Ein sehr ernstes Thema. Wenn man ein paar mal nachdenkt, wird einem bewusst, welche Macht in Bill Gates Händen liegen. Dabei meine ich nicht sein Geld, sondern die Tatsache, dass VIELE Dinge später nicht mehr ohne Windows gehen werden. Heute weis kaum ein Autotechniker mehr, wie man einen Maulschlüssel benutzt, da 80% der Schäden an Autos softwarebedingt sind. Also erfand man den Mechatroniker. Die Software in diesen Autos wird meiner Meinung nach in Zukunft nur noch aus dem Hause Gates kommen. Vielleicht kann man später ohne Windows nichtmal mehr seinen Kühlschrank öffnen. Also hat Gates nach und nach alles in der Hand.


Google... Ja Tor zum Wissen, fragt sich nur welches Wissen. Die Websitebetreiber von Google können ohne weiteres die Suchanzeigen zensieren. Es taucht nur noch das auf, was auch gesehen werden soll/kann. In China wird dies schon fleißig praktiziert, wie in der Zeit vor einiger Zeit zu lesen war. Außerdem könnten gefälschte Inhalte angezeigt werden. Wenn dann auch noch die Tauschbörsen versagen, ist jedwede Möglichkeit an Realinformationen heranzukommen verschwunden.

mmh nochmal zitier ich F.N. nicht :>

Der Thread ist Schwachsinn. Es gibt neben Microsoft, noch Linux, Mac&Co. Microsoft ist zwar ein Monopol, aber ohne würde es auch gehen.

und das google Macht hat, ist mir ganz neu.

Dann hast Du gerade eben was dazu gelernt.

Überlege doch mal, für 90% der Internetuser ist Google Anlaufstelle Nummer 1. Wer etwas sucht, sucht bei Google, und Seiten, die von Google nicht gefunden werden (ob absichtlich oder nicht) bleiben den Nutzern für so gut wie immer verschlossen.

Und auch sonst werden von Google eifrig persönliche Daten gesammelt, sei es nun über Gmail, Blogger, oder was auch immer.

Ein nette Animation, über eine gar nicht mal so abwegige Zukunft:
http://epic.makingithappen.co.uk/

Leicht paranoid. Nenn mir bitte mal ein Beispiel, was du mit google finden wolltest und nicht gefunden hast, weil google es von der suche ausgeschlossen hat. Zensur gibt es über all und darunter fällt bei google.de z.B einige rechtsradikale Seiten. Ich hab bis jetzt mit Google alles gefunden, was ich wollte. Und was ich nicht umbedingt sehen wollte, wie extrem rechtsradikale Seiten, hab ich leider auch durch Zufall ab und an gefunden. Komische Zensierung also.

und persönliche Daten können überall im Internet gesammelt werden. Das ist nicht nur bei Google so. Microsoft sammelt deine Daten, Spywareerfinder sammeln deine Daten. Selbst Mogelpower könnte deine Daten sammeln lol (aber ich glaub die haben besseres zu tun :> ) Wenn du es so willst, hat jeder Macht über dich. Willkommen im Internet :)

Es geht ja gar nicht um konkrete Beispiele, sondern darum das Google die Möglichkeit hat so gut wie alle Informationen des Internets zu "kontrollieren".

Google hat Macht (ob sie diese auch benutzen, ist eine andere Sache) und wer dies nicht glaubt ist entweder blind oder verschließt absichtlich die Augen vor der Realität.

Hier ein guter und sehr ausführlicher Artikel über Google und eine Alternative.

Absolut paranoid, würde ich sagen. Seiten die man bewusst aus dem Netz haben möchte werden meist geschlossen. Ist effektiver und weitaus sinnvoller als sie aus den Suchmaschinen zu entfernen.

Seiten die Infos beinhalten, die irgendwelche "grosse Tiere" nicht passen, und immernoch erreichbar sind, werde duch Forum und allem Scheiss erst recht erreichbar. Ich meine, wer hat noch nie was "rotten" gehört?
Ich war nie d'rauf, hatte auch weissgott nie auch nur die geringste Lust d'rauf zu gehen, und mir wäre es fast lieber wenn ich von der Existenz nie was gehört hätte, ABER ich hab's, wie jeder andere auch, gehört.


PS: Ich will Googlezon!

Wie wärs, wenn jeder erstmal den Artikel lesen würde.

Ich zitiere:

"Wenn Wissen Macht ist, dann sind die Suchmaschinen Supermächte"

Es geht gar nicht um konkrete Beispiel, es geht daraum, dass ein einzelner Konzern die Möglichkeit hat das Internet zu kontrollieren (so gut wie).

Und wo ist das gigantische Problem das unser aller schrecklicher Schicksal darstellt?

Solange ich in Google sämtliche Google-Alternativen noch finden kann, halte ich mich mit Amokläufen zurück.

Der Artikel erzählt mir ja auch, dass man die Zukunft anhand von Statistiken erzählen kann. Vorallem Trends.
Aber auch wenn Britney Spears jetzt auf Dauer drin ist, neue Alben gibt's ja auch nicht.


Was wäre denn der "Worst-Case" denn du dir unter Google so vorstellst?

Noch gibt es keine Probleme, aber viel Macht in den Händen von einigen Wenigen bedeutet über kurz oder lang immer Probleme, vor allem, wenn sich diese so wenig in die Karten schauen lassen, wie Google.

Aber die Macht lag doch schon von Anbeginn der Menschheit in den Händen der Wenigen. Ich würd mich lieber darüber aufregen, dass die USA die Macht hätte die Erde overkillen zu könnte :> . Das ist für mich Macht. Und wenn Google das Internet kontrollieren kann, wieso machen das die Google-Leute grad nicht ?

Google ist dein Freund :>

Ich würde immernoch gerne hören, was ihr euch da für Worst-Case-Szenarien vorstellt.

Wahrscheinlich das Google deine Emails (die ja so wahnsinnig wichtig sind) über den Times Sqaure (oder so-.-') flimmern lassen. Oder das Amazon weiss, welche Bücher du am liebsten liest, um dir Vorschläge machen zu können. Oder was mein Liebling ist:

Das Microsoft ActiveX-Steuerelemente erfindet, nur um FF-Usern das Leben schwer zu machen. Ups, das ist ja schon passiert!

