http://www1.ndr.de/ndr_pages_std/0,2570,OID2591562,00.html|Hier die Pressemeldung des NDR.

Gefährliche und schwere Körperverletzung haben also 100€ Strafe, bzw. 500€ Schadenersatz und ein paar Monate auf Bewährung zur Folge. Das ist ja billiger als 'n Album zum rippen mit Drogen zu dealen.

Wo ist da bitte die Verhältnismäßigkeit?

Es ist, denke ich, schon seit langem so, dass das Strafmaß für Gewaltdelikte dem für Eigentums-
delikte hinterherhinkt. Sollte bald was geändert werden, oder ist Eigentum mehr wert als der Mensch selbst?

(PS: Gehört das Thema nicht ins Gesellschaftsforum?)

Japp, es gehört im Gesellschaftsforum.

Und wie so oft denke ich, dass es darauf ankommt, WER anklagt. -.-

Ich hab den Anwalt aus meiner Rechtskunde-AG mal gefragt:
Wie kommt es, dass bei solchen Gewalttaten (Vergewaltigung, Mord, Körperverletzung....) alle mit so nem Pillefatz nach Haus gehn könn und die (ach soooo schlimmen) Raubkopierer alle für Jahre hinter Gittern kommen.
Er konnte sich das auch nicht erklären, vor allem, weil die vorgeschriebenen Mindeststrafen meist höher sind wie das eigentliche Urteil.
In was für ner Welt leben wir eigentlich?

Naja Gemeinnützige Stunen haben sie auch noch, und weil sie Arbeitslos sind, wohl das niedrige Schmerzensgeld. Vllit war die arme Frau auch nicht so sehr zusammengeschlagen worden...
was ich auch noch denke, weils eben 4 Männer waren (1ner Gestanden) dass eben das Strafmaß "verteilt" wurde, also wenns einer gewesen wäre, hätte der mehr bekommen.
Oder der Richter hatte nen milden Tag.. ?

In der Schweiz werden die meisten Fällen nach Einkommen des Täters gewertet.

(Ihr würdet niemals glauben, wieviel ein Firmenbesitzer für ein Km/h zuviel hinblättern müsste... x_X)


Und Raubkopierer kriegen KEINE 3 Jahre. Das sind Höchstrafen die niemals fallen. Sowas trifft nur ein Betreiber eines riesigenFileservers. Den Usern selber nicht... -.-

Ich kenne einen, der ein Brief von der Polizei bekam, er solle doch bitte Kazza und co. abstellen. xD
Der Typ sah dann 1 Woche lang so aus ---> (o_O)

In der Schweiz bekommt man zumindest das erste Mal mit einer Mahnung 'von.

und in detuschland nach alkoholgehalt des richters,
so kommt es auf jeden fall rüber.
NPDler gehören an die Wand gestellt.
naja, unsere schöne demokratie.

@obake:
in extremen fällen wird bei uns auch nach einkommen des angeklagten bestraft.
so ab 50 tausend€ einkommen fallen die strafen meistens weg.

Korruption wurde, aus Gründen der Soladirität den Schlümpfen gegenüber, bei mir ausgelassen... <.<

@Freestyler
Gemeinschaftliche Straftaten wie diese werden meist sogar noch härter bestraft, als wären es einzeltäter gewesen - weil das opfer gegen vier leute ja erst recht keine chance hatte

Ich hoffe nur, das Opfer hat die Courage, die 4 Täter in einem Zivilprozess um einiges mehr an Geld zu erleichtern - wenn die schon nicht länger ins Gefängnis kommen.

glaube ich nciht, denn nazis sind im allgemeinen Feige und rennen alleine weg, sie greifen nur in der übermacht an. Alleine kriegste se nur schwer zu fassen.
zu dem fall: Tja, es ist halt schlimmer den Staat zu berauben, als Lebende Individuen gefährlich zu verletzen oder zu töten. nennt dies Meinung total verpeilt wenn ihr wollt. Für mcih zeigtsowas mal wieder das es in wirklichkeit nämlich diesem Staat doch nur ums Geld geht, nicht um die Menschen, die in ihm leben...

Ich finde diese Propaganda hier aber ganzschön links gerichtet...
"am Rande einer NPD-Veranstaltung" befinden sich naturgemäs meist überzählig radikale linke die erst die Unruhen verursachen...
Diese Demonstrantin hat wahrscheinlich laut rumgeblööckt und provoziert, hat sich deshalb vieleicht nicht ganz unschuldig in die Situation gebracht...

@Banana~im~Pyjama
Sie hätte diese Leute nach allen Regeln der Kunst beleidigen können - das gibt denen nicht das Recht, die zu viert zusammenzutreten!

Nur in einem Bundesstaat der USA darf man schießen, wenn man sich bedroht (provoziert) fühlt.

