Hallo Leute ich hab da mal ne frage

so Stellt euch folgendes vor:
Tempo 100 Staße
Vorn fährt ein Trasporter mit 80
Dahinter ein Kombi und er zuckelt fröhlich hinterher dahinter bin ich mit meinem auto so es kommt nix von vorn also ich blinker raus geb gas und will vorbei ziehen. So alles Normal bis dahin.
So ich ca auf höhe Heck vom Kombi der setzt auch den blinker und zieht mit rechts rüber obwohl ich noch neben ihm bin.
So es kommt THEORETISCH zum Unfall.
So und nun die Frage wer hat schuld der kombi oder ich???
ach ja und meine eltern die saßen mit hinten drinn machen mich dafür verantwortlich das es fast zum Crash kam ist das fair oder nicht?


danke für antworten.

Der Kombi kann nicht einfach rüberziehen wenn du da bist, das ist ja mal klar, hört sich so an als wärst du im Totenwinkel gewesen. Aber normalerweise wartet man einen Moment ob der vor dir das langsamere Fahrzeug überholt und gibt nicht sofort Gas wenn gerade erst frei geworden ist. Hätte es geknallt wäre wohl der Kombi Schuld gewesen, hat sicher keinen Schulterblick gemacht sonst hätte er dich gesehn.

wenn man dort überholen darf, und die straße wirklich frei ist und der kombi wirklich keine anstalten gemacht hat zu überholen, bis zu dem zeitpunkt als du neben ihm stehst, ist es die schuld des kombifahrers!!!

gut und ja er hat keine anstalten gamacht als wolle er auch überholen

Auch auf die Gafahr hin, dass Du mich danach nicht mehr sympathisch findest (*smile*):

Wie lange bist Du hinter dem Kombi hergefahren, bevor Du für Dich beschlossen hast, er würde nicht überholen? Wer gnadenlos kolonnenmordend rüberzieht wenn frei ist, ohne den vorherfahrenden Verkehrsteilnehmern auch nur die geringste Chance zu geben, der gehört gleich wieder vom Verkehr ausgeschlossen, ein erfahrener Fahrer macht das einfach nicht. Hat einer Deiner Elternteile einen Führerschein? Wenn ja, dann kannst Du mal davon ausgehen, dass die Kritik seitens erfahrener Fahrer berechtigt war.

Warum? Falls z.B. vor mir ein LKW fährt, dann halte ich natürlich einen gewissen Abstand. Wenn frei ist, dann beschleunige ich zunächst hinter dem LKW auf meiner Fahrspur und erst nachdem ich mich davon überzeugt habe, dass ich mit meinem Geschwindigkeitsüberschuss auch wirklich gefahrlos überholen kann, setze ich den Blinker und fahre auch erst dann auf die Gegenspur zum Überholen. Was Du gemachst hast, klingt mir eher nach Blinken, rüberziehen, Gas geben, Augen zu und durch. Wie groß war eigentlich der Abstand zum Kombi, bevor Du angefangen hast ihn zu überholen? Falls Du ihm schon am Arsch geklebt hast, hatte er (wie oben bereits richtig bemerkt) keine Chance. Sicher gibts Triefnasen, die pennen oder erst nach 2-3 Sekunden erfassen, dass frei ist. Damit aber MUSS man rechnen. Hätte jeder Richter so gesehen. Wie sehr frei war eigentlich, dass Du bei einer Geschwindigkeit der vorausfahrenden Fahrzeuge von >=80 km/h mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit von 100 km/h alle beide hättest gefahrlos überholen können? Diese Frage hätte Dir die Polizei im Falle eines Crashs garantiert gestellt. Wenn Du nicht mindestens gleiche Höhe mit dem Kombi gehabt hättest oder bereits vor ihm gewesen bist, als er rüberzog, dann räume ich Dir ganz geringe Chancen ein, Recht bekommen zu haben.

Versicherungstechnisch würde ich mal sagen, mindestens Teilschuld. Menschlich würde ich es drastischer ausdrücken.

Deinen Schilderungen zufolge würde ich mal drauf tippen:
1. dass Du Deinen Führerschein noch nicht lange hast, bzw. gar keinen
2. dass Dein Fahrlehrer die Berufsbezeichnung nicht wert ist/war.
3. dass Du mindestens einen Unfall brauchst, um das Prinzip Rücksicht zu kapieren.