Es geht hier nicht um ein Worst-Case-Szenario.

Bei vielen Dingen kann man nämlich nicht einfach zwischen gut und schlecht unterscheiden.

Gerade bei gesellschaftlichen, politischen und sozialen Entwicklungen gibt es immer Gewinner und Verlierer geben bzw. Leute, die sie gut und Leute die sie weniger gut finden.
Was für die einen der "Best-Case" ist, mag für die anderen der "Worst-Case" sein.

Ein mögliches Szenario hat doch die Animation oben aufgezeigt. Für die einen mag es toll und fantastisch klingen, andere beurteilen es ehr mit Skepsis.

Noch ein Artikel

Sprich, für mich viel Wind um nichts.

Ich kann gerne auf Zeitungen verzichten (ich glaube die "Times" war's in dieser Animation), wenn man in Zügen eine Internetverbindung einbaut.

Und wenn man nun in "Googlezon" das Kaufverhalten der Welt studiert, und ich nun öfters Rabatt auf die Angebote kriege, weniger Ausgeben muss und immer top informiert bin, nur her mit der Weltherrschaft von Google.
Das gleiche habe überlebe ich nun auch seit Jahren, wenn ich in der Migros/Coop (Schweiz), einkaufe und das hübsche Kärtchen hinhalte um Punkte zu sammeln. Stört keinen Meter, im Gegenteil. Ich selbst bin froh wenn ich weniger bezahle. o.O

Trotzdem gibt's Leute die rumschreien "Um Gottes Willen! Die wollen uns nur überwachen!"

Ich meine... NATÜRLICH! Nur wenn man konstant ein Auge auf die Kundschaft wirft, kann man den besten Service bieten. Gilt überall, auch bei Suchmaschienen. (vor allem mit Wahrscheinlichkeitsfaktor)

Oo da wird einem doch ganz anders. Von wegen Monopol, wenn man solche einstellt:
http://www.ntk.net/media/developers.mpg

@Obake
Ich würde das ja nicht tun, haste dir schon mal überlegt, wieviel du Einkaufen musst, um tatsächlich etwas Gratis zu überkommen?
Für einen Franken=einen Punkt. Etwas kostet 150.000 Punkte...Na?
Und geh in Therapie!

Ich vermute, dass viele Leser hier durch mangelnden Intellekt daran gehindert werden, dass Problem zu erfassen.
Ihr verdreht die Problematik! Das Problem ist nicht, dass Google eure unwichtigen Inhalte auf dem PC einsehen kann, sonder andersherum: IHR seht GOOGLES Inhalte. Und diese Inhalte werden das enthalten, was die Bevölkerung sehen soll. Indoktrination durch geschwollene Reden ist out, man schleicht anders ins Bewusstsein der Menschen. Diese Datenbank von Information und Wissen hat so imense Ausmaße, dass es eine Schande ist, dass sie zensiert werden kann!

Was passiert, wenn Microsoft sich auf den Standpunkt stellt, es solle international subventioniert werden? Wir sind gezwungen den Forderungen nachzugeben. Wer weiß, vielleicht birgt das nächste "Sicherheitsupdate" das Aus?

Alternativen? Lächerlich. Wieviel %° haben kein Microsoft? Denkbar geringer Betrag.

Tjaa...egal was für einen Schrott du verkaufst, osbald du ein Rabattpunkte-Heftchen oder Kärtchen dazu einführst stürzen sich die Leute darauf.

Das stimmt^^ Mein Portomannie (hab leider keine Ahnung wies jetzt ums Richtigschreiben für die Geldbörse steht!) platzt vor Karten, leider nicht vor Geld... Esprit, Sinn, Videothek, Sparkasse, Cinetower, Schülerausweis, Payback :-!

IHR seht GOOGLES Inhalte. Und diese Inhalte werden das enthalten, was die Bevölkerung sehen soll.


"haste dir schon mal überlegt, wieviel du Einkaufen musst, um tatsächlich etwas Gratis zu überkommen?
Für einen Franken=einen Punkt."

Das heisst das ich mit einer Karte zum gleichen Preis einkaufe, und irgendwann hübsch beschenkt werde, und du nichts davon hast.

Jetzt kommt noch dazu, dass die hübsche "punktebonus Karten" existieren. Angenommen ich kaufe irgend einen Angebot von Fernseher, dass mir 1000.- Franken kosten. Bei solch grosser Ware ist oftmals der "x5"-Kleber dabei. Das macht 5'000 Punkte wenn ich NUR den Fernseher kaufe.

Der Witz am ganzen, alle 2 oder 3 Monate werden die Pünktchen zusammengezählt und durch 500 diviert. Habe ich 1 mal im Leben den einen Fernseher gekauft, ergibt das also --> 10.

Diese Anzahl wird dann als 5-Franken Coupons per Post zugeschickt. Das heisst ich bekomme 50 Franken dafür, dass ich 1 mal im Leben 1 Produkt gekauft habe. (die 2 Jahre gültig sind)

Also statt lächerliche Aufgebote für therapien bei mir herum zu verteilen, sitzt du lieber ein paar Mathestunden mehr ab und gehst mal vor die Tür und endeckts das die Welt da auf jene wartet, die Rechnen können.

Paranoid kommt man oft gleich weit, aber viel langsamer voran.


"egal was für einen Schrott du verkaufst, osbald du ein Rabattpunkte-Heftchen oder Kärtchen dazu einführst stürzen sich die Leute darauf."

Das ist der Witz am Kärtchen. Du änderst nichts im Leben, bleibst bei den alten Gewohnheiten, bekommst aber Geld nachgeschmissen.


Und um nun zum Thema zu kommen... (Das nicht die paranoiden Anfälle einer Päpstin gegenüber lebensbedrohlichen Rabattkärtchen ist)

Eine Suchmaschine sucht, basta. Es sucht was im Netz ist, und dies geschiet weissgott nicht mittels Handarbeit einer Hand voll Informatiker.
Eine Maschine liest, bots, seelenlose Wesen und unfähig richtig zu interpretieren.

