Ich bin der Meihnung das Deutschland aus der Eu austreten sollte,MEINER meihnung nach bringt uns die EU nur ärger deutschland muss immer drauf Zahlen zb bein Britenrabatt.Außerdem pumpen wir Geld in irgend welche Projekte die keinen in Deutschland was angehen wie das Bahn Netz in Portugal.Wir wehren besser dran ohne EU

Was denkt ihr darüber?

Naja du vergisst dabei das wichtigste: FRIEDEN!

"Wir wehren besser dran ohne EU"
Dann wären die anderen besser dran mit uns. Etwas sozialer Ausgleich in internationalem Spielraum erscheint mir ganz in Ordnung.
Und wenn wir irgendwann EU-technische Hilfe brauchen, werden wir sicher auch nicht übergangen...

Um mal Rech aus "Das Leben des Brian" zu zitieren:
"Ach, Frieden, halt die Klappe".

Aus der EU austreten, eine lustige Idee, aber zugleich schwachsinnig. Des Weiteren bekomemn wir auch von der EU Geld. Und wenn wir in Europa nicht zusammen halten, bricht die Wirtschaft noch schneller zusammen! Und ist es so schlimm Ärmeren zu helfen?

Ich bin der Meihnung das Deutschland aus der Eu austreten sollte,"MEINER meihnung nach bringt uns die EU nur ärger"

Den Euro zum Beispiel? Sei doch froh, das du seit 2001 in Spanien nicht mehr erst Geld wechseln musst.
Das gilt nicht für Deutschlands 17tes Bundesland: Mallorca.

Oder etwa das EU-Standardkondom? Ja, da hast du recht, bei mir...
Ähm, das gehört nicht hier her. *hust*

"deutschland muss immer drauf Zahlen zb bein Britenrabatt."

Der wird eh bald abgeschafft werden, weil er immer weniger Zustimmung findet.
Außerdem: Wieviel gezahlt wird, hängt vom Bruttosozialprodukt des Landes ab. Ein wirtschaftsschwaches Land muss relativ wenig in die EU-Kasse einzahlen, ein wirtschaftsstarkes relativ viel.
Und du kannst sagen was du willst, aber Deutschland ist nunmal das wirtschaftsstärkste Land der EU.

"Außerdem pumpen wir Geld in irgend welche Projekte die keinen in Deutschland was angehen wie das Bahn Netz in Portugal."

Dafür pumpt Portugal auch in Projekte, die keinen in Portugal was angehen. Das ist ne Gewinn-Gewinn-Situation. Portugal finanziert Zuschüsse zu Projekten in der ganzen EU, genau wie jedes andere EU-Mitglied auch. Im übrigen werden die für Projekte verfügbaren Mittel immer zu Beginn des Haushaltsjahres kalkuliert. Sobald der Topf leer ist, gibt es keine Zuschüsse mehr.
Von der EU profitieren alle Mitglieder, und nicht nur eins.

"Wir wehren besser dran ohne EU"

Ja. Tolle Argumente waren das. Bin voll überzeugt. Echt jetzt! *Finger hinter dem Rücken kreuz*

"Was denkt ihr darüber?"

Siehe oben.

@ Freddy15:
Wir wehren besser dran ohne EU
Das ist schlicht und einfach Schwachsinn.
Ich bin durchaus auch der Meinung, dass man der EU nicht zu viele Kompetenzen zugestehen sollte, speziell Eingriffe auf die Innenpolitik der Mitgliedsstaaten sollten nicht so ohne weiteres möglich sein. Ich bin von daher auch durchaus damit zufrieden, dass die EU-Verfassung zumindest vorübergehend gescheitert ist.
Allerdings bietet uns (genauso wie allen anderen Mitgliedsstaaten auch) die EU zahlreiche Vorteile, u.a.:
- eine gemeinsame Währung (oder sollte ich lieber Wehrung schreiben???)
- Stabilisierung der Wirtschaft durch koordinierte Zusammenarbeit
- Friedenssicherung
- gegenseitige wirtschaftliche Hilfe und Absicherung
- Möglichkeit eines gemeinsamen, starken Auftretens gegenüber großen und mächtigen Staaten wie die USA, Rußland oder China (auch wenn das leider noch nicht immer ganz klappt)
Und Nebenbei bemerkt: Nicht nur, aber GERADE INNERHALB DER EU bringt es auch den "reichen" Staaten (z.B. Deutschland) auf lange Sicht etwas ein, wenn den schwächeren geholfen wird. Indem man Staaten wie Portugal oder auch die neuen Mitgliedsstaaten in Osteuropa finanziell stärkt, kann man sie zum einen als politische Verbündete gewinnen, zum anderen erhöht man deren Wirtschaftskraft und baut dadurch bessere Handelsmöglichkeiten auf.

@ Tiger:
Das gilt nicht für Deutschlands 17tes Bundesland: Mallorca.
Was meinst du damit? Falls du damit sagen willst, dass auf Mallorca der Euro nicht gilt, liegst du falsch - vllt. hab ichs aber auch einfach nur falsch verstanden...

Vllt. war das ein scherzhafter Kommentar, welcher sich darauf bezog, dass man auf Mallorca scheinbar mit Mark zahlen konnte, da sich dort so viele Deutsche aufhalten.
(kA, war da noch nie)

Da Mallorca im Sommer von den deutschen Urlaubern mit schöner Regelmäßigkeit besetzt wurde, konnte man damals auch in einigen Länden mit deutschen Märkern bezahlen.

