http://www.tagblatt.de/index.php?aktion=lesen&;artikel_id=986537|Klick

Ich würde gerne einmal eure Meinung dazu hören!

Schwachsinn sowas.
Habe selber soeinen am Rucksack.

Das kann auch NUR in Deutschland passieren...

Das is doch net wahr, oder? So ein Schwachsinn, ich hab auch 3 solcher Buttons und es hat sich ausser ein paar Glatzen noch niemand darüber beschwert.

Einerseits sagt uns der Staat wir sollen gegen Faschismus sein und dann doch nicht? Was soll das denn? Das ist genauso dämlich wie kein Metheergebnis mit 88 und 18...

Vielleicht ist es verboten weil man ja um ein Hakenkreuz zu machen es erst einmal machen muss um es dann durch streichen zu können?

Mal ganz im Ernst: Vielelicht soll man das Zeichen gar nicht mehr verwenden?

Ist es besser die Vergangenheit zu verdrängen als sich klar dagegen zu stellen?

Die Argumentation in dem Artikel war jedenfalls lächerlich.

Das Hakenkreuz (auch Swastika genannt) ist ein Symbol des Glücks. Ist ja eigentlich Schwachsinn Glückssymbole durchzustreichen lol Ich wär ja eh für die Wiederherstellung der ursprünglichen Bedeutung des Swastikas.

dqas hakenkreutz ist mayanisch und bedeutet sonne, so geshen ist das kreutz nur dan verboten wenn es im zusammenhang mit dem 3. reich steht, denn das wort sonne kann man ja auch nicht verbiten

Ist es besser die Vergangenheit zu verdrängen als sich klar dagegen zu stellen?

Die Argumentation in dem Artikel war jedenfalls lächerlich.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen *rolleeyes*

Um ehrlich zu sein: Mich stören diese Buttons. Es geht mir auf den Sack, dass jeder meint, man ist voll phat wenn man sich so ein Teil an den Rucksack pappt. Es ist in Ordnung, Hakenkreuze egal in welchen Kontext zu verbieten, denn nur Wenige, die diese Buttons tragen, tun das weil sie gegen NS protestieren wollen. Für mich ist dieses "Antihakenkreuz" längst zum Modezeichen verkommen.

Ich muss Genius zwar recht geben, dass das Symbol mittlerweilen in der Tat fast eine Modeerscheinung ist, das Urteil ist aber ja wohl trotzdem das allerletzte.
hartzIV hat die Sache absolut passend auf den Punkt gebracht. Und es ist immer noch besser, dass es Mode ist, gegen rechts zu sein, als die Vergangenheit einfach tot zu schweigen...

naja, modezeichen? ich glaub kaum, dass sich ein nazi - hitleranhänger sowas auf den rucksack steckt, bloß um cool auszusehn -.-

Beide Verbote dumm.

was ist das zweite und was ist das erste verbot?

Das erste ist Nazizeichen zu benutzen das zweite ist Anti-Nazizeichen zu benutzen.

@ ThE NaMeLeSs

ich schon ....

Find ich ok, nen Hakenkreuz ist nen Hakenkreuz egal ob nen Strich durchgezogen wurde oder nicht.

Eben - Wenn man ein Hakenkreuz verbietet, dann ist es doch wohl naheliegend, dass ein durchgestrichenes ebenfalls verboten ist.

Nö. Der Satz "Hitler war ein Verbrecher" müsste dann ebenfalls verboten werden.

genauso wie alle filme über hitler... da kommt das Hakenkreuz doch auch vor...

nol das muss man das kreutz auch verbieten den die kreutzzüge waren auch sehr blutig, ich wiederhole man kann ein zeichen net verbieten

Ich halte es eigentlich generell für blödsinnig irgendwelche Symbole zu verbieten.
Ist ja eh meiner Kentniss einmalig in der "demokratischen Welt" das ein Land das Tragen von Symbolen unter Strafe stellt...

hab ma ne frage und zwar ob der Nationalsozialismus schon beinhaltet das man juden und nicht "aria" versklaven oder töten soll.
Oder haben Hitler und seine leute dies alles in den NS eingeführt und in echt beinhaltet der NS was ganß anderes?

Hauptmerkmale des Nationalsozialismus

Es ist strittig, inwieweit es eine geschlossene nationalsozialistische Ideologie gab. Überliefert ist dazu die Aussage Hans Franks aus den Nürnberger Prozessen, dass es „soviele Nationalsozialismen wie Nationalsozialisten“ gegeben habe. Die Frage muss aber letztlich offen bleiben, weil man lediglich vermuten kann, inwieweit der Nationalsozialismus als Ideologie seinen ‚Führer‘ überdauert hätte, um den herum, als dem absoluten, zentralen Mittelpunkt, das komplette politische System aufgebaut war.

Es lassen sich aber einige Hauptmerkmale benennen:

* Rassismus, insbesondere Antisemitismus, der im Holocaust kulminierte sowie Verherrlichung der „arischen und germanischen Rasse“; siehe auch Nationalsozialistische Rassenideologie (vgl. Rassentheorie und Ariosophie)
* Euthanasie und Eugenik bzw. ‚Rassenhygiene‘ sowie der Glaube an die Möglichkeit einer ‚Höherzüchtung‘ einer Herrenrasse,
* Verwandtschaft zum Faschismus, die sich insbesondere in den Propaganda-Inszenierungen zeigte
* Antimarxismus, Antikommunismus, Antibolschewismus und Antikapitalismus
* Totalitarismus – Ablehnung von Demokratie; Zerschlagung politischer Parteien, Gewerkschaften und freier Presse;
* weitreichende Vollmachten für Geheimdienste und Spitzel; siehe auch Gestapo und Denunziantentum
* Führerprinzip – Konzentration aller Autorität in einer zentralen Führungspersönlichkeit, sowie Projektion dieses Prinzips auf die restlichen Hierarchie-Stufen
* Militarismus - Verteidigung von "Blut und Boden"
* Ideologie der Volksgemeinschaft
* Lebensraumpolitik, „Lebensraum im Osten“
* Berufung auf Preußische Tugenden bzw. die Philosophie des Deutschen Idealismus

Wikipedia

Nun, ich denke das heißt dann JA.

das Hakenkreuz ist von den deutschen Nazis als ihr Symbol eingeführt worden. Es steht also für all diese Dinge. (zumindest tut es das, wenn in deutschland jemand ein solches zeigt)

Ich finde das übertrieben gerade bei diesen Anti-Nazi-Button und Aufnäher.
Generell ist das Hakenkreuz ja auch nix Schlimmes, denn ursprünglich hatte es ja eine andere Bedeutung (glaub es stand für Sonne). Muss muss echt differnzieren in welchem Zusammenhang es genutzt wird und nicht jeden als Nazi abstempelt der sich damit beschäftigt und solche (vor allem Anti-Hakenkreuz-Symbole) Dinge trägt.
Dann müsste man auch Historiker, die sich mit der NS-Zeit beschäftigen, als Nazis bezeichnen, was Schwachsinn ist.
Ist ja wie in der DDR. Meine Mutter erzählte mir, dass im Geschichtsunterricht nur gesagt wurde, dass es mal n 2. Weltkrieg gab, es aber nicht weiter thematisiert wurde und auch nix in den Büchern stand und dann gleich zum Thema zu den "lieben Russen" übergegangen wurde, die die Deutschen befreit haben und das Land wieder aufgebaut haben.
Diese Zensur ist sinnfrei und man kann so auch nix aus der Geschichte lernen, was man tun sollte!

Anti-Hakrenkreuzverbot? Lachhaft. Mehr fällt mir nicht ein. Aber jedem seine Meinung.

Swastika
http://www.swastika-info.com/

@Käpt'n LeChuck
Die Hauptmerkmale des Nationalsozialismus....
Für die Nazi-Zeit unter Hitler mögen (zumindest für Deutschland) die "Hauptmerkmale" ja stimmen die Du angeführt hast.
Aber wie definieren andere Länder das Wort Nationalsozialismus auf ihr Volk bezogen..?

Zurück zum Symbol:
Wir leben ja mitlerweile auch ziemlich multikulturell hier in Deutschland, daher würde mich auch brennend interessieren ob ein Asiat der sein "Sonnenrad" bzw. Glückssymbol (sprich Hakenkreuz) hierzulande öffentlich trägt oder an seine Hauswand malt, genauso bestraft werden würde wie ein deutscher der das gleiche macht..?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hakenkreuz

Nach wie vor halte ich es generell für blödsinnig das Tragen oder verwenden von Symbolen jeglicher Art generell unter Strafe zu stellen!

Lediglich die Verwendung solcher Symbole um gewollt strafbare oder ethisch nicht vertretbare Meinungen und Handlungen zu vertreten halte ich für bedenklich und unter Strafe zu stellen...
Dazu kann aber niemals ein Symbol alleine dienen, die Strafbarkeit in Verbindung mit dem Symbol muss man da schon an anderen zusätzlichen Faktoren festmachen!

Ich würde auch niemanden unter Strafe stellen der beispielsweise ein Kriegsabzeichen oder Orden mit Hakenkreuz sein Eigen nennt, das vieleicht ein Erinnerungsstück an den verstorbenen Opa ist (..nicht jeder der damals in den Krieg zog war ein "Nazi", die meisten verteidigten nur ihr Land und ihr Leben, ohne es besser zu wissen..).
Deshalb darf man auch ruhig stolz auf seinen Opa sein der damals gekämpft hat und seine Abzeichen in Ehren als Andenken halten mein ich!

Verbot von "Anti-Hakenkreuz" halte ich daher natürlich auch für lächerlich, ..sei denn, man würde damit ausdrücken wollen das man ein extremlinker Chaot wäre der dem Staat Steine an den Kopf werfen will... ;-)

"Aber wie definieren andere Länder das Wort Nationalsozialismus auf ihr Volk bezogen..?"

Ich hab mal in der englischsprachigen Wikipedia unter "national socialism" gesucht. Dort steht, dass dies (fast) immer die politische Ideologie der German nazi Party in den 30ern und 40ern meint.
Außerdem gibt es Verweise auf verschiedene Nationalsozialistische Parteien anderer Länder (Österreich-Ungarn, Tschechoslowakei)
Trotzki verwendete den Begriff "nationaler Sozialismus" um den Sozialismus unter Stalin zu beschreiben (Sozialismus eines Landes, Stalinismus).

Die Tschechische Nationalsozialistische Partei (die aus der Tschechischen Sozialitischen Partei hervorging) war eine liberale Partei (bisher der einzige Hinweis auf Nationalsozialismus, der nicht direkt mit Hitler in Verbinung stand (es wird hier wohl eher der nationale Sozialismus ["Sozialismus eines Landes"] gemeint sein). Erwähnenswert finde ich, dass viele Mitglieder dieser Partei im tschechischen Widerstand tätig waren. Es ist nicht beschrieben, dass eine einzige dieser Nationalsozialismen das Hakenkreuz als ihr Symbol verwendeten. Link

Nun, bisher ist auch mir kein solcher Fall bekannt. Vielleicht wissen die Asiaten um die Bedeutung dieses Symbols hierzulande und verzichten deshalb bewusst auf die (öffentliche) Verwendung. Wenn man so will, kann man ihnen das jetzt als freiwillige Integration/Anpassung anrechnen. Interessant ist die Frage allemal.

