Noch ein Kommentar zu den Integrationsgeschichten. (Gesellschaft)

Von: IceWind

07.11.06 - 15:08 (07.11.06 - 15:09)

Da ja der vorherige thread geschlossen wurde wollt ich hier nochmal meinung abgeben zu den leuten die meinen "Die chance das dir sowas mit einem inländer oder einem ausländer jeder art passiert ist gleich". Ok, aber wer wurde den das letzte mal z.B. von einem Japaner bestohlen oder von einer gruppe von denen bedroht und geschlagen? na seht ihr, und warum? ganz einfach: bei denen hat die Integration hingehauen! Nur scheint sich ein bestimmtes volk ständig dagegen zu wehren sich zu integrieren (villeicht weil sie schon so viele sind und denken jetz müssen wir uns anpassen?). Ich würde gerne die Diskussion hier weiterführen aber ohne jegliche Rassistischen ansätze oder aufhetzerischen meldungen!

Von: ICH wer Sonst

07.11.06 - 15:26

ich finde deine idee gut den thred hier fortzusetzen

und ja du hasst recht das es eher seltener vorkommt das ZB ein Japaner oder Ein Chinese dich beklauen es ist aber auch nicht Unmöglich
die Meisten völker Bemühen sich Richtig dabei sich zu Integrieren.
Ich will aber auch nicht sagen Das die Türken das Nicht tun in meiner Klasse ist einer der Kann zb Besser Deutsche Grammatik Als ich (na gut Ich bin auch schlecht darin Smiley

) aber die meisten der mir bekannten können kaum ein wort deutsch außer dem was sie so aufgeschnappt haben seit sie hier leben.
Will damit Sagen DAS INTEGRATION WIRKLICH NÖTIG ist für ALLE.

Von: FormatC

07.11.06 - 15:30 (07.11.06 - 15:42)

@IceWind:
..dann hättest Du aber Deinen Text anders formulieren müssen.

Migrationsmuffel gibts in jeder Schicht, egal ob nun Russen, Türken oder meinetwegen auch Japaner. Dass unsere dönerproduzierenden türkischen Freunde mit islamischen Migrations- und Kulturhintergrund gemeinsam mit Kurden und Algeriern am meisten auffallen, das liegt (A) an der inzwischen doch recht erschreckend hohen Anzahl derselben und (B) an deren absichtlicher und offensichtlicher Ablehnung der Werte und Gepflogenheiten des Landes in dem sie jetzt leben dürfen. Dazu gehört auch die zumeist selbst auferlegte Ghettoisierung.

Parallelgesellschaften sind der Tod jeglicher Integration und Migration. Wer sich nicht integrieren will und nicht bereit ist, sich seiner neuen Heimat anzupassen, der hat hier definitiv nichts verloren. Wer kein Deutsch lernen will - Servus und ab zurück nach Anatolien, wer ehrenmordend Tee süffelt oder zwangsverheiraten will, vorbehaltlos abstrafen und ausweisen. Schüler, die Ihre Mitschüler terrorisieren, ab 12 uneingeschränkt nach Erwachsenenstrafrecht verurteilen. Wäre mal ein Lösungseinsatz. Als diese Gesetze geschaffen wurde, gabs auch noch keine 11-jährigen Mütter, die von 15-jährigen Rotzlöffeln geschwängert wurden. Das Jugendstrafrecht gehört schlichtweg aktualisiert.

Im Gegenzug dazu muss aber auch eine Alternative und Perspektive geboten werden. Solange auf diesem Gebiet nichts passiert, dann sind und bleiben die ganzen Alis und Achmeds ein gefundenes Futter für Koranfaschisten und Kriminelle. Und der stammtischliebende Pöbel jubiliert...

Von: ICH wer Sonst

07.11.06 - 15:40

@FormatC
Bravo dein text ist WIRKLICH gut und du hasst den Nagel VOLL getroffen und hasst NUR recht damit.
Das Jugendstrafrecht IST Veraltet

Von: Zhao Yun

07.11.06 - 15:54

Das es veralltet ist ist war

Ich finde jedoch, dass man es nicht immer auf die türken schieben sollte, da die meisten Türken die als beispiel hier genommem werden, einfach nicht richtig in die gesellschafft integriert wurden.

FormatC hat aber recht, dass wenn man in einem anderen land lebt sich auch den gesetzen und bräuchen anpassen sollte oder sie wenigstens respektieren sollte.

FormatC hat mit seiner rede die problematischen aspekte eigentlich schon alle angeschprochen^^

Von: Weihnachtsmann

07.11.06 - 16:11

Also mal ehrlich...Türke WOLLEN nicht integriert werden. Naulich habe ich ein kleines türkisches Krabbelkind auf dem Spielplatz gesehen und dals ich vorbei ging rief es: "Scheiß Deutscher" und zeigte mir den Mittelfinger...ich will ja nicht wissen,w as die Eltern zu Hause ihrem Kind erzählen, aber Rassismus ist das ja nicht. Das wäre, wenn ein Deutscher "Scheiß Türke" ruft.

Von: Nils [Mogel-Power]

07.11.06 - 16:11 (07.11.06 - 16:12)

Japaner sind so ziemlich die letzte Volksgruppe, die sich in Deutschland integriert.

Edit:

"hasst" kommt von "hassen". Lernt schreiben.