Aso, verstehe... Naja, ich war zwar nie vor der Euro-Umstellung auf Mallorca, kann mir das aber gut vorstellen...

die Eu ist das wichtigste was der welt nach dem 2 WK passiert ist

meiner meinung nach sollte die idee der eu weiter getrieben werden bis hin zur zusammen führung der eu zu einem staat!
gemeinsame pässe,eine währung, gemeinsame regierung, eine friedenskraft(armee), gemeinsame flagge

Dann kann Europa eine Macht des Friedens, der humanität und des Fortschritts an der weltspitze werden und den USA die stirn bieten.
Das Macht vakuum das nach dem zusammenbruch der UDSSR entstet darf nicht von den USA allein ausgefüllt werden oder von dubiosen staaten wie china oä!
Europa kann viel mehr, in europa spielt deutschland mit frankreich eine wichtige rolle- das ist unebstritten.
und so kann die eu an die weltspitze kommen


Europa wird Weltmacht!
Frieden, Recht und Ordnung, Gleichheit, Humanität und Diplomatie werden uns helfen die welt besser zu machen!

Europa ist zu zerstritten um an die Macht zu kommen.Das dauert noch.

Außerdem müssen noch viele Europäische Staaten rein.
z.B. die Balkan Länder,Ukraine, und und und.Die EU ist noch nicht komplett.

@Ein Gast: Ja, meine volle Zustimmung!

Die EU zu einem Staat zusammen zu führen finde ich nicht so gut, weil es innerhalb so viele unterschiedliche Sprachen gibt...auf welche soll man sich dann einigen? Außerdem wären dann verschiedene Teile reicher als andere und dann hätten wir dasselbe Problem wie mit der EX-DDR...

@ Devil Never Cry
Du bringst es immer ieder kurz un kanpp auf den Punkt.

devil: ja aber....
europa erhohlt sich wieder
ich sehe die verfassungs diskussion nicht als zerreis probe sondern als bewärhung
außerdem halte ich noch nicht alle länder für bereit in die EU zu kommen, sei es wirtschaftliche lage, politische Führung, Moralisch/spirituelle ansichten, Recht und Ordnung

Tigga:
es gibt viele staaten die aus vielen völkern und kulturen bestehen, die funktionieren auch. man muss sich nicht auf eine sprache einigen, aber man muss wollen das man sich zusammentut, man kann immernoch seine identität behalten
unsere feiertage könnten wir behalten und weihnachten feiern wir wie immer weiter und hier quatschen wir deutsch und wenn wir in europa auch achse sind dann die landes sprache oder englisch?!
so wie es jetzt auch ist - nur besser!

wirtschaft: das ist ein der wichtig ist. die staaten werden sich erhohlen und durch förderung und zusammenarbeit wird es auch mit ländern aufwärtsgehen wo es im moment nicht so läuft. außerdem gibt es immer ecken wo es nicht so fluppt. aber soetwas sollte nicht die idee der eu verhindern

bo:
er stellt zwar thesen auf, aber belegt sie nicht parolen oder schlagworte sind keine grundlage für eine diskussion
(und sie passen mir nicht in den kram ;) )

Geh' ich bitt' euch! Die EU ist ein Auslaufmodell. Sie wird entweder an ihrer Größe oder durch aufkommenden Nationalismus zerbröckeln. Man hat ja zB. schon bei der Budgetdebatte gemerkt, dass so ziemlich jeder Regierungschef für sein Land am meisten herausschlagen will. Was natürlich eh klar ist. Wenns im eigenen Land genug Probleme gibt, wieso soll man dann der Familie Sowieso in Polen Subventionen zuschicken.

@EinGast:
Nettes Beispiel Österreich-Ungarn! Auch ein Vielvölkerstaat gewesen. Zerbrach deshalb langsam während des 1. Weltkriegs.
Sicher, es gibt viele Staaten auf der Welt die trotz Multi-Kulti bestehen können. Aber in Europa ist das so eine Sache. Da gibt's schon wieder zu viel Multi-Kulti um alles in einen "Staat" (war ja auch schon im Gerede) zu vereinen. Eher bricht wieder ein Krieg aus!

"Die EU ist ein Auslaufmodell. Sie wird entweder an ihrer Größe oder durch aufkommenden Nationalismus zerbröckeln."

Exakt.
Das wird (da brauch ich noch nicht mal hoffen) keinen zweiten Superstaat wie die USA geben, was wohl auch besser ist. Denn schon alleine die Kulturen, Wertvorstellungen, das Denken an sich ist von Land zu Land so unterschiedlich, das kann nur Probleme geben.

"Europa - das Ganze ist eine wunderbare Idee, aber das war der Kommunismus auch." - Loriot

Etwas mehr Optimismus. Hätte man den Kommunismus nicht wenigstens versucht, wüssten wir heute nicht, dass er so nicht funktionieren kann.

Und wenn's nichts wird, überrennen wir eben Europa und errichten auf diese Art einen Einheitsstaat. O_o

"Und wenn's nichts wird, überrennen wir eben Europa und errichten auf diese Art einen Einheitsstaat. O_o"

Hat auch schon mal einer versucht O.o kam auch nix gscheites bei raus.

Allerdings gibt es auch Länder in der ÉÚ die uns was zahlen müssen!

Ein Staat Europa wäre das falscheste, wohin sich die EU entwickeln könnte...
Es würde letztlich (wie ja schon erwähnt) auf einen Vielvölkerstaat rauslaufen, sowas hat auf Dauer noch nie funktioniert - egal ob bei Österreich-Ungarn, der UdSSR oder beispielsweise auch in Jugoslawien. Die unterschiedlichen Nationalitäten, Sprachen, Werte, Traditionen, die unterschiedliche politische Herkunft und Geschichte sowie massive wirtschaftliche Unterschiede würden über kurz oder lang zu Konflikten und zum Zusammenbruch führen, wenn nicht gar in einen Krieg. So wie die EU heute strukturiert ist, kann sie ihren Zweck wesentlich besser erfüllen.
Ich halts da mit General de Gaule: "Un Europe des patries, pas un patrie Europe!", sprich "Ein Europa der Vaterländer, kein Vaterland Europa!" - enge Zusammenarbeit ja, Verstaatlichung nein!!!