Mein Urgroßvater war tatsächlich im 2. Weltkrieg. Als er jedoch wieder heimkam war er keineswegs stolz darauf, sein Land verteidigt zu haben. Wenn ich mich recht erinnere, hat mein Opa auch ein oder zwei solche Anstecker erhalten. Irgendwo müssen die auch noch sein. Es steht auch nicht unter Strafe, diese Dinger zu besitzen, man kann sie in Antiquitätenläden kaufen (und verkaufen).
Ich denke aber nicht dass mein Opa es schätzen würde, wenn man ihn als Verteidiger seines nationalsozialistischen Landes (in dem viele Verbrechen begangen wurden) in Erinnerung behält.

Ich halte es auch für keine besonders tolle Idee, die Verwendung von Symbolen unter Strafe zu stellen. Im Zusammenhang mit dem Hakenkreuz muss man differenzieren. Die Verherrlichung der Nazis sollte aber verboten sein/bleiben. Um jetzt aus dem Weg zu gehen, dass ein (Neo)Nazi auf der Demo eine Hakenkreuzflagge schwenkt und anschließend behauptet, er wollte seine Religion zelebrieren (Buddhismus) hat man die Verwendung dieses Symbols generell unter Strafe gestellt. Es macht solche Sachen einfacher (birgt aber andere Probleme, die wir jetzt hier besprechen).

@Käpt'n LeChuck
Wenn man den Krieg an sich hinterfragt, dann kann wohl niemand stolz darauf sein, weil in jedem Krieg werden sinnlos Menschen getötet.
Trotzdem werden Kriegshelden standartmäsig gekürt, wie z.B. "Der rote Baron" ...
Dein Uropa ist nach Kriegsrecht alleine schon deshalb ein Held weil er Gegner getötet hat und dabei selbst überlebt hat.., so ist das nun mal im Krieg...
Du wirst ihm bestimmt keinen Vorwurf machen, weil wenn er nicht getötet hätte, dann wäre er selbst vorzeitig vom Gegner getötet worden...


Vieleicht nicht der Besitz, aber der Handel mit derartigen Abzeichen steht meines wissens übrigens unter Strafe in Deutschland...

Nun, mein Opa kam jedenfalls als Pazifist aus dem Krieg wieder. Ich weiß nicht ob er im Krieg einen Menschen getötet hat (er war Sanitäter) und es wäre auch reichlich sinnlos ihm daraus einen Vorwurf zu machen, er ist gestorben, bevor ich auf die Welt kam, mein Vater hat mir aber einiges über ihn erzählt.

Man kann durchaus stolz auf seine Vorfahren sein. Ich bin es auf alle Fälle, aber wie gesagt wäre es meinem Opa sicher nicht recht, wenn ich ihn als Verteidiger des Nationalsozialismus im Gedächtnis behalte.

Eigentlich hat das jetzt aber bald nix mehr mit dem Hakenkreuzverbot zu tun...

Ist es besser die Vergangenheit zu verdrängen als sich klar dagegen zu stellen?

Sagt wohl alles. Diese Gesetzgebung ist einfach nur lächerlich.

Diese Argumentation ist lächerlich...

Nur weil sich Leute um cool auszusehen, so ein Ding an den Rucksack pappen, heißt das nicht automatisch was Gutes. Inwiefern würde ein solches Verbot denn bitteschön die Vergangenheit verdrängen?
Wollt ihr sagen, dass jeder, der so ein Antihakenkreuz nicht trägt, versucht die Vergangenheit zu verdrängen? Kaum. Es geht, darum, dass dieses Zeichen nicht wieder in den politischen Alltag einzieht...

Genau durch dieses verbot stellet man sich der Vergangenheit entgegen, und das ist auch richtig so.

Nur weil sich Leute um cool auszusehen, so ein Ding an den Rucksack pappen, heißt das nicht automatisch was Gutes.
Die Leute, die ich kenne und solche Buttons tragen, tun's garantiert nicht, um cool auszusehen, sondern um ihre Meinung aufzuzeigen. Halt ähnlich wie das Tragen von Peace-Symbolen usw.

Wenn ich aber viele jüngere sehen, die sich denken, "hauptsache gegen die bösen Nazis" kann ich deine Argumentation nachvollziehen - aber anders nicht. Was hast du dagegen, wenn sich Leute Buttons bedienen, um ihre Meinung zu unterstreichen? Machen Leute doch schon seit zig Jahren.

Inwiefern würde ein solches Verbot denn bitteschön die Vergangenheit verdrängen?

Bitte - jetzt überlege einmal gut, wieso das Tragen und Zeigen solcher Symbole verboten ist. Schlechter Einfluss? Imo lächerlich, aber noch so nachvollziehbar. Könnte ja evtl ein schlechtes Licht auf Deutschland werfen.

Wieso aber wird etwas verboten, dass sich ganz klar gegen diese Vergangenheit stellt? Das ist lächerlich.

Wieso lässt man es nicht gleich bleiben? Mit solchen dummen Anti-Stickern etc wird sowas nur weiter angeheizt.

Lasst es gleich, nehmt weder Anti- noch normale Hakenkreuze und die Sache hat sich o.O

Lächerlich ist, dass man es nicht bleiben lässt.

Dann lässt man aber auch bitte alle andere Symbole weg, die auf irgendwie auf irgendeine Weise die eigene oder andere Meinung darstellen könnte. Am Besten noch gleich die eigene Meinung weglassen. Es ist ja lächerlich, seine eigene Meinung preiszugeben. Also weg damit.

Im Grunde hat Herr Inspektor und SvA recht!
Man könnte es auch so auslegen das das Tragen von Symbolen grundsätzlich eine Provokation oder zumindest das Aufdrängen einer Meinung, oder vieleicht auch Schleichwerbung darstellt...
In wie weit sich das dann mit dem Gesetz der freien Meinungssäusserung beisst mögen bitte andere analysieren...

Menschen die sich mithilfe irgendwelcher Symbole profilieren müssen halte ich persönlich zwar grundsätzlich für arm dran, aber verboten ist das in den meisten Fällen nicht.

Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ein verbot solcher Symbole in keinster Weise bedeutet die vergangenheit zu verdrängen. Wie gesagt, die beseutung dieses Zeichens wird verharmlost, wenn immer mehr es tragen.

Man hat auf der Verhandlung gegen die Hauptnaziverbrecher mal gesagt, die Vergangenheit soll auch in der Zukunft nicht vergessen werden und immer in diesem Ausmaße gezeigt werden soll wie es damals gemacht wurde. Erst dann könne mal begründete Distanz halten.

@Edward The Stormdefender
Ja ja, immer draufdreschen auf die deutschen mit ihrer Nazivergangenheit und immer Distanz halten, das lenkt bestimmt gut ab von den Verbrechen des eigenen Volkes (Nagasaki,Hiroshima, Napalm im Vietkong, usw.)...
Was die Deutschen angestellt haben darf niemand vergessen, aber alles andere wird braf totgeschwiegen...
Alleine wegen der Atombomben hätten wir Deutsche bestimmt ebenso Grund genug Distanz zu den Amis zu halten.

es ist nicht Distanz zu den Deutschen gemeint sondern Distanz zur Vergangenheit. Der Vietnamkrieg wird ganz sicher nicht totgeschwiegen und auch die beiden Atombombenabwürfe finden im Geschichtsunterricht reichlich erwähnung. Zumal man bei letzteren beiden durchaus fragen muss, wer den Krieg, in dem diese Bomben abgeworfen hat denn nun anfing.

@Käpt'n LeChuck
Also wenn Du jetzt den Grund für die Atombomben auch noch den deutschen in die Schuhe schieben willst, dann hab ich fertig für heute, so einen Schwachsinn muss ich nicht dementieren...
(..wenn wir deutschen damals der Grund gewesen wären, dann wären die Bomben sicher auch in unserem Land explodiert..!)

Du weißt aber schon, dass die Atombomben auf Japan geworfen wurden, weil Japan unter anderm Pearl Habour angegriffen hat und mit Deutschland und Italien die Achsenmächte gebildet hat.

Die Atombombe wurde tatsächlich für Deutschland gebaut. Hätten die Deutschen am 8. Mai nicht kapituliert, dann wären die 2 A-Bomben wohl oder übel auf das Deutsche Reich abgeworfen worden. Schließlich kapitulierten sie aber und die amerikanischen Atombomben wurden bei den Japanern eingsetzt.

Ich sollte es mir angewöhnen, ironische Posts von mir in <ironie>-Tags zu setzen. o.O

Die Punk-Szene reagiert kreativ...

http://shop.nix-gut.de/index.php?sid=9e491267e44be4d4da74da64c279d546&;cl=details&cnid=23940cc955f7673b7.59282163&anid=490436f8ccf40f317.60641162

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Es gibt noch ein T-Shirt, das ich leider nicht gefunden habe, das in etwa so aussieht

Schön hastes gemalt ^^ Ich finde es aber ganz gut, dass die Punks so reagieren. Nazis gehören verboten.

@ hartz IV: Finde ich sehr kreativ und kann ich nur gutheißen!

Die Idee stammt ja nicht von ihm, wie man aus seinem Posting herauslesen kann. ;)
Aber die Zeichnung ist der Hammer *g*

@ STAR-SIM: Das war mir schon klar, das die Ideen nicht von ihm kamen. Aber er hat es gefunden und hier gepostet. Musst mich falsch verstanden haben. Aber kein Prob.

Das mit den ganzen Verboten der Symbole ist doch eh totaler Schmarn. Ob ein Nazi nun mit einem Hakenkreuz rumrennt oder doch lieber 88 fett auf einer Jacke (Am besten eine von Lonsdale wo man NSDA gut sieht) zu stehen hat, kommt doch alles aufs selbe raus. Nur weil Symbole mal missbraucht wurden, muss man sie nicht gleich verbieten. Irgendwann darf man bestimmt keine Symbole mehr benutzen lol

Meine Mutter wollte mir fast ne Lonsdale kaufen. Aber erstens hasse ich Sachen ohne Bandnamen drauf ^^ Nein ich will keine Jacke mit der man mich als Nazi deuten könne und außerdem wollte ich zu Weihachten keine Sachen.

Diese Dinger sollte man verbieten.

Wenn schon das richtige Hakenkreuz verboten wurde, dann bitte auch dieses.

@Edward
Lonsdale ist keine rechte Marke.
Du meinst wohl Consdaple...

@Kriss
ich trage selber gern Lonsdale, jedoch würd ich mich nicht als Neonazi bezeichnen.
Wenn dann Consdaple.

Stimmt, du bist nur im arischen Widerstand und hast eine gesunde rechte Meinung...

Lonsdale ist aber wirklich keine Nazimarke. Die Firma hat aktiv versucht, sich von diesem Image wegzubewegen. ("Lonsdale loves all colors", vielleicht hat mal jemand ein T-Shirt davon gesehen.)

Was Lonsdale sind keine Nazijacken? KLar tragen ein paar Nicht-Nazis diese Jacken, aber meistens tragen es Nazis und die erkennen sich daran auch. Mein Cousin ist (leider) rechts und der hat mir das gesagt,

hier kannst du was über verschiedene Nazimarken oder von nazis verwendete Marken erfahren.

Ich hab nie gesagt, dass Lonsdale eine Nazimarke ist ;)
Zudem trau ich es Nazis garnicht zu irgendwas eigenes wie eine eigene Marke zu erfinden. Lonsdale wird ja auch wie das Hakenkreuz auch von den Nazis missbraucht.

Dein Cousin hat wohl keine Ahnung. Ist aber nicht weiter schlimm, das ist nur Anpassung an seine Szene...