Von: FormatC

07.11.06 - 16:13 (07.11.06 - 16:19)

Es gibt genügend deutsche Jugendliche, die ihre Mitschüler abziehen. Fällt bloss nicht so auf und ist sicher auch nicht ganz so häufig. Gabs sogar zu sozialistisch behüteten DDR-Zeiten schon und ist kein Paradox der neudeutschen Türkenschwemme. Das passiert meist nur an sozialen Brennpunken - hier ist wirklich mal der Staat gefordert, den Willigen echt und nicht nur halbherzig zu helfen und den Unbelehrbaren den Weg nach Hause oder in die 'Besserungsanstalt' zu weisen. Multikulti mit Händchenhalten und Ringelpietz hat noch nie funktioniert.

@Nils:
Diese Gruppe hat sich arrangiert und auch eingefügt. Wie er das tut ist doch egal. ich habe weder von Religionskonflikten noch von selbstauferlegten Sprachbarrieren gelesen oder gehört. Es wird doch keiner gezwungen, Traditionen und Religon aufzugeben! Das verstehe ich nicht unter Integration. Aber Japaner achten im Allgemeinen sehr wohl deutsche Gestze und erkennen Moral- und Wertvorstellungen an. Mehr Ansprüche kann man an eine erfolgreiche Integration doch kaum stellen.

Von: Nils [Mogel-Power]

07.11.06 - 16:31 (07.11.06 - 16:34)

Die Anerkennung regional Gesetzgebung hat wenig mit der eigentlichen Integration zu tun. Japaner sind in Düsseldorf kein Stück integriert. Hier am Seestern steht das größte buddistische Zentrum außerhalb Asiens, wir haben japanische Schulen mit japanischen Lehrern, japanische Restaurants, einen ReWe mit einem japanischen Mitarbeiter, der den Fisch so schneidet, wie die Japaner es gerne haben, einige Regale mit japanischen Produkten, die ausschliesslich japanisch beschriftet sind. Und um den ganzen noch einen I-Tüpfelchen aufzusetzen: wir haben sogar japanische Zeugen Jehovas, die an der Ecke den Wachturm auf japanisch verkaufen. Der Ausländeranteil beträgt 25% alleine durch Japaner in Düsseldorf. Stress machen die keinen. Die feiern sogar Karneval, sehen sogar unverkleidet lustig aus. Aber integriert sind die weiß-Gott nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Integration_%28Soziologie%29

Integration bedeutet in der Soziologie die Wiederherstellung eines Ganzen durch Prozesse, die das Verhalten und Bewusstsein nachhaltig verändern. Integration kann einerseits zwischen einzelnen Individuen gegenüber Gruppen, andererseits zwischen Gruppen, Schichten, Rassen, Kulturen und Klassen innerhalb einer Gesellschaft untereinander und weiter noch zwischen verschiedenen Gesellschaften stattfinden. Ziel jeglicher Integration ist die Herausbildung neuer sozialer Strukturen und sozialer Ordnungen.

Japaner sind nicht integriert. Es ist zu 100% eine Parallelgesellschaft.

Man kann anhand dieses Beispiels mit Fug und Recht behaupten, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen ihren Ruf nicht ohne Grund haben.

Von: Dirge of Cerberus

07.11.06 - 16:35

Daher auch die "Chinatowns" ins größeren Städten. o.ô

Von: IceWind

07.11.06 - 16:45

Wenigstens halten die sich an unsere Gesetze. Zumindest so gut wie unser volk es tut, schwarze Schafe gibt es überall, aber bei dieser bestimmten gruppen muss man eher ausschau nach weißen Schafen halten.

Von: Käpt'n LeChuck

07.11.06 - 16:54

Mich trifft die Erkenntnis grad wie ein Schlag:
Niemand will Integration. Immigranten sollen einfach unsere Sprache sprechen, die Gesetze achten und für uns arbeiten - der Rest von denen geht uns mal den Buckel runter.

Von: Nils [Mogel-Power]

07.11.06 - 16:56

Och, ich denke schon, dass einige unserer Stammtischbrüder schon gerne mal in einem Patriachart leben würden. Frau hält die Fresse und geht zehn Meter hinter einem..

Von: Käpt'n LeChuck

07.11.06 - 17:07

@Mr. Mainboard
harter Tobak. Aber ich will es dir mal nicht übel nehmen - denk einfach noch mal darüber nach, was ich da eigentlich geschrieben habe.

@Nils
naja gut, so gesehen... Aber letztendlich ist es doch so: wir (oder eben "die meisten") interessieren uns (sich) nicht wirklich für deren Kultur. Hauptsache sie fallen uns nicht auf die Nerven. Was uns an den Türken stört ist nicht ihre Parallelgesellschaft, sondern nur, dass sie uns damit belästigen.

Von: einsamerschuetze

08.11.06 - 17:23

Die Deutschen (und ich meine die ethnischen Deutschen) müssen langsam realisieren, dass Ausländerfeindlichkeit kein "Verbrechen" ist, nur wegen unserer Geschichte. In der Schweiz, Frankreich, Großbritannien traut man es sich doch auch, offensichtliche Nachteile von "Multikulti" anzusprechen, zum Beispiel, dass sich nicht eine große Kultur entwickelt hat, ein Volk, so wie es vor dem Öffnen der Schleusentore nach ~1960 hier in Deutschland der Fall war. Stattdessen bilden sich Subkulturen mit teilweise feindlicher Einstellung gegenüber dem Gastgeber heraus, ich durfte mir jetzt schon mehrmals von Arabern deren Pläne zur "Übernahme der Macht" anhören.
Falls es nun "Fremdenfeindlich" ist, alle nicht Integrationswilligen wieder in deren Ursprungsländer zu wünschen, So bin ich so wahr mir Gott helfe ausländerfeindlich! Ihr dürft euch einfach nicht mehr dafür schämen, eine ähnliche Meinung wie ich zu haben, nein! Tragt sie stattdessen in die Welt hinaus, überzeugt andere! Engagiert euch! Selbst wenn ihr nur Freunde und Familie überzeugt ist das schon ein großer Schritt in Richtung einer echten multikulturellen Gesellschaft, in der Zugereiste und Einheimische an einem Strang ziehen und sich für Freiheit und Demokratie verpflichten und Integrationsunwillige oder gar feindliche Elemente erst gar keine Chance bekommen.