Auch wenn das aus meiner leicht ironischen Aussage nicht so ganz hervorzugehen scheint, so bin ich natürlich nicht für einen Einheitsstaat.

isodrink: wir haben nicht mal angefangen europa zu leben. ein auslaufmodell ist es lange nicht. klein staaterei und nationalismus sind vorbei- europa ist aus dem aufsteigenden ast....
wenn du so kommst: wir brauchen das geld doch selber, die polen sollen bleiben wo sie sind dann können wir nicht diskutieren. solange wir die muße haben uns hier darüber zu unterhalten solange gehts uns gut. wir haben den überfluss

österreich ungarn ist nicht direkt vergleich bar.
wir haben recht ordnung und eine demokratie, außerdem bringt es nur vorteile. und alle staaten zerbrechen in einem krieg, das ist doch fast normal... deutschland sah auch mal anders aus und wir wollen einen krieg doch wohl tunlichst vermeiden? europa ist eine friedensmacht!

päpstin: nur jubel und oja schreien ist was schwach?!
ich denke das es SO unterschiedliche meinungen gibt ist nur quatsch. eigentlich kann niemand die groben tiele verneinen, so ein gerede ist nur nationalistisches gewäsch was die volkerverständigung verhindern soll (kern ziele alles sind ja wohl: frieden, handel,humanität und sicherheit


ein loriot zitat... ähm der mann war ein komödiant, wie ernst das zu nehmen ist ist fraglich. stellt aber die kräftigkeit deiner aussgen ebenso in frage

flomo du hast schon recht, wir sollten es wenigstens versuchen. und an einem europa wird niemand sterben. das ganze geht nur wenn die leute verstehen wie wichtig europa ist.

ja stimmt roger. aber im moment trägt deutschland noch einen großen teil der kosten der EU. ist aber auch gut und nötig wie ich denke

@ EinGast:
ein loriot zitat... ähm der mann war ein komödiant, wie ernst das zu nehmen ist ist fraglich. stellt aber die kräftigkeit deiner aussgen ebenso in frage

Das ist durchaus richtig, aber keiner aus der "Generation Hirntod" wie die meisten heutigen, sondern einer, der in seinen Aussagen durchaus ernst zu nehmen war... bzw eigentlich immer noch IST.
Wenn er sich ernsten Themen wie zB der Politik zuwendet, sind seine Äußerungen zwar zT lustig verpackt, aber durchaus sinnvoll...

\Edit: zumindest im Bezug auf Europa als Staat würde ich diesem Zitat übrigens absolut zustimmen

"päpstin: nur jubel und oja schreien ist was schwach?!
ich denke das es SO unterschiedliche meinungen gibt ist nur quatsch. eigentlich kann niemand die groben tiele verneinen, so ein gerede ist nur nationalistisches gewäsch was die volkerverständigung verhindern soll (kern ziele alles sind ja wohl: frieden, handel,humanität und sicherheit


ein loriot zitat... ähm der mann war ein komödiant, wie ernst das zu nehmen ist ist fraglich. stellt aber die kräftigkeit deiner aussgen ebenso in frage"


O.o Linkes Gewäsch.

Wo bleibt denn die Demokratie?
Die Identität?

Im Bezug auf "nationalistisches Gewäsch" und ähnliches:
Nationalismus neigt immer dann am stärksten aufzukeimen, wenn man sich entweder von anderen Nationen bedroht fühlt oder wenn selbst leichter Nationalismus (vllt besser: Nationalstolz bzw. nationale Identität) "unterdrückt" wird. Und zweiteres währe in einem Staat Europa der Fall

demokratie? demokratie ist die basis europas.
die basis der macht die europa in der welt erreichen kann und die nachricht europas an die ganze welt

identität? die identität ist europa. die identität ist frieden. die identität ist demokratie. die identität wird erhalten...
frag mal die USA- die wurde ich sogar als nationalistisch bezeichnen. aber sie sind auf ihren ganzen Staat "stolz" und hegen und pflegen ihren patriotismus bezogen auf die ganzen usa


hey und bezeichne mich nicht als "linken", so n blubber kann ich nicht leiden ich identifiziere mich nicht mit solchen fraktionen - aber da du SO redest würde ich dich ja grad tendenziell in die gegen richtung ein ordnen... ?!

@ Gast:
frag mal die USA- die wurde ich sogar als nationalistisch bezeichnen. aber sie sind auf ihren ganzen Staat "stolz" und hegen und pflegen ihren patriotismus bezogen auf die ganzen usa

Das ist aber auch ne ganz andere Ausgangssituation - nach Amerika sind Menschen aus aller Welt gewandert, um einen neuen Staat zu gründen. Natürlich haben diese Menschen auch unterschiedliche Nationalitäten als Herkunft, aber leben jetzt halt wo anders. Deutschland ist aus historischen Gründen eben nun mal Deutschland, genauso wie Frankreich Frankreich ist, Polen Polen, Italien Italien usw. Und all diese Länder liegen in Europa, bilden aber nun mal unterschiedliche Kulturen und haben unterschiedliche Entwicklungen durchlaufen

"demokratie? demokratie ist die basis europas."

Davon merkt man allerdings ja nicht so viel O.o

"identität? die identität ist europa. die identität ist frieden. die identität ist demokratie. die "identität wird erhalten... "

Wieso hört sich das nur nach Propaganda an...
Für die meisten ist immer noch ihre Nation, vielleicht passt dir ja ein Zitat von Schoppenhauer besser >.>

"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt." - Arthur Schopenhauer, Aphorismen zur Lebensweisheit, Kapitel II

"hey und bezeichne mich nicht als "linken", so n blubber kann ich nicht leiden ich identifiziere mich nicht mit solchen fraktionen - aber da du SO redest würde ich dich ja grad tendenziell in die gegen richtung ein ordnen... ?!"