@Edwart
Wie alt ist denn dein Bruder?Bestimmt nicht älter als 16.
Viele Skins tragen Lonsdale, allerdings auch von manchen Neonazis, die diese Marke in den Dreck ziehen.Immerhin können die ja wohl auch ihr Consdaple benützen, wo auch ihr P dabei ist.

@Käpt'n LeChuck
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten ;)

Mein Bruder ist 10. Warum?
Mein Cousin ist bzw. war nen Nazi. Mein Onkel hat es ihm aber mittlerweile so ziemlich ausgetrieben.

@Landser
Klick

Wenn du dich nicht als Neonazi bezeichnest, als was bezeichnest du dich dann? ;)

Wahrscheinlich kommt jetzt sowas wie konstruktiver NPD Wähler....

Ich finde das man Hakenkreuze allgemein nicht verbieten muss...

Ich bin sicherlich kein Nazi etc. aber dieses Zeichen gab es schon Lange vor Hitlers Zeit und zählt ja (wie andere Dinge der Braunen Szene schon) in meinen Augen nicht zu Verfassungswidrigen Dingen.

Wir leben schließlich in einer Demokratie, jedem das Seine... (solange man niemanden beleidigt, verletzt, tötet etc ).

...das Hakenkreuz ist von den deutschen Nazis als ihr Symbol eingeführt worden. Es steht also für all diese Dinge. (zumindest tut es das, wenn in deutschland jemand ein solches zeigt)

Von den Nazis erfunden und Symbol für all diese Dinge ?

Naja fast...

Ja und die wollen Multikulti in Deutschland? Ist ja wirklich witzig. Vielleicht ist das ein gesamter Teilplan des Bösen, wer weiss?

"Die" ?

Die gelben Engel? Drück dich klarer aus. ^^

Ich liefere dir nicht alles auf einem silbernes Tablet. Du musst schon deine Gehirn hälften einbischen bewegen, denn viele Auswahlmödlichkeiten gibst da nicht. Aber nur für dich:
Wer sind DIE?
Na wer regiert in eurer deutschen sozial Demokratie? Wer entscheiden über alles bei euch?
NA?
Natürlich die Elite eehm die Regierung meine ich natürlich.

Mist schon wieder verschrieben ich meine natürlich, das Volk regiert.

"Von den Nazis erfunden und Symbol für all diese Dinge?"

da steht "eingeführt". das es ursprünglich aus Indien kommt weiß ich selbst. Den WikipediaLink habe ich selbst bemüht, noch bevor ich das Thema eröffnete.

Ich verstehe zwar nicht, was unsere Regierung mit Swastika zuschaffen hat, aber ist ja auch egal.

Normalerweise deutet so ein verhalten, wie monst3 es hier zeigt darauf hin, dass er selbst nicht weiß wovon er redet... aber ich kann mich natürlich irren.

Naja wer entscheidet denn über die Gesetze, ob mans darf oder nicht? Und das mit dem Volk war ironie, nur so zur info.

"Ich verstehe zwar nicht, was unsere Regierung mit Swastika zuschaffen hat, aber ist ja auch egal."
Ich verstehe nicht warum du das nicht verstehst.

Was ist denn dann mit anderen Anti-NS-Symbolen?
Wenn das Anti-Hakenkreuz tatsächlich verboten wird,
darf man dann zum Beispiel ein durchgestrichenes Runensymbol,das die SS damals trug, tragen?
Oder Perisflagen auf den damaligen Reichsadler?
Oder so Sätze wie "Nie wieder KZ /NS" ?

Oder,oder,oder.........

Ich find´s auch blöd, generell Symbole zu verbannen.
Und wenn es sich dann noch um Anti- Symbole handelt...Nur wegen eines Hakenkreuzes wird noch lange keiner zu einem Hitler!
Aber wenn die (Politiker) meinen............

Zaubertinte: [Findet ihr das Hakenkreuz von der Form her auch so hübsch wie ich? Warum musste Hitler dieses schöne Glückssymbol nur so durch den Dreck ziehen
:( ? Es existierte schon tausende von Jahren, gerade einmal 12 Jahre hat er es missbraucht und nun kann man es nicht mehr herzeigen....]

@Käpt'n LeChuck
Ich glaub mal, dass manche Leute mich einfach zu ernst nehmen xD ich provoziere zwar gerne, aber manche Sachen meine ich nicht wirklich ernst ^^
Es ist immer wieder lustig, wie ich eure Kommentare zu meinen Beiträgen lese xD
Ich bin zwar ein nationalistischer Skinhead, jedoch nicht nationalsozialistisch oder sonstiges.Für mich zählt eigentlich nur der Spass.Politik steht für mich im Hintergrund und dieses halte ich auch aus der Szene raus.Politik hat in der Szene nichts zu suchen.Das is auch der Grund, weshalb die Loite immer wieder denken, dass Skins Neonazis seien.
Ich zeige meine nationalistische Meinung und meine "gesunde rechte Einstellung" auch.
Ausländer, die sich bei uns im Land nicht integrieren wollen und so weiter gehören nicht auf den doitschen Boden!

@Edwart
Dein rechtsradikaler Bruder ist also 10 Jahre alt? rofl
Ja ja unsere deutsche Jugend ohne Wissen ^^

@ Landser: Ist doch oft so unter Jugendlichen. Müssen alles ausprobieren und sind dann halt mal RECHTS. Kenn viele Ex-Nazis, die in der Pubertät "normal" geworden sind oder auf die linke Seite wechselten. Das ist halt so! Solange sie niemanden zusammenschlagen, Asylantenheime anzünden oder ähnliches, ist das doch egal. Wählen dürfen die eh noch nicht, was gut so ist!

Egal finde ich so etwas nicht, eher traurig.

Man trinkt viel Alkohol in der Pubertät, fängt an zu rauchen/kiffen oder nimmt andere Drogen.
Doch man sollte zumindest durch Schule und ELtern soweit aufgeklärt worden sein, dass man sich auf der Rechtsextremen Szene fernhält...

Was ich vor allen nicht begreife ist, wie Leute wie du Landser an solchen Dingen noch Spass haben können...

Für mich zählt eigentlich nur der Spass.

Klar, Leute die sich hier nicht integrieren wollen gehören abgeschoben.
Doch solche Probleme mit Gewalt zu lösen ist völlig falsch, dazu haben wir doch eine Demokratie in Deutschland.

@Jan.

Alkohol ist eine feine Sache ;)
Drogen sind hingegen der letzte Scheiss...wer möchte denn schon nem Hippie ähneln?
Naja jeder hat so seine Ansichten zur Rechtsextremen Szene.Allerdings sollte jeder Doitsche meiner Meinung nach mind. patriotisch sein.Wenns mehr ist, dann ists besser.
Immerhin würde es dann auch nen besseren Zusammenhalt geben.

Unsere Demokratie ist echt mal fürn Arsch.Versprechungen und Versprechungen und nix machen sie...
Diese Demokratie von hoite is echt nützlos.
Und ich finde, dass Gewalt ein sehr gutes Mittel zur Verteidigung des Landes ist.
Sie denken, dass sie sich hier alles erlauben können.Andauernd hör ich von Türken und Russen so Sachen wie scheiss Doitscher, aber da frag ich mich doch wirklich, was die hier dann machen.Langsam wirds hier echt zu voll und irgendwann sollte man auch sagen, dass es mit Ausländern in Doitschland reicht.
Wenn ich bei uns in Kassel die ganzen Dönerbuden sehe, die an fast jeder Ecke sind, dann fühl ich mich echt, wie im Ausland.
Oder was ist mit den ganzen Loiten, die auf Kosten des Staates leben und UNSER Geld ausgeben, wofür wir arbeiten gehen und nichtmal arbeiten wollen, sondern faul herumsitzen.

Naja jedem das Seine...

@Landser
Ähm, ohne die ausländer wäre Deutschland niemals so reich geworden wie es war. Nur durch die arbeitswilligen Ausländer und das Geld der Amerikaner konnte die Industrie aufblühen und die Wirtschaft florieren.
Im übrigen ist zu starker Patriotismus nur in wenigen Fällen förderlich.

Gewalt als gutes Mittel zur Verteidigung ist purer Müll.Gewalt ist immer mit einer Handlung verbunden und meist Offensiv. Diplomatie und Intrigen sind sehr viel nützlicher.

Im übrigen gibt es wohl mehr arbeitslose Deutsche als arbeitslose Ausländer.

"Diese Demokratie von hoite is echt nützlos.

mmh... Du findest die "Volksherrschaft" von vor 70 Jahren wohl besser, was?

Kaiserreich müsste wieder her. ^^

Da wurde man (noch) nicht gleich als Nazi beschimpft nur weil man stolz war ein Deutscher zu sein, und bis zum ersten Weltkrieg liefs auch nicht so schlecht mit der Wirtschaft.

@Landser
wenn du ein nationalistischer Skinhead sein willst, kannst du nicht die Politik aus der Skinheadszene raushalten. Dann gehörst du zu den rechten Skinheads (wobei hier die Bezeichnung Skinhead falsch ist). Und wenn du unpolitisch sein willst, kannst du dich nicht nationalistischer Skinhead nennen.

Vielleicht solltest du mal die Klappe halten, bis du endlich Ahnung hast, was du nun eigentlich selbst sein willst. Zurzeit bist du nur ein rechter Dummschwätzer mit Glatze der sich selbst einen Skin heißt und eigentlich genau damit die ganze Skinheadszene in den Dreck zieht.
Eigentlich ist schon verboten von "nationalistischen Skinheads" zu reden. Skinheads sind per Definition unpolitisch... (wenn du also Skinhead bist: was treibt dich in eine politische Diskussion??) die stören sich auch nicht an Ausländern. Die korrekte Bezeichnung für dich (einen glatzköpfigen Nationalisten) ist "Bonehead".

Da du das aber eh nur aus Spaß machst... brauch ich dich braunes SWürstchen eigentlich auch nicht ernst nehmen.

@Käpt'n LeChuck

löl du hast ja mal keine Ahnung...
Nationalistisch zu sein heisst nicht nationalsozialistisch.das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
Nationalistisch bedoitet für mich mehr als patriotisch zu sein, also auch für sein Vaterland zu sterben, wenns drauf ankommt.
Ich halte Politik schon aus der Szene raus.Unpolitisch gibt es einfach nicht!Wenn dann heissts wohl politisch noitral oder man ist einfach nicht in eine feste politischextreme Richtung, falls du weisst, was ich meine.Ich gehöre mit Sicherheit nicht zu den rechten Skins.
Ausländer oder Schwarze stehen nicht unter Naturschutz!ich hab vor schwarzen oder ausländern genausoviel Respekt wie vor Doitschen oder Weissen und das ist auch genau das Richtige!ich hab kein Respekt vor Ausländern, die sich hier nicht anpassen wollen.UNPOLITISCH gibt es nicht!Du bist einfach ein kleiner Idiot, der davon überhaupt keine Ahnung hat.
Nationalismus ist kein Nationalsozialismus.
Extrem patriotisch zu sein heisst nicht, dass man da irgendwie ein Bonehead ist.Und wie ich schonmal schrieb: ich hab nur was gegen Ausländer, die sich hier nicht integrieren wollen und solche mag sowieso keiner, aber nicht unbedingt gegen welche, die hier arbeiten und sich ordentlich benehmen.
Egal ob Punks oder Skins...
Unsere Wurzeln liegen im Ska (Musik, die von Schwarzen gespielt wird) und falls du denkst, dass ein Bonehead hier schwarze Musik hören würde, dann kannste es knicken.

"Da du das aber eh nur aus Spaß machst... brauch ich dich braunes Würstchen eigentlich auch nicht ernst nehmen."