Und wie im Rotten-Beispiel erklährt, nützt das austragen aus Suchmaschinen rein GAR NICHTS.
Wenn man eine Seite aus dem Verkehr haben will, wird die Seite abgeschossen, nicht ein Suchmaschieneneintrag.

Es gab ja mal die Anklage von irgend einer Pornoseite, die ihre Bilder alle in der Googlebildsuche vorfanden. Quasi ein Bankrott für die Seite. (quelle: 20min.ch)
Was passierte? Google musste irgendwas einführen, um in der Bildersuche Pornoseiten zu meiden.

Das Ergebnis? Man findet immernoch Frauen ohne Ende wenn man nach irgend einen Mist sucht, egal wovon die Rede ist. Man kann in der heutigen Zeit KEINE Informationen vorenthalten.
Man kann nur den Anteil an Fehlinformation stark vergrössern, aber dies war shcon IMMER so.


Bringt mal ein Worst-Case hervor indem Google die Welt beherrscht oder so... <.<

Du verstehst es immer noch nicht, oder?

Das Internet umfasst eine immense Menge von Wissen und Informationen. Dieses ist aber für viele nur über Google erreichbar.

Google ist also in der Lage, den Zugriff auf dieses Wissen auf gewisse Weise zu kontrollieren und so bestimmte Aspekte auszublenden.


Noch mal zum Thema persönliche Daten:

Klar mögen meine Daten, Vorlieben und Interessen unwichtig sein. Auch habe ich nichts zu verbergen, trotzdem gibt es eine Grenze, wo meine Privatsphäre anfängt, in welcher kein Fremder etwas zu suchen hat.

Nehmen wir doch mal als Beispiel das Brief- und Postgeheimnis. Meine Briefe, so unwichtig und belanglos sie auch seien mögen, gehen keinen etwas an. In sie soll weder der Staat, noch sonst irgendeine Frima reinschauen dürfen.

Sind denn Euch Eure Freiheitsrechte, für die Eure Vorfahren auf die Straße gegangen und vielleicht auch gestorben sind auf einmal völlig egal?

"Dieses ist aber für viele nur über Google erreichbar. "

Google selbst bietet kein Wissen an, sondern Seiten zum Wissen. (ausnahme Google-News)
Und genauso wie die Bots rumeiern und Seiten für etwas an sich reisen, reisen sie auch die Contras an sich.

Und durch die Existenz von Foren, in denen ein Thema diskutiert wird, werden immer beide Seiten vorhanden sein.


"Meine Briefe, so unwichtig und belanglos sie auch seien mögen, gehen keinen etwas an. In sie soll weder der Staat, noch sonst irgendeine Frima reinschauen dürfen."

Schickst du sie also nicht über die Post, wie wir alle auch? -.-


Und meine Vorfahren sind nie auf die Strasse sterben gegangen damit ich heute paranoid werde und mir den Schädel einschlage.


Ich könnte jetzt auch paranid ohne Ende sein weil in Spanien ein König sitzt! OH MEIN GOTT!
Der hätte ja die Macht alles zu beeinflussen! Und nicht irgendwann, sondern seit eh und je!
Er könnte mir mit den blossen Zucken des kleinen Fingers sämtliche Rechte entziehen, die Menschen vorbehalten sind! Sämtliche Rechte für die Jahrelang Leute das Leben gelassen haben!

Aber ich gehe jetzt bestimmt nicht den spanischen König erschiessen bloss weil dieser seit eh und je die Macht hat mir sämtliche Rechte zu entziehen!


Microsoft hat ja auch das Monopol. Wo lagen die grössten "Grössenwahne" Microsofts?

Sich in den Konsolenmarkt anschliessen. LOL. Jetzt gibt's im Regal eine X-Box die mir total am Arsch vorbei geht. Der reinste Terror.... hui...
Und wenn jetzt Microsoft anfängt Küchengeräte herzustellen sehen wir wohl die Reiter der Apocalipse entgegen... <.<

Manche schauen einfach zu viel fern. Weniger Chaostheorien, bitte. -.-

Google kann nur Informationen finden, welche sich in dem Teil des Netzes befinden, welche sowieso für jedermann zugänglich sind (es sei denn, ein Webmaster murkst da entsprechend rum, um die Googlebots auszusperren oder diese aber zusätzliche informationen zu liefern). Das heißt, wenn du persönliche Daten, die eigentlich niemand lesen sollte, auf frei zugänglichen Netzraum packst, so ist das deine eigene Schuld.

Was die Weitergabe von Daten deine Gewohnheiten und dein (Kauf)Verhalten betreffend angeht, so sollte dies nur geschehen, wenn man dies auch wirklich möchte.

Insofern habe ich mit alledem kein Problem, solange ich noch die Kontrolle habe, was ich preisgeben möchte und was nicht. Und die habe ich (solange kein Dritter gg. meinen Willen etwas über mich verfasst).

Auch Google Desktop wird sicher keine Informationen über deine Raubkopien und Google Earth nicht deine Koordinatenbookmarks mit deiner Adresse und denen deiner Freunde an irgendwelche Leute schicken. Dem vertraue ich, schließlich wird's irgendjemand auch kontrollieren und bemerken, wenn sowas vorkommt, und für ein derart großes Unternehmen wie Google dürfte das sicher auch nicht sehr geschäftsfördernd sein. Problematisch wird's erst, wenn keine Alternativen mehr zur Verfügung stehen, sodass sich eine Organisation quasi alles erlauben kann, ohne allzu große Verluste befürchten zu müssen. Ich bin mir nicht sicher, ob's bei Microsoft nicht vielleicht sogar schon so ist, schließlich ist die Abhängigkeit von deren Produkten nicht gerade gering - jedoch nicht vollständig.

Wie schon gesagt:

"Solange ich in Google sämtliche Google-Alternativen noch finden kann..."




Und ich glaube mittlerweile (war nicht immer so), dass die Abhängigkeit von Microsoft heutzutage stark täuscht.