Von: Cyco

08.11.06 - 17:33

Integration, Ausländerfeindlichkeit, Inländerfeindlichkeit ...
Im Grunde alles Schwachsinn. Jeder sollte da wohnen dürfen, wo er will. Wenn er sich da nich anpasst, is das scheissegal. Man muss ihn einfach ignorieren.
Ebenso könnte man ja in nem anderen Land wie n Barbare hausen ... genauso egal.

Un wenn mich jemand doof anmacht, gibts was zurück. Fertig is.

Von: IceWind

08.11.06 - 17:39

Egal? Also mir ist das nicht egal.

Von: Observator Scriptoris

08.11.06 - 17:57

@einsamerschuetze: Jepp, meine volle Zustimmung, ich hätte's kaum besser sagen können!

Von: Sid Vicious

31.12.06 - 18:38

Ich kann es nur genauso sagen wie Cyco: Jeder sollte da wohnen dürfen wo er will. Manche sagen, Deutschland den Deutschen. Meine Meinung ist: Die Welt der Weltbevölkerung. Unser gemeinsames Menschsein eint uns doch mehr, als uns irgendwelche Nationalitäten trennen können.

Ausserdem wird bei Ausländern auch gerne sehr schnell verallgemeinert. Wenn einen zB am Bahnhof ein paar türkische Jugendliche dumm anmaulen, heisst es sehr schnell "Scheiss-Türken". Wie ist das dann bei Deutschen? Wenn einen Deutsche dumm anmaulen, was durchaus vorkommt, heisst es dann auch "Scheiss-Deutsche"? Nein, weil wir ja selbst welche sind. Da kann man dann merkwürdigerweise plötzlich differenzieren und erkennen dass es um Individuen geht, nicht um ganze Volksgruppen.

Von: ...Nobody...

31.12.06 - 20:02

Ich kann einsamerschuetze nur recht geben!

Meiner meinung nach soll man die Ausländer die sich nicht anpassen, oder die die Straffällig werden sofort abschieben!

Von: Mond

31.12.06 - 21:32

Ich denke, dass die Integration bei einigen Ausländern dadurch erleichtert wird, dass ihre Mentalität der unseren ähnlicher ist.
Schwieriger wird es Ausländer zu integrieren, die eine komplett andere Lebenseinstellung mitbringen, z.B., dass Frauen weniger wert sind.
Es ist schwer eine Lösung zu finden um mehreren so unterschiedliche Kulturen ein friedliches Zusammenleben zu ermöglichen.
Ich wünschte jedoch, dass unsere Gesellschaft weniger in Nationen aufgeteilt wäre.
Ich finde man sollte nicht in Völker unterteilen sondern einfach von Menschen sprechen.
(siehe auch den Beitrag von Sid Vicious)
Respekt ist in diesem Fall wohl ein Schlüsselwort.
Respekt vor allen Kulturen und Religionen und das nicht nur von den Deutschen aus, sondern von allen!
Ich möchte auch nicht aufgrund meiner Herkunft abgestempelt oder als Nazi beschimpft werden, darum möchte ich auch nicht, dass dies einem anderen passiert.
Wir alle wollen als Individuen betrachtet werden so wie wir sind und unvoreingenommen.

Aber ich finde es schon sehr wichtig, dass in einem Land eine gemeinsame Sprache gesprochen wird und zwar fließend!
Denn Sprache ist Verständigung und Verständigung ist eine Grundvorraussetzung für Frieden und Integration.

Von: pepper

31.12.06 - 21:47

@Sid Vicious:
Die Welt der Welbevölkerung: ja
Deutschland den Deutschen: auf jeden fall!
Denn ich habe nichts dagegen, dass die verschiedenen Völker friedlich nebeneinander leben und die anderen Völker und deren Kultur respektieren.
ABER: So wie es hier betrieben wird, verlagert sich das Gewicht der Völker einseitig. Es gibt dann nicht ein Europa der Vaterländer, sondern nur noch ein Land "Europa", das zum Großteil aus Negern(Frankreich) oder aus Türken (Deutschland) besteht. Dann gibt es die türkische Kultur sowohl in der Türkei, also auch in Deutschland, das quasi assimiliert wurde. Das deutsche Volk und die Kultur werden untergehen, um von einer anderen verdrängt zu werden. So etwas darf es nicht geben! Wenn wir andere Völker in Ruhe lassen und ihnen unsere Kultur nicht aufzwingen, dann sollte es umgekehrt auch verständlich sein. Aber leider versucht man das Deutschtum loszuwerden und ausländische Sitten anzunehmen, weil das den Ausländern das Leben erleichtert und es ja sowieso "cooler" ist, auf die deutsche Kultur zu scheissen.
So, ich geh jetzt feiern, euch allen n frohes Neues!

Von: Käpt'n LeChuck

01.01.07 - 11:25 (01.01.07 - 11:28)

@pepper
Kulturen ändern sich. Die deutsche Kultur wie im Nibelungenlied gibt's auch nicht mehr. Find dich damit ab.
btw. ist das, was hier teilweise abgeht, keine türkische Kultur. In der Türkei geht niemand mit Kopftuch in eine staatliche Schule, um mal ein Beispiel zu nennen. Und hier kuschen unsere Politiker viel zu sehr. Ein Anruf in der türkischen Botschaft hätte genügt und man hätte gewusst, das sowas nicht einmal in der Türkei möglich ist.

