Ich erlaube mir mal einen neuen Thread zu diesem (endlich auch für die Presse) aktuellen Thema zu öffnen.

Zunächst möchte ich euch ein Interview mit dem Historiker Prof. Arnulf Baring nahelegen, dessen Meinung ich voll und ganz teile, und zwar schon mindestens 15 Jahre lang...!
Bitte lesen bevor ihr antwortet:
Prof. Arnulf Baring

Ausserdem sollte man sich auch die Statistischen Zahlen anschauen die in folgendem Link erläutert werden:
Ausländerstatistik

Nun erhoffe ich mir von euch keinesfalls links oder rechts gerichteten Parolen, sondern ehrliche Erfahrungsberichte und Meinungen, sowie sinvolle Vorschläge wie man das Problem in den Griff bekommen kann bevor es eskaliert...

Ausländerdebatte? Okay.
Bild.de als Quelle? Oh, nö...

"Was müssen wir ändern?
[..]Deutschtests mit Sanktionsmöglichkeiten.[...]"

Nicht nur, dass Bild die schnellste aller Zeitungen ist, nein, auch die Interviewten fordern Dinge, an die http://www.nz-online.de/artikel.asp?art=481012&;kat=4|noch_keiner_gedacht_hat. Niemand. Nirgends. Innovation! Neu! Jaha! Die waren mit den Ideen am schnellsten am Start.

@Flo
Die Bildzeitung beruft sich bei der Ausländerstatistik auf das "Bundesministerium des Inneren, Statistisches Bundesamt", also das sind Fakten!
Allerdings funktioniert der zweite Link nicht richtig, bitte vom ersten Link aus weiter auf "INFO Debatte" klicken.

Hach ja, Bild und die Statistiken.
Und dann holen die sich immer auch so nette, absolut unfragwürdige und kompetente Experten. Und selbst wenn die Experten irgendwie richtig liegen, verdreht die Bild das gerne mal ins peinlich verquere... Man erinnere sich an diese Impact(?) Mission auf diesem Asteroiden. Killerviren aus dem All!

Oh, der bildblog hat bereits was darüber.
Interessant, was sie da schreiben: Baring ist aber ganz sicher keiner dieser umstrittenen Menschen, nein nein...

@Flo
Bayern will ausländische Kinder mit Zwang zum Deutschlernen verpflichten.

Finde ich absolut richtig und notwendig!
Auch http://www.nz-online.de/artikel.asp?art=481012&;kat=4|Stoiber wird mir immer symphatischer mit seinen Ansichten!

Ja, da bin ich doch glatt froh, das mit meiner Stimme unterstützt zu haben.
Schau, das war beispielsweise eine verlässliche Quelle. "Bild" liest man, wenn man irgendwas glauben möchte, was Gefahr läuft, eventuell falsch zu sein... Zeitungen, wenn man Fakten glauben möchte.

Der Zweite Link ist falsch gesetzt - er weist auf den Bildartikel. Ich denke nicht, dass das Absicht ist.

@topic
Das sind alles Maßnahmen, die in Zukunft was verändern können - was macht man aber mit den problemschulen heute?

Ich sehe da nur eine Methode: Es muss ans geld gehen. Schwierig, da genau solche Leute oft aus Kreisen kommen, die ohnehin nur Sozialhilfe bekommen. Ich sehe aber nicht ein, warum solche Leute Narrenfreiheit genießen dürfen, nur weil man ihnen nichts tun kann. Wer in der Schule randaliert, bekommt weniger Geld - "Brot und Wasser". Amnesty International verzeihe mir bitte, wie unmenschlich ich vorgehen will. Geld ist aber nunmal eine empfindliche Stelle der meisten Menschen. Und teilweise strecken Gefängnisstrafen auch schon nicht mehr ab. Eltern haften dann übrigens auch für ihre Kinder.

Für die Zukunft reichen die anderen Methoden (erzwungene Sprachkenntnisse usw.) wahrscheinlich aus. Aber irgendwas muss man ja auch gegen diese Generation tun.

btw: Ich habe eine Verwandte, die selbst an einer Mittelschule arbeitet: auch dort gibt es solche Probleme, (wenn auch nicht ganz so extrem, was jedoch mit der ländlichen Gegend zu tun haben kann) und auf dieser Schule liegt der Ausländeranteil ausgesprochen niedrig (bin mir nicht sicher, ob er 1% überhaupt erreicht).
Eins ist jedoch überall gleich - die Problemkinder kommen aus sozial benachteiligten Familien. Das halte ich noch für bedeutsamer, als die Tatsache, dass die meisten Schüler der Hauptschule in Berlin Ausländer sind. Davon völlig unabhängig sind Hauptschulen nämlich (Verzeihung!) das Sammelbecken für den Kaffeesatz der Gesellschaft:
perspektivlos, hoffnungslos, ungebildet.
Diese Ausweglosigkeit würde mich wahrscheinlich auch wütend machen - und irgendwie muss es dann raus.

@Flo
Wenn BILD etwas verdreht, dann kenne ich das eher andersrum!
Weil wenn jemand seiner Frau den Kopf abschneidet, einen Kumpel absticht, ein Mädchen vergewaltigt, seine Schwester tötet,... dann steht in der BILD nur kleingedruckt das es ein gewisser Ali,Mustafa, oder Sergei war! Andersrum steht aber sehr groß drin falls mal ein "Rechtsradikaler" einen Ausländer gröber verletzt hat..!