Öhm...
Mitglied_sei

@ Päpstin:
Was hat man bitte von einer solchen Organisation? Ich denk mal du wirst ja durchaus auch schon gesehen haben, dass ich keinesfalls für einen europäischen Staat bin, aber ein hohes Maß an Zusammenarbeit, an gegeseitiger politischer und finanzieller Hilfe und eine gegenseitige Absicherung birgt doch wohl Vorteile für alle Beteiligten.
Und auch Engagement außerhalb der EU ist doch nicht zwangsläufig was schlechtes - meinst du nicht, dass man auch mal über den (schweizerischen) Tellerrand hinausschauen muss?

fan:
die usa ist ein multikulturelle gesellschaft, europa auch. und europa hat eine ganz eng verbundene vergangen heit, durch kriege umwälzungen herschaften und vieles weitere. wir haben soviel gemeinsam, das steht nicht im wege in einem staat zu leben. dann kannst du auch sagen: ich kann mit niemandem zusammen leben, der ist ja wer anders als ich... der kommt wo ander her, der denkt anders als ich, den kann ich garnicht mögen. oder wie meinst du das? wir stehen in europa sehr nah bei einander - oder sollten es. DU hegst vorurteile das ist es einfach

päpstin:
wieso merkt man nicht soviel davon? die meisten gesetzte werden in brüssel gemacht und entschieden, brüssel spielt eine größere rolle als berlin. das ist nicht bekannt`?? stimmt leider, aber brüssel ist schon heute sehr wichtig.
außerdem finden regelmäßig wahlen für das eu parlament statt- also wo fehlt dir die demokratie??

das hört sich nach propaganda an weil ich versucht habe das ganze auf kurze prädgante worte zu bringen, und weil du anders denkst, deswegen hälst du alles sofort für ne linke parole...

hast du den zitat auch gelesen?! da steht für mich drin, wer nationalist ist hat selbst nicht genug worauf er stolz sein kann
das unterstützt ja wohl eher mich als dich?!

und die sache mit der schweiz partei, ich weiß nicht wie ernst gemeint die ist, aber wenns wirklich so ist dann glaube ich das eher DU unter nationalistisch seperatistischer propaganda stehst...

@ Gast:
Das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, das ist Schwachsinn. Aber es ist doch Fakt, dass die europäischen Staaten durch jahrhundertelange, stete Entwicklung so entstanden sind, wie es sie heute gibt. Ich habe nicht gegen angehörige anderer Nationen, ich finde es auch gut, dass innerhalb der EU freizügigkeit und ähnliches gewährt ist. Aber dieses gewachsene Gerüst der Staaten jetzt einfach per Beschluss zu einem "Superstaat" zusammenzufassen, wäre genau das falsche. Denn noch fühle ich mich (und ich glaube so geht es der großen Mehrheit) nur sekundär als Europäer, primär aber als Deutscher (andere fühlen sich halt als Italiener oder Pole oder als sonst was). Solange man deswegen nix gegen dioe jeweils anderen hat, is doch dagegen auch nix einzuwenden. Und um das auch noch klarzustellen: ich habe einige ausländische Freunde, sowohl EU-Bürger als auch Leute aus ganz anderen Erdteilen.
Abgesehen von gegebenen historischen Entwicklungen und Unterschieden (wobei ich weder Deutsche noch sonst irgendwen als besser oder schlechter bezeichnen würde als sonst irgendjemanden) sprechen meiner Meinung nach folgende Argumente dagegen:

- ein Staat Europa => eine Gesetzgebung, trotz völlig unterschiedlicher Bevölkerungsstrukturen und Wirtschaftskraft in den unterschiedlichen Gegenden Europas => Verschlechterung der Situation in manchen Gebieten ist fast schon Voraussetzung für eine Verbesserung in anderen Gebieten
- Sprachprobleme bei Gesetzestexten, Ansprachen, etc.
-gigantische Kosten zum Aufbau eines gesamteuropäischen Regierungs-, Beamten- und Sicherheitsapparates

"hast du den zitat auch gelesen?! da steht für mich drin, wer nationalist ist hat selbst nicht genug worauf er stolz sein kann
das unterstützt ja wohl eher mich als dich?!"

Das hat dich jetzt verwirrt, was? O.o schonmal daran gedacht, das ich mich dir so überlegen fühle, dass du einfach nur Hilfe brauchst? O.o vielleicht wollte ich mich auch nur selber parodieren...Ich werde mir irgendwann einen Siegerkranz zulegen.

"wieso merkt man nicht soviel davon? die meisten gesetzte werden in brüssel gemacht und entschieden, brüssel spielt eine größere rolle als berlin. das ist nicht bekannt`?? stimmt leider, aber brüssel ist schon heute sehr wichtig.
außerdem finden regelmäßig wahlen für das eu parlament statt- also wo fehlt dir die demokratie??"

Praktisch überall.

„Würde sich die EU bei uns um Beitritt bewerben, müssten wir sagen: demokratisch ungenügend“ – Günter Verheugen, ehem. EU-Erweiterungskommissar

Tadam. Jetzt helf ich dir nicht mehr.
Demokratie_in_der_Eu

O.o schonmal daran gedacht, das ich mich dir so überlegen fühle, dass du einfach nur Hilfe brauchst? O.o vielleicht wollte ich mich auch nur selber parodieren...
Ich hab das Gefühl, du weißt selbst nicht so genau, was du damit sagen willst - wundert mich auch nicht, als Mitglied in so nem seltamen Verein...

Tadam. Jetzt helf ich dir nicht mehr.
OH NEIN - wir sind verloren!!! (Achtung:Ironie)

"Ich hab das Gefühl, du weißt selbst nicht so genau, was du damit sagen willst - wundert mich auch nicht, als Mitglied in so nem seltamen Verein..."