Von: pepper

01.01.07 - 13:17

Das mit dem Kopftuch ist mir schon klar. Aber trotzdem wie du sagst die Politiker wollen es denen recht machen indem sie ein Deutschland erschaffen wollen, das türkischer, oder besser islamischer ist als die Türkei selbst! Muss sowieso mal sagen, dass der Großteil der Türken hier mit denen ich das "Vergnügen" hatte, viel islamistischer sind als die Türken in der Türkei. Ich habe so das Gefühl, die kommen hierher, weil ihnen ihr Heimatland nicht islamistisch genug ist. Zwischen den Türken hier und denen in der Türkei besteht also ein riesiger Unterschied. Leider kommen die falschen hierher.
Nichtsdestotrotz handelt es sich bei beiden um Türken, auch wenn die hier anders sind als dort.

Von: Sid Vicious

01.01.07 - 13:47

Pepper, ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht. Die Türken die ich hier so erlebe, und das sind nicht mal wenige, sind alle nette, freundliche und angepasste Menschen. Also möchte ich dich bitten diese Verallgemeinerungen mal bleiben zu lassen.

Abgesehen davon, es geht doch einfach nur um den einzelnen Menschen. Wenn ein Türke ein Ars*hloch ist, dann ist er ein Ars*hloch, und zwar nicht weil er Türke ist, sondern eben weil er ein schlechter Mensch ist. Bei Deutschen ist das nicht ein kleines Bisschen andern. Und wenn ein Türke ein netter Mensch ist, dann ist er das eben - nicht weil er Türke ist, sondern weil er einen guten Charakter hat. Seht den Menschen, nicht den verdammten Pass.

Von: Weihnachtsmann

01.01.07 - 13:52

Sid Vicious...ich kenne auch viele Türken. Von denen sind vll 10 % nett und angepasst.
Den Pass sehen? Die Typen, die sich selbst als Türken bezeichnen, haben oft einen deutschen Pass, also sehen wir den Menschen und nicht den Pass, einen dämlichen, unangepassten, inländerfeindlichen Affen. Wieso sind gegeüber uns rassistische Übergriffe nicht möglich? Hat unser Potsdam-Opfer ncht immer "Schweinesau" gesagt? Vergleichen uns unsere "Südländer" nicht oft mit Schweinen? Wer war ind er Schlägerei Rassist? Ahber sowas kümmert leider niemanden...

Von: Jogurtgesicht

01.01.07 - 14:00

ey wieso müsst ihr so einen aufstand machen ich meine es leben so glaub ich 2 millionen türken in deutschland und 81millionen deutsche wieso lasst ihr euch von so ner kleinen anzahl unterkriegen, ihr seit doch alle gleich feige Hansköpfe

Von: Käpt'n LeChuck

01.01.07 - 14:06 (01.01.07 - 14:09)

@Jogurtgesicht
Die 2 Millionen sind in bestimmten Gebieten konzentriert und erlangen so eine lokale Majorität.

Würde man die Einwanderer mehr verteilen, wäre auch ein größerer Integrationsdruck vorhanden - ich hab das schon oft zu erklären versucht.

Die Schimpfworte kannst du stecken lassen. Im Internet wirkt sowas eher lächerlich.

Von: ...Nobody...

01.01.07 - 15:43

@ Jogurtgesicht

es leben keine 81 Millionen deutsche in Deutschland... es leben villeicht 75 Millionen Deutsche in Deutschland

Von: Mr.Klospülung

01.01.07 - 16:30

Vllt werdet ihr auch mal einsehen das die deutschen ohne zuwanderung aussterben werden. Zuwanderung ist deutschlands stärke und chance für aufschwung ohne zuwanderung keine aufschwung. Seht euch doch die HIV leute an, glaubt ihr die können computer bedienen oder atomreaktoren programmieren? WACHT ENDLICH AUF Die globalisierung klopft auch an eure haustür ihr werdet nicht entfliehen können.
Ich bin so dafür an den schulen endlich über andere kulturen aufzuklären über religionen über andere völker, es ist so wichtig ein richtiges bild von den menschen zu bekommen.

Von: Mr.Klospülung

01.01.07 - 16:33

@Weihnachtsmann

Alles klar, es werden ja auch so oft deutsche von ausländern zu tode geprügelt gehetzt wie vieh und nicht als menschen angesehen.Und die türken von den ihr redet sind keine türken, sie leben ihr ganzes leben in deutschland zwischen den kulturen und sind keine türken mehr.

Von: Sid Vicious

01.01.07 - 16:40

Weihnachtsmann, offenbar verstehst du nicht worauf ich hinauswill. Du kennst also Türken die keine guten Menschen sind, soll es ja geben, und deshalb hast du was gegen Türken. Ich kenne auch viele Deutsche die absolute Ärs*he sind. Die Nationalität bzw. ethnische Herkunft ist doch völlig unerheblich. Wieso soll man Ars*hlöcher in In- und Ausländer unterteilen? Ist ein asozialer Türke schlimmer als ein asozialer Deutscher? Wieso? Weil er aus einem anderen Land kommt? Es gibt auch viele Inländer die sich inländerfeindlich verhalten.

Von: Flo

01.01.07 - 17:10

@ pepper
"Das deutsche Volk und die Kultur werden untergehen, um von einer anderen verdrängt zu werden. So etwas darf es nicht geben!"

