http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=6BF9B4A6-7C45-4B8B-AAC0F6F27F40F7A6&;startpage=1&ObjectID=CEBA0C7F-60CF-2062-F56051844FE3BBA0|Link

Wie lange wird es wohl noch dauern bis das Zeugs von Mensch zu Mensch übertragbar ist?
Die WHO schätzt,das bis zu einer Milliarde(!) erkrankter geben könnte Falls es zu einer Mutation des H5N1-Virus kommen sollte!!!

Ja. Eine derartige Pandemie soll etwa zu 150 Millionen Toten führen, trotzdem kein großer Selektionsfaktor. Solange das Virus natürlich bleibt, kann nichts passieren.

Die Gefahr ist sehr hoch. Eine Pandemie ist zwingend, sollte das Virus mutieren. Natürlich kann erst dann ein Impfstoff entwickelt werden. Was vorab schon nützt ist eine normale Grippeimpfung, habe mich selber bereits impfen lassen. Denn sollte es dazu kommen, wird der Impfstoff rar.
Passiv impfen wird wohl besser sein, wer davon aber nicht so viel hält, sollte sich im vorhinein eine Aktiv Impfung besorgen.

Sie impfen ja jetzt auch die in Rumänien mit dem Virus in "Kontakt" waren damit es sich nicht mit dem menschliche Grippe-Virus A vermischt.

Mein Vater ist Arzt und konnte deshalb Vorsichtsmaßnahmen treffen. Zudem muss man sagen, dass eher alte Menschen und Säuglinge gefährdet sind. Gesunde und kräftige Menschen dürften nur einer kleinen Gefahr ausgesetzt sein.

Inzwischen ist die Vogelgrippe auch in Griechenland aufgetreten. Ich glaube es ist nur eine Frage der Zeit bis das Virus mutiert dann sind sämtliche Menschen gefährdet, in Asien gibts auch ein H5N1 das Resistent gegen Tamiflu ist...

Hm, klingt sehr ernst.
Kann jemand weitere Informationen geben?
Ist das Virus wirklich so gefährlich, was könnte es für Folgen? Ist es zwangsweise mit dem Tod verbunden?
Reicht eine normale Grippe-Impfung?
Wie kann es übertragen werden? Wie eine normale Impfung ...

Wenn ich das hier so lese, mache ich mir wirklich ernsthafte Sorgen (Haltet mich für ängstlich, aber das klingt für mich ziemlich ernst)...

Wäre sehr dankbar, wenn mich jemand weiter informieren könnte!

Ich bin kein Arzt, aber für mich sieht das nach Panikmache aus. So wie BSE, SARS, MKS...
Heißt zwar nicht, dass ich keine Gefahr sehe, besonders wenn man sich vergangene Grippe Pan- und Epidemien ansieht, doch bin ich eher optimistisch.

Schon erstaunlich, dass uns etwas so gefährden kann, was noch nicht einmal ein richtiges Lebewesen darstellt. Nagut, ein Stein, der uns auf den Kopf fällt, lebt auch nicht wirklich, ist dafür aber auch weniger raffiniert konstruiert.

Uh, wenn ich jetzt klugscheißen wollte, würde ich noch folgendes hinzufügen, päpstin:
Jedes Virus kommt als Mutant "auf die Welt". Soweit ich weiß (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege), müsste eine Mutation auftreten, welche die Antigene betrifft, um für den Menschen gefährlich zu werden. Was ich aus Bio noch weiß, reicht für eine mehr oder weniger signifikante Veränderung bereits eine Punktmutation aus und die kommt alle paar hundert oder tausend Nukleotide (das Bauteil, an welchem u.a. die Base hängt) vor. Dass es mutiert steht außer Frage. Dass die antigenen Eigenschaften verändert werden ebenso wenig - sonst bräuchte man nicht ständig neue Impfstoffe - nur, ob es sich auch genau so verändert, dass es für uns gefährlich wird?