"Nun erhoffe ich mir von euch keinesfalls links oder rechts gerichteten Parolen, sondern ehrliche Erfahrungsberichte und Meinungen, sowie sinvolle Vorschläge wie man das Problem in den Griff bekommen kann bevor es eskaliert..."

So, noch habt ihr zwei es in der Hand - danach alarmiert jemand die Mods.

Bildblog teilt mir schon mit, wie die mit "Fakten" umgehen. Dass diese "Zeitung" weiter rechts als links angesiedelt ist, dürfte kein Geheimnis sein, daran ändert jetzt auch deine scheinbar reichhaltige und langjährige Bild-Erfahrung nichts.

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich les ja lieber Zeitung.

Zurück zum Thema:
Die Sache mit dem Deutschtest und Deutschkursen ist natürlich eine super Sache, aber wie sieht's eigentlich aus, wenn ein Schüler das ganz einfach nicht packt und nur schwerlich vorankommt?

@Banana~im~Pyjama
Wenn du noch andere Quellen mit ähnlichen Artikeln kennst, wäre jetzt der Zeitpunkt, sie zu präsentieren.

@Flo
Wo siehst du die Ursachen für die Situation an dieser Hauptschule (die ja leider stellvertretend für einige andere ist)?

@Käpt'n LeChuck

Meine Unterstützung hast Du mit den vorgeschlagenen Maßnahmen, ich würde aber gerne noch weiter gehen.
Stoiber hat ja auch schon ein Strafgeld vorgeschlagen falls die Einwanderer es versäumen ihre Kinder rechtzeitig vor der Einschulung die Deutsche Sprache zu lernen.
Ich würde jedenfalls als deutscher Bürger nicht einsehen wenn ich die Sprachschulen auch noch mit meinen sauer verdienten Steuerabgaben bezahlen soll...


Warum lässt man überhaupt immer noch so viele rein?
Warum bekommen die dann unsere Staatsangehörigkeit ohne irgendwas dafür tun zu müssen..?
Wir haben schon genug Sozialfälle und Kriminelle importiert, es muss endlich Schluss sein damit!
Generell habe ich keinen Bock mehr das ich überhaupt etwas von meinem sauer verdienten Geld an die abgebe!
Leider zwingt mich der Staat aber dazu...

O_o ich hasse es, wenn der Tab mit dem Editauftrag hängt...

Die Ursachen, nun, zuerst ist die Hauptschule zum Sammelbecken für diejenigen verkommen, die es nicht schaffen, auf die Realschule oder das Gym zu kommen, was eigentlich nicht ihr Zweck ist. Heute ist es einfach nicht mehr Zeitgemäß, ein Schulsystem zu unterhalten, in welchem die Schule, welche hauptsächich für diejenigen gedacht ist, welche handwerkliche Berufe erlernen möchten, zur "untersten Stufe" verkommen ist. Kaum einer strebt mehr "nur" nach einem Handwerksberuf.

Dann sind es natürlich meist die Kinder aus sozial schwachen Familien, welche dort unterkommen. Die Eltern, nicht selten selbst Opfer dieses Systems, überarbeitet und frustriert, schicken ihre Kinder dorthin und sind vielleicht sogar mit ihrer Elternrolle überfordert, wenn sich ihre Kinder dann auch noch aggressivere Freunde anlachen. Das ist natürlich bei weiß Gott nicht allen so (aus meinem Freundeskreis habe ich auch Beispiele von Hauptschülern, deren Eltern nicht unbedingt arme Akademiker sind) aber es kommt nun mal viel zu häufig vor und da kommt man auch nicht unbedingt so einfach raus, wobei wir zum Glück in einem Staat leben, in welchem jeder nahezu die gleiche Chance hat, zumindest gymnasiale Bildung zu erlangen.

Zu dieser sozialen Schicht gehören aufgrund von Integrationsproblemen (darunter auch Sprachprobleme etc.) nicht selten Familien ausländischer Herkunft.

Dann bilden sich auch noch Viertel mit höherem Anteil von Leuten bestimmer Herkunft, was die nötige Anpassung nochmal erschwert. Warum bilden sich solche Viertel? Niedrigere Mietpreise, man ist "unter sich" und fühlt sich akzeptierter und distanziert sich somit auch etwas von der fremden Kultur, vor der man noch gewisse Berührungsängste hegt. Die Schulen in diesem Umfeld beherbergen dann logischerweise mehr Ausländer als normal, der Kontakt zu Einheimischen wird dadurch wieder etwas verringert und die Integration dadurch erschwert.

Das erschwert den Lehrern den Unterricht, die Schüler sacken ab, werden frustriert, finden sich in einer Gesellschaft wieder, welche ihnen eventuell fremd vorkommt und von welcher sie auch glauben mögen, sie würde sie nicht akzeptieren oder haben wollen, was sich schlussendlich wieder in Aggression kanalisieren könnte.

Nehme ich mal an...