Wie wir ja alle wissen entstand das "Deutschtum" vor 2 Millionen Jahren in seiner Form wie noch vor schätzungsweise 150 Jahren ohne jemals von anderen Kulturen o.ä. beinflusst worden zu sein. Darum ist jeder Einfluss als destruktiv anzusehen.

Von: Mond

01.01.07 - 17:20

Wie kann sich nur so viel Staub in so jungen Gehirnen ansammeln?

Von: irrlicht

01.01.07 - 18:07

Staub, na Du bist gut...
Ich hab absolut nichts gegen Zugewanderte, die herkommen und als Deutsche leben wollen, im Gegenteil, falls ich bis zum Renteneintritt noch hier leben sollte werde ich ihnen und ihren Kindern noch sehr dankbar sein.
Diese "Ausländer" (so mag ich sie eigentlich gar nicht nennen) lernen dann eben Deutsch, gehen zur Schule, studieren oder arbeiten, suchen sich deutsche Freunde, halten sich selbstverständlich an Regeln und Gesetze und interessieren sich wenigstens ansatzweise für das, was im Staate Deutschland so vor sich geht.
Die meisten Ausländer, die ich kenne, tun denn auch genau das, soweit sie denn nicht daran gehindert werden. Was sie darüber hinaus (!) an Wissen und Kultur mitbringen, sehe ich durchaus als wertvolle Bereicherung an.

Beim Rest der Zuwanderer würde ich sehr genau sehen, ob sich Deutschland sie überhaupt leisten kann.
Sicher, Asoziale oder Schmarotzer oder Kriminelle gibt es genauso unter den "Original"-Deutschen, die sind deshalb kein Stück besser, aber wohin sollte man die schon ausweisen?
Dieser Bodensatz *muss* also getragen werden, das mit dem anderer Nationalitäten auch zu tun halte ich für Luxus. Als Steuerzahler würde ich mir wünschen, das man bei denen den günstigsten Weg geht und sie ins nächste Flugzeug setzt.

Noch besser finde ich die Methode, die Zulassung der Einwanderung von vornherein an bestimmte Bedingungen zu knüpfen, wie z.B. in den USA, der Schweiz oder Australien.

Von: pepper

01.01.07 - 19:00

@Mr. Klospülung. ja, das deutsche Volk ist vom Aussterben bedroht. Aber nicht wegen der sinkenden Bevölkerungsrate. Wir sind eh überbevölkert, da ist es grade recht, wenn es wieder weniger werden. Früher waren wir ja auch 68 Millionen und nicht 82, und das obwohl unser Staat damals noch größer war.
Das eigentliche Problem, weshalb Deutschland ausstirbt, ist dass die Politiker meinen, sie müssten die schwindende Masse an Bevölkerung durch hereingeholte Ausländer ausgleichen. Das ist übrigens auch eine Form von Völkermord.
@irrlicht: Man kann nicht herkommen und
"als Deutscher" leben. Man kann wie ein Deutscher leben, aber nicht als Deutscher! Entweder man ist deutsch, oder man ist es nicht, aber man kann nicht nach Deutschland kommen und "als Deutscher" leben, wenn man es nicht ist!

Von: Jogurtgesicht

01.01.07 - 19:06

ICh will kein deutscher sein die die haben immer sommersprossen und gelbe haara iiiiiiiii und rote schweinebacken

Von: irrlicht

01.01.07 - 19:31

@pepper:
Wenn der Bedeutungsunterschied zwischen "als" und "wie" für Dich so groß ist, bitte.
Ich für meinen Teil sehe diese integrierten Ausländer (*schüttel*) als Deutsche an, viele müssen mir selbst erst sagen, dass sie Halbjugoslawen oder Deutschtürken sind, damit ich es merke.
Wenn ich jemals auswandern sollte, werd ich mich wohl ebenfalls nicht mehr als "Deutsche" bezeichnen und hoffe, dass das auch sonst niemand tut.

Was ist denn für Dich ein Deutscher?

Von: Flo

01.01.07 - 20:02

Wenn es eine Volksgruppe nicht schafft, sich selbst zu erhalten, ist das wohl ihr evolutives Schicksal: Der Untergang.
Das Wissen um die Kultur geht aber nicht verloren, auch wenn bspw. Traditionen nicht mehr gepflegt werden mögen.

Von: Käpt'n LeChuck

01.01.07 - 22:29

@pepper
Was du da schreibst, habe ich irgendwo schon mal gelesen. Muss mal nachschauen wo...

Für solche Fälle ist immer die Gretchenfrage gut: Also sage mir doch bitte, was in deinen Augen Deutsch sein ausmacht!

Von: Malcoim

01.01.07 - 23:46 (01.01.07 - 23:47)

@Jogurtgesicht

Gerade Leute wie DU sind für ein negatives Bild der "deutschen Türken" verantwortlich. Ehrlich gesagt, dich würde ich auch gerne ins Flugzeug stecken - Menschen mit deiner Mentalität möchte ich nicht das Arbeitslosengeld bezahlen. Und außerdem sind die hygienischen Bedingungen in der Türkei wesentlich schlechter, normales, unter deutschen Gesetzen produziertes Schweinefleisch ist fast immer "reiner" als der Durchschnitt der in der Türkei hergestellten Fleischgüter. (Tipp: Schlachtmethoden in Ostanatolien, Bakterien dürfen sich freuen.)
Ich glaube, dass Moslems Schweinefleisch verboten ist, weil es zur Zeit Mohammeds eine Krankheit unter Schweinen gab und diese bei Verzehr des Fleisches ansteckend wirkte... Allgemein kann man sagen, dass die "alten" Religionen geprägt sind von den Ereignissen und Umständen, die auf die Entstehung er Religion mitgewirkt haben.