Wie gesagt, ich bin kein Virologe und habe meine Informationen aus den selben Quellen wie ihr, also von Leuten, welche vermutlich ebensowenig Fachkenntnis besitzen (ZockTempel vllt. ausgenommen) wie wir haben und in den Grenzen ihres Verständnisses wiedergeben, was die Fachleute sagen und evtl. etwas überdramatisieren.
Was bedeutet denn schon, dass die Gefahr "sehr hoch" ist, wenn das ein Beispielsweise ein Arzt sagt? 50%? 10%? Ich empfinde in solch einem Fall 1% schon als recht hoch. Der Arzt vielleicht ebenso, der Journalist, welcher sich auf diese Aussage bezieht, sieht darin vielleicht eine viel höhere Chance und verfasst seinen Artikel in einem entsprechend pessimistischen Ton. Unterschiedliche Wiedergabe der Informationen und Vorstellungen machen das ganze ein bischen zur Flüsterpost... vielleicht traue ich den Schreibern aber auch zu wenig zu. Ich gebe zu, ich weiß es schlichtweg nicht genau.

Mehr als sich impfen zu lassen und auf das beste zu hoffen können die meisten leider eh nicht tun. Da ist es schon befreiend, optimistisch zu bleiben - wer es Verdrängung nennen möchte, kann dies gerne tun, wir verdrängen sowieso jedes Ereignis nach ca. 2 Wochen.

PS: So, das war mal wieder viel zu lang und ausschweifend -.-

also, es ist so, dass eie vogelgrippe momentan noch relativ ungefährlich ist;
allerdings, wenn es sich vonm mensch zu mensch übertragen kann, was kommen wird, dann sieht es ganz anders aus;

das problem ist, dass es keine medikament gegen die grippe gibt; auch die momentane schutzimpfung hilft gegen diese grippe nicht;

es gibt 3 Medis auf dem markt, die im falle einen ausbruches die symptome lindern können, aber auch nicht heilt;

wenn nun die grippe von mensch zu mensch übertragbar wird, dann breitet sich die grippe in einem sehr hohen tempo weltweit aus; natürlich wird es zuerst imunschwache Menschen erwischen (alte, kranke, säuglinge, etc.);

aber solange kein Medikament gegen diesen grippevirus entwickelt wurde, bleibt die gefahr einer tödlichen pandemie;

Ich glaub, dass ist wieder alles Panikmache.
Solange kein Fall bekannt wird, bei dem die Vogelgrippe von Mensch zu Mensch übertragen wurde, mach ich mich da nicht heiß.
Bisher wurden nur Leute infiziert, die direkt mit Vögeln (den Tieren nicht der Aktivität *g*) zu tun haben.
Auch infizierte Hühner soll man wohl essen könne, wenn man sie ordentlich durch-kocht/-brät/-backt.

hm, das ist so nicht ganz richtig;

also, ob des mit dem braten kochen usw stimmt, weiss ich nicht, ich arbeite ja nicht in der küche sondern in der klinik ;)

aber es ist auf keienn fall panikmache;
es ist nunmal fakt, dass sich jegliche arten von krankheitserregern weiterentwickeln (mutieren) um so besser übertragbar zu werden;
ob, und wann das passiert, weiss natürlich niemand, und unter umständen wird das auch nie der fall sein; aber es ist deutlich wahrscheinlicher, dass die übertragung von mensch zu mensch kommen wird;

Das kam doch gestern in den Nachrichten.
Ein Mädchen hat sich bei ihrem Bruder mit einer Krankheit angesteckt hat, und jetzt wird befürchtet dass es sich um die Vogelgrippe handelt (Land weiss ich jetzt nicht mehr). Dann wäre der Virus nämlich schon mutiert.

hm, also, wenn der Bruder den virus hat, und sich die schwester bei ihm ansteckt,dann wäre er mutiert, soweit ist das richtig;

aber falls die der fall sein sollte, dass beide daran erkrankt sind, halte ich es momentan noch für wahrscheinlicher, dass sich beide an so nem federvieh angestekct haben;
allerdings kenn ich die story jetzt nicht;

die vogelgrippe war doch vor einiger zeit schon mal in umgamg.... oder irr ich mich da jetz? vor ein/zwei jahren? kann das sein?

meinst du die spanische grippe ? von 18XY , die war der heutigen grippe sehr ähnlihch , wenn ich mich nicht irre sind damals mehre 100 milionen daran gestorben ....

früher oder später passiert die mutation sowieso , was dann passiert kann niemand wisssen...

das dümmste ist ja noch das man kein richtiges medikament dagegen hat. das "tamiflu" wirklich was bringt konnte noch nicht nachgewiesen werden.

Termiflu war wirklich wirksam gegen die Vogelgrippe, nur fängt der Virus langsam an Abwehrstoffe gegen das Gegengift zu entwickeln.

a.) Heißt es Tamiflu
b.) Habe ich bis jetzt von keiner menschlichen Infektion auf dem europäischen Kontinent gehört

Die Vogelgrippe kommt! Lauft um euer Leben!

