Da mein alter Thread wegen Zuspammung mit geistigem Müll geschlossen wurde setzte ich die diskusion hier fort!Hier die Kurzfassung meiner Meinung:Die Kinderpolitik Deutschlands ist zur Zeit Miserabel und die neuen Ideeen der Politiker werden es auch nicht ändern können, denn dazu muss ein gesellschaftliches Umdenken und ein Wirtschaftlicher aufschwung erst mal kommen!

"wegen Zuspammung mit geistigem Müll geschlossen wurde"
Also komm, so schlecht hast du garnicht argumentiert. :)

Also ich würde auch zuerst an meine Karriere denken und mich um eine gesicherte Zukunft sorgen, bevor ich kleine Kinder in die Welt setze.

Was meint ihr dazu? habe ich recht oder liege ich da falsch? schreibt einfach eure Meinung ZU DEM THEMA!

@Sol-Blade: du hast auch nicht gerade am besten Argumentiert!Aber du hast was eine gesicherte Zukunft betrifft schon recht,denn welche Zukunft ist bei diesen Wirtschaftlichen Aussichten schon gesichert und wer der an der Armutsgreze lebt kann sich schon Kinder (die bekanntlich ein kleines Vermögen kosten) leisten?

Deswegen werde ich auch vorraussichtlich nach Amerika auswandern.
Da ich sowieso amerikanischer Staatsbürger bin, sollte ich das auch nutzen. =P

In Deutschland hat mein nicht unbedingt große Chancen auf eine große Zukunft, deswegen verstehe ich auch die ganzen Einwanderer nicht.

die ganzen Einwanderer haben das Asyl dringend nötig, sind in dne USA und so "nicht wilkommen" oder wollen das sehr gute deutsche Sozialsystem ausnutzen oder einfach zb studieren.

Das ist das Problem.
Deutschland ist ZU sozial.

Joa aber das sehe ich nicht so eng, denn mir kommt das sehr zu gute^^ (da ich russin bin)!

Verdammtnochmal! Wir wissen das du Russin bist! Hast du´s bald mal?

"muss ein gesellschaftliches Umdenken und ein Wirtschaftlicher aufschwung erst mal kommen!"

Wirtschaftlicher Aufschwung durch gesellschaftliches Umdenken...

Ansonsten hast du natürlich völlig recht. Und deine Sticheleien über den zu guten Sozialstaat Deutschland lassen mich völlig kalt - ich mach mein Abitur und gehe studieren: Akademiker sind ohnehin seltener arbeitslos. Aber KfZ-Mechaniker gibts praktisch wie sand am mehr und da gibts jede Menge Arbeitslose. Noch macht dir das vielleicht nichts aus, weil du ja denkst, als Russin kannst du auf den deutschen Sozialstaat bauen - aber mal dran gedacht, dass dieser Sozialstaat in den vergangenen Jahren bereits erheblich eingebrochen ist? Irgendwann stehst du ohne Geld da. Und dann wünsch ich dir, dass dich deine großspurigen Beiträge von heute in deine Alpträume von morgen verfolgen.

ich hab in dem anderen Thread schon einen Hinweis durch die Blume gekriegt. Also habt noch viel Spaß in dem Thread, aber ohne mich.

Joa aber das sehe ich nicht so eng, denn mir kommt das sehr zu gute^^ (da ich russin bin)!<--- das war scherzhaft gemeint!

Natürlich.

verstehst du keinen spaß?

Nicht bei dir, nach all deinen Deutschland-Hetzen.

Die Kinderpolitik Deutschlands ist zur Zeit Miserabel und die neuen Ideeen der Politiker werden es auch nicht ändern können, denn dazu muss ein gesellschaftliches Umdenken und ein Wirtschaftlicher aufschwung erst mal kommen!
Schön das du der Meinung bist aber was hat deine Feststellung das es nichts bringt hier verloren?
Sollen die doch machen wenn sie meinen...

Sollen die doch machen wenn sie meinen... <--- weil die machen was sie meinen geht deutschland kaputt...denn die machen es falsch!

Orakel: Nasstja meint, dass sie wüsste, wie man es richtig macht.

Orakel:Käpt'n LeChuck meint, dass er ziemlich dumm ist.

...denn dazu muss ein gesellschaftliches Umdenken und ein Wirtschaftlicher aufschwung erst mal kommen!

Was das Umdenken betrifft, 100% Zustimmung. Der Punkt mit dem Aufschwung, naja. Bemerkenswerterweise haben nämlich gerade ärmere Länder die höheren Geburtenraten. Dort sind die Kinder gewissermassen die Lebensversicherung, in Deutschland eher das Gegenteil.