@Banana~im~Pyjama:
zu diesen linken, die am rande einer NPD veranstaltung rumstehen:
a)haben sie dazu das gute recht
b)sollten sie gleich ein paar mollis reinwerfen (würden sie ohne die bullen auch)

ich weiße auf meine fettgeschriebene aussage von oben hin.

Kinder zur Zwangsprostitution zwingen:
Geldstrafe
Filme saugen:
5 jahre Freiheitsstrafe, 3-4fache geldstrafe

Obake:
Geldstrafen werden auch in Deutschland nach Tagessätzen bestimmt, und die richten sich nach dem Einkommen.

Im Übrigen:
gemeinschaftlich begangene schwere Körperverletzung (§ 224 StGB) Straßmaß: 6 Monate bis 10 Jahre, minder schwerer Fall: 3 Monate bis 5 Jahre
und
schwere Körperverletzung (§ 226 StGB):
Regelfall: 1 Jahr bis zu 10 Jahre, minder schwerer Fall: 6 Monate bis 5 Jahre
Bei Vorsatz etc.: mindestens 3 Jahre, minder schwerer Fall: 1 jahr bis 10 Jahre

Illidan Stormrage:
Strafandrohung für "Filmsaugen" höchstens bis zu 3 Jahren, gewerbsmäßig höchstens bis zu 5 Jahren
außerdem ist Filmsaugen ein Antragsdelikt

Illidan Stormrange:
Ergänzung: Kinderprostitution nie und nimmer Geldstrafe! Mindeststrafe 6 Monate, höchstens 10 Jahre (§ 176 StGB) und bei Wiederholungstätern nicht unter einem Jahr.

ich kann ir zu 200% sagen dass es Fälle gab in denen es für Kinderprostitution keine Freiheitsstrafe sondern eine Geldstrafe gab.

Kinder zur Zwangsprostitution zwingen:
Geldstrafe
Filme saugen:
5 jahre Freiheitsstrafe, 3-4fache geldstrafe
Das mit der Geldstrafe mag vielleicht mal vorgekommen sein, aber dafür wird es wohl auch einen Grund gegeben haben. Eventuell wurde das Kind noch nicht "mißbraucht" oder ähnlich.
Ich frage mich, warum immer alle mit dem "Filme saugen gibt fünf Jahre" Spruch kommen. Wann wurde denn jemand hier in Deutschland zu solch einer Strafe verurteilt? Es erwischt dann sowieso nur solche Leute, die das in sehr großen Mengen Mangen und die Sachen dann auch noch öffentlich zum Verkauf anbieten.

die filmindustrie kam damit ;-)
dann eben:
filme saugen:
bis zu 3 jahre, es entsteht kein realer schaden.

kinderpornographie drehen:
mit nem guten anwalt nen monat.

Illidan Stormage:
wenn Du mir diese Fälle zumindest mit dem erkennenden Gericht und dem Aktenzeichen nennen kannst, gehe ich der Sache nach. Ich habe diese Möglichkeiten von Berufs wegen.

Bill Gates:
Was soll die Feststellung "Kinderporno drehen" ein Monat mit gutem Anwalt. Erstens ist das ein anderer Straftatbestand als der der Kinderprostitution und zweitens, nenne "Ross und Reiter" (welches Gericht hat Kinderporno-Dreharbeiten mit einem Monat Freiheitsstrafe geahndet?)

Illidan Stormrage & Bill Gates:
Ich bat um um Beweise der Feststellungen.
Meine juristischen Ausführungen entgegenzutreten mit, "ich kann dir 200% sagen, dass es Fälle gab.." und dann diesen Beweis NICHT anzutreten zu können, ist mir Beweis dafür, dass hinter den 200% nur Luft steht.

In meiner Meinung vom 17. Mai 2006 fühle ich mich bestätigt.

Ein schwarzer bekam 99 Jahre Gefängnis-strafe weil er 2 Zigaeretten gestohlen hat.

Die Geschwoeren haben ihn als sehr gefaehrlich eingestuft

Er kam aber nach 14 Jahren wieder raus als der Fall neu aufgerollt wurde

Quatsch, in Deutschland gibt es keine Freiheitsstrafe von 99 Jahren........

