Was soll das dass die Moslems den Papst anmachen? Die haben hier doch garnichts zu melden und vorallem nicht wenns um den Papst
geht! Und dann ist der Papst auch noch so freundlich und besucht die Moslems und den Rest
dort drüben, meiner Meinung nach sollte er das lassen, sonst können wir nen neuen Papst wählen!

Könntest du vielleicht mal nen Link geben, was die Moslems gemacht haben - damit wir wissen, wovon du überhaupt redest.

ist_Freenet, kommt aber au im Radio.

" Die haben hier doch garnichts zu melden und vorallem nicht wenns um den Papst
geht! Und dann ist der Papst auch noch so freundlich und besucht die Islamisten und den Rest
dort drüben"

Mogelpower-Türkey berichtet:

"Der Papst hat in dr Türkey doch garnichts zu melden und vorallem nicht wenns um den Islam
geht! Und dann hat der Papst auch noch den Nerv und besucht uns um den Rest an Müll zu verzapfen...

junge das heißt nicht moslems sondern islamisten,, aber wayne interessiert's

natürlich kann man moslems sagen... -.- spieser!!!

mir ist das relativ egal, ich mag beide nicht, weder den papst noch die moslems ( es gibt ja auch viele nette, aber sie sind mir einfach unsympatisch). Aber wenn sie mich damit in ruhe lassen ists okay

Also die beiden Türkischen Lageristen bei uns sagen immer Moslem. <.<

Wer weiss, vielleicht sind sie auch nett und meistens kommen halt die furchtbaren zu uns ;)

Was soll das ? Die Moslems haben doch schon genug
mit ihren "lieben" Gotteskriegern zu tun . Müssen
die den auchnoch über den papst schimpfen ?

Islamisten sind keine Moslems! Die Terroristen mit ihren Selbstmordanschlägen sind Islamisten, aber wenn man einen richtigen Moslem einen Islamisten nennt, wird er garantiert beleidigt sein, denn sie glauben wie die Christen an das AT und an die Nächstenliebe wogegen die Terries eindeutig verstoßen. Inetwa so wie Christen und radikale Christen.
Des Weiteren schließe ich mich Obake an, das ist eben alles eine Frage des Standpunktes.
Der Papst hat sich zwar gegen die gewaltsame Ausbreitung des Glaubens ausgesprochen, was ich eigentlich nur befürworten kann, aber nach Behauptungen wie "Mohammed habe nur Schlechtes und Inhumanes gebracht" wäre ich als Moslem jetzt auch sauer.

*g* dann halt muslim, aber wie gesagt, ist sowieso egal, aber da ich sonst spammen würde (sinnloses post) schließe ich mich desweiteren bahamut und obake an ...


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zu faul was über dem Islam zu schreiben ...

Bloss mal kurz soviel: "Mohammed habe nur Schlechtes und Inhumanes gebracht" hat er so wörtlich nicht gesagt, er hat etwas aus der Geschichte zitiert, in dem dieser Satz vorkam - soviel wird ja wohl mal noch erlaubt sein und ich bin weiss Gott kein Katholik und habe ansonsten mit dem Papst wenig am Hut. Aber wenn die islamische Welt jetzt hysterisch schreit (obwohl sie gerne auch selbst und unter aktuellem Bezug gern austeilt), dann zeugt das von der Intoleranz und dem Herrschaftsanspruch der Vertreter dieses Glaubens. Davor (und nicht vor dem Koran) darf man dann als `verachtenswürdiger Ungläubiger' und Christ (nicht Katholik) sehr wohl Angst haben. Oder etwa nicht?

@*Bahamut*: Muslime glauben an das AT? Bist du wahnsinnig?

hey ihr ihr seid doch alle erblindet öffnet mal die augen was bringt es einen alten man mit nem weissen mantel zu vergöttern der ständig mit den händen rumfuchttelt und sogar schwierigkeiten hat zu sprechen. ich brauche immer ein hörgerät um den opi zu hören

na ja, der papst interessiert mich nicht besnonders, aber wenn moslems etwas gegen ihn haben dürfen sie das auch

@Genius:
Sowohl das Christentum als auch der Islam haben sich aus dem Judentum entwickelt und halten sich auch an dessen Heilige Schrift aus der die Nächstenliebe kommt, bei uns AT genannt. Wie die Moslems es genau nennen weiss ich nicht, aber sie glauben auch an Moses, seine Steintafeln und brennende Büsche.

@FormatC:
Benedikt hat diese Aussage vielleicht nur zitiert, aber er hat sie ausgesprochen ohne sich davon zu distanzieren. Ob das nun seine Meinung ist oder ob er sich nur schlecht ausgedrückt hat wird sich zeigen.

Woah, woah, woah!
Zu allererst: Nicht die Moslems sondern Moslems. Nicht alle, nur ein paar.