Durch die propagierte Gleichberechtgung ergibt sich für die Frau allerdings auch ein grosses Problem: Beruf oder Kind. Beides lässt sich derzeit leider recht schlecht unter einen Hut bringen. Während für Osthoff'sche Kapriolen, diverse schwarzafrikanische Scheinasylanten, assimilierungsunwillige Übersiedler, Geschenke für Schröder-Freunde (z.B. 9 Milliarden Schuldenerlass für Russland) und überflüssige Bauvorhaben Millionen und Milliarden ausgegeben und verschenkt werden, ist für Kinder leider kaum Geld da (Krippen, ausreichende und bezahlbare Kindergartenplätze, Schulen mit Hort usw.). Hier lässt der Staat die Kommunen schmählich im Stich. Man muss die Familie wieder in den Mittelpunkt rücken - allerdings auch die Mittel dafür bereitstellen. Geld wäre eigentlich genug da (siehe oben).

Studiert eine Frau und muss einen Grossteil des für das Studium notwendigen Kredites später zurückzahlen, dann ist sie letztendlich gezwungen zu arbeiten und selbst Geld zu verdienen oder sich in finanzielle Abhängigkeit eines Lebenspartners zu begeben. Gegen Arbeit kann keiner was haben, aber dann bitte auch bessere Kinderbetreuung.

Verdient (auch aus den oben erwähnten Grunden) nur einer von beiden, wirds unter Umständen schon eng. Vom Kindergeld allein kann man kaum was richten, es sei denn, der eigene Horizont reicht grade mal vom Aschenbecher bis zur Bierdose, auf dem Level einer gebärfreudigen Aldi-Assi (die ihre Trunk- und Rauchsucht vom Kindergeld querfinanziert). Dann wird das Kind später garantiert ein ebensolches.

Will man seinen Kindern dagegen (eine 1-Kind Ehe löst das Geburtenproblem nämlich auch nicht!) eine umfassende und allgemeine Bildung bieten, die nicht nur auf repetiertem Schulbuchwissen basiert, ist wesentlich mehr nötig. Wir haben z.B. auf ein Haus und die damit verbundene Ewig-Kreditbelastung verzichtet. Hält einen aber auch flexibler.

Benz oder Baby?

Die Wahrheit liegt wohl irgendwie in der Mitte. Die einen haben Angst, das bisschen Wohlstand, was sie vielleicht erreicht oder grade geplant haben, wieder zu verlieren. Die anderen brauchen die Angst nicht zu haben - was man nicht hat, kann man auch nicht verlieren.

@Nasstja:
Mal ein Beispiel (Russland), wie es NICHT gehen sollte :
- Frau klagt Alimente für uneheliche Kinder ein? Viel Spass! Kein Erfolg...
- Kindergeld, mit dem man auch etwas anfangen kann? Fehlanzeige.
- Kostenlose Bildung? Das amerikanische Schulsystem lässt grüssen. Ohne Stip geht für Arme NICHTS mehr.
- Gleichberechtigung, Vaterschaftsurlaub? Nie gehört.

Die Geburtenrate in den entwickelten, städtischen Gebieten Russlands dürfte kaum höher sein, als die deutsche. Nur auf dem verarmten Land liegt sie wesentlich höher. Die Probleme sind also die selben...

Tja, also ich muss FormatC da schon Recht geben... Wenn man sich wirklich ernsthaft mit dem Gedanken auseinander setzt, Kinder zu bekommen, gibt es viele Faktoren zu berücksichtigen. Wie bereits erwähnt, würde ich persönlich großen Wert auf eine vernünftige und gerechte Erziehung meines Kindes legen und dafür muss ich selbst erst einmal finanziell dazu in der Lage sein, ein Kind zu versorgen.

Erstaunlicherweise hört man häufig das Menschen, die im Grunde gar nichts haben, die meisten Kinder bekommen. Ich weiß nicht, woran das liegt - wahrscheinlich sieht man die Dinge irgendwann auch anders - aber für mich wäre das nichts. Ich kenn jemanden, der weder eine Ausbildung gemacht und noch jemals gearbeitet hat und trotzdem mit 24 oder so schon das vierte Kind bekommen hat. Man steckt natürlich nie drin, aber ich finde sowas irgendwie verantwortungslos den Kindern gegebenüber. Die kriegen Zuhause schon so eine lasche Haltung vorgelebt und übernehmen die vielleicht auch noch.
Wenn man Kinder bekommt, sollte man sie auch selbst versorgen können und sich da nicht von Vater Staat abhängig machen.