//edit:
Was hast du denn für deine Staatsangehörigkeit getan, Banana?
Achja... diese Sprachschulen möchtest du nicht unterstützen? Ist das nicht etwas kurzsichtig? Integration ermöglicht bessere Bildungschancen. Bessere Bildungschancen ermöglichen wiederum eine bessere Integration. Ein gebildeter und gut integrierter Türke erwirtschaftet mehr als einer, welcher kaum unsere Sprache beherrscht. Zudem geht's jemandem dann auch besser: Habe ich im Ausland die Sprache erlernt und sogar einen gute Schulabschluss geschafft, fühle ich mich doch gleich viel akzeptierter und mehr als Teil der Gesellschaft als jemand, den man gerade so durch eine solala-Schule gehievt hat.

Natürlich hat man Sozialfälle und Kriminelle importiert. Aber vergiss nicht, wieviele produktive Arbeiter eingewandert sind. Fleißige, gute Menschen, welche du jetzt einfach mit den schwarzen Schafen in einen Topf wirfst... super.

"wobei wir zum Glück in einem Staat leben, in welchem jeder nahezu die gleiche Chance hat, zumindest gymnasiale Bildung zu erlangen."
Leider stimmt das nicht. PISA (und ich glaube auch andere anerkannte Studien) zeigen das Gegenteil - zumindest im Vergleich zu anderen Industrieländern.

Zumindest in der Theorie sollte jeder nahezu die gleichen Chancen haben. Schule kostet nichts und man tut auch sonst alles, um die Chancengleichheit herzustellen.
Zumindest hat jeder, der Deutsch spricht, reelle Chancen, das Gymnasium erfolgreich abzuschließen. Wenn man nicht mental von seiten der Familie belastet ist oder durch anderweitige Arbeit zu sehr eingespannt ist, ist es absolut möglich. Zumindest sehe ich darin die beiden Hauptgründe dafür, dass ärmere Familien i.d.R. Kinder mit geringeren Bildungschancen hervorbringen. Zustimmung, Einsprüche, Ergänzungen?

Schule kostet nichts und man tut auch sonst alles, um die Chancengleichheit herzustellen.
Das ist wirklich nur in der Theorie so... Jedes Jahr müssen Arbeitshefte, Exkursionen, Kopiergeld, Beförderungskosten (Bus) bezahlt werden. Allein für den Bus zahlen meine Eltern für eins ihrer Kind über 100€. Bitter: Sozialhilfeempfänger bekommen dafür Zuschüsse, wer für wenig Lohn arbeitet und keine Sozialhilfe braucht, bekommt eventuell keine Zuschüsse und hat unterm Strich weniger Geld zur Verfügung, als wäre er arbeitslos!

Es ist nicht wahr, das jeder, der deutsch spricht, dass Gymnasium absolvieren kann. Nicht alle Menschen sind mit der gleichen Menge an Verstand ausgestattet - und das Gymnasium ist eben doch elitär. Jeder Mensch mit guten Deutschkenntnissen kann einen guten oder sehr guten Hauptschulabschluss erreichen, so er nicht krank ist. Der größte Teil der Bevölkerung gehört auf Realschulen - und das ist auch völlig in Ordnung so.

Ich sagte, dass jeder reelle Chancen hat. Es nur auf's Gymnasium zu reduzieren und nicht auf die Realschule auszuweiten, war dennoch etwas schlampig.
-> Jeder hat reelle Chancen, das Gymnasium oder die Realschule erfolgreich zu absolvieren. Viele, die auf die Hauptschule gehen, könnten es mit Sicherheit besser.

@ Flo
Ich muß nichts weiteres für meine Staatsangehörigkeit tun, weil ich bin hier geboren, arbeite hier, bezahle hier Steuern und verhalte mich weitgehend entsprechend den Gesetzen und der Kultur!
Meine Eltern haben selbes auch getan!

Wenn hier jemand einwandern will, dann hat der gefälligst selbst dafür zu sorgen das er unsere Sprache sprechen kann und muss auch selbst dafür sorgen das er seinen Lebensunterhalt verdienen kann!
Ich bezahle schon mehr als genug Steuern für bedüftige Ausländer die den Lebensstandart der Deutschen in den Keller drücken, sicherlich werde ich nicht auch noch dafür bezahlen das die uns in deutscher Sprache erklären können wie blöd wir sind das wir die finanzieren...

banana ich teil deine meinung.
das problem sind aber momentan nicht die einwanderer, viele kinder/jugendliche der heutigen generation sind ja durch ihre ausländischen vorfahren in unser land gebohren. fühlen sich der gesellschaft wegen ihren wurzeln trotzdem ausgegrenz und wollens garnicht erst versuchen sich groß zu intigrieren, so nach dem motto "ich bin hier als ausländer geboren wiso soll ich mich denn anpassen?"
multikulti ist nicht gescheitert, sondern ich würde eher sagen das christentum-moslem zusammenleben funktioniert auf solch eine art und weise nicht richtig, wobei es halt wieder eine geringere anzahl gibt die so radikal denken. deutsche werden als schweinefleischfresser beschimpft oder deutsche mädchen als schlampen, weil sie sich etwas freizügiger zeigen, und wiso?? nicht weils äusländer sind, sondern es sind einfach diese differenzen zwischen diesen beiden religionen. durch diese ganzen ereignisse ausserhalb deutschlands, diese hetzerein aus dem osten europas gegen die westliche-christliche "welt" tragen unter anderem dazu bei.
es gibt soviele faktoren für dieses scheitern dieser gesellschaft...

Integration ist nur möglich wenn die Einwanderer ihre Wurzeln loslassen, und teilweise auch ihre Religionen!