Hey, wir unternehmen immer tolle Ausflüge...
Ich weiss schon was ich damit sagen will, nur die Auslegung liegt im Auge des betrachters...(Die Schönheit wäre sonst einsam.)

Gast:
Wie wir wissen, wiederhohlt sich Geschichte immer und immer wieder. Was heißt, dass verschiedene Idiologien der Geschichte immer wieder auftreten. So auch der Nationalismus! Jahrhundertelang gepriesen war er Anfang des 20. Jahrhunderts fast überall stark vertreten. Seither, also ab Mitte 20. Jahrhunderts, verlor diese verzwickte Weltanschauung immer mehr Anhänger. So bis in die 90er hinein, wo es in der Sowjetunion noch mal heiß herging. Nun zeigt uns die Geschichte auch, dass diese Denkweise vor allem in Zeiten der Not stark vertreten war. Gerade jetzt gibt es in weiten Teilen Europas, und vor allem in den ehemaligen Ostblock-Staaten, massive Probleme bei der Bekämpfung der Armut, der Arbeitslosigkeit, usw. Den Menschen wurde gepredigt, dass es ihnen allen besser gehen werde sobald sie in der EU sind. Na, und jetzt sind viele enttäuscht weil es ihnen vielleicht noch schlechter geht. Die Menschen sind mit der EU unzufrieden. Sie glauben, dass ihr Land die verschiedenen Aufgaben besser lösen könnte als die EU. Vielleicht ein Irrglaube, wer weis?! Und je schlechter es den Menschen geht, umso enttäuschter sind sie von dem "vereinten" Europa. Sicher, mittels der EU kann man an größere Probleme leichter herantreten. Aber meist sind es die vielen kleinen die Schwierigkeiten machen. Und es geht den Menschen in Europa immer schlechter. Der Mittelstand löst sich auf. Es entsteht ein kleiner Teil aus Bemittelten und ein umso größerer Teil Minderbemittelter. Und das in der europäischen Union; im "Land" des "Überflusses", wie du sagst. Nein, ich kann dir sagen, ohne pessimistisch zu sein, die Zukunft Europas ist leider alles andere als rosig. Und die Früchte diesen Umstands sind Idiologien, wie sie die Geschichte leider schon sehen musste. Ich will damit sagen, dass man nicht behaupten kann: "Nationalismus?? Nein, das hatten wir schon mal." Dinge solcher Art treten immer wieder auf. Alles nur eine Frage der Zeit und der Umstände.

Das eine Demokratie NUR Vorteile bringt...also ich weiß nicht. Man denke nur mal an die viele Bürokratie die sie mit sich bringt. Was jetzt nicht heißt, dass es die in einer Monarchie oder in einem kommunistischen Land nicht gibt.

Das Staaten nur durch Kriege zerbrechen stimmt nicht. Denk' an die Sowjetunion! Auch mittels Demokratie kann ein Staat seine Form verlieren --> Volksabstimmung.
Kriege kann man verhindern, sie sind aber nicht gänzlich vermeidbar.

@ Prof. Isodrink:
Ich hätte zwar einige Details etwas anders geschrieben, ansonsten allerdings sind wir uns weitestgehend einig. Zu deinem Satz
Das eine Demokratie NUR Vorteile bringt...also ich weiß nicht. Man denke nur mal an die viele Bürokratie die sie mit sich bringt. Was jetzt nicht heißt, dass es die in einer Monarchie oder in einem kommunistischen Land nicht gibt.
ist mir ein Zitat von Winston Churchill eingefallen, das die Sache (wie ich denke) ganz gut auf den Punkt bringt:
Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.

"Demokratie ist die schlechteste Regierungsform - außer all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind." - in einer Rede im Unterhaus, 11. November 1947

* (Original engl.: "Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.")

Ich verstehe nicht wieso sich die Deutschen so viele Sorgen machen. Wenn sie die Nasen voll haben, können sie sich aus der EU zurückziehen. Denn Deutschland ist das einzige Land, welches das Recht besitzt aus der EU auszutretten. Für die anderen gilt: Einmal EU, immer EU.

Solange Deutschland sich von diesem Privileg nicht trennt, müssen die Engländer sich auch nicht von ihrem Britenrabatt verabschieden.

Öhm...was veranlasst dich zu der äusserst gewagten Behauptung, "Deutschland ist das einzige Land, welches das Recht besitzt aus der EU auszutretten." ?
Wieso sollte das wohl so sein? Wieso sollten nicht alle Gründungsmitglieder austreten können?

Eine Behauptung? In der SVP läuft stockt der Informationsfluss etwas, nicht?

Frag doch die übrigen Gründungsstaaten wieso sie das Völkerrecht bezüglich eines Austritts nicht beachten wollten. Vielleicht ist bei denen der europäische Geist viele intensiver?

Auf jeden Fall dürfen die anderen Staaten nur austreten, wenn sie einen PU-Gang nicht aufhalten aber auch nicht dabei sein wollen.

Die Schweiz hat auch keine Probleme obwohl sie nicht in der EU ist. Aber sonst denk ich ma, dass das keine gute Idee is.

Wenn Europa so toll ist warum wurde dann die gemeinsame Verfassung abgelent ihr schlauberger.

Unter Anderem aus diesem Grund is die Schweiz ja nich in der EU.

Und Außerdem soll Europa nich zu viele Regeln Ham! Da kan ma ja gleich einen staat aus den ganzen Midgliedsstaten machen, wenn kein staat selbst noch was zu sagen un zu Entscheiden hat!

@Namenlos:
Bevor du gegen die EU abwetterst, solltest du dich zuerst über sie informieren!

Nun gut, wir Deutschen dürfen eins nicht vergessen, nämlich, dass die Idee der europäischen Einigung es uns nach dem Ende des 2. Weltkrieges wesentlich leichter gemacht hat wieder ein (teilweise) souveräner Staat zu werden.