Irgendein Kind hat sich angesteckt! Sagt die Bild! Echt jetzt!

Schwachsinnige Panikmache. Bis jetzt geht für den Menschen, der nicht unbedingt Zugvogelzüchter ist, so viel Gefahr aus, wie von den anderen "großen" Epidemien.

Stimme Flomo vorbehaltlos zu.

Gut...die Vogelgrippe verläuft 25mal wahrscheinlicher tödlich als SARS. Trotzdem ist das Infektionsrisiko für mich momentan etwa um den selben Faktor geringer.

Btw...

"In Europa war die Seuche in jüngerer Zeit um den 3. März 2003 bei 13 Geflügelbetrieben in den Niederlanden ausgebrochen, nachdem sie in den 1980er Jahren in den USA und in Irland aufgetreten war. Am 20. April 2003 waren bereits trotz eingeleiteter Bekämpfungsmaßnahmen weit über 200 Betriebe betroffen. Über 14 Mio. Tiere wurden notgeschlachtet, davon 84.000 in Deutschland (Nordrhein-Westfalen). In den Niederlanden starb ein infizierter Veterinärmediziner.

Die Leiterin des deutschen Referenzlabors für Vogelgrippe am Friedrich-Loeffler-Institut, Ortrud Werner, wurde am 15. September 2005 von der Nachrichtenagentur dpa dahingehend zitiert, dass die von Zugvögeln ausgehende Gefahr, A/H5N1 nach Westeuropa einzuschleppen, von Experten als gering eingeschätzt werde. Die Ausbreitung der Vogelgrippe nach Russland sei eher über den Tierhandel als über den Vogelzug erfolgt. Auch für Westeuropa gehe die größte Gefahr vom illegalen Import infizierter oder erkrankter Tiere aus. Man wisse aus China und der Mongolei, dass infizierte Tiere rasch erkranken und zeitnah sterben. Bei klinisch gesunden Wildvögeln, die in der Lage seien, einen längeren Vogelzug zu überstehen, sei das Virus bisher nicht nachgewiesen worden. Diese Einschätzung steht allerdings in Widerspruch zu den Aussagen asiatischer Experten, die die Ausbreitung der H5N1-Viren in Südostasien mit Vogelzügen in Verbindung gebracht haben."

Wikipedia...

Also, ich weiss nicht, wieso ihr das Problem verdrängen wollt;

es ist natürlich momentan keine Akute Gefahr für Deutsche Bürger, und es ist auch nicht sicher, das es soweit kommen wird;

allerdings, wie schon erwähnt kann der Virus eben Mutieren, das ist nichts ausergewöhnliches;
auf diese Weise ist auch Aids entstanden, wobei Aids eine sehr geringe Ansteckrate hat;

im gegensatz zu in dem Fall einer Grippe;

Eine Grippe verbreitet sich sehr schnell (kennt ja jeder von der jährlichen Grippe) das Problem ist nun, das diese Grippe deutlich Problematischer verläuft;
Zum dramatischen Problem (pandemie) kann es natürlich nur kommen, wenn der Virus von Mensch zu Mensch Übertragbar wird, was wie erwähnt noch nicht der Fall ist, aber eben kommen kann;

Leider ist es so, dass im gegensatz zu vorherigen Prognosen auch Zugvögel den Virus einschleppen, weshalb inzwischen schon in ein paar Ländern der Virus aufgetreten ist;

Es kann auch niemand 100% sagen, das der Virus noch nicht in Deutschland ist, da ja nunmal nicht alle Tiere überprüft werden können; niemand weiss, ob nicht irgend wo im Wald ein Tier an dem Virus Krepiert ist;

ES ist auch nicht so einfach einen Grippevirus mit Beispielsweise SARS zu vergleichen, da Der Übertragungsweg nicht einmal annähernd Identisch ist;

Wie gesagt, solange es nicht von Mensch zu Mensch übertragbar ist (was auch nicht kommen muss) ist der Virus nicht hoch dramatisch, ausser natürlich für die "wenigen", die sich trotzdem anstecken;