Die kamen alle freiwillig hier her, somit müssen die auch akzeptieren das sie neue Wurzeln bilden müssen auf dem Boden der deutschen Kultur..!

Sprich: Du hast eigentlich gar nichts getan. Du hattest Glück, mehr nicht. Schabt sich jetzt jemand etwas Edelmetall von deinem Silberlöffel ab, ist das Grund genug, voller Empörung dagegen zu protestieren.

Aber was ist wirtschaftlicher: Ein schlechter Schüler oder ein besserer, der Deutsch kann? Investition in die Zukunft? Finanzierung der Reduzierung der Gewalt, mangelhaften Integration und somit Verbesserung der Schulen auch für deine rrrreindoitschen Kinderrrr mitsamt ihrrrrem Geburrrtsrächt auf eine guttä doitsche Schule? -.-

Integration fängt bei tolleranz des anderen und tolleranz der anderen religion an.

sehr interessant:

http://www.faithfreedom.org/German/Artikel/dialog.htm

Herrgott nochmal! Frau Holle soll uns mit Hirn beglücken! Von Schnee haben wir genug für dieses Jahr!
Ich hätte lieber weiter arbeiten sollen anstatt diesen Bullshit zu lesen!

Hier ein Link, der den subjektiven Text von dieser Stephania neutralisiert!

http://www.christuswege.net/themen/islam.htm

ehm?
bild online?
mal davon abgesehen, das du das wohl schlecht als ernstzunehmende quelle nehmen kannst (haben die nichtmal geschrieben, das hitler zurzeit mit einer untertasse durchs all gondelt?)
kann man noch lange nicht sagen,
das die intergration "gescheitert" ist.
diese sache mit der rütli schule ist ein ding,
das was uns die medien vormachen,
ist ein anderes.
ich habe neulich einen, der in berlin, nahe neuköln lebt, im internet getroffen.
er hat gemeint, das die kinder teilweiße geld dafür bekommen, böse in die kamera zu schielen...
hier bei uns klappt das ganze relativ gut, und obwohl in unserem bereich des orts fast nur russen leben, hatte ich noch nie probleme mit einem,
mit den meisten verstehe ich mich sogar sehr gut.

"für deine rrrreindoitschen Kinderrrr mitsamt ihrrrrem Geburrrtsrächt auf eine guttä doitsche Schule? "

xD

Jede Wette das 4/5 es nichtmal auf Anhieb peilen.

@Downy
Was in deinem Christenlink steht, das entspricht wahrscheinlich tatsächlich speziell ausgesuchten (und schöngeredeten) Fakten(¿) die im Koran erwähnt werden, aber der Link von berlinerzocker entspricht der tatsächlichen Wahrheit und der Gegenwart!
Islam-Gläubige halten sich in der Regel für etwas Besseres und schauen eher abfällig auf andere Glaubensgemeinschaften herab!
Bestes Beispiel war dieser Moslem der zum Christentum übergetreten ist und dafür beinahe zum Tode verurteilt worden wäre...

@Flo
Ich hab nicht "nichts" dafür getan, sondern ich habe meine Schule erfolgreich beendet, einen Beruf erlernt, verdiene eigenes Geld und zahle Steuern!
Natürlich war ich von Geburt an Deutscher und mir war daher Sprache und Sitten in die Wiege gelegt.

Wenn ich aber in ein anderes Land auswandern würde, dann wäre für mich selbstverständlich das ich deren Sprache schnellstmöglich erlerne, mich deren Sitten und Gepflogenheiten anpasse, und selbst für meinen Unterhalt sorgen kann, damit ich nicht den dort Einheimischen auf der Tasche liege, damit ich von denen akzeptiert werde und nicht (zu Recht) als Schmarotzer ausgegrenzt werde.
Ich würde mich schämen für mein ganzes Heimatland, wenn ich es in der neuen Wahlheimat nicht weiter als bis zum Sozialfall schaffen würde, und ich würde mich überhaupt nicht wundern wenn ich in dem Fall unbeliebt und nicht gern gesehen bin..!

Meinen "Silberlöffel" hab ich jedenfalls nicht geschenkt bekommen, sondern den habe ich mir durch ehrliche harte Arbeit verdient! Daher lasse ich mir daran auch nicht gerne von ausländischen integrationsunwilligen Sozialfällen daran kratzen!

Über ausufernde Ausländerkriminalität können wir uns ja das nächste mal unterhalten...

@Obake

Man hätte natürlich schon viel früher etwas unternehmen müssen in den deutschen (meinetwegen auch "doitschen") Schulen.
Da es aber lange Zeit vernachlässigt wurde die ausländischen Schüler anständig zur Integration zu erziehen (wohl aus falscher Scham und blödsinniger Selbsterniedrigung der deutschen Politik wegen der längst vergangenen Nazizeit), sind wir jetzt leider an einem Punkt angelangt wo radikalere Maßnahmen nötig sind die kurzfristig Wirkung zeigen müssen.
Das während dem Unterricht nur deutsch gesprochen werden darf sollte eh selbstverständlich sein, und man müsste diese Regel auch auf den Pausenhof ausdehnen, damit sich nicht weiter Ausländergruppen untereinander bilden, sondern das alle Gruppen miteinander in den Dialog kommen..