Erst denken, dann posten.Was ich geschrieben habe, als ich geschrieben habe, dass bei uns nur der Spass zählt, dann meine ich wohl damit, dass wir nur unseren Spass haben wollen (betrifft nicht Politik).
F***n, saufen, Hippies jagen, Oi!
Ich hab meinen eigenen way of life und folge nicht irgendwelchen toten "Führern".Politik ist zwar fürn Arsch, aber auch JEDER Oi!-Skin oder Oi!-Punk hat seine eigene Meinung.Dagegen kannst du nix sagen.
Informier dich erstmal richtig, bevor du mich hier als Bonehead beschuldigst...

Es gibt da auch ne gute Seite: www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de

@ Landser Ich glaub du hast Augenprobleme.... Mein Bruder ist zwar zehn, aber nicht rechts... Ich hab von meinem Cousin gesprochen und der ist 18.

Japp hab ich auch gerad bemerkt ;)
Ich meinte ja deinen Cousin.

@Landser
Keine Angst, ich kenne sehr wohl den unterschied zwischen Nazis und Skinheads-->und ich weiß auch, dass beides nicht das selbe ist.

Deine Freudebekundungen im Profil deiner Clanseite zum arischen Widerstand hast du wohl schon vergessen? (jaja, das war natürlich nur zur provokation, wer's glaubt wird selig...) Du willst mir weismachen Skinhead zu sein? Nach allem was du hier geschrieben hast, kannst du das mal getrost knicken.

Ich kenne den Unterschied zwischen Nationalsozialismus und Nationalismus. Wer hat gesagt, dass es dasselbe ist??

Nationalismus ist an sich nur ein kleiner Teil des Nationalsozialismuses.
Irgendjemand hat doch mal die Merkmale des NS gepostet. Da stand doch drinnen, dass der NS antikommunistisch UND antikapitalistisch ist. Ich frage mich nur wie das gehen soll, weil es sich doch ausschließt keine der beiden Gesellschaftsformen zu sein. Oder sind damit nur geringe Teile dieser Gesellschafttherorien gemeint?? Klärt mich auf!

DU sagtest, dass Nationalismus und Nationalsozialismus das Selbe ist.Schau dir mal deinen letzten Post durch.

Ich glaub wohl, dass du keine Ahnung davon hast.
Und ja wenn du meinst isses mir egal.
Das mit der alten Hp war mir egal, die HP is sowieso scheisse...von daher ^^
Rechte member haben wir allerdings auch, aber das muss mich ja nicht unbedingt kümmern oder?

Redskins sind ja schliesslich auch keine echten Skinheads, sondern irgendwelche Kommischweine.

Meinst du ich hab gesagt, dass Nationalismus und Nationalsozialismus das selbe ist?

Zitat: "Die korrekte Bezeichnung für dich (einen glatzköpfigen Nationalisten) ist "Bonehead"."

Boneheads = nationalsozialistische Glatzen

Und ich bin nicht nationalsozialistisch...wieviel Mal den noch?

Aber ich hab auch kein bock mich darüber die ganze Zeit zu streiten.
Lass uns diese Diskussion einfach vergessen und wieder zum hauptsächlichen Thema gehen ;)

Eigentlich bezeichnet Bonehead einen rechtsextremen Skinhead. Darin fließt zugegebenermaßen Nationalismus und Nationalsozialismus mit ein:

"Der Begriff Bonehead (engl.: Dummkopf, wörtl. Knochenkopf) bezeichnet einen politisch der rechtsextremen Szene zugehörigen Skinhead."

"[Rechtsextremismus ist] ... eine unterschiedlich ausgeprägte nationalistische, rassistische oder staatsautoritäre bis totalitäre Weltanschauung, die im Gegensatz zu den grundlegenden Prinzipien der freiheitlich demokratischen Grundordnung steht."
www.wikipedia.de

Aber ich denke wir haben diese Definitionsfragen nicht nötig und wissen selbst sehr genau, was wir voneinander halten müssen.

lol landser du kleines würstchen.. Ich zitiere mal ein paar songtitel von eben der Band die dich dazu inspiriert hat diesen Nickname zu wählen:

"Landser - Polacken Tango"
"Landser - Sieg Heil"
"Landser - Arisches Kind"
"Landser - SS, SA, Germania"
"Landser - Ku Klux Klan"
"Landser - Es ist geil ein Nazi zu sein"
"Landser - Hakenkreuz"
"Landser - Gestapo White Power"
"Landser - Adolf Hitler unser Führer"

So ich denke das reicht an Beispielen, und jetzt verpiss dich aus dem Forum du mieses kleines stinkendes Stück scheiße.

He du hast die "Zillertaler Türkenjäger" und SSkaliert bzw. Es Eskaliert und die ganzen "ELITE" Bands vergessen.
Und und und...

Es gab(oder gibt immer noch) einen Thread namens "krass" in der "Dies und Das" abteilung,
da hat sich ein gewisser Mr.Test als ähem...
"Freier Nationaler" bekannt und er hatte keine chance sich irgentwie zu behaupten, sprich: Er hatte zwar Reichlich Argumente ( so wie Landser) aber die waren auch alle so fadenscheinig.


Meine Meinung:
Egal ob Red, Bone, OI! oder wasauchimmer, solange sie nicht Gebäude die dem Wohl der Gemeinschaft dienen anzünden, sind sie durchaus tolerierbar!
Das mit dem Prügeln... man steckt nich drin.....

dOItschland in Schwarz Rosa Gold!



Ich dachte das Thema war das verbotene Hakenkreuz?


Mit roten Grüßen
BS-Zelda Hater

"freier nationaler" lol die finden echt lauter synonyme um ein du die selbe scheiße zu umschreiben. Ein echt erbärmlicher Versuch sich in der Öffentlichkeit zu legitimieren. Wie auch immer, OI's sind die "echten" Skinheads, sie sind im Prinzip upolitisch, haben nichts mit den Nazis zu tun.

@einsamerschuetze

biste irgendwie krank im Kopp?Mein Name kommt vom Militär, falls du das nicht weisst.
Informier dich erstmal, was das Wort "Landser" überhaupt heisst.

Oi! Skins sind auch die originalen Skins, die zu keiner politischen festen Richtung stehen.
Ganz unpolitisch gibt es einfach nicht, denn wenn man sogar sagt "Ich bin unpolitisch" erwähnst du schon Politik.

Come to us @ www.rockoi.com

Was glaubst du wohl warum sich die Rechtsrockgruppe "Landser" genannt hat? Na, denk mal ganz scharf nach...

Das Wort Landser (ursprünglich Landsknecht) bezeichnet
* umgangssprachlich einen deutschen Soldaten der Landstreitkräfte (Heer), siehe Soldat.
* im Bundeswehr-Jargon eine von Vorgesetzten auch heute noch gebrauchte Bezeichnung für Mannschaftssoldaten, insbesondere Wehrpflichtige im Heer, siehe Soldat. Eine rechtsradikale Bedeutung ist hierbei nicht vorhanden.
* eine verbotene, rechtsextreme Musikband, aus Ost-Berlin stammend, siehe Landser (Band).
* Der Landser Heftromanreihe aus dem Pabel-Moewig-Verlag
* abwertend ein Mitglied einer studentischen Landsmannschaft, siehe Landsmannschaft (Studentenverbindung)
* eine Kommune im Elsass, siehe Landser (Haut-Rhin)
* Oftmals im Internet als Kennwort für diverse rechtsradikale Verbindungen/Gruppen/deren Seiten."
Link

[ironie]Du meinst natürlich den deutschen Soldaten der Landstreitkräfte, ganz selbstverständlich. Denn du bist ja nichts weiter als ein Bürger der BRD der (vielleicht etwas zu fanatisch) stolz auf sein Land ist und in keiner weise rechtsradikal, nein, nein, natürlich nicht.[/ironie]

Aber ich sagte ja bereits, dass wir wissen, was wir voneinander zu halten haben, du und ich.

PS: Wo sind wir hier eigentlich? Im Internet? und jetzt nochmal den letzten Punkt der möglichen Bedeutungen für "Landser" lesen...

Mir ist die Bedeutung von Landser echt egal.

Das mit dem Stolz:

Heute sollten wir uns damit zurück halten, bei der WM ist es zwar normal das "Deutschland über Alles" geht aber dannach sind wieder die zurückhaltenen Deutschen dran.

Andere Länder haben echt enorm viel Nationalstolz, Polen zum Beispiel,
aber nur weil es damals einen ungebildeten, fanatischen Österreicher gab, der in Braunschweig zum Deutschen wurde, dürfen wir es nicht sein?

Das finde ich echt ungerecht,
wir könnten mal wieder anfangen stolz auf unser Land zu sein, der Krieg ist 60 Jahre her, die meisten Nazis leben nicht mehr (mit Ausnahme mein Großvater), ausserdem sind die Amis jetzt die meist gehassten.


was wollt ich eigentlich schreiben???

BS

Das ist wirklich schwachsinn.
Abe rich würde meinen das ein großer teil der polizei das nicht weis.

Das Verbot ist genauso sinnlos wie das Tragen von "Antihakenkreuzen".

Das ist doch Schrott, wenn alle mit so ihrem "Antikhakenkreuzen" rumlaufen, nur weil sie dann glauben, dass sie ja sooo coool sein müssen, wenn sie so ein Ding tragen.

Bezeichnen sich Landser eigentlich selbst auch als Oi Band?

Über Landser hab ich mich schon so manches mal kaputtgelacht, aber spätestens wenn die NPD CDs von denen an Schulen verteilt um kleine Naivlinge zu fangen hört der Spaß auf.


"Landser - Polacken Tango"
"Landser - Sieg Heil"
"Landser - Arisches Kind"
"Landser - SS, SA, Germania"
"Landser - Ku Klux Klan"
"Landser - Es ist geil ein Nazi zu sein"
"Landser - Hakenkreuz"
"Landser - Gestapo White Power"
"Landser - Adolf Hitler unser Führer"

Zu dieser kleinen Auswah an Landser Songs sollte man noch "Judenrepublik" und "SS Sturmführe"r hinzufügen.

Was ein Glück dass sowas verboten ist, mit so einem Scheiss kann man dumme Leute leicht auf die rechte Seite ziehn.

@edie

Landser ist keine Oi! Band, sondern Kommerzscheiss ^^
Ne mal im Ernst: is ne Rechtsrockband.

Nicht? Denn in einem Song kam eimal so etwas wie : Denn unserer größter Lohn ist euer Oi! Oi! Oi!.

Du hattest in deinem Profil selber einmal drinnenstehen "Bin ein Skinhead mit gesunder rechter Einstellung" , also von wegen nix.

Ich will aber niemanden aufhetzen gegen dich, ich finds selber mies wenn alle auf einen einzigen losgehen, deswegen sollte dieser Thread entweder dicht gemacht werden oder ihr hört auf damit auf ihm rumzuhacken.

@Herr Inspektor
Wer sich mit dieser Meinung in eine politische Diskussion begibt, muss damit rechnen, Gegenargumente vorgesetzt zu bekommen. Und seit die Rechten drauf gekommen sind, dass sie mit dumpfen Parolen nicht weit kommen (siehe diesen Link über "Neue Rechte", muss man auch vorsichtig mit Äußerungen ala "gesunde rechte Einstellung" umgehen, besonders wenn sie von jemandem mit Namen Landser kommen (jaja, ich weiß, ist ja nur der einfache deutsche Soldat...).