*Mist, off-topic aber solchen unterentwickelten Kreaturen der Dummheit wie Jogurtgesicht (Übrigens, falls du es noch nicht bemerkt hast: Schönheit ist Definitionssache, viele Leute finden die oft schwarz-fettigen Türkenhaare eklig...)

--

Ich denke, irgendwann sind die Nationen vom Erbgut her so weit vermischt, dass niemand mehr "die Deutschen, Türken, Spanier" oder Ähnliches sagen könnte, höchstens beim Blick auf den Ausweis. (Früher blieben die Völker ja mehr unter sich.)

PPS: Wirtschaftlich gesehen wird sich Deutschland Arme und Reiche spalten, das ist jetzt schon vorauszusehen. Die Armen werden ungebildeter, haben auch weniger Wissen über Verhütung etc und bekommen somit wieder mehr Kinder. ;-)

Von: ...Nobody...

01.01.07 - 23:51

das Schweinefleisch ist bei den Moslems genauso verboten wie bei den Juden. Und die entstehungen dieser Religionen liegt ca. 1600 Jahre auseinander.
Und der Grund dafür, das Moslems uns Juden kein Schweinefleisch essen dürfen ist, dass das Schwein als "Unrein" gillt weil es nur dem Zwecke dient gegessen zu werden. Die meisten anderen Tiere haben noch andere funktionen als gegessen zu werden. z.B Schafefür wolle, Kühe für Milch, Pferde zum reiten oder Hühner, weil sie Eier legen.

Von: Malcoim

02.01.07 - 00:16

Nun, warum genau das Schweinefleisch verboten ist, ist aber auch umstritten.

"Ein moderner Erklärungsversuch (Marvin Harris) geht von ökologischen und ökonomischen Faktoren aus: In den Ländern des Nahen Ostens und Nordafrikas gingen die vormals ausgedehnten Wälder in der Zeit um 2000 v. Chr. durch Holzeinschlag, Erosion und die Vergrößerung der Ackerbauflächen auf nur noch kleine Restbestände zurück. Dadurch verloren die Schweine, die bis dahin in Eichen- und Buchenwäldern Nahrung, Schatten und feuchten Schlamm zum Suhlen fanden (sie besitzen keine Schweißdrüsen), ihre ökologische Nische und wurden zum Nahrungskonkurrenten des Menschen, der mit Getreide und dem knapp gewordenen Wasser hätte versorgt werden müssen. Anstelle der Schweine, die unter den veränderten Lebensbedingungen nur schwer und nicht mehr rentabel zu halten waren und sich durch den Wassermangel in ihrem Kot wälzen mussten, setzte sich die Haltung von Rindern, Schafen und Ziegen durch, die sich als Wiederkäuer von für Menschen unverdaulichen Pflanzen ernähren und besser an Hitze und Wassermangel angepasst sind. Zu dieser Zeit begann auch der Verzehr von Schweinefleisch zunehmend verpönt und mit religiösen Verboten belegt zu werden, so in Phönizien, Babylonien und Ägypten, später bei den Juden und schließlich bei den Muslimen."

Quelle: wikipedia.de

Und:

"Spätestens seit dem 12. Jahrhundert wurde versucht, diese Verbote mit der „unreinen“ Lebensweise von Schweinen zu begründen, wie sie bei nicht artgerechter Haltung auftritt. So schrieb Moses Maimonides, jüdischer Leibarzt des ägyptischen Sultans Saladin: „Wenn das Gesetz das Schweinefleisch verbietet, so vor allem deshalb, weil die Lebensgewohnheiten und die Nahrung des Tiers höchst unsauber und ekelerregend sind. [...] Das Maul eines Schweines ist so schmutzig wie der Kot selbst.“"

Quelle: wikipedia.de²

Von: Jogurtgesicht

02.01.07 - 13:18

Deutschland ist am ende, jeder verzieht sich von hier. 2007 müssen wir jetzt auch noch internet Steuern bezahlen wusstet ihr das schon euer geldgieriger staat mit der grottenschlechten koalitionsregierung. Es ist einfach zu teuer hier zu leben 19% mehrwertsteuer in der türkei könnte ich mit 800€ in die landeswährung umgesetzt in Saus und braus leben die mehrwertsteuer dort ist auch befriedigend und es gibt ne gescheide Regierung.....

Von: Tiwu

02.01.07 - 13:19

Dann zieh halt in die Türkei, wenn es dir hier nicht gefällt. Wer in Deutschland leben will, muss sich eben anpassen und ich bin hier nicht der Erste, der das sagt.

Von: Nils [Mogel-Power]

02.01.07 - 13:37

Jogurtgesicht wird hier nicht mehr schreiben.

Von: Mond

02.01.07 - 16:02

Ich finde man sollte nicht immer so rumnörgeln.
Es ist eigentlich schon eine Unverschämtheit, dass wir uns ständig über unsere Lebensverhältnisse beschweren, wärend in anderen Teilen der Erde Menschen verhungern, im Krieg leben und Kinder sterben.

P.s:
Von meinem letzten Eintrag sollten sich nicht alle angesprochen fühlen.