Wenn ihr Euch mit dem Thema nicht auseinandersetzen wollt ist das Eure Sache.

@Obake:
Ich habe nie behauptet Google würde Wissen "anbieten". Wenn etwas über Google erreichbar ist, bietet Google quasi nur den Zugang, nicht aber das Wissen selbst an.

Paranoid ist, wer glaubt die Post würde Briefe öffnen und lesen.

Außerdem ist Euer König in Spanien kein absoluter Monarch, sondern er ist auch an die Verfassung gebunden und erfüllt im wesentlichen nur repräsentative Aufgaben.
Aber schön, dass Du Dich mit dem politischen System Deiner Heimat so auseinander gesetzt hast. ;-)

@Flomo:
Weder packe ich persönliche Daten von mir ins Netz, noch habe ich Raubkopien auf meinem Computer. Von Dir hätte ich eigentlich einen differenzierteren Beitrag erwartet.

Und Dein Einleitungsabsatz zeigt, dass Du die Problematik nicht voll und ganz erfasst hast.

Klar ist eine Information oder eine Seite im Internet jedermann frei zugänglich. Die meisten (in Deutschland fast 90%) der Internetuser nutzen aber Google um Informationen und Seiten zu finden.

Google hat also die Möglichkeit(wohlgemerkt die Möglichkeit) 90% der Internetnutzer eine Seite oder eine Information vorzuenthalten. Google hat damit also eine gewisse Verantwortung.
Und warum sollte man, wenn man über diese Verantwortung gerne vernünftig diskutieren will, paranoid sein?

Paranoid ist, wer glaubt die Post würde Briefe öffnen und lesen.

Es ist exakt das gleiche der Post zu vertrauen wie Google zu vertrauen.
Nur das Google nicht halb so viel untergehen lassen kann wie die Post.

Schön zu sehen wie Paranoides Verhalten sich auf gezielte Firmen auswirken kann. Ist mir neu. Ich dachte immer so Jemand würde sich vor öffentliche Telefonzellen ebenfalls in die Hose machen.


"Außerdem ist Euer König in Spanien kein absoluter Monarch, sondern er ist auch an die Verfassung gebunden und erfüllt im wesentlichen nur repräsentative Aufgaben.
Aber schön, dass Du Dich mit dem politischen System Deiner Heimat so auseinander gesetzt hast. ;-)"

Das der König die Gesetze erst bestätigen muss, und damit vollkommene Macht über jeden Scheiss erlangt, ist dir wohl neu, was?
Aber es war nur zu erwarten das du den Vergleich gleich lieber mit irgendwelchen Märchen und Wunschträumen ablenkst.
Wenn ich beispielsweise den Schweizerpass annehmen würde, wäre es genau dieser eine "unmächtige" König der mich wegen Landesverrat die Rechte der Spanier entzieht.
Und wenn du lieber auf die Regierungscheffen vertraust, weil du irgendwo den Quatsch gelesen hast, der König hätte nichts zu sagen, soll mir das Recht sein. Deren Job bestimmt ebenfalls der König.
Aber schön, dass Du Dich mit dem politischen System meiner Heimat so auseinander gesetzt hast, bevor du dich ans Träumen gelegt hast. Eine richtige Ehre.


"Und Dein Einleitungsabsatz zeigt, dass Du die Problematik nicht voll und ganz erfasst hast."

Immer wieder der gleiche dämmliche Satz. Alles zeigt das keiner die Problematik erfasst hat...

Kapier's doch. Du hyperventilierst.
Solche "Problematiken" zu erfinden scheint in letzter Zeit Mode geworden zu sein. <.<

"Weder packe ich persönliche Daten von mir ins Netz, noch habe ich Raubkopien auf meinem Computer. Von Dir hätte ich eigentlich einen differenzierteren Beitrag erwartet."

Auch hier wäre eine Papiertüte angebracht. <.<
Das war ein Vergleich als Beleg für die nicht vorhandene Macht Googles.


"Google hat also die Möglichkeit(wohlgemerkt die Möglichkeit) 90% der Internetnutzer eine Seite oder eine Information vorzuenthalten."

Hat es nicht. Hätte Google die von Paranoia erzeugte Macht die deine Gedanken heimsucht wirklich, würdest du in Google keine Seiten finden, die vor dieser "Macht" warnen.
Recht logisch wenn man nicht von der Angst verfolgt wird.


"Und warum sollte man, wenn man über diese Verantwortung gerne vernünftig diskutieren will, paranoid sein?"

Weil die Medien diese "Macht" seit eh und je besitzen und ausüben, und du erst heute mit der wohl lächerlichsten "Macht" kommst, die in der Welt der Kommunikation existiert. Ein Googlebot.

Sich vor Googlebots in die Hose zu machen, die nicht wirklich lesen können, ist etweder paranoid oder naiv, je nach Ausgangslage. Google stellt mit Abstand die kleinste Bedrohung der Fehlinformation der heitigen Welt da.

Wenn ich will, dass die Amis eine Sache so anstatt so sehen, frag ich Opra.
Sie erreicht weitaus mehr Anhängern für die These als Google vertuschen könnte.

blubb...unser Präsident muss auch jedes Gesetz unterzeichnen, trotzdem kann er mir nicht die Bürgerrechte entziehen. Aber darum geht es hier gar nicht ;-)

Außerdem hyperventiliere ich nicht und leider auch nicht an Paranoia; ich wollte hier lediglich über die Verantwortung diskutieren, die Google ohne jeden zweifel für 90% der Internetnutzer hat.

Wenn dies hier nicht möglich ist, ohne ausfallend und beledigend zu werden, tut es mir ehrlich gesagt sehr Leid um das Forum. Dieser kindischen und dämlichen Disskusion schließe ich mich nicht an.

Wirklich sehr schade um das interessante Thema.

ich wollte hier lediglich über die Verantwortung diskutieren, die Google ohne jeden zweifel für 90% der Internetnutzer hat.


"ohne jeden Zweifel" sind ganz schön grosse Wörter für Jemanden der nie einen Beweis zu Gesicht bekommen wird.