Ich fahre seit ich 14 bin Moped, dann Motorrad und seit ich 18 bin Auto, das sind mittlerweile fast 25 Jahre. Und ich fahre nicht wenig. Sich selbst überschätzende Jugendliche ohne jahrelange Fahrpraxis als geltungssüchtige Kolonnenspringer sind mir ein absolutes Graus. Das kommt gleich nach suizidgeilen Motorradfahrern (nichts gegen normale Biker, fahre selbst auch ab und zu!).

Ich schreibs gern nochmal: Regel Nr. 1 ist immer noch RÜCKSICHT...

Nun stell ihn mal nicht so als den totalen Vollidioten hin, zumal du gar nichts Wirkliches über den genauen Überholvorgang weißt. Man überholt zwar wirklich nicht als Letzter einer Kolonne, aber wenn es nur zwei Fahrzeuge sind, beide längere Zeit deutlich unterhalb der Geschwindigkeitsbegrenzung fahren und man eine weite, freie Sicht auf die entgegen führende Fahrbahn hat, kann man durchaus ganz normal überholen. Dass einem der andere dann trotzdem in den Wagen fährt, kann passieren, aus verschiedenen Gründen. Am wahrscheinlichsten ist es, dass sich derjenige nicht (gründlich genug) umgesehen hat.
Ich hoffe nur, dass das "... setzt auch den blinker und zieht mit rechts rüber ..." nicht so gemeint ist, wie es da steht. ;)

@FormatC also nur so als info ich finde dich noch sympatisch
ich habe dem kombi fast 25 sekunden zeit gegeben habe noch gewartet 50 bis 70 m sicherheitsabstand gehalten bin bei sowas eben "bischen bedachter" dann bischen Gas gegeben damit ich genug "schwung" habe um Ohne Probleme worbeizukommen dann (wie in der Fahrschule) Rückspiegel ; Seitenspiegel ; Blinker ; Schulterblick dann raus und GAS so bis auf 3 -5 m neben ihm und 1 m hinter ihm also hinter ihm auf der linken seite vorn is Frei dann er HAUT den Blinker auf Links und prescht rüber der hätt mich schön mitgenommen wenn ich nicht gebremst hätte.
nur so als tipp da ich 18 (hab den Führerschein seit dem 6.1.2006) bin weiß ich auch das es genug spinner gibt die ma ein auf dicke hose machn wollen Kenn ich genug von abseits der straße bin ich nicht anders aber auf der STAßE VORSICHT IST GEBOTEN bei mir zumindest und wie die anderen es hier ja auch schon sagten ich war Scheinbar im TOTEN winkel also hatt Der kombifahrer keinen schulterblick gemacht.

Wenn nochwas ist frag ruhig

PS: RÄCHTSCHAIBFÄHLER darst du behalten

@Lee:
Ich habe ihn nicht als Vollidioten hingestellt. Aber einem kommt schon eine Menge unter. Ich hatte obiges Erlebnis in anderer Form mal mit einer Zivilstreife, die provozierend nicht überholt bzw. kilometerlang geblockt hat um dann meine Beschleunigung auf Video festzuhalten. Leider war ich in der Spitze mit knapp 130 etwas zu schnell. Allerdings fand der Richter die 8 Sekunden schlichtweg zu kurz. Kosten trug dann die Staatskasse *lach* - der Rest vom Video (nachdem ich wieder eingeschert war) war nämlich auch noch auffindbar und zeigte einen vorbildlich fahrenden Format. Zumal man die Herren Zivilstreifenden gefragt hat, warum sie selbst nicht zuerst überholt haben, obwohl ewig frei war. In so einem Fall ist es aber immer gut, zufällig einen Lokalpolitiker als Zeugen mit im Auto sitzen zu haben. *lol*

So wie Du es jetzt schilderst, klingts komplett anders als im ersten Post. In diesem Falle hätte ich der Graukappe (Rentner) den Vogel (nicht) gezeigt, aber geschickt angedeutet.

Ich komme ja gerade frisch aus der Fahrschule und dort wurde uns beigebracht, Kolonnen möglichst nicht zu überholen und auch dieses Lückenspringen zu vermeiden, weil es immer mal passieren kann, dass jemand unerwartet rauszieht (ist mir noch in der Fahrschule auf der Autobahn einige Male so gegangen!).