Du hast aber recht, wenn du sagst, dass wir vom Thema abgekommen sind. Vielleicht ist es auch schon ausdiskutiert...

Ich mag Nazis nicht. Wirklich nicht. HASSHASSHASS!
(für alle, die an jeden mist rummekkern: zu nazis zähle ich auch neonazis). Ich bin auch kein Patriot.
Ich wäre auch keiner, wenn ich sonst wo leben würde. is nich mein ding. Aber deutschland mag ich ganz besonders nicht. des land hats sichs mit mir erst mal (entschuldigt die wortwahl) VERSCHISSEN!
Darum zieh ich irgendwann mal weg. Finnland, schweden oder so. da ham die leutz auch voll die coole mentalität. Aber deutschlands schuld ist für mich noch lang nicht verjährt. Ich hab nix gegen
deutsche, auch nicht gegn deutschland, wies jetzt ist, aber ich mölchte mit keinem land zu tun ham, das so ne geschichtre hat.

Aber das ist nicht das thema.
Dieses Verbot ist Der letzte MÜLL!HALLO? Gehts ncoh? Ich Bin gegen nazis, und das will ich auch ausdrükken dürfen! Unser ach so tolles land(Achtung!IRONIE!) will nicht, dass es wieder den nationalsozialismus an der macht gibt(Ich maine mit land= Regierung), aber wenn man ausdrükken will, dass man auh keine nazis leb haben tut, dann darf man das nicht! Idiotisch. Aber dass das Hakenkreuz ohne durchgestrichen verboten ist, verstehe und unterstütze ich. Nicht weil ich was gegen das symbol an sich oder die ursprüngliche bedeutung hätte, aber es hat einfach eine neue, bekanntere Bedeutung, die die alten irrelevant macht. Was der Mensch beim ersten blikk mit etwas verbindet, ist das, was es primär ausdrükkt. Und deshalb hat es nix in der welt mehr verloren, ganz besonders in deutschland nicht. Zumindest für eine sehr lange zeit.

was bringt des wenn man ein durchgestrichenes hakenkreuz aufnem rucksack hat
des bringt ainen do nur auf die ideee drauf deas es ein nazi ist
ich meine man ist generell gegen nazis das muss man do nich no so zeigen

seht euch doch einfach mal die rechtslage an ...
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE020704307.html

"ich meine man ist generell gegen nazis das muss man do nich no so zeigen"
Wo wohnst du? Da will ich unbedingt hin!

Leider ist es eben nicht so, dass man generell gegen Nazis ist.

es gibt immer ausnahmen
aber ich hoffe/denke mal das der hauptteil deutschlands nicht nazi ist
das muss man do net zeigen
stell dir vor alle würden sowas tragen
wie gesagt sowas bringt einen do
nur auf die idee das einer ein nazi ist
auf deine frage
kassel
da sind viel zu viele ausländer nazis würden da ersticken

"Sowas bringt einen doch nur auf die Idee das einer ein Nazi ist."

Naja, ein durchgestrichenes Hakenkreuz ist eigentlich nur für japanische Touristen falsch zu verstehen... Ich begreif nicht, wie man sowas missdeuten kann.

@LeChuck
Die Japaner wissen genau wofür das hakenkreuz (wohlgemerkt "hakenkreuz" nicht Swatista, oder wie das heist) steht,
die haben nämlich genau die gleiche Vergangenheit wie Deutschland und Italien, die haben damals sogar einen "Dreimächtepakt" mit Hitler und Mussolini geschlossen und genau so wie wir vor den Amerikanern kapituliert(bei Japan kann es doch eher wegen den Atombomben zur Kapitulation).

Deshalb weis garantiert jeder gebildete Japaner (Die Japaner verschleiern/verharmlosen gerne ihre nazi-Vergangenheit) wofür ein durch gestrichenes Hakenkreuz steht.

So ziemlich Jeder weis das unter dem Hakenkreuz die blutigsten Verbrechen geschehen sind, jedem ist "Holocaust" ein Begriff. man kann dieses Symbol nicht falsch verstehen!

@ lechuck
ich meine nur ohne anti-hakenkreuz=keine gedanken über nazi oder nicht nazi
mit antihakenkreuz=machst du dir gedanken wieso er/sie sowas hat will er/sie etwas verheimlichen?
also ich bin gegegn antisemitismus gegen rasssismus und was es da noch gibt muss ich das unbedingt zeigen?

@BS-Zelda Hater
Ich habe mit dem Japaner-Beispiel auch bisschen den Begründungsversuch des Staatsanwalts aus dem gelinkten Artikel aufs Korn nehmen wollen. Inder wundern sich vielleicht, was wir gegen Glück oder die Sonne haben...

@ol dirty bastard
wenn jemand ein antihakenkreuz am rucksack hat, dann denke ich: Aha, da zeigt einer offen, dass er was gegen nazis hat. Ich weiß gar nicht, wie du soweit um die Ecke denken kannst: da pinnt sich einer ein Zeichen dran, dass eigentlich jeder als "Ich bin gegen Nazis" versteht, damit die Leute nicht erkennen, dass diese Person insgeheim für Nazis ist. Zu dem Gedankengang kommt man echt nur gaaanz schwer.

Wenn einer keins dran kleben hat, hab ich (zumeist) keinen blassen schimmer von seiner Einstellung.

Ich werde aber ganz sicher nicht denken, dass jemand mit einem Antihakenkreuz am Rucksack die Nazizeit verherrlicht. Und so wird es ja in der Urteilsbegründung dargestellt.

@ol dirty bastard

Ich komme aus Kassel ;)
Und ja das stimmt, Kassel wird echt zuviel mit fremden Kulturen überschwemmt :(

@Landser
Kannste mir mal sagen, wo ol dirty bastard gesagt hat, dass Kassel von zu vielen fremden Kulturen überschwemmt wird?
Nur so, weil du ihm bei etwas zustimmst, das er überhaupt nicht gesagt hat... lol?

Es gibt ein Urteil zu diesem Thema:

Ein Schüler hatte einen solchen Button an seinem Rucksack und wurde von einem Polizisten damit gesehen. Anzeige folgte. Richter haben ihn verurteilt. Strafe? Keine Ahnung welche.
Das Problem ist, dass das Hakenkreuz in jeglich Form zu zeichnen etc. verboten ist - keine Ahnung in welchem Gesetzesbuch das steht. Ist aber so.

Halte es aber für Schwachsinnig, redliche Mitbürger dafür zu bestrafen, dass sie ihre Meinung, nämlich gegen Nazis, öffentlich kundtun und sogar damit riskieren von einem Gehirnamputierten angegriffen zu werden (sowohl verbal als auch physisch)

Schau dir mal den Link aus dem ersten Aufmacherpost an...

lalala
war zu schnell in gedanken damit involviert ohne genauer zu lesen :-)

ja, als modegag isses mist - aber nicht jeder ist in der lage sich ne wirklich eigene meinung zu bilden

doch einmal hab ichs gennannt
als du gefragt hast
(ich weiss war ironisch tritzdem)
da hab ich gesagt das man generell gegen nazis ist
da hste gefragt
löl landser clan homepage is yar funny
@landser
ich bin polake
also biste gegen mich?
welchen stadtviertel wohnst du?
ich helleböhn
davor no härter brückenhof
da wohnen nurrrrrrrrrr russias
naja
fallz was gegen mich hast gib adresse komme......
^^(net ernst gemeint)

@käptn lechuck
sorry dachte du hast gefragt wo ich gesagt hätte das i aus kassel bin
aber das mit zu vielen kulturen überschwemmt
hab oich net gesagt hab gesagt nazis würden erticken
dat hab ich gesagt und
das war net traurig gemeint
das so gemeint das nazis in kassel gleich ainz uf de mütze bekommen wennse ufmucken

löl de side is zu funny hab ins guestbook geschrieben
würd au sagen landser das du mein kollege bist weiss aber net deinen namen^^^
würden deine freunde sicher gut finden wenn du einen polaken als friend hättest ne?!

was is oi!

"Oi! ist die Bezeichnung für einen Musikstil, der in der Skinhead- und Punkszene viele Anhänger hat. Der Ausruf "Oi!" ist ein Slangausdruck englischer Arbeiter und bedeutet eigentlich "Hey", "Hallo du da". Es gibt aber auch Ansichten, die "oi" mit dem englischen Wort Joy (= Spaß) und dem jiddischen Oy in Verbindung bringen. "Oi" ist aber wohl auch eine Dialekt-Form des "I" (engl. ich)."
mehr

Scheint als wär hier irgendwo ein Nest der Wickipedianer...
Aber noch mal zum "Antihakenkreuz": Man kriegt die Buttons doch überall zu kaufen (hab selbst einen). Aber wenn es doch verboten ist? *blickthiernichmehrdurch*

Und sowas nennt sich dann Meinungsfreiheit!!

Auch so eine Sache: die Dinger sind doch schon seid Jahren im Handel, warum fällt denen das erst jetzt ein, die zu verbieten?

Das ist wie mit dem Mord in Erfurt:

Der Täter war wohl ein fan des PC-Spiels "Couterstrike" (hat das Spiel aber nie bessesen)
daher war man davon ausgegengen, das er durch dieses Spiel gewaltätig wurde und man wollte das Spiel "indizieren",
klappte aber nich also wurde ein neues (stark fehlerhaftes) Jugendschutz-Gesetz verabschiedet (trat am 1.April 2003 in Kraft).

Dieses Gesetz wurde schnell verabschiedet um die "Massen" zu befriedigen.


Das ist auch hier Geschehen:
Der Student trägt ein Hakenkreuz, durchgestrichen, wird von der Polzei aufgegriffen und vor den Richter gezerrt.

Das Hakenkreuz war durch gestrichen, aber es war (hier ist die Verbindung zum Fall oben) ein Hakenkreuz, zwar durch gestrichen aber es war eins.

Also haben die Verantwortlichen schnell ein lückenhaftes Gesetz entworfen, indem man so was nicht tragen darf.

Es ist genau so wie oben:
Man muss die wütende "Masse" mit konsequenten Lösungen "befriedigen", damit der Eindruck, eines starken Staates entsteht!

DAS WAR'S
Wer es nicht mag soll es nicht lesen!


P.S.:
Immer erst nach Terroranschlägen wie am 11.September,
werden die Sicherheits-kontrollen/Maßnahmen verbessert/verschärft!

Denkt mal drüber nach

man sollte aber auch nicht vergessen,dass die Kommunisten genauso schlimm waren,dann sehe ich manche mit einem roten Stern herumlaufen,das ist blöder

Hitler und Stalin nehmen sich tatsächlich nicht viel... aber hier geht es jetzt um durchgestrichene Hakenkreuze.

Ich würde dir jetzt gerne noch ein Sprüchlein dazu sagen, dass die Zeitperiode, in der Stalin an der Macht war nicht umsonst auch Stalinismus genannt wird und es noch keinen wirklichen Kommunismus gegeben hat, aber ich schenk es mir... Tatsache ist jedoch, dass (und da hast du recht) unter dem Symbol des roten Sterns auch viele unmenschliche Verbrechen begangen wurden und man eigentlich nicht verantworten kann, mit sowas rumzulaufen... (die meisten tun es aber aus Unwissenheit - propagieren also nicht bewusst Stalin.)

Was ist so schlimm an einem roten Stern?

Klar der Andere da, der russische Hitler, der fand den Stern toll. Hat den auf seine Panzer und Raketen gemalt, aber ich verbinde den Stern nicht sofort mit Stalin.