Nehmen wir zum Beispiel die Montanunion. Davor war Deutschland lediglich Beobachter bzw. später Mitglied (Petersberger Abkommen) einer internationalen Ruhrbehörde. Durch die Montanunion hatten wir wieder (teilweise) die Kontrolle über unsere Kohlegruben.

Deutschland verdankt also der europäischen Einigung sehr viel.

Aber nochmal zum Thema Finanzen. Deutschland zahlt wesentlich mehr an die EU, als es von ihr bekommt. Und nach dem von Frau Merkel ausgehandeltem "Kompromiss" wird es noch mehr.

Sicherlich ist es verständlich, dass das bevölkerungsreichste Land auch am meisten zahlt, aber nur wenn es im Gegenzug auch entsprechend repräsentiert wird. Und das ist momentan nicht der Fall.

Österreich solltete sich gleich anschliesen
p Frieden den kann es auch ohne Eu geben,
Schweiz hatte schon lange keinen Krieg mehr(allerdings haben die auch das Geld von überall)
Norwegen hat im Jahr 200 Millionen wo sie nicht wissen was sie damit machen sollen, die bauen schon ihre altersheime in spanien weil es wärmer ist. Sind auch nicht iun der Eu haben aber Öl

Nun ja wir sind so mit der Eu vernetzt das es jetzt unser land ruinieren würde wenn wir aus der eu austreten würden!!

Irgennd wann wird die türkei auch in der EU sein dann kann deutschland nen paar Millarden an entwicklungs hilfe verschwenden.

Dah hasst du rächt Sith. Doeutschland solte zuerst eihnmal ein pahr millarden in dih Shulen infestiiren unt dii Rächtshreibung sainer Yugent ferbessern.

ne die arbeitslosigkeit geht vor!!

Um die Arbeitslosigkeit zu lösen müssen die Bürger mitspielen. Es bringt nichts wenn der Staat Milliarden investiert und die Arbeitslosen wollen keine Umschulung machen oder wenn sie sich zu schade sind Jobs etwas unter ihrem Niveau/Qualifikationen anzunehmen.

Da kann man das Geld gleich in der EU verteilen damit die anderen es besser machen. Und sie nutzen ihre Chancen auch!

Oder man zwingt die Bürger mit zu spielen!!

die arbeitslosenzahlen werden doch noch schöngeredet
in wirklichkeit sind die viel höher

denn man muss die leute in umschulungen,rehas usw..
auch berücksichtigen

also nix 5 mio.
wohl eher 7mio.

Leute wo glaubt ihr denn wär Deutschland ohne die EU dran ?
Eine solche Gemeinschaft ist ja wohl auf Grund deutlicher Vorteile entstanden
ja klar macht Grenzen zu und versucht allein klar zu kommen, aber wenn importieren und exportieren teurer wird, wirtschaftliche Kontakte abgehakt werden und wir uns wiedermal zu gut für Europa fühlen, wundert euch nicht wenn die Arbeitslosenzahl noch mehr steigt

Die Zeit geschlossener Grenzen ist vorbei. Kein Land kann von sich selber Leben. Außerdem bringt die EU soviel mehr, aber du der Threadstarter keine Ahnung von hat, kann man mit ihm auch nicht diskutieren, weil es für ihn nur seine negative Meinung gibt.

@Namenlos
Die Schweiz ist ein Staat für sich, ihre Mentaltität heißt "Neutral sein". Deswegen sind sie nicht in der EU, trotzdem kommen Jahr für Jahr engere Beziehungen dazu, die, wo ich denke, Sicherlich zum EU Beitritt führen. Der Schweiz, sagt man, gehe es "sooo gut", aber auch die hat Probleme wie wir.

Dazu ist die EU dazu da, Frieden in Europa zu sichern. Heute ist es so selbstverständlich, dass Frieden in Europa herrscht. Vor etwa 50 Jahren lag Europa in Schutt und Asche und von Versöhnung oder gar Freundschaft hat man nur geträumt oder für unmöglich gehalten. Und heute?
Dazu dienen EU-Richtlinien dazu die Gesetze abzugleichen, gehst du in ein Nachbarstaat, kannst du damit rechnen, dass Gesetze ähnlich sind und du dich nicht total umstellen musst.
Die einzelnen Staaten werden Macht abgeben, aber in der Welt stärker sein. Wie will man sonst in der Weltpolitik ein Wort mitreden?! Representiert man ein kleines Land oder einen halben Kontinent?! Wer wird wohl mehr Einfluss haben?

Und die Arbeitslosigkeit hat mit der EU sicherlich nichts zu tun... *andenKopflang*

Sind wir Industrieland? Ja. Wohin wird Industrie verlagert, richtig Ausland. Wieso? Weil es billiger ist. Wieso ist das so? Weil die Lebensumstände in anderen Ländern niedrig(er) ist. Woher kommt das? Richtig Kapitalismus und vorallem die Globalisierung.
Deutschland wird Forschungs und Dienstleistungssland - hoffentlich - weil das Produzieren, was Deutschland früher ausgemacht hat, wird verlagert. Nicht jammern oder andere Gründe dafür suchen, sondern sich anpassen.
Glaubt ihr andere Länder trifft das nicht genauso? Ich glaub ja, Deutschland triffts nur früher - die anderen Industrienationen werden uns folgen und ich hoff, bis dahin haben wir den wandel schon vollzogen.

*Sonderbedingt hat die Wiedervereinigung uns auch getroffen, wie kein anderes Land der Welt, weil sowas einmalig ist. Das machts für uns ein bissl schwerer aber es ist richtig.

Im Grunde hast du ja Recht Freestyler. Aber du wirst diesen Beitrag bestimmt kein zweites Mal schreiben, wenn in Europa die gleichen Bedingungen herrschen wie in den USA.