Bei der Diskussion sind zwei Fallgruppen zu unterscheiden und leider werden diese vermischt: Fallgruppe 1: Ausl#nder, die deutsche Staatsbürger werden wollen, müssen nach dem hierfür geltenden Gesetz die deutsche Sprache beherrschen. Da geht kein Weg dran vorbei (offiziell).
Fallgruppe 2: Ausländer, die hier sich aufhalten ohne die deutsche Staatsbürgerschaft anzustreben oder zu haben werden von den Vorschlägen z.B. eines herrn Stoiber erfasst. Nun ja, wenn ich als Deutscher im in Norfolk, Virginia lebe, habe ich keine Chance zu überleben ohne Kenntnis der amerikanische Sprache. Wenn ich als Chinese in Deutschland lebe, geht es mir ähnlich. Wenn ich aber als Türke in Deutschland lebe, "brauche" ich die deutsche Sprache offenkundig nicht, da durch die Ghettoisierung die Notwendigkeit zum Erlernen nicht besteht.

Das während dem Unterricht nur deutsch gesprochen werden darf sollte eh selbstverständlich sein

Kannst die Ausregen bringen, die dir am liebsten sind, aber selbst die Nazizeit kannte Disziplin.
Während des Unterrichts wird ÜBERHAUPT NICHT gesprochen. Da sind die hübschen deutschen Turtelflüsterer die weitaus grössere Plage, die versteht man noch mit einem Ohr.

@Obake
Hast du einen ernsthaften Vorschlag, wie man dieses Problem (so du es als ein Problem siehst) in den Griff bekommt?

@Butz
Du kennst bestimmt auch den "Mehmet" von den Medien, der ja als Minderjähriger schon dutzende Straftaten auf dem Kerbholz hatte, als Strafmündiger dann des Landes verwiesen wurde und nach diversen Gegenklagen (idiotischerweise) dann doch wieder reingelassen wurde...
Seine Eltern wohnen schon seit 20 Jahren hier und können immer noch kaum deutsch sprechen!

Kann gut sein das die Türken es nicht für nötig halten die deutsche Sprache zu lernen, aber die große Mehrheit der Deutschen hält es sehr wohl für nötig das die genauso sprechen wie wir!
Auch ein Ausländer der nicht die Staatsbürgerschaft anstrebt, aber trotzdem dauerhaft hier leben will hat sich anzupassen und deutsch zu lernen!
Wir normalen deutschen Bürger wollen und wollten hier nie eine Ghettobildung von Ausländern haben, das wurde uns von der Politik aufgezwungen und die Medien gaben ihr "Übriges", weil sie jedes mal gleich "Rechtsradikal" geschrien haben wenn mal ein Deutscher erkannt hatte das es so nicht richtig sein kann...

http://www.nz-online.de/artikel.asp?art=481012&;kat=4 : Sprachtests erzwingen zwar das sie deutsch lernen aber freiwillig sprechen würden diese "Problemfälle" es nie!

Dann fliegen die "Problemfälle" eben nach der 8. von der Schule, und werden bestenfalls wieder abgeschoben.

Besser so.
Wenn man in einen Land lebt, und sich weigert die dort führende Sprache zu sprechen, dann soll man eben wieder zurück in seine eigene Heimat. ><

Ich finde alle Ausländer sollten einen Deutschtest machen, den sie selber bezahlen und bestehen müssen bevor sie nach Deutschland ziehen dürfen. Alle Kinder müssen vor der Einschulung einen Deutschtest machen der aber vom Staat bezahlt wird, egal ob es Deutsche, Türkische, Russische, Albanische etc. Kinder sind. Ist zwar ein Traum von mir, aber vielleicht wird da ja mal etwas gemacht.
Der ein oder andere findet vielleicht das es radikal ist und die "armen ausm Osten" ja vielleicht nicht das Geld für den Test haben und somit in ihren Ländern "vergammeln" aber WIR können doch nicht jedem seine HartzIV Wohnung bezahlen.

@Banana
"Meinen 'Silberlöffel' hab ich jedenfalls nicht geschenkt bekommen, sondern den habe ich mir durch ehrliche harte Arbeit verdient!"
Dein Silberlöffel ist die Chance, dies alles so leicht im Verhältnis zum Rest der Welt erreichen zu können. Gibt genug Menschen auf diesem Planeten, welche sich zig mal so hart abrackern und dennoch elendig am Hunger verrecken. Ich bin froh, dieses Schicksal nicht ertragen zu müssen. Zugegeben, die meisten, die hierherkommen, haben auch mehr Glück, aber es gibt nunmal Menschen, die es einfach nicht schaffen, in einem anderen Land so erfolgreich zu sein, wie sich das gewünscht haben. Du hast die nötige Bildung, das vorher alles abwägen zu können, du lebst in einem freiheitlichen und aufgeklärten Land und hast eine ordentliche Portion Schulwissen abbekommen. Erwarte das nicht von Immigranten aus ärmeren Ländern.

Statt also über die Integrationsunwilligen zu jammern, sollte man lieber etwas dagegen tun. Was ist wohl kostenintensiver? Einen Einwanderer ewig HatzIV empfangen zu lassen oder ihm kurzzeitig unter die Arme zu greifen, sodass er dann aber selbstständig zurecht kommt? Ein Hoch auf das Subsidiaritätsprinzip...