Käpt'n LeChuck hat es ja auch schon gesagt, RICHTIGEN Kommunismus hat es ja nie gegeben



Ich weiß gar nicht, gibt es auch ein Symbol für Marxismus, Sozialismus oder speziell für Demokratie? (Vielleicht eine Rote Binde oder so?)

Dann würden wir uns auch darüber beschweren, das Leute so ein Symbol für Marxismus/Sozialismus am Rucksack hängen haben.

Sprich:
Es ist doch egal was die Leute am Arm, auf der Jacke, am Rucksack oder sonst wo dranhaben.

Es ist halt nur in Deutschland DIESES EINZIGE Symbol verboten!
Das liegt an der Geschichte, man will es nicht mehr sehen, da es viele böse Erinnerungen beinhaltet und wir wegen diesem Symbol fast alle draufgegangen wären!

Zum Vergleich:
Wenn man jedes Symbol verbieten müsste unter dem "viele unmenschliche Verbrechen" geschehen sind, müsste man ja die USA Flagge verbieten!


KEIN ARGUMENT IST AUCH EIN ARGUMENT!!!

BS

"Der andere russische Hitler"

meinst du Stalin?

ja meint er
stalin hatte aber nicht so einen hässlichen bart deswegen ists nicht so schlimm^^

ich hab meinem kumpel früher mal gesagt das stalin der russiche hitler sei das hat er aus witz im unterricht gesagt und wurd rausgeworfen^^

Hat Stalin auch so viele Leute umgebracht?
Ich dachte eigentlich schlimmer als Hitler geht gar nicht!

Stalin hat glaub ich sogar mehr Leute auf dem Gewissen.

Quantitav war Stalin schlimmer. Qualitativ Hitler, wenn man das so sagen kann o.o

Stalin hat bloss wesentlich mehr auf dem Gewissen, weil er viel länger regierte als Hitler und Hitler sich eh nur auf Juden konzentrierte. Wer von beiden der bösere Bösewicht ist, kann man aber nicht anhand der Toten entscheiden.

Übrigens, was irgendwie so gut wie niemand weiss. Mao Zedong ist für den Tot von rund 70 Millionen Menschen verantwortlich.

Genug off-topic jetzt, bevor ich noch ausschweife *g*

Ja, ja die bösen Asiaten...

"Übrigens, was irgendwie so gut wie niemand weiss. Mao Zedong ist für den Tot von rund 70 Millionen Menschen verantwortlich."

Naja, Spiegel und Stern haben beide einen Bericht darüber gebracht, also sollten es jetzt doch recht viele wissen.
Wenn diese Zahlen stimmen -es sind ja nur Annahmen- wären das mehr als Hitler oder Stalin auf dem Gewissen haben.
Man sollte aber auch immer die Zeit der Regierung und die Umstände/"Gründe" bedenken, bevor man sagt, wer der böseste war.
Millionen zu töten, um ein "Volk" auszurotten klingt für mich irgendwie schlimmer, als Millionen zu töten, um seine politische Überzeugung durchzusetzten, obwohl natürlich beides krank ist.

Ich denke man kann in diesem Stadium der Bosheit keine Abstufung mehr vornehmen... Alle drei waren böse, soviel ist sicher, aber ich denke, man kann nicht unterscheiden, wer nun böser ist.

Böse...

Das klingt so, als wenn das ein Kind mit 5 Jahren sagt:

Der böse, böse Hitler war der böseste, weil er ein ganzes Volk auslöschen wollte!

Der Stalin war aber auch voll böse, der hat.......


Ihr merkt schon, das hört sich echt (böse)schlimm an. Schreibt am besten wer am fanatischsten oder am Anti-Christlichsten war oder macht euch eine Rangliste:


MR: HAßßßßßßß

1.
2.
3.
usw.

aber bitte nichts mehr über irgentwelche Diktatoren, oder wie auch immer die sich schimpfen!

..................Meine Meinung.....................
Der Spiegel hat eine gewisse seriösität, aber DER STERN(?!) also da würde ich DIE SUN vorziehen...


ganz oben steht was:
Anti-hkn-kreuz

BS

Fuck!!!!! Ihr huere linke Pisser !!!

Hattu ein anna Klatsche??
ne ernsthaft ma
wat is denn bitteschön gegen Anti Hakenkreutze einzuwenden??

@stolz
danke, jetzt steig schön in das bunte Auto mit den viereckigen Rädern, das vor deiner Haustür geparkt steht. Du kriegst da auch eine echt schicke jacke geschenkt, mit der du dich die ganze Zeit selbst lieb haben kannst...

@Mace Windu
Meiner Meinung nach: nix.
Meinung der Richterin: Hakenkreuze sind verboten, und zwar in jeder Form...

Ich hab n T-shirt da is eins drauf und an meim Ranzen sin 2 Aufnäher und an meiner Federmappe 3 Buttons! Wenn das verboten is hab ich das ganze zeug für´n Ar*ch gekauft!

Tut mir leid dass ich hier herein platze aber ich muss einfach mal meine ansichten zu diesem Thema offen legen

1. Der Nationalsozialismus hat in der Geschichte gezeigt was er anrichten kann und das nicht nur in Deutschland (ich meine z.B. Franko in Spanien und Mussolini in Italien)

2 Wer glaubt dem nach eifern zu müssen verstößt gegen das Gesetz und ist ein fall für den Verfassungsschutz

3. Wer es für richtig hält andere Menschen für ihre Abstammung ab zu werten der sollte mal in seinen Stammbaum schauen irgend wann stößt er auf „ferne Verwandte“ den es gibt keinen Uhrdeutschen diese Möglichkeit würde über die evolutions- Theorie ausgeschlossen

4. Ich möchte den Menschen sehen der kein Produkt aus dem Ausland benutzt (dann könnte er das hier nicht lesen)

Wer mir zustimmt, den bitte ich das hier kund zu tun.

@make it
ich verzeih dir, dass du hier so reinplatzt. Ich frage mich nur, an wen das hier gerichtet ist.

An alle die hier eine extremistisch politische Einstellung haben!!! (z.B. an Landser)


Ich bitte das nicht falsch zu verstehen ich habe viele linke aber auch einen rechten Kumpel
Ich selber bin kein Extremist.
wenn aber jetzt jeder seine Freundschaft beenden würde wegen so etwas dann wehre das ein größerer Verlust als alls andere.
das ist meine Meinung.

Ich denk ma das war allgemein! und er/die hat recht!

sry "sie"!

ist schon ok

für alle im Forum bin ich du (er)

ja, ja wir sind alle linke Pisser...................

Ich habe auch eine extremistische politische Einstellung:
Undzwar bin ich am Mitte-Links-Rand!

so, und jetzt Make it
was wolltest du uns sagen, am 20.01???


Ich habs nicht so ganz verstanden...

Ich soll meine Rechten Freunde NICHT aufgeben, weil es soOOOOOooo ein Verlust wäre???

Ich habe mich wohl schlecht ausgerückt,



Ich verachte jeden Extremismus!!!!



Aber des wegen gebe ich meine Freunde nicht auf!!!



Und wenn du meine meinug gelesen hast, weißt du das ich finde das so etwas bekämpft werden sollte!!!(Verfassungsschutz)

Ich habe leider noch immer nicht ganz verstanden...

Ich soll meine Freunde, welche extremistisch eingestellt sind, NICHT aufgeben, weil es WAS WÄRE?

tschuldigung, aber ich kann dir in dieser Hinsicht nicht ganz folgen.


Noch mal:

-DU verachtest Extremismus jeglicher Art

-DU hast extremistisch eingestellte Freunde

-DU würdest sie aber nicht wegen ihrer verwerflichen Einstellung aufgeben, weil es Schwachsin wäre?

-DU meinst das man Extremismus mit (fast) allen Mitteln gestoppt werden sollte


Der etwas verwirrte
BS-Zelda Hater

Zu viele Leute kennen nichts als extreme!!!

Feind oder Freund!

Gibt es nichts außer dem??



Das Hehr der ignoranten wächst immer weiter!



Das ist echt schlimm!



Das ist echt schlimm!

"Meister, das Ist Schlimm,
wir sitzen in der Klemme!"

Bitte Make it,
Sage mir was is die linie zwischen Freund und Feind?

Und wenn wir grad beim Thema sind, welchen Feind???
Was ist mit den sogennante ignoranten???

Die Nichtwähler Partei:
BS

1. Freund bzw. eine Freundin bezeichnet einen Partner in einer Freundschaft oder Liebesbeziehung.


Jeder muss selber wissen wenn er als Freund behandelt oder nicht!




2. Feindschaft ist eine negative Beziehung zwischen zwei oder mehr Individuen oder Gruppen. Die beteiligten Individuen oder Gruppen werden als Feinde bezeichnet. Die Feindschaft kann aufgrund einer Konkurrenzsituation, einer nicht stimmigen Beziehung oder einer mit schlechtem Gefühl behafteten Beziehungsgeschichte entstehen. Im Gegensatz zum normalen Gegner wird ein Feind auch mit unfairen Mitteln bekämpft.


Feind kann man sich meistens nicht aussuchen!





3. Die Partei der Nichtwähler ist ein Widerspruch in sich (Paradoxon)
Eine Partei hat die Aufgabe die Mehrheit der stimmen zu erlangen!!



Doch ich frage mich wie soll ich stimmen erlangen wenn meine ziel Gruppe nicht wählt?

Muahahahahahahaaaaaaa...

@make it

Ich will jetzt nicht unsympatisch rüber kommen, denn unsere "freundschaftliche Beziehung" is gerade noch im Aufbau-stadium, aber bist du jemand, der sich diese ganzen Wikipedias oder -wasauchimmer-s in sich hinnein saugt?


anyway,

dein Schluß ist wirklich sehr brilliant!

Es gab einmal eine Debatte im Bundestag, ob den Nichtwähler´n nicht doch politische Macht zuteil wird.


politischer, unpolitischer:
BS

Also: Ich hab mir jetzt ungefähr ein viertel von dem Thread durchgelesen, bis die Sprache auf die Neonazi-Marken kam.

Erstmal zu hartzIV:
Die sachen von Nix-Gut kenn ich, wr mir auch zuerst bekant, dass bei nix-gut sone razzia gemacht wurde.
dazu von Nix-Gut:
Wir bitten darum, diese weiterzuleiten, um auf Ungerechtigkeit und Misstand
in der Justiz aufmerksam zu machen.
ACHTUNG - Kontaktaufnahme zu uns bitte NUR unter razzia@nix-gut.de

Deutsches Recht: Nazi-Parolen erlaubt / Antifaschisten verurteilt


In den vergangen Wochen häufen sich die Meldungen wo der Staat aus unserer
Sicht aus Willkür auf Antifaschisten und Andersdenkender losgeht.

August 2005: Große Razzia beim Nix Gut Mailorder. (-- Zwei Transporter voll
mit Artikel und Katalogen auf denen durchgestrichene Hakenkreuzen
abgebildet werden wurden beschlagnahmt --) Verfahren läuft

Oktober 2005: Ein Jugendlicher wird von Faschos angepöpelt und seine
Anfnäher von der Jacke gerissen (Hackenkreuz im Verbotszeichen). Er
erstattet Anzeige. Zwei Tage später hat das Opfer eine Anzeige wegen des
des Aufnähers. --) Das Opfer wird zum Täter gemacht.


November 2005: Ein Student wird verurteilt wegen des Tragens eines 20mm
großen Buttons (Hackenkreuz im Verbotszeichen) --) Student geht in Revision

Wie kann es sein das in Deutschland der Spruch: “Ruhm und Ehre der Waffen-
SS“ straflos ist, durchgestrichene und zerschlagene Hakenkreuze, aber
verboten sind.