Das heisst: Auch in Europa wird es nur noch den Armen und den Reichen geben. Der Mittelstand wird verschwinden. Wenn es so weit ist, können wir dann mal über das "Wir müssen uns anpassen", wie du uns ja dazu aufforderst, diskutieren.

Der Mittelstand wird nicht verschwinden, aber schrumpfen. Hier bei uns ist er ausgeprägt(er) als jemals in den USA. Das macht uns irgendwie auch aus.. Gründe wieso und was man dagegen machen kann - ich kenne keine.

Ich denke nicht das die Schweiz der Eu beitritt!
Sie waren Jahrzente lang neutral und haben dadurch das Vertrauen vieler Geschäftsleute aus aller Welt erlangt sollte sie der EU beitreten würden die Amerikaner sich es 2 mal überlegen ihr Geld in der Schweiz anzulegen!!Außerdem würde der Beitrag den Eigennutzen übertreffen!!

Ja ich glaub auch nicht dass die schweiz beitreten wird.

Die Eu wurde ursprünglich nur zum Handeln gegründet(damals EG).Keiner wollte da ein Superland namens Europa.

Ein Europa der Vaterländer statt,ein Vaterland Europa sollte die Devise sein!!

Deutschland hilft anderen Ländern wie Ungarn,Portugal
etc.aus Steinzet zu "Hightechländern" mit Milliarden
deutscher Steuergeldern und merkt dabei nicht,dass Deutschland finanziel am Ende ist.Und zum dank müssen wir jedes Jahr noch Strafe zahlen.Das muss aufhören.

Starte doch eine Revolution!!Was können wir als 1/82000000 von Deutschland schon tun!!

Starte eine revolution wenn ich so was schon Höre.Klar mann kann mann was machen demonstrieren zb.Wenn 10.000 auf der Straße sind sehen die Poliker vieleicht das sie an Volk vorbei Regieren

@prof isodrink du scheinst den Unterschied von Patriotismus und Nationalismus nicht zu kennen. ein patriot ist einer, der für sein land das beste will, ein nationalist will nur für die anderen länder das schlechteste. und dass nationalismus in europa herrscht, würd ich daher bestreiten. aussrrdem hat deutsxhland viele Vorzüge durch die EU, zum beispiel beim Zoll. Deutschland ist ein sehr starkes Export-Land, da kjommt es doch sehr gelegen, dass durch die EU die hohen Zollgrenzen abgeschafft wurden.

@Sith:"Die Eu wurde ursprünglich nur zum Handeln gegründet(damals EG).Keiner wollte da ein Superland namens Europa.

Nur teilweise richtig, in erster Linie wurde die EG gegründet, um ein erneuten Krieg in Europa zu verhindern (vgl.: vor Gründung der EU waren Friedenszeiten in Europa zw. den Großmächten rel. kurz, nachdem die EU gegründet wurde, sind Kriege zw. Großmächten etwas nahezu Unmögliches!).

@makota:
"Deutschland hilft anderen Ländern wie Ungarn,Portugal
etc.aus Steinzet zu "Hightechländern" mit Milliarden
deutscher Steuergeldern und merkt dabei nicht,dass Deutschland finanziel am Ende ist.Und zum dank müssen wir jedes Jahr noch Strafe zahlen.Das muss aufhören."

Völliger Schwachsinn, zumal Ungarn und Portugal sehr wohl Industrieländer sind (gut, bei Ungarn is 'ses eben nich so ausgeprägt). Desweiteren gibt Deutschland auch keine Milliarden aus und finanziell am Ende ist unser Staat auch nicht (jaja, ihr lest richtig!)- das währe er erst dann, wenn er selbst auf ausländische Hilfen angewiesen ist. Außerdem: Sag mir bitte mal, weshalb Deutschland bitteschön jedes Jahr strafen zahlen muss und wirf diese Behauptung nich einfach so in 'nen Raum!

Da wir mehr Schulden machen, als von der EU erlaubt.
Das liegt daran, weil wir die ehemalige DDR aufbauen müssen.Und Portugal und Spanien sind nur Industriestaaten wegen EU Geldern.Und Deutschland zahlt am meisten in die EU Kassen.Und jetzt bauen wir erstmal die Ostblockländer auf, damit die uns dann schön witschaftlich überholen.Wenn das so weiter geht, sind wir wirklich bald auf ausländisches Kapital angewiesen.Und dann wird auf der Welt nicht mehr für den Kongo gespendet, sondern für Deutschland.

@EinGast:
wir bieten der USA die Stirn.
Die USA fühlen sich bedrängt.
dadurch würde es dann früher oder später zu einem Krieg kommen, da die USA ihr "monopol der macht"
bedrängt sehehn würde. es kommt also zum Krieg,
die EU hält dagegen.(natürlich nur in ihrer
"Mission des Friedens").
es würde also zu einer art "dritten Weltkrieg" kommen,
zwar mit nur zwei staaten, jedoch in ein einem viel katastrophaleren Maßstab, da die gesammtzahl/technologischen kenntnisse der streitkräfte
sehr groß sein werden.

im endeffekt würden "die vereinigten staaten der EU"
zwar den Sieg davontragen, aber wir hätten vermutlich wieder eine "weltpolizei".

diese bleibt dann solange, bis sie wieder abgelöst wird z.b. von den asiaten.


ich bin eigentlich der meinung,
das du recht hast, und sich irgendwann mal alle länder der EU zusammensetzen sollten, aber nicht, um eine "militärische übermacht" zu bilden.


event. könnte man versuchen, amerika wirtschaftlich zu übernehmen, so wie es die chinesen zurzeit mit uns machen.
doch auch das hat eben seine schattenseiten
(extreme armut der arbeiterklasse)
vielleicht sollte man etwas wie eine EU bilden, die die Welt komplett umspannt, und so die absolute mehrzahl der staaten erlangen (wichtig wären vor allem der asiatische block/kanada).
dann kannn der zusammenschluss stattfinden.
die derzeitigen "supermächte" wären gezwungen in diesem fall mitzumachen, da sie sich sonst wirtschaftlich und militärisch gesehen einer absoluten übermacht entgegenstellen müssten.
dann so schnell wie möglich das ganze in einen Kommunismus umwandeln
(jeder bekommt gleichviel, das volk herrscht)
somit könnte man verhindern, das sich eine reiche oberschicht ansiedelt.