Jede Wette, dass wenn ich eine Seite online stelle, die Google als "Informations-Diktator" dastellt, ich sie OHNE MÜHE und in kürzester Zeit in Google finden kann.

Bevor ich mich wiederhole bitte ich Dich und alle anderen meine obigen Beiträge durchzulesen. Diese Art von Diskussion macht mir schon lange keinen Spass mehr.

Schade, dass es hier unmöglich ist vernünftig miteinander zu diskutieren.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass Google für 90% der Internetnutzer das Tor zum Internet dastellt und das dies eine Verantwortung ist, mit der nicht leichtfertig umgegangen werden soll.

Außerdem wollte ich darauf hinweisen, dass Google in der Lage dazu ist eine Vielzahl persönliche Daten zu sammeln.

Von Weltbeherrschungsfantasien habe ich niemals geredet.

Wenn Ihr da anderer Meinung seit ist das Euer gutes Recht, aber fangt nicht an beleidigend und ausfallend zu werden und Euch in irgendwelche absurden Theorien und Nebensächlichkeiten hineinzusteigern.

Der Foren Atmossphäre würde es gut tun. Danke.

Google hat erstens schon mal überhaupt garkeine Macht!
Und Verantwortung haben die auch kaum, weil Verantwortung haben nur die Betreiber und Ersteller der Internetpages!
Google kann zwar Pages und Suchanfragen ausschließen, so das die nicht über google gefunden werden können, aber das wars dann auch schon!
Macht haben die bestimt keine, weil wenn ich bei google was nicht finde, dann kann ich immer noch tausende anderer Suchmaschienen bedienen oder auch einfach Google in einer anderen Ländersprache (wo beispielsweise Pages über den 2 Weltkrieg wesentlich offener und unzensierter gehandhabt werden als im deutschen Sprachraum) bedienen.
Grundsätzlich würde ich jedenfalls sagen das Google keinerlei rechtliche oder ehtische Verantwortung zu tragen hat was die Ergebnisse der Suchmaschine betrifft!

Google sollte aber vielmehr darauf achten das nicht so viele Spamm-Angebote an der spitze der Suchanfragen stehen, weil wenn ich beispielsweise nur einen simplen coolen SMS-Spruch suche, und dann bei google erstmal 50 Seiten durklicken muss (wovon zusätzlich die Hälfte auf ein und die selbe Seite weiterleiten und womöglich noch Trojaner auf die Fesplatte knallen) bevor ich eine kostenfreie Page finde wo entsprechendes angeboten wird, dann wird sich google nicht mehr sehr lange an der Spitze halten können....

Microsoft kann auch nur so viel Macht haben wie die Gesellschaft zulässt!
Für mein Auto kann ich beispielsweise die Fehlercodes völlig BillGatesunabhängig per DOS-Programm, Inteface und Laptop selbst auslesen.. (Gesamtkosten für das Equipment inklusive altem Laptop etwa 100.-€, in der Fachwerkstatt kostet einmal auslesen alleine dagegen schon 60.-€ oder noch mehr..).
Für jeden Autotyp findet man im Internet Fanpages, und sehr oft auch umfangreiche kostenfreie "Wie helfe ich mir Selbst" Angebote die allesamt völlig unabhängig von Microsoft-Software sind..
So gibt es auch für alle anderen Gebiete kostenlose Software, wobei Linux wohl die beste Alternative zu Microsoft darstellt.

Microsoft hat zwar schon irgendwie eine Monopol-, oder auch Machtstellung momentan, aber ich vermute das sich das bald eh von selbst kompensiert durch diese neuen kommenden Kopierschutzeinschränkungen, Digitale Rechteinschränkung, und dergleichen...
Ich glaube nicht das sich unsere Gesellschaft damit einfach so abfinden wird, daher werden immer mehr Leute auf alternative Betriebssysteme wie Linux umstellen...

Endlich einer, der zwar anderer Meinung ist und nicht gleich beleidigend wird.

Und im zweiten Absatz schreibst auch Du, dass Google in gewisser Weise Verantwortung hat und sei es auch nur um weiterhin an der Spitze der Suchmaschinen zu bleiben.

Wir haben uns hier immer zu sehr auf das Beispiel Google versteift, aber jede Suchmaschine trägt die Verantwortung, dass sie ihren Nutzern das Internet in der bestmöglichen Form "präsentiert", Wichtiges und Unwichtiges unterscheidet und trotzdem nicht Aspekte des Themas unter den Tisch fallen lässt. Eine große Aufgabe.

Es wäre eine Schande, wenn den Nutzern im Internet, sei es aus Unfähigkeit oder böser Absicht von Suchmaschinen, nützliche und wichtige Informationen vorenthalten würden.

Wohin dieses Googlen und Wikipedia-Benutzen führt wurde in vielfachen Threads hier im Forum ja schon deutlich, als jeder, der mit eigenem Wissen in der Lage war zu einem Thema beizutragen, angemacht wurde, weil sein Wissen nicht direkt in der Wikipedia zu finden war. (Aber mit ein bißchen Verstand und Hintergrundwissen durchaus herauszulesen war).

Momentan ist doch Google perfekt zum Suchen von Informationen.

"Es wäre eine Schande, wenn den Nutzern im Internet, sei es aus Unfähigkeit oder böser Absicht von Suchmaschinen, nützliche und wichtige Informationen vorenthalten würden."

Wann und wieso sollte dann bei Google dieser Fall eintreten ?

Zu "Wichtiges und Unwichtiges unterscheidet" : Google ist kein Mensch. Wie soll dann Google bitte schön wissen, was unwichtig und wichtig ist? Zudem ist wichtigkeit relativ, ergo für jeden Mensch ist was anderes wichtig.

"Es wäre eine Schande, wenn den Nutzern im Internet, sei es aus Unfähigkeit oder böser Absicht von Suchmaschinen, nützliche und wichtige Informationen vorenthalten würden."

Das liegt meist nicht an den Suchmachinen. Das liegt an der Unfähigkeit der Suchmachinennutzer.

"Und Dein Einleitungsabsatz zeigt, dass Du die Problematik nicht voll und ganz erfasst hast."
Das möchte ich mal ganz pfiffig auf das Nichtvorhandensein eines Problemes schieben.