Es gibt immer mehr Anzeigen und Verurteilungen gegen Antifachisten die dies
offen zur Schau stellen. Unter fadenscheidigen Argumenten urteilen Richter
und stellen Deutschland somit in genau das Licht gegen das sie eigentlich
verhindern wollen. Wir haben das Argument: "Stellen Sie sich vor, ein
japanischer Tourist sieht in Tübingen diesen Anstecker und erzählt zu
Hause, dass in Deutschland das Hakenkreuz immer noch verwendet wird."
praktisch getestet und es war allen klar das die Symbolik klar gegen das
Nazi-Regime gerichtet war. Jetzt stellen wir uns vor in was für einem Licht
die Deutsche Gesellschaft steht, wenn sie die Gegner Nazionalistischen
Gedankenguts verurteilt und im gleichen Atemzug SS ähnliche -Parolen
erlaubt.

Auf der Seite des Verfassungsschutzes wird ausdrücklich darauf hingewiesen :

„Die Verwendung von unter §§86, 86a StGB fallenden Kennzeichen ist dann
NICHT strafbar, wenn der unbefangene Betrachter in der Art der Darstellung
eine ABLEHNUNG der NS-Ideologie erkennen kann.“

das sollte bei all diesen Zeichen gegeben sein.

In aktuell uns betreffenden Fall geht die Staatsanwaltschaft sogar soweit,
das sie bewußt Behinderten-Arbeitsplätze gefährdet indem sie unsere Artikel
und Kataloge beschlagnahmt und uns damit die Existenzgrundlage nimmt.

Wir lassen uns das dagegen sein nicht verbieten und möchten mit diesem mail
die öffentlichkeit darauf Aufmerksam machen was in ihrem Namen geschieht.

Wer mehr dazu Wissen möchte, oder uns unterstützen kann sich unter
folgender Adresse informieren:

http://razzia.nix-gut.de
email: razzia@nix-gut.de

WIR BITTEN DIESE MAIL WEITERZULEITEN UM SOMIT RECHT VIELE MENSCHEN DAVON ZU
INFORMIEREN




dann zu den neonazi-marken:
mir is aufgefallen, dass fred perry auch unter den marken war. ich hab einfach mal die erklärungen zu londsale und fred perry rausgesucht und hierhin kopiert.... beachtet, dass entweder die MArken für working-class-menschen und wc-skins gemacht wurden oder nur durch die skinheads (ich denk mal redskins) populär wurden. Nazis sind allerdings keine wirklichen skinheads! verwechselt bloß nie Skins mit Nazis! hierzu eine seite, die vielleicht bekannt ist: http://www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de/


Fred Perry

Der aus einfachen Verhältnissen stammende Tennisspieler Fred Perry, der als erster das Tennisturnier von Wimbledon dreimal hintereinander gewann, avancierte zur Kultfigur der englischen Arbeiterklasse. Der Lorbeerkranz dient als Symbol des Siegers.

Es ist eine traditionelle Skinhead Marke, die von verschiedenen Spektren der Szene getragen wird. Die Popularität unter Neonazis erklärt sich aus der Verwurzelung der Marke in der Skinhead Szene und daraus, dass die T-Shirts


z.t. mit Kragen in den Farben schwarz-weiß-rot angeboten werden.

Von Neonazis wird die Marke meist in Unkenntnis dessen getragen, dass Fred Perry jüdischen Glaubens war. Die Firma distanziert sich ausdrücklich von Neonazis und unterstützt antirassistische Aktionen.


Lonsdale

Der Legende nach war Lonsdale ein englischer Arbeitersportverein und Boxsport Club, dem in den 60er-Jahren viele Skinheads angehört haben sollen. Heute trägt eine Bekleidungsmarke diesen Namen. Deren Popularität bei den Neonazis gründet sich auf die darin enthaltenen Buchstaben NSDA. Der Stil war Vorbild für Neonazi Marken wie MASTERRACE, EUROPE und CONSDAPLE. 1999 hat sich Lonsdale von ihrem neonazistischen Kundenkreis distanziert und beliefert auch keine Nazi Versände mehr. LONSDALE unterstützt antirassistische Kulturinitiativen.

Ich kann allerdnigs nicht verstehen, dass einige hier dagegen sind, generell irgendwelche zeichen zu verbieten. klar, es zeigt die eigene meinung und wir leben in nem freien land, blabla, schrott, schrott... wenn diese meinung menschenverachtend und -feindich wird, dann sollte man sie auch vom staat her unterbinden, deswegenhab ich nichts dagegen, dass ss-runen oder hakenkreuz verboten wurden. die buddhisten, die die swastika als glückssymbol ansehen, kommen halt aus einem anderen kulturkreis und es ist einfach ein unsinniges argument, dass japanische touristen zu uns kommen. in so einem kuhkaff wie ich wohne, passiert das eh nie.

naja, ich hab mir jedenfalls sonen patch bestellt, damit ich das durchgestrichene Hakenkreuz auch zur provokation gegen die bullen tragen kann.

Muahahahahahaha.......

Du hast echt Zeit, T-Hulk!

Du hasz´t schon recht, das ist eine ganz komische Sache, Nazi-Parolen erlaubt, aber Anti-Nazi-Symbole nicht!


--------------------------------------------------------
Ich bin dafür, ihr seid dagegen.
ich nenn es freiheit, ihr nennt es Mangel an respekt!
Bitte versteht mein Verhalten, als Zeichen der Ablehnung, der nicht-indentifikation!

naja, den großteil hab ich kopiert... also das mit dem nix-gut und das mit londsale und fred perry...
aber stimmt, ich hab echt zeit!

Stimmt sieht man...

Ich sag euch, der HAßßß ist algegenwärtig und er wird so gar noch begünstig und verteidigt!

(Ich mein bei Demonstrationen und Erlassen)

Wir sollen einerseits verurteilen, aber andererseits nich ausdrücklich zeigen, das wir dagegen sind......

............Armes Deutschland.............

@ T-Hulk

Du schreibst:

"wenn diese meinung menschenverachtend und -feindich wird, dann sollte man sie auch vom staat her unterbinden"

Gilt dies auch für die Zeichen des Kommunismuses wie Hammer und Sichel?
Immerhin sind durch den Kommunismus über 100.000.000 Menschen gestorben.

kommunismus ist nicht unbedingt menschenverachtend, nationalsozialismus schon. klar, es gibt kommunistische herrscher, die menschen umgebracht haben/umbringen ließen, das will und kann ich nicht leugnen. aber eigentlich sollte der kommunismus nach marx der allgemeinheit helfen und keinen schaden antun. der nationalsozialismus nach hitler sieht die vernichtung gemeinschaftsfremder rassen vor. und soweit ich weiß, kam der nationalsozialismus vor der ns-zeit nicht vor. aber durch das christentum zum beispiel sin auch millionen von menschen bei den kreuzzügen ums leben gekommen, weil die christen dachten, sie wären die tollsten. deswegen verurteile ich das christentum aber nicht als menschenverachtend und denke, dass man das kreuz weiterhin nutzen darf. dass ich atheist bin, ist ne andere sache...

außerdem: warum sprichst du vom kommunismus? ich bin Anarchist!

Was muss ich hier nur lesen?
Wie weit ist es schon mit uns, wenn wir sagen
"Kommunismus ist nicht unbedingt menschenverachtend"

Und ist es nicht menschenverachtend jeden der anders denkt nach Sibirien zu schicken?

Und wie kann man nur schreiben
"klar, es gibt kommunistische Herrscher, die Menschen umgebracht haben/umbringen ließen, „

es gab nicht nur ein paar ein paar Durchgeknallte Kommunisten! Was z.B. ist mit Stalin?
Der war wohl ein Menschenfreund, ja??
War er das?
Davon habe ich noch nie etwas geröhrt!
Das waren nicht nur ein paar tote die der Kommunismus zu bieten hat.
Es gab tausende von tote!
Tausende!!!!!!!!!
Das ist Massenmord und nichts anderes!

völliger schwachsinn
aber auf http://www.klickdieb.de/index.php?id=4930 steht was ganz interesantes dazu

ich hab gesagt nicht UNBEDINGT Menschenverachtend! Satlin war der größte Kriegsverbrecher aller Zeiten, klar. Auf platz 2 kommt dann ein Anikommunist und auf platz 3 war glaub ich Mao Tse-tung, also wieder ein Kommunist. Aber stand in Marx' Kommunistischem Manifest sowas wie "alle Kontrarevolutionäre nach Sibirien schicken"? nein, Im KOmmunistischen Manifest ist die Rede von klassenloser und dadurch auch klassenkampfloser gesellschaft. das was die "Kommunisten" Stalin oder Mao gemacht haben, hat damit nicht viel zu tun, da durch deren handeln die gesellschaft in mehrere klassen eingeteilt wurde, also sind das für mich keine echten Kommunisten!

Außerdem: bezeichne ich das Christentum als Menschenverachtend? Urban II hat die christen zum krieg gegen die nichtchristen angespornt, [sarkastische betonung]na wenn das mal nicht menschenfreundlich ist...[/sarkastische betonung]

außerdem: was muss ich mich hier als Anarchist für den Kommunismus rechtfertigen???

@make it: ich habe nie davon gesprochen, dass es nur ein paar herrscher gab und auch nicht, dass nur ein paar menschen umgebracht wurden. außerdem gehen die zahlen der durch den neokommunismus gestorbenen in die millionen rein!


wenn ihr keinen bock habt, das zu lesen:
[sarkastische betonung]ja, klar ist es menschenfreundlich, alle kontrarevolutionäre zu erschießen und stalin wollte auch nur das beste für sein volk. und das waren wirklich nur ca. 100 menschen, die durch kommunismus starben[/sarkastische betonung]

Du meinst also dass Marx die Wege mit Blümchen pflastern wollte?
Nein, der weg auf dem er ging war übersähet mit Leichen!

Kommunismus an sich ist in keinster Weise menschenverachtend. Die Grundidee des Kommunismus ist meiner Meinung nach im Gegenteil sogar eine sehr gute - sie hat aber leider einen Haken: Er setzt ein falsches Menschenbild voraus und wird daher, in seiner positiven Reinform nie umgesetzt werden können. Deshalb bin ich definitiv gegen weitere Versuche den Kommunismus in die Tat umzusetzen, was daraus wird, ist hinlänglich bekannt (klar, es muss nicht immer so schlimm werden wie bei Stalin, aber richtig rund wird dieses Modell nie laufen). Kommunismus, wie er in der Grundtheorie gedacht ist übersieht leider, dass der Mensch nicht gleicher unter gleichen sein möchte. Das möchten vllt. die, die ganz unten sind. Aber auch die möchten (sobald sie den Sprung nach oben geschafft haben) "gleicher" sein als die anderen. Letztlich strebt fast jeder Mensch danach, etwas besonderes zu sein oder zu erschaffen, was dem Grundgedanken des Kommunismus exakt entgegensteht

Der Grundgedanke vielleicht.
Aber jeder legt diese Idee anders aus.
Und deswegen wird es immer fehlschlagen
und bei jedem weiteren versuch wird es immer mehr tote geben!