@bill gates:
"wir bieten der USA die Stirn.
Die USA fühlen sich bedrängt.
dadurch würde es dann früher oder später zu einem Krieg kommen, da die USA ihr "monopol der macht"
bedrängt sehehn würde. es kommt also zum Krieg,
die EU hält dagegen.(natürlich nur in ihrer
"Mission des Friedens").
es würde also zu einer art "dritten Weltkrieg" kommen,
zwar mit nur zwei staaten, jedoch in ein einem viel katastrophaleren Maßstab, da die gesammtzahl/technologischen kenntnisse der streitkräfte
sehr groß sein werden."

Nein, so etwas würde nicht passieren, weil wir dann lediglich einen 2. kalten Krieg heraufbeschwören würden- Lernprozess aus dem (eigentl.) Kalten Krieg.

"event. könnte man versuchen, amerika wirtschaftlich zu übernehmen, so wie es die chinesen zurzeit mit uns machen."

Ja, klar, China übernimmt Deutschland und im Schwarzwald landen grad Marsmenschen...

"vielleicht sollte man etwas wie eine EU bilden, die die Welt komplett umspannt, und so die absolute mehrzahl der staaten erlangen (wichtig wären vor allem der asiatische block/kanada)."

-> Stichwort:NATO?UNO?

"...die derzeitigen "supermächte" wären gezwungen in diesem fall mitzumachen, da sie sich sonst wirtschaftlich und militärisch gesehen einer absoluten übermacht entgegenstellen müssten.
dann so schnell wie möglich das ganze in einen Kommunismus umwandeln
(jeder bekommt gleichviel, das volk herrscht)
somit könnte man verhindern, das sich eine reiche oberschicht ansiedelt."

Schön, nur Kommunismus ist eine Staatsform, die nie mehr als ein Ideal sein wird- keine Realität, da zu viele Schattenseiten, zudem setzt Kommunismus zuerst Sozialismus voraus...

Wir Schweizer sind halt nicht in der EU...

Und das ist auch gut so.

Wenn die EU in ferner Zukunft mal eine anständige Verfassung auf die Beine stellt, könnten es sich auch die Schweizer mal überlegen sich dieser EU, die in einer PU enden wird, anzuschliessen.

Solange aber nicht klar ist wo oben, unten, rechts und links ist, nein Danke.

@bill Gates
nein, es wird nicht zu einem krieg kommen, da es mit heutiger Technologie(Atomraketen) nicht mehr möglich ist einen Krieg zu gewinnen. Weder Amerika noch ein anderer Staat würde es wagen, einen Krieg anzufangen, da atomwaffen schon sehr verbreitet sind. ist dir schonmal aufgfefallen, dass die kriege, die zurzeit stattfinden zufällig alle ausserhalb der Reichweite von Atomwafffen sind? Weder Europa noch Amerika sind ausserhalb der Reichweite von Atomwaffen, weswegen es dort unmöglich ist, einen Krieg zu gewinnen.

Schweizer halten sich für was besseres. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen.
Aus der Eu-Austreten, so en Schwachsinn hab ich noch net gehört. Weiss jemand von euch was en Binnemarkt ist ? Ohne Eu würd die Arbeitslosen-Rate noch höher liegen. Stellt euch vor Deutschland tritt aus. Einfluss in der Welt wird kleiner, und Import und Export sind mit deutlich mehr Kosten verbunden. Folge: Wirtschaft geht den Bach runter.
Und wo wir schon dabei sind. Der Euro ist auch ne wunderbare Sache !

Hier wird einiges vermengt.
Die EU geht auf die MONTAN-Union zurück. Die BE,D, L, F,I, NL haben 1951 die "Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl" EGKSgegründet. 1957 haben diese Mitglieder dann u.a. die "Europäische Wirtschaftsgemeinschaft" (EWG) in Rom gegründet (daher "römische Verträge"). Aus der EKGS, der EWG und der EURATOM (auch 1957 in Rom gegründet) wurde 1961 die EG, 1992 dann durch die Maastrichter Verträge die EU.
Die EU (und ihre Vorläufer-Organisationen) ist eine wirtschaftliche, supranationale Behörde. Mit Frieden etc. waren diese Organisationen nicht befasst. Militärisch war das die EVG (Europäische Verteidigungsgemeinschaft).
Austreten ist möglich, aber das würde uns Deutschen nur noch mehr kosten als die Zahlungen an die EU.

Schweizer halten sich für was besseres. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen.

Ist auch besser wenn du nichts mehr dazu sagst :-)
Hoch lebe die Demokratie. Oder haben wir schon zur Diktatur gewechselt? Jetzt bin ich aber etwas verwirrt :-)

Einfluss in der Welt wird kleiner...

...wenn sich Deutschland von der EU verabschiedet.

Ach. Und die Deutschen dürfen sich als was besseres fühlen und die Welt etwas mit regieren. Aaaales klar! Selten so gelacht :-)

mein Beitrag war von schlechter Laune geprägt, doch deiner ist zu überhaupt nichts nütze

Dann hast du nicht verstanden worauf ich hinaus wollte. Ich wünsche dir mal gute Laune so spät am Abend :-)

@ Butz
toller Beitrag
aber weiss über die Verträge bescheid,
hab einfach schnell nen Beitrag geschrieben

Sorry Leute, lasst uns doch alle Freund sein :-)

@ DomMac

Das hat nichts mit der Reichweite der Atomraketen zu tun jeder Punkt der Erde ist atomar angreifbar!