Bis ein Antigen gegen diesen Virus entwickelt wird, kann Jahre dauern, oder auch sehr schnell gehen, es ist nur klar, das es bisher kein wirksames Gegenmittel gibt;
Medis, wie zum Beispiel Tamiflu wirken nicht gegen den Virus, sondern gegen die Symptome; ähnlich wie auch Medikamente AIDS nicht heilen können, sondern eben nur den Verlauf verlangsamen;

Ob es sich nun bei der Grippe um Panikmache, oder nicht handelt, sollte jeder für sich selbst entscheiden, ich für meinen Teil lasse mich nicht verrückt machen;

Hier noch ein Paar Infos zu der spanischen Grippe:

Millionen Tote - die "Spanische Grippe" von 1918
klick_1

Die Spanische Grippe und Ihre Wiederauferstehung
klick_2

Tod aus dem Eis *Grippevirus wiedereweckt*
klick_3

Glaub nicht, dass die Zugvögel jetzt das Problem sind. Immerhin ziehen die ja erstmal in den Süden. Im Frühjahr wird's dann problematisch für die Geflügelhalter!
Ich hatte irgendwie noch nie ne Grippe. Wenn, dann habe ich normale Erkältungen.

Ich sage ja, das die Zugfögel nicht das imense Risoko darstellen, allerings "wenn" der Virus von Mensch zu Mensch Übertragbar wird, dann wird es ein Problem (vor allem durch Flugzeuge).

Wenn jemand ein gutes Imunsystem hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit natürlich auch bei diesem Virus geringer, sich anzustecken, aber es gibt halt immer ein Restrisiko, das man nicht vernachlässigen sollte;

Magic MP, Antigene sind spezielle Oberflächenstrukturen (genauer gesagt spezielle Moleküle) auf der Außenseite einer Zelle, an welche bspw. Antikörper andocken können, um Zellen mit den entsprechenden Antigenen miteinander zu verklumpen (z.B. die Agglutination des Blutes) damit sie letztendlich von Fresszellen verspachelt werden können (folglich Entwickelt man keine Antigene gg. Viren) und AIDS "entstand" nicht, da AIDS kein Virus ist, aber das HIV, welches meines Wissens nach (und korrigiert mich, wenn ich falsch liege) seit seiner Entdeckung schon tödlich war und dieser Tödlichkeit ging nicht erst eine Phase voraus, in welcher wir es kannten, es aber nicht von Mensch zu Mensch übertragbar war und es erst durch gewisse Mutationen zu dem wurde, was es ist.

Wollte ich nur gesagt haben...

Also, du hast im endefekt mit dem Antigene recht, ist jedoch so leichter zu formulieren;

mit dem AIDS hast du nicht ganz recht;
und es ging auch erst eine andere Version voraus; Zuerst war es eine reine Affenkrankheit, die für den Menschen ungefährlich war, nur zur Info;

Es ist nicht nur so, dass ich unrecht habe, sondern auch so, dass deine Aussage genau genommen Murks ist ^^ Kleiner Formulierungsfehler, kein Drama.

Das war das SIV, welches später zum HIV wurde. Ist SIV tatsächlich harmlos für den Menschen? Ich dachte immer, es hätte sich quasi nach dem Kontakt mit dem Menschen erst zum HIV entwickelt und war dennoch tödlich.
Wenn nicht, hast du natürlich recht. Mein Fehler.

(Technisch gesehen war jeder Virus mal was anderes und nicht unbedingt für den Menschen gefährlich. Diese Pseudolebewesen mutieren afaik ja mit jeder Generation stärker als wir. - Wäre ich rechthaberisch, würde ich mich auf solche Kleinigkeiten stützen :P)

AIDS ist zwar nicht das Thema dieses Threads, aber ich glaube immer noch die Theorie, dass die Amis das in Umlauf gebracht haben um Schwule auszurotten (und vorher an Affen getestet haben).
Zur Vogelgrippe: Ich werde mich nicht impfen lassen aus oben genannten Gründen. Wenn es mich erwischt habe ich Pech gehabt. Der Impfstoff reicht in Deutschland eh nicht für alle und da ich recht jung bin, baue ich mal auf meine Abwehrkräfte. Wenn es mich trifft muss ich die Konsequenzen ziehen. Wenn abnippel... Was solls? N bißchen Schwund ist überall!

Hei Hei Hei
Macht das ganze nicht so kritisch.Die Vogelgrippe ist ja erst in Rumänien.
Also ganz easy he.

Ich hoffe mal, dein Beitrag war komplett sarkastisch, evilangel.