Ja klar, das seh ich genauso. Den Typus Mensch, der nötig wäre um den Kommunismus wirklich zu einem funktionierenden System zu machen gibt es nicht oder zumindest kaum.

und was aderes hab ich nicht gesagt! ich hab immer gesagt, dass die Grundidee des Kommunismus nicht Menschenverachtend ist.Mehr hab ich nicht gesagt

"Aber stand in Marx' Kommunistischem Manifest sowas wie "alle Kontrarevolutionäre nach Sibirien schicken"? nein"

Stand im Parteiprogramm der NSDAP, dass über 6 Millionen menschen vergast werden sollen?

"das was die "Kommunisten" Stalin oder Mao gemacht haben, hat damit nicht viel zu tun, da durch deren handeln die gesellschaft in mehrere klassen eingeteilt wurde, also sind das für mich keine echten Kommunisten!"

Ersetze mal Kommunisten durch Nationalsozilaisten und Stalin und Mao durch Hitler und Mussolini und du erfährst wie der typische Neonazi heutzutage argumentiert.

"außerdem: was muss ich mich hier als Anarchist für den Kommunismus rechtfertigen???"

Du musst dich nicht den Kommunismus rechtfertigen, sondern deine Aussagen dazu.

@ dj 4:
Schon in Hitlers Buch "Mein Kampf" (welches als Grundlage des späteren Parteiprogrammes diente) von 1923 wurde explizit erwähnt, dass die Juden Volksschädlinge seien, welche vernichtet werden müssten.
Die Zahl stand natürlich nicht drin, aber die massive Feindseligkeit gegenüber den Juden war einer der Bestandteile des NS-Programmes.
Zudem orientierte sich die nationalsozialistische Ideologie (und das tut sie soweit vorhanden noch immer) an einer auf ihre Zwecke umgemüntzte und verschärfte Version des Sozialdarwinismus, welche dazu führte, dass die "Arier" als die Herrenrasse angesehen wird, wohingegen v.a. die im Osten heimischen Slawen Untermenschen seien, die vertrieben, unterjocht oder gar vernichtet werden müssten.
Im Grundkonzepzt des Kommunismus findet man hingegen keinerlei solche grundsätzlichen "Vernichtungs- oder Unterwerfungspläne", was dann bei der Umsetzung daraus gemacht wurde ist natürlich wieder was ganz was anderes...

Aber wir alle haben hoffentlich erkannt, dass das Grundkonzept an sich fehlerhaft ist.

@ Fuhzballfan
Du hast das oben schon klar dargelegt
das es so gut wie keinen Menschen gibt der sich an solch ein Konzept halten würde.

Also fassen wir doch mal zusammen:
+ Grundidee an sich ist gut, da jeder gleichbehandelt wird
+ Umsetzung nicht möglich, da sich so gut wie keiner an die Spielregeln halten wird.

Fazit:
+ Schöne Idee die nicht klappt
+ Also ist jede weitere Äußerung irrelevant.

ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen aber wenn das verboten werden sollte ist den sowas zum beispiel auch verboten?

So viel ich weiß, ja.
Bin mir aber auch nicht ganz sicher

Aber jetzt wo du fragst fällt mir noch etwas ein.
bei uns gab es mal einen ziemlichen Aufruhr, wegen solch einem Anti-Nazi Zeichen.
Zu sehen war ein Rotes Hackenkreuz das in eine weiße Mülltonne geworfen wird.
Problem war nur, dass das rote Kreuz auf weiter Distanz zu sehen war, der Mülleimer aber nicht.
Natürlich gab es eine menge Krawall deswegen.
Das Zeichen war natürlich gegen Nazis gedacht,
doch wenn man einige schritt entfernt stand wurde das Gegenteil bewirkt.

naja... grawalle?
die sind bei uns alle, und nazis giebs bei uns auch ne ganze menge.letztenz wurde ein punk erschossen
ist bei uns nicht so empfehlungswert antihackenkreuze zu tragen

zu .:Mister X:.:
Auf der Seite des Bundesverfassungsgerichtes steht:

„Die Verwendung von unter §§86, 86a StGB fallenden Kennzeichen (Also Hakenkreuzen, SS-Runen etc.) ist dann
NICHT strafbar, wenn der unbefangene Betrachter in der Art der Darstellung
eine ABLEHNUNG der NS-Ideologie erkennen kann.“

ich denke mal, dass das bei dem zeichen, das du verlinkt hast, absolut gegeben ist.... aber eben auch beim Hakenkreuz im Verbotszeichen, naja, die deutschen Richter soll da mal einer verstehn...

ich frag mich, wieso das alles verboten ist!?! ich meine die Amis feiern jedes Jahr den Atombombenabwurf auf Hiroshima die schämen sich überhaupt nicht dafür, dass sie mehr als eine Stadt ausgerottet haben!! und die neo-nazis, die dürfen nicht mal ein symbol zeigen??

Bist du zynisch oder dumm?

Also wenn das die meinung von babykiller ist,
würde ich ihn für dumm halten.

Ich glaub nicht, dass die Amerikaner den Atombombenabwurf feiern... Gib mal ne Quelle für diese Behauptung, babykiller!

Ich glaube kaumm das es so eine Quelle gibt.
Es mag schon sein das ein paar irre das feiern.
Dann darf man ber nicht von Amerikanern sprechen sondern von irren.

Finds auch komisch, dass hier Antihakenkreuze verboten sind, in ROm jedoch gleichzeitig Fan-Shirts von Mussolini verkauft werden.

Bei uns in der Schule sind linksgebündelte Swastikas zu sehen

die quelle ist mein allwissender Lehrer!!! und dann bin ich halt dumm, was willste dagegen machen??

@babykiller
Viel mehr ist dein lehrer dumm - und lehrt dich so. Lass das nicht zu.

jo dumm und fett... egal nich vom thema abkommen...

Naja, wir konnten dich ja schließlich nicht in dem Glauben lassen, dass die Amerikaner den Atombombenabwurf jährlich feiern - weil das einfach nur falsch ist.

"ich frag mich, wieso das alles verboten ist!?! ich meine die Amis feiern jedes Jahr den Atombombenabwurf auf Hiroshima die schämen sich überhaupt nicht dafür, dass sie mehr als eine Stadt ausgerottet haben!! und die neo-nazis, die dürfen nicht mal ein symbol zeigen??"

Fragst du dich ketzt immer noch, warum das Zeigen des Hakenkreuzes verboten ist?

Nun ja ich finds nicht so verkehrt die Regierung versucht halt nur die Vergangenheit und die Vorurteile der Deutschen auzurotten und International bekannt zu machen das wir absolut nichts mehr damit zu tun haben!!Als ich in Italien war war da ein riesen Regal voller Weine mit dem Bild vom Hitler!!Und sogar Accesoirces davon gab es!!

Es ist in kaum einem anderen Land als Deutschland verboten, so etwas zu zeigen oder sogar zu verkaufen. Ich weiß nicht, kann sein, dass ich das schonmal erwähnt hab, aber ich haub auf Mallorca mal gesehen, dass man dort SS- und Wehrmachtssoldaten und sogar Adolf Hilter als Spielfiguren kaufen konnte, alle mit Hakenkreuzbinde und schwenkbarem rechtem Arm...
Ich finde es prinzipiell unverständlich, dass so etwas geduldet wird, aber gerade die Italiener sollten sich darüber mal Gedanken machen...

@ babykiller:
Mal abgesehen davon, dass es so eine Feier nicht gibt: die Nazis haben deutlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen, als die beiden amerikanischen Atombomben, das sind völlig andere Dimensionen. Außerdem: selbst WENN es so eine Feier GÄBE - nur weil die Amerikaner dann stolz auf ihre Tat WÄREN, müssten wir uns ja nicht genauso bescheuert verhalten...

ich finde es gut wenn alle mit hakenkreuz rumlaufen und übrigend mein OPA WAR STURMFÜHRER BEI DER SS

loool..Landser....
Vor ein paar Monaten angeblich nicht rechrsradikal..
und behaupten der name hat nichts mit der Band zu tun, und jetzt plötzlich einen Titel von ihnen benutzen und Hakenkreuze befürworten...
Weisst du bald was du willst ?

Also, ich finde
das tragen von Hakenkreuzen generell ist ja verboten
auch gespiegelt oder negativ
sooo... nun müsste man ja auch meinen das auch ein durch gestrichenes kreuz verboten sein sollte
ist es ja auch, weil es in alles formen verboten ist
aaaaaaaaaber
ich denke hier sollte man nun eine außnahme machen...
weil hiermit ja nicht die nazi-sache befürwortet wird sondern eine einstellung dagegen

aber ich meine wenn man sowas vermeiden will kann man sich auch buttons anstecken wie "NAZIS RAUS" oder "NO NAZIS" oder "STOP NAZIS" oder was immer man will
es muss ja kein HK drauf sein

@Tomasson
Das ist nicht der "Landser" - der schreibt sich anders und ist außerdem registriert.

Einfach nur ein Troll, der hofft, dass wir uns aufregen...

Warum haben wir jemanden in unserer Klasse der das mit seinem Opa auch immer erzählt? lol. Kennen wir uns landser?

Wie ist das eigentlich bei Filmen über das Ganze?
Da tauchen ja auch Hakenkreuze auf.

Müssen die eine Sondergenehmigung beantragen oder gleich alles im Ausland drehen oder...

Mich nerven diese buttons total
die meisten die so einen am rucksack etc. haben wissen vermutlich nicht mal genau wofür das überhaupt steht
also ich find antihakenkreuze echt dumm

@Vhancer:
"Opa war Sturmführer bei der SS" ist der bekannteste Song der rechtsradikalen band Landser. "Mein Opa war Sturmführer bei der SS" ist so eine Art Slogan unter Neo Nazis geworden.

Achso.^^

Danke für die Auskunft, wieder was gelernt.^^
Das erklärt übrigens vieles...

Mist... Das war ich (Vampire Man). Hatte gestern mit dem Nick gepostet und vergessen den Namen zu ändern.

Tortzdem Danke.^^

@BDraw
In Deutschland bestimmt der § 86 des Strafgesetzbuches – StGB („Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen“) Abs. 3: „Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.“
Quelle

Es ist nicht immer verboten.

die meisten leute die diese Buttons tragen haben meistens absolut keine Ahnung. Es ist vollkommen klar das das was passiert ist schlimm war. Aber ist alles auf dieses Zeichen zurückzuführen? Hitler war nur ein aus Festungshaft entlassener irrer! Dieses Zeichen (an sich) ist nicht das problem.

Wenn sie gegen rechts protestieren wollen, dann bitte richtig, dann sollen sie in die linke partei eintreten und sich mit den buttons die wand zu kleistern.nebenbei:

Hakenkreuz ist Hakenkreuz, auch durchgestrichen.

Das Verbot des Hakenkreuzes hat schon seine guten Gründe, glaubt mir das.

Aber Antihakenkreuze zu verbieten ist einfach nur schwachsinnig. Schließlich verherrlicht es ja den nationalsozialusmus oder rassismus, antisemitismus und den ganzen rotz nicht, sondern verurteilt ihn.

Wenn man also das antikreuz verbietet, verbietet man es, die nazizeit und den nationalsozialismus zu verurteilen

Also die Idee Antinazi-Zeichen zu verbieten ist einfach nur purer Schwachsinn,das mit dem Propaganda material sollte für jeden Klar sein das das verboten ist.Aber manche Beiträge sind für mich einfach nur Kindisch,weil manche sich einfach nicht damit Auskennen und irgendwelchen Schwachsinn von sich geben...erst informieren dann mist reden.Aber zurück zum Thema,ein Verbot finde ich eigentlich nicht gut,da man nichts mehr mit Geschichte zeigen kann,später kommt es noch soweit dass man sogar Filme mit Nazi Zeichen verbietet.