@ Petja
Ich mache oft Krafttraining und lese gerne Bücher und Lexikone!
(Auszug aus dem Profil)

Solche Leute sind mir am liebsten.
Andere Leute als dumm bezeichnen, und selber nichts als heiße Luft in der Birne. :)

@Petja:
Kleine Frage, Du beschreibst Dich so:
• Ich bin Russe und liebe meine Nationalität!
• Bin Diener meines Staates
• Geburtstag: 27.02.1991
• Wohnort: Im Paradis
• Meine Hobbys sind ... 2ter Weltkrieg und Physik!
• Meine Hardware: noch nuetzlich

So, Susi wird jetzt noch mal alles für uns zusammenfassen:
Du bist also demnach ein 15-jähriger russischer Staatsdiener, der physikalisch im Paradies Deutschland lebt, trainiert, gern liest und vom 2. Weltkrieg träumt. Mit Deinen Lexika (Lexiken) machst Du gern Krafttraining, wobei sich Deine Hardware als noch nützlich erweist.

Was Dich jetzt allerdings zum Orakel qualifiziert, ist mir ein Rätsel...

Ich hasse Leute die nur an sich selbst denken!
Ich habe Probleme mit Leuten, die gar nicht denken...

@ FormatC:
Offtopic.

@ Bluebird:
Bei Türken ist es (ich sag nicht dass es moralisch negativ ist...) eben Kultur, wenn man viele Kinder hat. Man sollte sich wenn man in Deutschland lebt der Kultur jedoch anpassen und weniger Kinder haben um sozial besser dazustehen. Die Leute, die unser System/unsere Kultur nicht akzeptieren, haben dann auch viele Kinder und eben keine Arbeit.
Ich weiß zwar nicht, woher dieser "jemand" kommt, aber ich vermute mal es liegt an Integrationsproblemen.

Hehe FormatC seine Auffassung ist geil.
PS: Die Mehrzahl von Lexikon sind Lexikas.
Die Leute, die unser System/unsere Kultur nicht akzeptieren, haben dann auch viele Kinder und eben keine Arbeit.
Seit wann hat Deutschland eine Kultur?

Mmh...
Eigentlich hast du Recht wo ich mir das überlege. Aber man kann sagen, dass es NICHT unsere Kultur ist, 24 Kinder zu haben und mit dem Körper verschleiert rumzulaufen -.-

"
Was Dich jetzt allerdings zum Orakel qualifiziert, ist mir ein Rätsel..."
Weis ich auch nicht genau!

"und selber nichts als heiße Luft in der Birne. :)"

Ich habe das gegenteil nicht behauptet!

"Ich habe das gegenteil nicht behauptet!"
Dann gibst du also zu, ein Hohlkopf zu sein?

"Solche Leute sind mir am liebsten.
Andere Leute als dumm bezeichnen, und selber nichts als heiße Luft in der Birne. :)"

Mir sind Leute am liebsten, die andere als hohl in der Birne bezeichnen und dann noch selber zugeben, sie seien hohl =)

@Chop-Suey:
@ FormatC:
Offtopic.
Soso. Und Du? Smile*

@MisterX:
PS: Die Mehrzahl von Lexikon sind Lexikas.
Etwas OffTopic, aber laut Duden (und eigener Schulbildung) muss ich Dich leider korrigieren, es heisst (und hiess auch früher) richtigerweise:
Le|xi|kon das; -s, Plur Lexika und Lexiken...
Ich lasse mich gern korrigieren, allerdings müsstest Du dann schon Recht haben.... ;o)

@ FormatC:
Hab ich auch gemerkt nachdem ich den Beitrag verfasst habe ;-)

lol - irgendwie gefällts mir, dass ich nicht mal was schreiben muss, und trotzdem wird Petja hier in der Luft zerpflückt.

Nichts desto Trotz, so unernst war der Orakelspruch nämlich gar nicht gemeint. @Nasstja: Wie könnte man es denn nun besser machen?

FormatC:Petja und die mehrzahl der Russen die es gibt denken halt,wenn es um ihren Nationalstolz geht,wie ich und nicht wie ihr deutschen....
@alle anderen: schreibt verdammt nochmal sinnvolle Beiträge und lasst diesen geistigen Abfall nicht immer in meinen Thrads aus!!!