@bill gates:falsch es entsteht ein realer Schaden
@-Sparky-:falsch
@Butz: richtig

@Conrad Conch:
und wo ist dein verdammter realer schaden?
die musik industrie erzählt scheiße (nach deren schadensklagungen, wäre der schaden, der innerhalb eines monats von einer siteverursacht wird, 5 mal so hoch, wie das jährliche bruttosozialprodukt frankreichs)
die einkünfte werden niedriger?
das liegt nicht daran, das wir uns musik laden,
sondern daran, das die musikindustrie nichtsmehr bietet.
mit Tokio Hote & tekkan kann man doch keinen guten gewinn erzielen -.-
schau ins GFX forum.
was denkst, du, wieviele von den (oftmals)
minderjährigen hätte sich photoshop gekauft,
wenn er sich es nicht geladen hätte?
keiner.
trotzdem benutzen sie es,
und schlecht ist das schonmal nicht.
entsteht ein schaden für Adobe,
wenn sich jemmand ein Produkt lädt, das er sich sonst nicht kaufen könnte?
irgendwie doch nicht, oder?
entsteht ein schaden für die industrie,
wenn jemmand ein game zieht, das er sonst wegen zu hohen preisen nicht kaufen würde?
auch nicht.
und entsteht schaden für die industrie,
wenn ich mir musik lade,
an die ich sonst nur auf schallplatte von ebay kaufe?
auch nicht.
entsteht schaden,
wenn sich jemmand musik lädt, die ihm zwar gefällt,
aber die er nicht kauft,
da er sowieso schon genug für musik ausgibt?
nein.
es entsteht kein schaden.
ganz nebenbei:
http://atomtuts.at.funpic.de/keine-Nazis.gif

was ist der unterschied zwischen einem überfahrenen fuchs,
und einen anwalt der musikindustrie?
beim fuchs sind bremsspuren...

@bill gates

wenn man sich was läd kauft man diese software ja nicht mehr(weil man sie schon hat) die Softwareproduzenten verdienen also nix mehr da sie ihr Produkt ja nicht mehr verkaufen.
es entsteht ein schaden.

wenn jetz einer kommt und behauptet er lade ich Sachen illegal runter und kaufe sich danach das Original, dann ist er entweder total dumm oder er lügt

@ Conrad Conch
PS kommt hauptsächlich in Betrieben zum Einsatz, würde ich mal sagen. Nur weil sich die meisten jungen Menschen PS nicht leisten können, heißt das ja nicht, dass Betriebe sich keine ordentliche Lizenz leisten. Zudem gibt's schon einige, die sich eine niedrigere PS Version geleistet haben (PS 7 ist mittlerweile recht erschwinglich).

Warum ich jetzt bspw. total dumm sein soll, weil ich mir letztens das erste "Ensiferum" Album gekauft habe, obwohl ich's bereits komplett als MP3s besaß, ist mir schleierhaft. Weil ich damit eine Band, welche keine Millionengewinne einfährt, unterstütze, weil sie Musik nach meinem Geschmack produziert und ich ungerne ein Dieb sein möchte? (Das selbe gilt für Illdisposed, Die Apokalyptischen Reiter, ganz besonders für Equilibrium und einige mehr)

Du schließt von deinen asozialen Tendenzen auf andere. Das ist nicht nett :)

Musikpiraterie lässt sich schwer als gut oder schlecht charakterisieren.
Einerseits zwingt es die Industrie dazu, umzudenken, was mit teilweisem Erfolg ja schon geschehen ist: CDs in verschiedenen Preisklassen, Online MP3 Shops usw.
Auch sorgt es dafür, dass man oft von Bands zu hören bekommt, die sonst eher in der Masse untergegangen wären. "Kennst du schon die Band XY?" - "Nein." - "Moment, ich schick dir mal was von denen..." Ein Dialog, den man so oder zumindest so ähnlich sicher kennt.
Andererseits glaub ich's auch gerne, dass der Absatz zurückgegangen ist, weil sich viel eben denken, warum noch kaufen, wenn man's sowieso schon besitzt. Oder weil man sich denkt, ein Kauf lohne sich nicht, nachdem man reingehört hat.


Insgesamt kommt's mir so vor, als bestünde der ganze Thread einmal mehr fast nur aus Behauptungen. Hörensagen, Annahmen, Halbwissen und schlichte Fehlinformation. Ich will mehr Belege sehen und wenn ihr euch 500%ig sicher seid, ich glaub's dennoch nicht, wenn's keinen Beweis gibt.

durch raubkopien wird weniger verkauft(darüber ist wir uns jawohl einig). Daher hat die Industrie Probleme ihre Produktionskosten wieder einzuspielen. Spielt das Produkt seine Produktionskosten nicht ein wird es nicht mehr entwickelt(auch klar) oder man senkt die Produktionskosten. Dadurch geht natürlich das Niveau runter.