@Imker
Inwiefern macht dieses "Spießer" hier einen Sinn? Ôo
Wieviele Moslems kennst du eigentlich?
Wie oft kommt es vor, dass nette Menschen unsympathisch sind? - nicht, dass ich es ausschließen würde.


@martin91hec (und auch Bahamut)
Islamisten sind Moslems.* Nur ist nicht jeder Islamist ein Moslem und ein Moslem muss kein Islamist sein, um sich beleidigt fühlen zu können.
-> Wikipedia über Islamismus


@Genius
Nun, ganz falsch ist's nicht. Vieles aus dem AT ist auch im Islam von Bedeutung, denn auch der Koran spricht bspw. von Abraham.


@Der Presser
Ich habe natürlich nichts gegen den Atheismus, aber wenn jemand daherkommt und offenbar ohne große Ahnung mit einem kindlichen Gottesbild irgendeinen Unsinn daherwafelt, der noch nicht einmal irgendetwas konstruktives zum Thema beiträgt, dann muss ich mich schon wundern.
Vor allem dieses "ihr [...] alle". Als ob hier alle Theisten wären...


@Topic
Was hat der Papst denn jetzt genau gesagt?
Hat sich da wieder etwas über Hörensagen verbreitet und die Leute bomben jetzt wieder rum, weil ihre Version der Flüsterpost enorm verschärft war?


//edit:
@Janus
Soll gegen ihn etwas haben, wer will. Kein Grund jedoch, den eigenen Unmit gleich an Kirchen auszulassen.

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*) Okay, man könnte natürlich sagen, sie seien keine, weil sie sich vermutlich nicht an den Koran halten usw. ich weiß es nicht. Ich habe den Koran nicht gelesen. Aber wenn man so argumentiert, dürfte man auch Katholiken nicht als Christen bezeichnen.

@flo

das spieser war an martin91hec gerichtet, da er mit seinem "das heißt islamisten, nicht moslems" gekommen ist... was dazu noch falsch ist -.-

und zu dem "unsympatisch": ich war schon oft in islamischen ländern, und dort waren die leute, im gegensatz zu asiaten oder europäern sehr unfreundich, pöpelig und haben einen nie in ruhe gelassen.
auch hier in de wohnen ja viele moslems, hauptsächlich türken. ich war sogar mal in der grundschule mit einem befreundet, der sehr nett war, jedoch kenn ich dafür genügend beispiele von türkischen proleten und wichtigtuern, die ich auf den tod nicht ausstehen kann...

und zu deiner direkten frage... es gibt, wie gerade erwähnt, auch viele nette moslems, aber der rest ist oft unsympathisch, nicht die netten xD

@*Bahamut*:
Man lese (oder höre) zunächst mal selbst die Rede (z.B. auf http://www.zdf.de) und versuche den Inhalt zu begreifen. Dann beachte man bitte mal den Rahmen - es war keine religiöse Hasspredigt, so wie sie diverse Imame (auch hier in Deutschland) so gern halten. Aus einer philosophischen Betrachtung (!) eine Brandrede wider den Islam zu produzieren ist zwar im Interesse der Islamisten und ihrer Goebbels'schen Propagandamaschinerie (die sich über nur jede erdenkliche Möglichkeit der Brandstiftung freuen), aber es zeigt auch das geistige Niveau der jetzt so entrüstet schreienden Fanatiker.

Lasst einfach den Papst aussen vor und gefälligst die Kirche im Dorf! Hier wurde lediglich wieder mal ein Anlass gesucht und gefunden. Der Papst dient bloß als vorgeschobene Zielscheibe. Es hätte auch wer anders sein können. Es ist billige Polemik und im Vergleich zu dem, was die islamische Presse täglich gegen Juden und Christen loslässt, ist der olle Benedikt ein kleiner, unbedeutender Lego-Spieler. Allerdings beweisen die Reaktionen genau das, was man an Benedikts Zitat bestreitet. Wenn die Zerstörung von Kirchen Andersgläubiger (die man freundlicherweise Ungläubige nennt) an der Tagesordnung und legitim ist - wieso soll das Zitat eines persischen Gelehrten so falsch sein? Wenn man all diese Reaktionen (auch und vor allem die des reliös aufgehetzten und vernebelten kleinen Mannes auf der Strasse) so sieht, dann vergeht einem automatisch der netteste türkische Nachbar, der mit diesen Wahnsinnigen sympathisiert - man bekommt es nämlich mit (berechtigter) Angst zu tun. Kristallnacht mit dem Koran als Schlaginstrument? Hitler lässt grüssen.