Natürlich gilt das nur für diejenigen, die wirklichen Willen zeigen, sich zu integrieren bzw. für jene, die man dahingehend überzeugen kann.
Wer tatsächlich herkommt, um vom Sozialsystem zu leben, der kann meinetwegen gleich wieder nachhause geschickt werden, aber das kann man nicht immer zweifelsfrei nachweisen. Also was macht man? In Ruhe abkassieren lassen oder mit Sprachausbildung dazu bringen, selbst für sich zu sorgen?

@Banana

Laut deiner Kurzvorstellung sollte man also deine Beiträge nicht immer ernst nehmen. Aber ein wenig Ernsthaftigkeit ist schon drin, oder?

Es leben über 1.000.000.000 Islam-Gläubige auf dieser Erdkugel. Was glaubst du eigentlich in welchen Zuständen wir heute gelebt hätten, wenn all diese Menschen tatsächlich so wären wie sie Stephania beschreibt?

Des weiteren habe ich es bis heute nicht geschafft die Kunst zu erlernen, von einzelnen Geschehenissen auf 1/6 der Weltbevölerung zu schliessen. Dieses Talent besitze ich nunmal nicht. Und du als 35-Jähriger solltest diese Denkweise bei den +/- 13 Jährigen, die den Löwenanteil in diesem Forum darstellen, mit deinen Beiträgen nicht fördern.

Wie kommst du eigentlich darauf, dass die Beschreibungen des Islams die ich via Link angegeben habe schöngeredet sind?
Könnte es nicht sein, dass Stephania den Islam bewusst in ein schwarzes Loch gezogen hat?

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Diese Diskussionen sind wirklich ermüdend. Wir drehen uns immer im Kreis.

Grundsätzlich hat der Mann schon in manchen Punkten recht, aber wer sich diesen Link über das Interview hinaus angesehen hat, der weiss dass das ein ganz windiges Stück Journalismus ist.

Zum Thema, da du Erfahrungsberichte hören wolltest, also ich bin seit einem Jahr auf einer Hauptschule, und da gibt es absolut keine Probleme. Wir haben einige Türken, die aber alle gut deutsch sprechen, meist sehr kontaktfreudig sind und man es den meisten gar nicht anmerken würde wenn nich noch etwas Akzent vorhanden wäe und man es ihnen nicht ansehen würde. Also bei uns zumindest funktioniert Multi-Kulti ....

@ Sid Vicious
Das liegt vielleicht auch daran das deine Schule nicht in einem Ausländer Viertel liegt wo man unter sich ist. Kann aber auch daran liegen, dass die Türken in der Unterzahl sind und sich nicht abwenden können.

@ Downy

Ja, wie leben denn die Menschen in Länder, in welchen die Mehrheit der Bevölkerung überzeugte Mohammedaner sind?
Meinst du etwa das dort z.B. Christen die gleichen Minderheitenrechte wie die Mohammedaner in Deutschland haben?
Das Frauen dort ohne Kopftuch herumlaufen können, ohne als "Schlampen", "Huren" oder Ähnliches bezeichnet werden?
Man hört ja schon fast täglich von Ehrenmorden in Deutschland.


Einwanderung bringt nur Probleme und Multikulti ist jedenfalls gescheitert.
Spätestens wenn Claudia Roth ein Kopftuch tragen muss, werden es auch die letzten realitätsfernen Menschen merken.

Ja, "nur" Probleme... Schreib doch für die Bild.
Und vermutlich sollte man hierzulande genauso vorgehen, weil die bösen Leute in den anderen Ländern weniger die Menschenrechte wahren als wir es hierzulande tun, nicht wahr? Das wäre eine reichlich infantile Vorstellung von Gerechtigkeit...

@dj 4

Mach Platz, nimm ein Buch zur Hand und lerne die Weltreligionen kennen.
Und fang mit dem Christentum an.

Die Christen haben von ihrer Religion fast keine Ahnung und die Moslems haben von ihrer Religion fast keine Ahnung. Voneinander haben sie sowieso keinen blassen Schimmer.
Aber trotzdem haben beide Seiten so grosse Klappen, dass sie bis zum Mond reichen würden.

Mann. Wenn ich so darüber nachdenke.....*michablachbisderarztkommt*

@ Flo

Mehr fällt dir nicht ein?
Kein einziges Gegenargument oder sachliche Auseinandersetzung.
Schwach.

@ Downy

Danke, mir sind die Weltreligionen wohl bekannt.
Von "den Christen" zu sprechen ist schon mal falsch.
Aber ich erinnere dich nur mal an die Mohammedkarikaturen.
Das hat die Einstellung vieler Mohammedaner schon mal gezeigt.
Hat auch ein einziger Christ eine Botschaft angezündet, bei den vielen Jesus Karikaturen?

Das Problem ist, ihr wollt dass die anderen schlecht sind. Ihr setzt euch auf die Fehler von den Minderheiten drauf und zieht die ganze Sache auf die grosse Masse aus. Die guten Dinge werden ignoriert. Tolle Einstellung. Darf ich jetzt die Deutschen alle als Nazis betiteln, weil sich einige wenige immer noch so verhalten?

Danke, mir sind die Weltreligionen wohl bekannt.


"Bekannt" ist nicht "Wissen" mein Herr!

Kein einziges Gegenargument oder sachliche Auseinandersetzung.
Schwach

*lach* Hör bitte auf *lach* Ich habe schon einen Lachkrampf. Wieviel Wert haben denn deine Beiträge?