Den größeren Fehler hat meiner Meinung nach aber der Kombifahrer begangen, denn er ist ohne Schulterblick ausgeschert (sonst hätte er dich ja gesehen).

und letztendlich muss man zu deinen Eltern sagen, dass ja nichts passiert ist. Meine Eltern fahren ja nun schon auch recht lange Auto (mein Vater kann sich mit FormatC durchaus messen) und trotzdem kommen sie mal in kritische Situationen. Mit Erfahrung kann man zwar vielen dieser Dinge aus dem Weg gehen aber vor so etwas ist niemand gefeit und du hast ja richtig reagiert - und gebremst!

@ FormatC
Naja, wenn du ihm vorwirfst, anscheinend keinen Führerschein zu besitzen oder erst einen Unfall bauen zu müssen, dann machst du ihn damit natürlich nieder.
Aber das hat sich jetzt eh gegessen. :)

ja es ist aber nicht anders passiert als im 2. post ich forbildlich wie ich nunmal bin (schleim ) fahr dem hinterher und bin neben ihm und er kommt raus

[STAK VERKÜRTZTE FASSUNG]

hier so CA war das ganze

BILD

und wie man sehen kann is die STRAßE noch ganz lang gerade und bis hinten zur kurve kein auto

@Lee:
Nach seinem ersten Post hat sich diese Betrachtungsweise regelrecht aufgedrängt ;o)

Bin ich der einzige, der hier gelesen hat, dass scheinbar "rechts" überholt werden sollte? Dann seid ihr nämlich beide gef*ckt - ist nämlich nicht erlaubt.

Und um alles mal ein wenig abzukürzen und ohne all dieses großes, sinnlose wenn und aber Szenario BLA BLA: der KOmbi ist/wäre schuld. FERTIG. Wer überholen will, der MUSS vorher checken, ob die Gegenfahrbahn frei ist, überholen überhaupt erlaubt ist und nicht schon ein schnelleres Auto von hinten einen Überholvorgang gestartet hat. F E R T I G.

Nils, ich vermute das "ICH wer Sonst" lediglich rechts und links nicht unterscheiden kann, oder er ist ein Engländer.. ;-)

@ICH wer Sonst
Der Kombi muss auf jeden Fall rechtzeitig blinken und sich mittels Rückspiegel und umschauen vergewissern das er gefahrlos zum Überholen ausscheren kann!
Vermutlich warst du gerade im "toten Winkel" seines Rückspiegels als der sich spontan entschloss zum überholen anzusetzen, oder er hat einfach nicht geguckt...
Als "Kolonnenspringer", (also ich mach das auch gern das ich meine PS nutze und mehrere Autos hinter einem LKW + den LKW überhole) muß man aber immer auch darauf gefasst sein das plötzlich zwischendrin einer rauszieht! Im Zweifesfall könntest Du evtl. eine Teilschuld bekommen falls es dabei zu einem Unfall kommt...!
Im deutschen Verkehrsrecht sind Ausbremser und Linksschleicher leider im Vorteil, weil zum einen "drängeln" härter bestraft wird als "blockieren", und zum anderen auch ein Gesetz gibt das vorschreibt, das man zu jeder Zeit seine Geschwindigkeit so anzupassen hat das man innerhalb der Sichtweite anhalten kann.

@Nils sorry das is mich ebentuell mit den seiten vertan hab ich meine natürlich links übeholen ich bin zwar engischer abstammung aber steh nicht auf Linksverkehr ;)

@Banana ...... ich kann es unterscheiden habe mich wohl nur verschrieben
Der kombi Hat KEINERLEI anstalten gemacht als ob er Überholen will meine schwester saß auch mit im auto und sie meint das sich der kombifahrer noch nicht mal nach Links Geleht hatt (um zu gucken ob Frei ist)

@Nils:
Man hat das rechts schon zur Kenntnis genommen (nachzulesen weiter oben) oder lächelnd ignoriert, da der Resttext eigentlich eindeutig formuliert war.