Sowas Primitives kotzt mich einfach nur noch an, ich denke nebenbei nämlich auch noch an die möglichen Atomwaffen der nicht allzuweit entfernten real existierenden Koran-Diktatur. Solange Islam-Faschisten wie der unaussprechliche iranische 'Präsident' Macht und Einfluss ausüben, wird eh keine Ruhe einkehren. Dieser ganze Rummel (auch hier in Deutschland) treibt der NPD sinnlos Wähler zu. Absicht islamischer Taktiker oder debile Gedankenlosigkeit?

schön geschrieben!

Was sagte der Kaiser im erwähnten Zitat nun wirklich zum Gelehrten und wie hat er es begründet?

... Der Kaiser wußte sicher, daß in Sure 2, 256 steht: Kein Zwang in Glaubenssachen – es ist eine der frühen Suren aus der Zeit, wie uns die Kenner sagen, in der Mohammed selbst noch machtlos und bedroht war. Aber der Kaiser kannte natürlich auch die im Koran niedergelegten – später entstandenen – Bestimmungen über den heiligen Krieg.

Ohne sich auf Einzelheiten wie die unterschiedliche Behandlung von "Schriftbesitzern" und "Ungläubigen" einzulassen, wendet er sich in erstaunlich schroffer, uns überraschend schroffer Form ganz einfach mit der zentralen Frage nach dem Verhältnis von Religion und Gewalt überhaupt an seinen Gesprächspartner.

Er sagt: „Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“.

Der Kaiser begründet, nachdem er so zugeschlagen hat, dann eingehend, warum Glaubensverbreitung durch Gewalt widersinnig ist. Sie steht im Widerspruch zum Wesen Gottes und zum Wesen der Seele. "Gott hat kein Gefallen am Blut", sagt er, "und nicht vernunftgemäß ... zu handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der Glaube ist Frucht der Seele, nicht des Körpers. Wer also jemanden zum Glauben führen will, braucht die Fähigkeit zur guten Rede und ein rechtes Denken, nicht aber Gewalt und Drohung...".

Das hier ist im Prinzip viel wichtiger, nur widerspricht es ja der Theorie des heiligen Krieges und lässt so manchen Moslem recht alt aussehen:

Um eine vernünftige Seele zu überzeugen, braucht man nicht seinen Arm, nicht Schlagwerkzeuge noch sonst eines der Mittel, durch die man jemanden mit dem Tod bedrohen kann...

Weise Worte. Nur leider wurde dieser Teil nicht zitiert. Er passt nämlich den meisten heiligen Kriegern nicht ins Konzept und schon gar nicht in ihr verschrobenes Weltbild.

@ FormatC:

Hast du das selber geschrieben oder wo kopiert??

@Lee Moo Djinn:
Das als Zitat kursiv Hervorgehobene hat der Papst geschrieben und gesagt, da bleibt mir ja wohl bloss die Kopie. Sonst hätte ich es ja nicht als Zitat gekennzeichnet. *lol*

Bleibt mir also nur der Kommentar mit ein paar Zeilen. Was ich nicht kursiv geschrieben habe, ist demnach von mir. Das betrifft auch die Posts oben drüber. Ich zitiere auch nur, wenn es nötig ist. Hier wars das zwingend. Die Papstrede lässt sich in 5 Sekunden ergoogeln.

Tag Leute,
die Moslems übertreiben mal wieder maßlos und suchen nur mal wieder Streit, das Zitat von Benedikt trifft einmal mehr perfekt zu: Die Verbreitung mit Feuer und Schwert.

WARUM können die nichtmal die Auseinandersetzung suchen und normal diskutieren? Fehlt ihnen der Verstand?

Nein.

Es fehlt an Toleranz, WARUM denn? Wieso sind wir für die Moslems "Ungläubige", solche Behauptungen machen ihn nicht gerade zu einer friedlichen Religion, es wird immer nur Streit und Gewalt gesucht, WARUM hört das nicht auf?

Gruß,
Marcel

@The Morrowinder Marcel:
Es fehlt an Toleranz, WARUM denn? Wieso sind wir für die Moslems "Ungläubige", solche Behauptungen machen ihn nicht gerade zu einer friedlichen Religion, es wird immer nur Streit und Gewalt gesucht, WARUM hört das nicht auf?

Naja, sagen wir mal so: mit Gewaltausübung angefangen haben wir Europäer...

"mit Gewaltausübung angefangen haben wir Europäer..."

Stimmt, und wenn sich z.B irgendwelche Stämme in Afrika gegenseitig umbrachten hatte dies natürlich mit Gewaltausübung nichts zu tun.

nur so ein Beispiel um dir vor Augen zu halten wie unpassend das Wort ist, welches du verwendet hast.

@Chrisony:Hrmpf, ich bezog mich damit natürlich rein auf das Verhältnis zw. Christen(damals alles Europäer) und Moslems!

Nur um dir vor Augen zu führen, wie wichtig es ist, sein Augenmerk auch auf den Kontext zu richten, in dem ein post verfasst wird

>.<