Um auf das Erfassen von Inhalten zurückzukommen...
"Noch mal zum Thema persönliche Daten:
Klar mögen meine Daten, Vorlieben und Interessen unwichtig sein. Auch habe ich nichts zu verbergen, trotzdem gibt es eine Grenze, wo meine Privatsphäre anfängt, in welcher kein Fremder etwas zu suchen hat."
Ja und diese Grenze kann nicht überschritten werden, v.a. nicht von Google, es sei denn, du lässt es zu (oder ein Bekannter tut es ohne dein Einverständnis, die Gefahr besteht immer und nicht nur im Netz) <- Kurzform dessen, was ich gesagt habe
Aber schön, dass du da so viel hineininterpretieren kannst :P

"jede Suchmaschine trägt die Verantwortung"
Und wie ich letztens irgendwo gelesen (oder habe ich es gesehen?) habe, nimmt Google diese Verantwortung sogar am besten war.

@Banana:
"wobei Linux wohl die beste Alternative zu Microsoft darstellt."
Warum gerade Linux und nicht FreeBSD, Solaris o.ä.? ^^

@Flomo: Klar besteht die Gefahr immer, aber nirgends wird mir ihr so sorglos umgegangen, wie im Internet. Bestes Beispiel ist dieser Thread.

Es ist ja schön, dass Google die Verantwortung sehr gut warnimmt, aber das kann sich ja auch ändern, vor allem, wenn eine öffentliche und transparente Kontrolle fehlt.

Nun, auch wenn es mir widerstrebt ein Beispiel (nur ein Beispiel, nicht mehr):

Der Inhaber bzw. die Inhaber einer populären und viel genutzten Suchmaschine sind Vertreter des "intelligent design".
Sie weisen ihre Programmierer an, dass Seiten, die diese Theorie vertreten bei Suchanfragen, die das Thema Entstehungsgeschichte betreffen, weit oben zu finden sind.
Allerdings weiß von dieser "Manipulation" keiner.

Was glaubt Ihr, wie schwer es auf einmal wäre in Foren die Lehre Darwins zu vertreten?

Nicht sehr viel schwerer, schließlich gibt's noch diverse andere Sites, welche man im Kopf haben könnte (Über diese Krea-- Intelligent Design Nasen gibt's immer wieder was in den Nachrichten mitsamt weiterführenden Links etc.) und zur "Not" tun's auch Bücher. Solch ein "Filter" wäre allerdings nicht allzu einfach umzusetzen und zu auffällig wäre es auch, als dass niemand etwas davon wüsste. Menschen, die bei Google arbeiten, reden auch, man glaubt es kaum, sodass diese Manipulation früher oder später bekannt würde und man braucht keine Suchmaschine, um irgendwann doch an diese Info zu kommen, dass Google nunmal manipuliert ist. Menschen würden davon in diversen Foren, Newsseiten und Blogs lesen, Google immer mehr meiden und auf Alternativen ausweichen, welche durch den Zuwachs an Nutzern auch einen finanziellen Vorteil zu erwarten haben, was ihren Leistungen wiederum zugute käme und somit zu noch besseren Optionen macht.

Die können es gar nicht wagen, Unfug in der Richtung zu betreiben, dafür sind sie einfach zu groß ohne ein Monopol zu haben, als dass sie sich sowas leisten könnten.

Wofür gibts Wikipedia und Zigtausend andere Suchmachinen?

Und alternativ gibts doch noch Büchereien und da oben ist bestimmt bei dir auch so eine Zeile wo man Seiten manuel eingeben kann. Also auf Lexikon.de kommt doch bestimmt noch jeder halbwegs gesunde Menschenveranstand.

Die Wikipedia taugt nur soweit, wie's den Verfasser des Artikels interessiert.

Ich weiss noch bei der alten Diskussion ob die Mondlandung echt war, diskuttierte Nils (damals noch 3DKing) eifrig mit dem folgendem Argument:

"So steht's in der Wikipedia, und die Wikipedia kann nicht falsch sein"


Egal was man sucht, am besten ist es immernoch auf offiziellen Seiten. Und diese werden EWIGS in Google zu finden sein. -.-

Beispiel hier:

Es stand sowas wie "es gibt keine Bilder einer zweiten Mondlandung".

Nun könnte man dies einfach so hinnehmen und veränstigt hoffen es gäbe keine Fehlinformation, oder man besucht die Nasa-Page und sieht sich die Bildchen in aller Ruhe an.

Wikipedia. Das Online-Lexikon mit der grössten Besuchszahl und trotzdem machtlos gegen ein IQ über den 2stelligen Bereich.

Genau wie Google.



"Sie weisen ihre Programmierer an, dass Seiten, die diese Theorie vertreten bei Suchanfragen, die das Thema Entstehungsgeschichte betreffen, weit oben zu finden sind.
Allerdings weiß von dieser "Manipulation" keiner."

Aaaaaaah ja. Verstehe.

Da weiss derart keiner 'von, dass selbst Draconis um längen besser informiert ist als die Programmierer Googles. Top Secret.

Also wenn ich da "Entstehungsgeschichte" suche, was rein logisch das Schlüsselwort schlechthin wäre um "intelligent design" auftauchen zu lassen, kann ich mich dumm und dämmlich witerklicken, aber das "intelligent design" kommt einfach nicht in Sichtweite.
Na wenn die Google-Verschwörung derart konsequent bleibt, sollten wir uns lieber wieder den Weihnachtsmann zuwenden, der hat weitaus grösseren Einfluss.


EDIT:

Da gebe ich "intelligent design" in google ein, schlate auf "nur deutsche Seiten", da ich zu faul bin um jetzt english zu lesen (so kurz nach der mittagspause) und was sehe ich? Eine Seite die sich mit Intelligent Design aussereinander setzt. OK, soweit ganz logisch.

Eines der Themengebiete: "Der grundlegende Fehler von Wahrscheinlichkeitsbetrachtungen der ID-Anhänger"


Verschwörungen sind heutzutage ja voll öde. Die kommen kaum über die Haustüre. Werde gleich mal den "Bug" melden, mal sehen ich ein Finderpfand erhalten kann.
Googles interne Kommunikation scheint schlimmer als die meiner Bude zu sein.