Von: pepper

02.01.07 - 17:29

Deutscher ist, wer deutscher Abstammung ist und Deutsch als Muttersprache spricht. Also nicht jemand, der türkischer Abstammung ist, nach Deutschland zieht, mehr oder weniger deutsch lernt und einen deutschen Pass hat. So ein Stück Papier ist nichts wert. Das legt vielleicht die Staatsangehörigkeit fest, die man in dieser kranken Welt heutzutage wechseln kann wie Kleider, aber es ist ein Unterschied, deutscher Staatsbürger oder Deutscher zu sein. Staatsbürger haben einen deutschen Pass, nicht immer jedoch auch wirklich deutsche Ahnen. Umgekehrt ist es auch möglich. Es gibt Deutsche, die im Ausland leben, keinen deutschen Pass haben und trotzdem Deutsche sind.
@Käptn LeChuck: Da bin ich ja mal gespannt, wo du das gelesen haben willst...

Von: Sid Vicious

02.01.07 - 19:10 (02.01.07 - 19:38)

So weit so gut. Aber wo liegt das Problem wenn jemand nicht deutsch ist? Macht ihn das zu "minderwertigem Menschentum" (O-Ton der NS-Propaganda), und nimmt ihm somit das Recht sich diesen Lebensraum mit unserer "Herrenrasse" zu teilen? Oder wie soll ich das verstehen?

Von: Käpt'n LeChuck

02.01.07 - 21:05 (02.01.07 - 21:07)

@pepper
dann ist deutsch sein also reine Abstammungssache und keine Frage der Kultur. Dann wird uns der türkische Bevölkerungsanteil auch nicht beeinflussen, denn: deutsche Ahnen + deutsche Muttersprache = deutsch pur. Oder wie meinst du das?

Solltest du's dir nochmal anders überlegen, dann sag mir doch, was für dich deutsche Kultur pur bedeutet. Smiley

Von: pepper

03.01.07 - 12:12

@Käptn: Deutsch sein ist nicht reine Abstammungsache. Da aber das deutsche Volk aus verschiedenen Völkern (Germanen, Kelten etc.) hervorgegangen ist, wollte ich das generell für alle deutschen Völker anwenden und bin deswegen nicht auf die jeweilige Kultur eingegangen, die ja auch innerhalb des deutschen Sprachraums recht unterschiedlich sein kann. Aber Fakt ist: Die Osmanen sind nicht Teil der deutschen Völker und auch nicht Teil ihres Sprach- oder Kulturkreises.
Ich weiss nicht so recht wie du deine Frage genau meinst. Uns wird der türkische Bevölkerungsanteil schon erheblich beeinflussen, das merkt man ja jetzt schon wenn man auf die Straßen geht. Und viele Deutschen ist es leider auch völlig gleich und sie wären lieber Ausländer, weil das ja "sooo cool" wäre.
@Sid: Es macht es nicht minderwertig, nur ich habe etwas dagegen, dass deshalb unser Land kaputt geht, weil es von Ausländerscharen überrannt wird und es uns in ein paar Jahrzehnten nicht mehr geben wird!

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 13:29 (03.01.07 - 13:30)

In einigen Jahrzehnten wird es uns alle nicht mehr geben - wie hiess das noch in Fight Club: Ist die Zeitkoordinate nur lange genug, sinkt die Überlebenschance von jedem Einzelnen auf Null. *g*

Ich kann halt nur diese völkische Herangehensweise nicht wirklich nachvollziehen. "Das deutsche Volk" .... das schliesst doch das Zusammenleben mit anderen Völkern nicht aus. Eines Tages wird sich unsere "deutsche Rasse" mit der "türkischen Rasse" ziemlich vermischt haben, so wie sich einst die Römer und die Germanen vermischt haben. Wo ist das Problem? Inwieweit geht unser Land dann kaputt? Weil die Rasse nicht mehr rein ist? Das wäre dann Rassismus in reinster Form.

Von: pepper

03.01.07 - 13:57

Das vermischen wäre ja nicht so schlimm. Das Schlimme aber ist, dass es dabei nicht bleibt, sondern wie gesagt das deutsche Volk von den Türken assimiliert wird, es dann also weder ein deutsches Volk, noch ein deutsch-türkisches Mischvolk geben wird, sondern nur noch Türken. Das sieht man doch schon, wenn man sich Ehen anschaut. Hast du schon mal eine Familie gesehen, bei der der Mann Deutscher war und die Frau Türkin?-Es ist immer andersherum. Und es ist auch nie so, dass die Kinder dann zweisprachig aufwachsen und von beiden Kuluren etwas lernen. Nein, der Sohn eines Türken und einer Deutschen wird immer türkisch aufwachsen und so erzogen werden. Dadurch geht unser Volk verloren.

Von: Käpt'n LeChuck

03.01.07 - 16:23 (03.01.07 - 16:28)

"Die Osmanen sind nicht Teil der deutschen Völker und auch nicht Teil ihres Sprach- oder Kulturkreises."
Ich meine es so: du sagst, die Osmanen haben ihren Kulturkreis und die Deutschen haben ihren Kulturkreis. und jetzt sage mir, was den deutschen Kulturkreis ausmacht. Was ist typisch deutsche Kultur denn?

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 19:10 (03.01.07 - 19:11)

Also, die türkischen Familien die ich kenne sind alle rein türkisch, ohne deutscher Beteiligung. Die Kinder sind trotzdem zweisprachig und angepasst aufgewachsen. Und zwar bei ausnahmslos allen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen wie ein Volk verloren gehen soll, durch läppische 6,7 Millionen Ausländer, die gerade mal 8 Prozent der Bevölkerung ausmachen.