"schreibt verdammt nochmal sinnvolle Beiträge und lasst diesen geistigen Abfall nicht immer in meinen Thrads aus!!!"
Selber Schuld?

"Petja und die mehrzahl der Russen die es gibt denken halt,wenn es um ihren Nationalstolz geht,wie ich und nicht wie ihr deutschen...."
Du fängst schon wieder an!
Und im Gegensatz zu euch Russen, sind wir Deutsche Nazis wenn wir von Nationalstolz reden.

@Nasstja:
Man hat mich wegen meines Nationalstolzes (oder sagen wir vielleicht lieber mal Nationalbewusstseins) hier auch schon als Nazi beschimpft. Wenn schon, dann auch gleiches Recht für alle. Ich bin übrigens mit einer Ukrainerin verheiratet, das Ganze ist mir also nicht ganz unbekannt *smile*

@Topic:
Es wäre schon schön, wenn wir wieder zum Thema zurückkämen (auch wenns im Angesicht diverser Bauchfreiheiten manchmal schwer fällt ;o)

also wohl nochmal:

@Nasstja
Du hast ja jetzt festgestellt, dass es die Politiker völlig falsch machen. Hast du auch eine Vorstellung, wie man es besser machen könnte?

PS: schon das zweite mal ignorierst du mich einfach. Sollte ich das jetzt langsam persönlich nehmen?

Käpt'n LeChuck:Nimm es persöhnlich!!! denn ich habe schon lange aufgehört deine Komentare zu lesen und werde dich nun völlig ignorieren!Hier ein Vorschlag zur Politik:den Deutschen einfach mal erzählen wie es im Rentensystem aussiht (jung versorgt alt)und sie darüber nachdenken lassen(vielleicht denken ja nen paar um,wenn sie wissen das sie bald keine Rente kriegen) oder sie zu locken indem zb Kindergartenplätze (obwohl ich gegen jede Betreuung bin da ich es nur für richtig halte wenn sich Eltern auch um ihre Kinder kümmern und immer für sie da sind und sie nicht abschieben)vom Staat finanziert werden!!!

"Käpt'n LeChuck:Nimm es persöhnlich!!! denn ich habe schon lange aufgehört deine Komentare zu lesen und werde dich nun völlig ignorieren!"

@ Käpt'n LeChuck:
Man du glücklicher. Wollen wir Accs tauschen?

"obwohl ich gegen jede Betreuung bin da ich es nur für richtig halte wenn sich Eltern auch um ihre Kinder kümmern und immer für sie da sind und sie nicht abschieben"

Kindergarten = abschieben??
Kindergärten fördern die Sprache von Immigranten-Kindern, lehren dem Kind wie man mit sozialen Kontakten umgeht und gehören zum Alltag; man will sogar schon eine "Kindergartenpflicht" einführen!

Mich beschleicht der Verdacht, dass ich bei Nasstja gerade eine wunde Stelle getroffen habe - sie hat nämlich keinen blassen Schimmer wie man es besser machen könnte (@Nasstja: Du widersprichst mir? Dann sag wie man es deiner Meinung nach besser machen könnte!).

Es ist allgemein bekannt, dass das Rentensystem in den letzten Zügen liegt. Wer selbst nicht vorsorgt (weil er nicht kann oder weil er zu faul ist) wird später auf der Strecke bleiben.

zu der These, dass Kindergartenplätze nur Abschiebung sind, hat sich Chop-Suey ja schon geäußert.
Da es heute kaum möglich ist, eine Familie von nur einem (vielleicht kleinen Gehalt) zu ernähren, sind Kindergartenplätze die Möglichkeit, um beiden Elternteilen überhaupt die Möglichkeit zu geben, Geld verdienen zu gehen. Und Kindergärten sind einfach toll: lauter gleichaltrige Spielkameraden, da wird man sicherlich kein verhätscheltes Einzelkind.

jaja, zum rentensystem hab ich mir heute in einem meeting im büro einiges anhören können... tatsächlich waren 1950 lediglich 16% rentner und der großteil der bevölkerung hat gearbeitet (58%). 2040 werden wir einen rentnernteil von rund 38% (!!!) haben und nur noch 46% werden arbeiten (die restlichen prozente bilden die jugendlichen und kinder).

das bringt uns rentenmäßig natürlich ziemlich in die zwickmühle und wenn man es von dem standpunkt aus betrachtet, ist es schon wichtig, dass wir deutschen für nachwuchs sorgen. aber die lebensumstände sind nicht mehr wie 1950 und wir haben uns auf eine ganz andere bahn bewegt. und so wie es jetzt ist, ist es schon eine wichtige frage, ob man überhaupt kinder bekommt und bzw. wieviele.