Draconis, entweder du lässt dich auf eine richtige Diskussion ein oder hälst die Luft an. Du argumentierst nicht, lässt dicht nicht auf andere Diskussionsteilnehmer ein und überhaupt stellst du nur Behauptungen auf. Dass Yahoo neben Google eine der größten Suchseiten des Internets ist scheinst du völlig zu ignorieren. So wie du dich hier äußerst akzeptierst du nur Bestätigung als Antwort und stellst alle anderen als minderbemittelt dar. Spar dir diesen Bullshit.

Na mit anderen Suchseiten wollte ich nie kommen, da sonst ein einer Thread auftaucht "Yahoo kontrolliert das Internet".

AOL ist auch um 15% gewachsen... Und Googles Anteil war letztes Jahr glaube ich 55% oder so. Marktführer aber bedeutungslos.
(hatte doch irgendwo schon mal erwähnt, dass "ohne zweifel" ganz schön grosse Wörter sind im gleichen Satz wie "google hat 90%")


Ich finde die "die Problematik nicht erfasst" Thesen da weitaus witziger.

Vorallem seit dem letzten Beispiel das "keiner weiss".

Leute, sowas muss doch echt nicht sein, oder?
Jeder andere Thread wäre bei soetwas schon längst geschlossen worden, aber hier will lieber auch mal Nils auf seine Kosten kommen und schön mit User anpöbeln.

Ich akzeptiere jeden, der eine andere Meinung hat,
sofern er in seiner Argumentation vernünftig ist.

Und auf Flomos und Bananas Beiträge bin ich durchaus eingegangen (sofern diese mich nicht als Raubkopierer bezichtigten), habe ihre Meinung verstanden und meinen Standpunkt nochmalig dargelegt um sie vielleicht davon zu überzeugen, dass man gewissen Entwicklungen durchaus kritisch gegenüber stehen kann.

Aber als paranoid beschimpfen lasse ich mich nicht, dass dürfte wohl jedem klar sein.

Und mit Obake kann man nicht vernünftig diskutieren. Das war mir schon lange klar, und es war ein Fehler, dass ich mich hier darauf eingelassen habe.

Er ist scheinbar nicht in der Lage ein rein hypothetisches Beispiel zu erkennen, sondern beweist mir mit "messerscharfen" Verstand, dass hinter Google keine Verschwörung von Kreationisten steckt. Natürlich nicht, du Depp. Es war ein Beispiel (dabei habe ich noch nicht mal den Namen Google erwähnt).

Und wenn es so rüberkommt, dass ich andere Forennutzer für minderbemittelt halte, dann nur weil es Obake meiner Einschätzung wirklich ist, aber da kann sich jeder selbst ein Bild machen. (Seine Highlights bisher: "Jeder Christ heißt Kindermord gut", "Russland hat den 2. Wk gewonnen, weil es den Deutschen die Panzer geklaut hat", "Jeder Arzt ist ein Versager", ....)

@Nils: Das du gewissen Problemen des Datenschutzes recht "offen" gegenüber stehst, hast Du schon in anderen Threads bewiesen. Es tut mir furchtbar Leid, dass ich Deine Meinung dazu nicht teile.

Mich als langjährigen Forennutzer aber so anzumachen und keinen Deut zu einer vernünftigen Diskussion beizutragen halte ich nicht unbedingt eines Moderatoren für würdig.

Das Forum macht mir schon lange keinen Spass mehr, und dieser Thread hat das Fass zum überlaufen gebracht.

Ich war gerne hier und habe immer versucht vernünftige Beiträge zu schreiben. Aber soetwas muss ich mir wirklich nicht antun. Im Leben gibt es genug Deppen und da brauch ich mich nicht auch in meiner Freizeit mit ihnen herumärgern.

Es ist mir egal, was ihr jetzt denkt und wahrscheinlich juckt mein Weggang eh keinen aber ich habe es weder nötig mich von Nutzern, noch von Moderatoren des Forums hier beleidigen zu lassen, die meine Meinung, die ich immer versucht habe gut zu begründen, einfach mit "Bullshit" abtun.

Hier wurden Reisende nie aufgehalten und ich erwarte auch nicht, dass man das ändert.

Aber man sollte sich zumindest Gedanken machen, wenn ich als langjährger Nutzer, der wirklich gerne im Forum war, jetzt nach über fünf Jahren das Handtuch schmeiße.

Toll gemacht Obake. Toll gemacht Nils.

Armes Opfer. Erst vertritt niemand deine Theorie und jetzt hacken alle auf dir rum.

"Ein Geisterfahrer?? Tausende!!"

Microsoft ist ein Softwareunternehmen, welches gleichzeitig eine, ebenfalls sehr erfolgreiche, Suchmaschine betreibt. Die Vorrangstellung auf dem Softwaremarkt ist _KEIN_ Monopol, auch wenn viele dieses Wort gerne benutzen.

Google ist eine reine Suchmaschine, die nebenbei Software zur Verfügung stellt um sein eigenes Angebot attraktiver zu gestalten.

Microsoft wurde vermehrt vorgeworfen seine Vormachtsstellung auf dem Softwaremarkt auszunutzen und wurde bereits entsprechend bestraft. Gerichtsverhandlungen laufen noch an.

Google kann in dieser Hinsicht nicht mithalten, wobei auch hier schon kleines Rechtsstreitigkeiten ausgetragen wurden, welche jedoch nicht in Verbdinung mit Stellungsmissbrauch stehen.