Andere Frage:
Bei mir hätte es heute früh (noch dunkel) auch fast geklappt. 4 Spuren innerstädtsich (50er Strecke), ich ganz rechts. Vor mir ein Linienbus mit 40 Tendenz fallend (weiter vorn Haltestelle). Spiegel (frei), Schulterblick (frei), ich blinke, beschleunige und will in die 2. Spur fahren. Bemerke zufällig in den Augenwinkeln einen Scheinwerfer und bremse instinktiv, um noch hinter den Bus zu kommen. Ein Bübchen mit 206er Peugeot musste schnell mal im letzten Moment von Spur 4 (Linksabbieger), über Spur 3 (Geradeausfahrer, aber vorausfahrendes Fahrzeug) auf Spur 2 (Geradeaus, frei) wechseln, weil er es wohl bremstechnisch gar nicht anders hinbekommen hätte. Bin dann mal kurz hinterhergefahren (bei 80 hab ich wieder runtergebremst, bin ja nicht wahnsinnig). Wer ist eigentlich in so einem Falle schuld und wer schützt uns vor solchen Bekloppten?

@FormatC
da wäre der 206 schuld, da er zum einen zu schnell war und man meines Wissens auch nicht einfach so über 2 Spuren wechseln darf; immer nur eine und dann wieder das Prozedere: Spiegel Schulterblick blinken etc.

Zu dem oben erwähnten Unfall:
ganz klar, der Kombi ist Schuld; Toter Winkel spielt keine Rolle; gibt ja noch den tollen Schulterblick;


wie ist die Sache eigentlich, ist mir vor 4 Jahren mal passiert:
ich bin mit meinem damaligen PS-Muffel (45 PS Polo) hinter einem Traktor (100 erlaubt ca 30 gefahren) hergetuckelt. Als eine gerade kam und frei wurde habe ich geleich beschleunigt, blinker gesetzt, Spiegel, Schulterblick (alles frei) und habe zum überholen angesetzt;
Dumm nur, dass hinter mir der Fahrer des Audi A6 das selbe vor hatte; Als ich die Spur gewechselt habe, tat er es nämlich auch, nur war er schneller. Ich hatte es im letzten Moment noch gesehen und bin wieder zurückgezogen;
Aber wer wäre Schuld gewesen?

@magic mp
Normal bist Du dann Schuld, Du musst sowohl den entgegenkommenden als auch den Verkehr hinter dir immer im Auge haben bevor Du zum überholen ansetzt, und darfst nur zum überholen ausscheren wenn kein anderer Verkehrsteilnehmer dadurch behindert wird.
Ausserdem musst Du deine Überholabsicht vorher deutlich anzeigen, also mindestens zwei bis drei Blinkintervalle...
Ausnahme wäre vieleicht wenn der Audi mit erheblich überhöhter Geschwindigkeit überholt hätte, aber bei 30 zu erlaubten 100 wird das nicht der Fall gewesen sein...

PS:
Ich musste schon öfters wegen solcher rausziehenden "Gurken" wie deine in die Eisen steigen und meinen Überholvorgang abbrechen, das ist ärgerlich, aber immer besser als einen Unfall zu riskieren...
Wie gesagt, wenn man schnell fahren will, dann muß man auch konzentriert fahren und immer auf Blödsinn von anderen Verkehrsteilnehmern gefasst sein...

Dieses Alibi-Blinken regt mich auch auf. Viele blinken nämlich erst, wenn sie schon beim Rausziehen sind, manche auch gar nicht (vor allem auf der Autobahn).
Kolonnen überholen (wobei man den vorliegenden Fall eigentlich noch nicht als Kolonne bezeichnen sollte) ist immer gefährlich.
Deswegen sollte man das vermeiden. Wenn sich aber nur 2-3 Autos vor einem befinden kann man das schon wagen.
Manche Fahrer pennen ja regelrecht und würden nie auf die Idee kommen, zu überholen.
Das regt mich genauso auf.

An sich kann ich nur einen Tipp geben:
Überholen ist nicht einfach, also üben, üben, üben.
Und wenn man merkt, man schafft es doch nicht oder man ist sich nicht sicher - lieber wieder bremsen und einscheren als mit aller Gewalt durchziehen.
Ich habe das schon oft beobachtet.
Für viele Autofahrer scheint es ein Zeichen von Schwäche zu sein, den Überholvorgang abzubrechen.
Lieber wird voll draufgehalten. Unmöglich ist das!