Gabs nicht mal die Meldung das Amis eine Impfung gegen Aids entwickelt haben?

Ist einer von euch gegen Pocken geimpft?

Die "Vogelgrippe" ist hauptsächlich als Tierseuche zu sehen, die den heimischen Geflügelbestand gefährdet.

Zwar besteht die Gefahr, dass das Virus mutiert und auch auf den Menschen übergreift, aber für Panik ist es noch viel zu früh.

btw. es heißt das Virus nicht der Virus ;-)

Gestern kam im Radio und Fernsehen, dass der Impfstoff für die Menschen komplett sinnlos gegen die Vogelgrippe ist. Außerdem ist der mehr als knapp in Deutschland.
Also sollten sich wirklich nur Leute mit schwächeren Imunsystem noch impfen lassen, um eine Mutation und eine Vermischung mit der Vogelgrippe zu verhindern.
@ Flomo: Kannst sehen, wie du willst. Ich glaube daran. Trau den alles zu.

Ja weils gegen Grippe ist. Bis man einen gegen Vogelgrippe,bzw. Mensch-Vogel Grippe gibt, muss es erst mal das Virus geben.

Man kann sich im Moment nur anstecken wenn man:


Ein Vogel isst der die Vogelgrippe hat
Indem man vor allem mit Geflügel arbeitet

Im Moment null Gefahr für uns.

nicht ganz. wenn man das fleisch vorher auf über 70 grad C erhizt hat, ist das virus tot. und man infiziert sich durch hautkontackt von hünerscheisse.
ich glaube kaum, dass man mit barfuss durch den hünerstall latscht

Hab ich net gewusst.

Interessante Diskussion. Folgt peinlich genau der sorgsam geschürten Panikmache der Medien.

Bleiben ein paar Punkte ungeklärt:

1. So ein armer virenversuchter Vogel ist tödlich infiziert, fliegt dann Tag und Nacht über Tausende von Kilometern und steckt dann die anrüchig freilaufenden Biohühner an, die dann innerhalb von Stunden diesem selben Virus zum Opfer fallen und dann sofort zugrunde gehen.

2. Das Sterben der deutschen Batteriehühner, Puten und Enten ist also zum Glück einem Virus zuzuschreiben, der bis heute noch nicht eindeutig elektronenmikroskopisch isoliert worden ist, und nicht etwa der Massentierhaltung mit allen krankmachenden Faktoren wie artungerechte Haltung, massiver Einsatz von Medikamenten, Wachstumsförderern und Hormonen...

3. Der Bio-Haltung wird systematisch der Geraus gemacht - selbst Kühnast prescht vor.

4. Massensuggestion hilft. Wann man nur stark genug glaubt, dass rote Kugelschreiber Akne erzeugen, bekammt die Welt Akne.

Meine Empfehlung - googelt Euch mal durch zu
"Klein&Klein" / "Stefan Lanka". Da gibt es aufhellende Info.

Es sei denn... Ihr folgt der Devise: "Don´t confuse me with facts, my mind is made up!"

Cooles Zitat,
kommt aus afrike!

Skusi ich meinte Afrika!

Wenn man die -nicht geringe- Anzahl der Anhänger der eigenen Meinung ignoriert, kann man umso überzeugter und schwungvoller den anderen entgegenpreschen.
Peeeeeinlich genau

du können Klartext in Teutsch, Flomo???

Vogelgrippe gibt es in deutschland und europa schon immer.


seit immer immer immer immer.


Und nun kommt sie nicht, sie ist schon da.
aber sie war immer da.

und sie war bisher nicht gefährlich.


NUR der H5N1 virus ist noch nicht hier- vogelgrippe schon
die war schon immer da. wenn/falls der h5n1 kommt dann wird er hier sein und bleiben.
wird denn jetzt jeder tote spatz und jeder verendete taube untersucht? hatt denn jetzt jeder tote piepmatz sofort die vogelgrippe? oder andersherum, wenn jetzt ne taube vom dach fällt und man untersucht sie und man stellt GRIPPE fest, dann ist das normal - vogelgrippe ist schon immer hier.

in punkto zug vögel die h5n1 haben könnten kann mann nur versuchen die tiere zu schützen, vorerst.


Vogelgrippe ist direkt keine gefahr für uns, falls aber der h5n1 virus unter menschen ausbricht wäre eine pandemie vorprogrammiert.


ich bitte den text zu lesen.