P.S.: ich muss mal eben den schlaumeier raushängen lassen: weiter oben habe ich einen post von jemanden gesehen, der behauptet, die mehrzahl von "lexikon" sei "lexikas". ich hoffe sehr, dass das nicht ernst gemeint war, denn der plural von "lexikon" ist entweder "lexika" oder "lexiken"!

Ich denke aber nicht, dass mehr Kinder die Lösung für das Rentenproblem sind - die "bringen" dem Rentensystem ja nur etwas, wenn sie Arbeit (=Lohn/Gehalt) bekommen. Und das dürfte sich als schwierig erweisen.

nein, die rente kann nicht mehr nach dem gleichen prinzip ausgeteilt werden wie es früher einmal gedacht war. die verhältnisse haben sich zu sehr verschoben, z.b. weil wir allein schon durch die steigende lebenserwartung zwanzgläufig mehr rentner haben als damals, da hast du schon recht.
aber eine niedrige geburtenrate ist für ein land genauso ein problem wie eine viel zu hohe. in beiden fällen kann das system nicht mehr auf die art und weise aufrecht erhalten werden, wie es bisher der fall war.

Bluebird:Mal ein Beispiel (Russland), wie es NICHT gehen sollte :
- Frau klagt Alimente für uneheliche Kinder ein? Viel Spass! Kein Erfolg...<---- Russland unterstützt das Fremdpoppen und das "Kinder von einem anderen Mann den eigenen Mann unterschieben"
im gegensatz du Deutschland NICHT und das ist auch gut so!!!

...Russland unterstützt das Fremdpoppen und das "Kinder von einem anderen Mann den eigenen Mann unterschieben"
im gegensatz du Deutschland NICHT und das ist auch gut so!
Es wird auch kein Unterhalt für geschiedene oder verlassene Frauen gezahlt. Den Rest halte ich für ein Gerücht. Wer ein Kind in die Welt setzt, soll auch Veranbtwortung übernehmen und zahlen. Falls Du es nicht verstanden hast: Ich habe nicht vom Kindergeld gesprochen, dass der Staat zahlt, sondern vom Unterhalt des Erzeugers.

Wenn ich Deine Kommentare so lese, dann klingst Du wie eine vom Leben abgestrafte Emanze, die sich rein innerlich endlich mal (wieder?) einen Mann wünscht, dies aber ums Verrecken nie zugeben würde. Man kann doch gar nicht so schlecht aussehen, um so schräg drauf sein zu müssen. Was fehlt Dir eigentlich?

Du meints das Unterhalt wie hier in Deutschland es da auch geben sollte?Nur zur Info: Die Mutter muss kein Unterhalt zahlen wenn das Kind beim Vater bleibt (nur der Vater ist der gearschtebei der Sache),zudem nutzen viele Mütter das Geld für ganz andere Zwecke(zb um in Urlaub zu fahren wenn es dafür reicht).
Wer ein Kind in die Welt setzt, soll auch Veranbtwortung übernehmen und zahlen<---- da stimme ich dir zu nur wünsche ich mir bei sowas mehr Gerechtigkeit.
Es wird auch kein Unterhalt für geschiedene oder verlassene Frauen gezahlt <----- Mann sollte meinen das man als erwachsene Frau auch für sich selber sorgen kann....

...Die Mutter muss kein Unterhalt zahlen wenn das Kind beim Vater bleibt...

Stimmt definitiv nicht! In diesem Fall zahlt die Mutter (wenn sie kann). Woher Du das eigentlich hast, dass nur Männer zahlen müssten, ist mir ein Rätsel.

..Mann sollte meinen das man als erwachsene Frau auch für sich selber sorgen kann..

Im Prinzip schon. Es ist leider (nicht nur in Deutschland) meistens so, dass die Frau, auch wenn sie einen Beruf hat (Lehre, Studium) irgendwann als Hausfrau zu Hause bleibt, um sich z.B. um die Kinder zu kümmern. Der Mann bringt das Geld nach Hause. Fällt der weg - wer stellt die Frau dann sofort trotz mehrjähriger 'Praxisferne' überhaupt wieder ein? So gesehen kann es natürlich auch vorkommen, dass die Frau Unterhalt für den Mann zahlen muss (Versorgungsausgleich). Es sei denn, man hat gemeinsam einen Ehevertrag beim Notar abgeschlossen, der dies explizit ausschliesst (ich habe z.B. so ein Teil)