Die Macht der Medien kritisch zu beäugen ist jedermanns gutes Recht und seine Pflicht. Radio, TV und Internet versorgen uns auf jedem nur möglichen Weg mit Informationen, welchen vor allem im Internet leichter ungefiltert zum Konsumenten durchdringen. Suchmaschinenbetreibern aufgrund ihrer Beliebtheit ein Machtpotential zuzusprechen entspräche ungefähr der gleichen Vorgehensweise unterschwellige Kaufbefehle in Nachmittagssendungen im TV zu vermuten. Beides steht derart im Licht der Öffentlichkeit, dass ein derart krass befürchteter Missbrauch praktisch unmöglich, und wenn durchgeführt praktisch sinnlos ist. Suchmaschinen sind nicht mehr als Landkarten für's Internet. Nur weil etwas nicht drauf verzeichnet ist existiert es deshalb doch nicht nicht. Steht man der Vollständigkeit einer Karte kritisch gegenüber kann man andere zu Rate ziehen. Das funktioniert mit Radio, TV und auch Internet.

// langjähriger Besucher, nicht mal registriert. Belüg dich nicht selbst. Das steht dir nicht.

"Ich akzeptiere jeden, der eine andere Meinung hat,
sofern er in seiner Argumentation vernünftig ist."

Wir warten auf die vernünftige Argumentation deinerseits. Wilde Vermutungen ohne jedlichen Beleg kommen nicht weit.


"dass hinter Google keine Verschwörung von Kreationisten steckt. Natürlich nicht, du Depp. "

Problemchen und Gerüchte erfinden kann jeder. Wenn ich mir die Insassen einer Irrenanstalt ansehe, bin ich mir sicher dass auch dort einige paranoid genug sind PC's, Internet und Telefone zu meiden.
Ein tatsächliches Problem zu finden ist weitaus schwerer.

Aber Google als Verschwörungsgrundlage toppt vieles. Das CNN nun irgendwas den Leuten vormachen wolle, wäre tausendmal besser.


"Mich als langjährigen Forennutzer aber so anzumachen"

Egal wie lange deine Anmeldung her ist, für Verfolgungswahn reicht dies nicht. Eigentlich sollte Jemand, der auf "Langjährigkeit" baut, es besser wissen oder anfangen die Rente zu beantragen. (*g*)

"Ich war gerne hier und habe immer versucht vernünftige Beiträge zu schreiben. "

*hust* *thread liest* *hust*


"Aber man sollte sich zumindest Gedanken machen, wenn ich als langjährger Nutzer, der wirklich gerne im Forum war, jetzt nach über fünf Jahren das Handtuch schmeiße."

Irgendwann wird jeder von uns mal senil. Da hilft nichts.

//Scheisse, glaube dass ich nur noch 1/2 Jahr vor mir habe, dann bin ich auch auf der Abschussliste.


Ich würde gerne mal sehen, wie Jemand ein Googlebot programmiert, dass Seiten ausschliessen lernt, und dies effizient.
Die Dinger suchen nur Schlagwörter. Mehr haben sie als Maschinen nicht d'rauf. Und 20'000 Angestellte die Bots ersetzen halte ich für ganz schön weit hergeholt.

Schön, dass Du Deine Meinung doch noch begründen kannst. Leider zu spät. Nun sei's drum ...

Betraf Nils.

Um mal zusammen zu fassen:
-Thema war: Theoretische Macht von Google
-Fakt ist: Google steht nicht im Licht der Öffentlichkeit, wenn doch, in wie fern?
-Google wird zu 90% genutzt, kann ich mir vorstellen
-Google kann und schließt Websites von Suchergebnissen aus
daraus folgt: es können nicht nur nationalsozialistische Seiten ausgeschlossen werden
ergo: Politik zieht einen Gang nach Rechts in Erwägung. Nationale Seiten werden eröffnet, linke Seiten unter Vorwänden geschlossen. Die Möglichkeit besteht!
Und wenn dies geschieht, glaube ich nicht, dass du es bemerkst, Nils.

Macht euch bitte vom Gedanken frei, dass Google in solchen Dingen öffentlich arbeiten würde.

Was Microsoft betrifft: Die Software schleicht sich überall herein. Wartet ab, dann baut der Kühlschrank eine Verbindung zum Internet und bestellt die neue Tüte Milch. Kleines nettes Szenario, gar nicht so unwarhrscheinlich! Und dann hau mal Linux auf deinen Kühlschrank. Selbst wenn du dir die Mühe machst, 999 andere tuns nicht.

Und besonders du Obake reg dich ab. Man wird ja depressiv, wenn man deine Beiträge liest... Man könnte fast meinen, du schwimmst in Endorphinen, wenn du glaubst, Recht zu haben. Die Diskussion lässt sich noch weit fortführen.

Also wenn die Politik in der USA nach rechts zieht (es geht noch mehr nach rechts bei denen ? ) werden die 2 Erfinder von Google mitziehen? Wieso sollten sie ? Die sind Milliarde und haben bestimmt kein Interesse an ein nationalsozialistisches Amerika oder was auch immer du im sinn hattest. Komische Vorstellungen hast du. Und linke Seiten können garnicht von Google geschlossen werden.

Und ich werd mir ganz sicher nie einen Kühlschrank mit Internet besorgen o.O In der Küche mach ich mir essen und nichts anderes.

Fakt ist: Google und seine Erfinden hegen momentan keine bösen Absichten und werden es in den nächsten Jahren auch nicht tun. Wenn dies nicht stimmen sollte, bringt mal schlüssige Beweise a la Expertenmeinungen.

Ich bin schon ab und zu sehr Sicherheitsbewusst und als Beruf wurde mir mal Datensicherheitsexperte vorgeschlagen, aber du bist paranoid :>

Was du machst sind aneinanderreihung von Möglichkeiten, die irgendwann in weiter Zukunft vielleicht aus irgendeiner Möglichkeit vielleicht irgendwie enstehen könnten.

Da fällt mir ein wisst ihr was cool wäre? dass wenn man oben beim Internet Explorer statt ner Adresse einen Suchbegriff eingibt, man gleich auf google kommt und die Ergebnisse sieht

@einsamerschuetze:
Gibts doch schon! Hau Dir doch einfach die nervengestörte Goggle-AddBar drauf (findest Du auf jeder besser sortierten CD oder jeder 2. Softwareinstallation ;o) und blende die Adresszeile im IE aus (Menü Anzeige) - Fertig ist der InternetGoogler (IG) *lachkrampfkrieg*

http://www.mogelpower.de/index2.php#id3 <---