@Downy
Kein Deutscher will das andere schlecht sind!
Wir setzen uns auch nicht auf Fehler von Minderheiten, sondern wir wehren uns nur gegen die Unterlaufung unserer Gesetze und Sitten!
Leider ist das schon zu einem Massenproblem geworden das Ausländer völlig unangepasst in unserem Land leben!

Wenn Du die deutschen als Nazis betiteln willst, nur weil sie ihre Identität behalten wollen und nicht auch noch den letzten Rest ihrer Nationalität verlieren wollen, dann kann ich Dich nicht davon abhalten...
Aber ich kann Dir dann auch versprechen das du dich damit ziemlich unbeliebt machen würdest unter dem deutschen Volk, denn die Vergangenheit ist nun entgültig begraben und abgehakt!


Meiner Meinung nach ist Deutschland jetzt an einem Punkt, der in die Geschichte eingehen wird.
Patriotismus und stolz sein auf das Heimatland wird auch in Deutschland wieder möglich werden wenn diese Multikulti-Utopie entgültig beendet ist.

Es ist noch ein langer Weg, aber wenn wir jetzt konsequent bleiben und zu unserem Land stehen, dann wird es bestimmt bald auch patriotische Einwanderer geben die sich mit Deutschland bzw. Europa identifizieren können!

Nun, für die meisten Einwanderer ist es anscheinend selbstverständlich sowie nicht anders, ihre alte Religion, Sitten und sonstigen Krams beizuhalten.
Und dann motzen sie über dies und jenes, lernen kein Deutsch, nix.
Da können wir wenig machen, wenn der Impuls von ihnen nicht gegeben ist.
Willigen Einwanderern soll man keinen Stein in den Weg legen, nur diejenigen, die nicht gewillt sind sich an Deutschland/Österreich oder was auch immer anzupassen, soll man sofort wieder aus dem Land schmeißen.
Schärfere Kontrollen, nach einer bestimmen Zeitspanne nach der Einwanderung testen ob sie deutsch sprechen können etc.
Nur so kann man dem ganzen Entgegenwirken/helfen. Andernfalls kommt noch mehr Hass und Rassismus gegenüber denen auf, und das ist unnötig.

@Downy: Und du hör auf dich selber aufzuspielen als ob du der tollste hier wärst.

@ dj4
Dass du das nach deinem Beitrag als scwhach bezeichnest, ist ja wohl mehr als ironisch...

Du willst Sachlichkeit? Biete mir nur eine sachliche Grundlage, welche vernünftig genug ist, um darauf aufzubauen.

@ Banana
Wir verlieren durch Einwanderung unsere Identität?
Ist das nicht einfach nur ein Euphemismus für "Ich will, dass unsere deutsche Kultur erhalten bleibt!"? Wir können uns an das erinnern, was war, aber wir können es nicht erhalten. Das geht nicht, das ging nie und sollte auch in Zukunft nicht gehen. Warum? Einwanderung, Auswanderung und die damit einhergehende Vermengung der "Kulturen" ist ein vollkommen natürlicher Vorgang. Wir verlören mehr, wenn wir das bestehende konservieren wollten.

@Banana

1. Wenn sich ein paar tausende von millionen daneben benehmen, kann man nicht von Massenproblem sprechen. Natürlich versteht jeder etwas anderes darunter. Denn wenn die Problemausländer über ganz Deutschland verstreut wären, hätten wir sie als "Massen" nicht wahrgenommen.

2. Die Verhaltensweise die die Ausländer an den Tag legen, werden in ihren Heimatländern genauso verachtet. Also liegt es an uns sie wieder gerade zu biegen. An sonsten sollten wir sie einfach wieder in ein Flugzeug setzen und zurückfliegen lassen. So. Und hier halten uns unsere eigenen Gesetze auf.

3. Wann habe ich denn gesagt, dass ich die Deutschen als Nazi beschimpfen will? Das war ein Vergleich um zu zeigen, dass das schlechte Benehmen nichts mit der Nationalität zu tun hat.

4. Wenn ihr auf euer Land stolz sein wollt, dann seid stolz. Wer sagt denn da was dagegen? Die Ausländer? Wieso lässt ihr euch denn beim Thema Stolz von ihnen so beeinflussen, wenn sie sich sowieso nicht integrieren wollen?

@CiF3r

Ich bin nicht der Tollste sondern der Dumme, weil ich nach Monaten immer noch wie ein bescheuerter versuche gegen die Ignoranz und Arroganz anzukämpfen.

@dj4
Klick
Das Frauen dort ohne Kopftuch herumlaufen können, ohne als "Schlampen", "Huren" oder Ähnliches bezeichnet werden?
In der Türkei ist es Lehrerinnen verboten mit Kopftuch in die Schule zu kommen... 99,8% der Bevölkerung dort sind Mohammedaner! Quelle

"Man hört ja schon fast täglich von Ehrenmorden in Deutschland."
Ich hör vielleicht einmal im Jahr davon. Sehr subjektiver Kommentar!

"Einwanderung bringt nur Probleme [...]"
Klick
Es gibt auch Vorteile - man muss abwegen. Das hast du aber definitiv nicht getan.

Hast du vielleicht noch was sachliches? Dann bitte, immer schreib!