Wieviel glaubst du, kostet es, ein Booklet zu drucken, ein Jewel Case herzustellen und eine CD zu pressen? Im großen Stil? Das Zeug hat einen Material-, Produktions- und "Transport"wert von maximal zwei Euro.
Früher hat man für ein Album etwa 25 Mark gezahlt, heute verlangt man 17 EUR. Diese Preisentwicklung ist auch nicht ganz unschuldig, dass der Absatz zurückging. Ich kaufe beispielsweise fast nur noch Alben, die mindestens eine Preissenkung erfahren haben.
Jedenfalls glaube ich nicht, dass die Qualität der einzelnen CDs sich in den letzten Jahren so dramatisch geändert hat. Der Preis ist bei CDs nicht wirklich ein Merkmal für Qualität (und für das, was auf der CD ist schon gleich gar nicht ^^). Das einzige, was sich geändert hat, ist, dass man tausend dümmliche und viel zu leicht zu umgehende Kopierschutzmechanismen draufgeklatscht hat, die das Abspielen auf gewissen Playern unmöglich gemacht haben - Umtausch war und ist nicht immer möglich.

Die Industrie hat sich viel geleistet und ich denke nicht einmal, dass die Leute sich zu Tauschbörsen haben hinreißen lassen, weil sie quer durch die Bank alle böse sind. Man war (und ist) lediglich enorm angep**st von dem, was vor sich geht. Verständlich. Darum machen auch MP3 Shops Umsatz: Humane Preise und keine großen Umstände.
Die Zeit, in welcher sich alle rücksichtslos ihr Zeug aus dem Netz gezogen haben, sind nahezu vorbei. Natürlich, man zieht sich's noch immer, aber ich habe beispielsweise nicht festgestellt, dass ich mir weniger Tonträger kaufen würde und durch die Online Music Shops und wachsende Angst davor, erwischt zu werden, reduziert sich das reine "Geklaue" meines Wissens auch*.
Wie gesagt, die Industrie hat Mist gebaut, die Miniformate und immer schnelleren Internetanbindungen haben neue (legale wie auch illegale) Tore geöffnet, die Leute haben darauf reagiert und letztendlich hat sich die Sitation wieder etwas entspannt.

... Kommen wir eigentlich gerade leicht vom ursprünglichen Thema ab?

//edit: Das alles ist natürlich nur eine rein subjektive Einschätzung, wie ich das ganze mitbekommen habe und stelle keinen Anspruch darauf, wirklich richtig zu liegen! Also nicht unreflektiert als Fakt nehmen... aber das tut ihr ja sowieso nicht, oder? :>

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*) Ich glaube das zumindest gelesen zu haben. Oder der Absatz stagniert nicht mehr. Kann atm keine Belege finden, also mit Vorsicht genießen!
Ich weiß das sicher nur aus meinem Bekanntenkreis und der ist keine repräsentative Testmenge :-P

@COnrad Crunch:
woher habe ich das gefühl, das du meinen post nicht durchgelesen oder verstanden hast?
lese dir ein paar gute berichte/news bei gulli.com durch, vielleicht hat dich die hirnwäsche der industrie noch nicht komplett verdummt.

ich wiederhole:
1-wenn jemmand eine CD lädt, die er nicht kaufen würde/könnte (wegen zensur, nicht verfügbarkeit, oder mangel an geld, alle Cds auf dem Markt zu kaufen), entsteht kein schaden.

2-wenn jemmand ein programm lädt, das er nicht kaufen könnte, entsteht kein schaden.

3-wenn jemmand ein spiel lädt, das er nicht kaufen würde/könnte, entsteht kein schaden.

alles logisch, oder?

wo ist der reale schaden?
liefere diesmal bitte entkräftigungen zu meinen aussagen, danke.

1. das gesetz spricht dagegen
2.ich gebe dir ablosut recht, dass Zensur vollkommen schwachsinnig ist(außer in deutschland gibt es Zensur nur noch in China, Vitnam,Kuba und Nordkorea)
3.Nicht jeder der sich was illegal läd tut das weil er kein Geld hat. Oft verbraucht er das anderweitig statt für das Produkt.

Ansonsten hab ich nix gegen illegales Laden aber die Bullerei sieht das anders.

sorry *Polizei*

ömhhhh..was war noch gleich das ursprüngliche Thema?

zu
1:
im allgemeinen habe ich schon vor jahren aufgegeben, mich im thema legimität an die vorgben des staates zu halten.

2.die Zensur existiert durchaus in anderen Ländern, ist dort jedoch oftmals nicht so extrem.
solange sie nur nazishit illegalisieren können sie gerne weitermachen, aber bei guter musik hörts auf.

3.
Tja, und wenn er sein Geld ausgibt, ist doch alles in ordnung.

wie gesagt, bei dingen, die man sich nicht kaufen würde, aber lädt, entsteht kein schaden für den hersteller.


schön, dasd wir einer meinung sind.

das richtige thema war soweit ich weiß, das nazis härter bestraft werden sollen.
hierzu tendiere ich zur wiedereinführung der todesstrafe in extremen fällen
(rechtes gedankengut,massenmord)