker werden auch im atheistischen Staat China umgebracht. Und die haben dort auch so nicht viel mit einem Gott am Hut. Von daher hat der Stand einer Gesellschaft weit weniger mit der Religion zu tun, als es Religionsgegnern lieb ist.

@3Dking
Ja, du bist allwissend, du bist Gott persönlich

"@3Dking
Ja, du bist allwissend, du bist Gott persönlich"
-> Minderwertigkeitsgefühle? Im Übrigen stimme ich 3DKing zu...

Hallo,
"3dking: Und Kritiker werden auch im atheistischen Staat China umgebracht. Und die haben dort auch so nicht viel mit einem Gott am Hut. Von daher hat der Stand einer Gesellschaft weit weniger mit der Religion zu tun, als es Religionsgegnern lieb ist."

Das hat doch gar nichts mit dem Thema zu tun. Die Moslems sind sich ihrer Sache sicher. Sie glauben, dass sie im recht sind und im Himmel massenhafte Frauen auf die warten. Sei sterben nun mal für ihren sogenannten Heiligen Krieg.
In China ist das was anderes, der Chinesische Staat will nur, dass die Bürger arbeiten und die Fresse halten. Selbstmordattentate fordert die Chinesische Regierung nicht.

"Wir können diese Entwicklungsergebnisse nicht einfach auf Moslems übertragen und verlangen, dass sie uns glauben und so leben wie wir es verlangen."

Irrtum, wenn die in unserer Gesellschaft leben wollen (z.B. Asylanten), dann verlangen wir dass sie sich unseren Grundgesetz anpassen. Außerdem fließen Millionen Entwicklungshilfsgelder an 3. Weltstaaten, das mindeste was wir verlangen ist nunmal die Achtung des Menschen (auch der Frauen) und anderen Religionen untereinander. Die müssen nunmal sich eigenständig für eine ausführliche Aufklärung des Korans einsetzen.

Ach, lasst einfach Mensch Mensch sein und hört auf mit Christen und Moslems.
Ich find es nur von dem Moslems schade, das auch ich als Christ bezeichnet werde, dabei gehöre ich überhaupt keiner Religion an und der einzige Glaube den ich habe ist der Glauben an mich selbst.
Ich bin einfach ein weltoffener Mensch der jeden Akzeptiert der mich akzeptiert...
Da muss die Menschheit noch viel lernen, doch wenn wir vielleicht einmal soweit sind (vielleicht wäre es am besten wir würden von Aliens angegriffen und müssten uns gemeinsam wehren, vielleicht würden wir dann merken dass wir alle Menschen sind und nicht Christen und Muslime) kann es eine friedliche Welt geben...

Sehr schöner Link. Falls es in diesem Sub-Forum mal einen sticky-Thread gibt packe ich diesen Link dazu.