@Downy
zu deinem zweiten Punkt sag ich mal: wenn Ausländer über ganz Deutschland verteilt wären, könnten sie deutsch und wären nicht problematischer als Deutsche es sein können.

btw: Ich hab bestimmt auch schon oft geschrieben, warum Integration in Deutschland nicht funktioniert - gewöhnlich möchte niemand so richtig drauf eingehen. Am besten ich lege mir den Text irgendwo ab und poste ihn jedesmal, wenn wieder ein Thread über Ausländer eröffnet wird.

@Banana
urdeutsche Kultur findet man an einigen Flecken von Südafrika. Einige Kolonisten sind dort schon seit der Zeit der Kolonialreiche und zelebrieren auch heute noch ihre Kultur.
Jede Kultur befindet sich im Wandel - weil die Welt im Wandel ist. Was ist schon "urdeutsch"? Im Teutoburger Wald römischen Legionären auf die Fresse hauen? Seit Jahrtausenden verändert sich die deutsche Kultur (hey, wir waren immerhin mal "Heiden", bevor wir unsere Kultur christlich werden ließen!) und dagegen kann man praktisch nichts machen...

@Käpt'n Le Chuck

Ich muss zugeben, dass deine Hinweise bezüglich der Verteilung mir nie aufgefallen sind. Aber in jedem Thread das gleiche zu schreiben bringt wie du siehst auch nichts. Hab ja nicht umsonst weiter oben hingeschrieben, dass diese Diskussionen ermüdend sind weil wir uns ständig mit den gleichen Kommentaren im Kreis drehen.

Bestes Beispiel sind die Mohammed-Karikaturen. Alle haben auf die Meinungsfreiheit gepocht nachdem sie veröffentlicht wurden und Kritik ernteten. Aber sobald die selben Meinungsfreiheitler selbst von neutral eingestellten Menschen aus einem objektiven Standpunkt auf Missstände in ihren Territorien aufmerksam gemacht werden, wird man gleich mit "Besserwisser", "fühl dich nicht als der tollste" angeworfen. Wo bleibt da plötzlich die Meinungsfreiheit?

Gewisse Menschen scheinen einfach nicht ganz klar im Kopf zu sein.

@ Downy

Interessiert dich die subjektive Einschätzung meiner Beiträge wirklich, oder sollte es nur ein rhetorische Frage sein?
Und leider sehe ich an Parallelgesellschaften nichts gutes.
Wenn du Ehren morde und Ähnliches als Beitrag zum kulturellen Miteinander siehst, ist dir auch nicht mehr zu helfen.

@ Käpt'n LeChuck

Ich zitiere aus Wikipedia:
"Die Zahl der nicht religiösen Einwohner der Türkei ist daher nicht bekannt."
Hier sind nur ein paar Ehrenmorde aufgelistet.
Allesamt junge Frauen, die ihre Zukunft noch vor sich gehabt haben.
Ich empfehle dir, dir alle 14 Seiten durch zu lesen.
Leider komme ich gerade nicht auf den anderen wikipedia Artikel.

@ Downy (2)

Es gibt weder neutrale Menschen, noch objektive Standpunkte.
Werden in Deutschland Botschaften angezündet, wenn in arabischen Ländern solche "Werke" veröffentlicht werden?
http://www.tomgrossmedia.com/ArabCartoons.htm

Wenn man diese Cartoons anschaut, kann man daraus lesen was für Menschen das sind und welche politische Einstellung sie pflegen. Logisch. Übrigens gibt es von dieser Sorte auch unter uns hochkultivierten Deutschsprachlern.

Falls es dir immer noch nicht klar ist was ich sagen will - bring mir ein Beispiel von einem Ausländer der sich daneben benimmt (Morde, Rassismus, Ignoranz, Arroganz, Verweigerung der Integration, Faulheit, Ausbeutung der sozialen Staatsysteme, Runterspülung der Sitten und Gesetze durch das Klo, etc. etc.) und ich gleiche das Gewicht auf der Waage mit einem Deutschen, Österreicher, Schweizer, Franzosen, Italiener, etc. etc. wieder aus.

Und schon wieder_wiederhole ich mich.

Ich könnte genau so viele "Ehrenmorde" aus Egoismus auflisten die von Deutschen, Österreichern und Schweizern vollzogen wurden. Männer und Frauen von diesen Nationen haben nicht gerade wenige Familien ausgelöscht! Tja, Eifersucht ist eine schlimme Sache wenn sie überhand nimmt.

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Wieso macht hier eigentlich niemand einen Thread über die französischen Studenten die die Stadt Paris lahmlegen, die Universitäten mit Gewalt stürmen, Polizisten niederschlagen, einige von ihnen Geschäfte ausrauben, usw.?

Ach ja. Sorry für die dumme Frage. Es sind ja nicht hauptsächlich Ausländer. Darüber lohnt es sich nicht zu diskutieren.

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Bleibt so wie ihr seid. *Daumenhoch*

Adieu

Sorry, aber einige hier haben auch einen über'n Durst getrunken, oder?

Rechte Parolen, blinde Pauschalisierung und dümmliches Gelaber. Bild als Quelle, 2 Links zu Schwachköpfen, ihr habt doch längst verpasst wo der Pfeffer wächst.

So 'nen Stumpfsinn will ich nicht nochmal lesen. Banana, pass auf, dass du nicht zu sehr abbaust. Deine Beiträge waren auch mal lesenswerter.