Von: pepper

03.01.07 - 19:48

Unter Kultur fallen viele Dinge, die ich hier nicht alle aufzählen kann. Das fängt schon bei der Sprache an. Mag sein, dass der ein oder andere Türke auch gut deutsch kann, aber trotzdem ist die deutsche Sprachkultur das wichtigste das gepflegt werden sollte. Man hört heutzutage leider auch von "Deutschen" Sätze wie: "Ey Alta, ey isch f*ck deine Mudda, Hurensohn!" Das Volk der Dichter und Denker verkommt durch diesen ausländischen Einfluss von sogenannten "Jugendlichen mit Migrationshintergrund" zum Volk der Hurensohnf*cker.
Ein anderer Teil der Kultur wären deutsche Feste, Feiertage, Bräuche und Traditionen. All das gibt es bei den Türken zwar auch, aber eben ihrer Kultur entsprechend anders.
@Sid Vicious: Ich kenne diese Zahlen der BRD-Propagandamaschinerie. Und dass sie nicht stimmen merkt man schon, wenn man auf die Strasse geht. Nach diesen Zahlen zu urteilen müsste ich ja draussen kaum Ausländer treffen. Das Gegenteil ist der Fall. Es mag regionale Unterschiede geben, in bestimmten Großstädten mag es mehr geben und auf dém Land weniger, aber insgesamt eine ungeheure Zahl, die dadurch beschönigt wird, dass Ausländer mit deutschem Pass als Deutsche gelten, wie wir es auch von der Nationalelf kennen.

Von: Flo

03.01.07 - 19:53

@ pepper
Ich hoffe, du kannst einen lückenlosen Stammbaum vorweisen, der deine grrrunddoitsche Abstammung auch glaubhaft belegt. Nicht, dass sich da noch irgendwo ein Osmane eingeschlichen hat, schließlich würde das deine Deutschheit doch arg in frage stellen. Sowas können wir hier ja wirklich nicht gebrauchen Smiley

Und ja, es gibt durchaus deutsch-türkische Familien mit türkischer Frau und deutsche Mann. Wieviel weniger es davon aber gibt, kann ich dir nicht sagen und ich würde ohne verlässliche Statistik keine Aussagen darüber treffen.
Ebensowenig kannst du behaupten, der türkische Vater würde immer auf türkische Erziehung, Traditionen usw. pochen. Allein schon deshalb nicht, weil es auch bei komplett türkischen Familien nicht immer stimmt: Zu meiner Schulzeit hatte ich eine türkische Klassenkameradin, welche alles andere war als ein schüchternes kleines Kopftuchmädchen.

Fühlst du dich wirklich so bedroht? Das ist lächerlich. Die Deutschen werden aussterben? Hast du nicht vor, Vater zu werden? Uh, ich hoffe für dich auf die unsterbliche Liebe - mit einer Einwanderin! ^^

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 19:56

Sei mir nicht böse, aber wenn ich das so lese, klingt das sehr nach NPD-Propagandemaschinerie. Was ist denn dann zum Beispiel mit den 6 Millionen Juden? Entspringen diese Zahlen auch nur der BRD-Propagandamaschinerie? Als einzelner Bürger ohne Einblick in solche Statistiken würde ich es mir nicht herausnehmen diese als falsch zu bezeichnen.

Von: Käpt'n LeChuck

03.01.07 - 20:01

Die deutsche Sprachkultur unterliegt seit je her Veränderungen. Es hat sogar erstmal eine ganze weile gebraucht, bis wir alle eine relativ einheitliche Sprache sprachen. Lies_mal!
Sowohl die Bräuche als auch die Traditionen der Deutschen unterliegen Veränderungen. Das war schon immer so.

Von: Flo

03.01.07 - 20:07

Es hat einen guten Grund, warum die primäre Bedeutung des Wortes "Kultur" keine Grenzen jeglicher Art kennt und sich nicht auf irgendwelche Länder, Nationen oder Ethnien beschränkt.

Von: pepper

03.01.07 - 20:10

Das mit den Juden ist ein anderes Thema, ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, in einem Thema über Einwanderung und Integration im heutigen Deutschland auch noch den Holocaust aufzurollen.
Ich kann das mit den 6 Millionen Juden auch schlecht nachprüfen, aber das mit den Ausländern in der Gegenwart merkt man doch wenn man sich einmal im Land umschaut. 6,7 Mio. von 82 Mio. sind nichts, wenn ich mich in Deutschland umschaue komm ich mir aber oft vor wie im Orient. Da merkt man, dass die Zahlen nicht stimmen.
@Flo: Ja, ich kann so einen Stammbaum vorweisen.
Und ich habe schon vor, Vater zu werden -aber sicher nicht mit einer Türkin, oder glaubst du ich will ihre Brüder am Hals haben?

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 20:12

Ich glaube dir erst dass die Zahlen nicht stimmen wenn wir beide zusammen alle Ausländer in Deutschland gezählt haben und zu einem anderen Ergebnis kommen. *g* Wieso sollte der Staat sowas erfinden bzw. schönigen?

Von: Flo

03.01.07 - 20:15

Entweder stimmen die Zahlen nicht oder du bist Opfer deiner Wahrnehmung - vielleicht auch in Kombination damit, dass du in einem Gebiet mit höherem Ausländeranteil lebst. Es fällt einem nicht schwer sich vorzustellen, dass dir türkisch-stämmige Menschen viel eher auffallen als die kaukasische Maiorität.

Der Stammbaum sollte jetzt aber möglichst lange zurückreichen. So bis zu... sagen wir... Adam und Eva? Und hey, niemand weiß, wohin die Liebe fällt. Denk immer dran: Nicht jede Türkin hat Brüder und nicht jeder türkische Bruder ist ein laufendes Klischee :>

Von: pepper

03.01.07 - 20:19

@Sid
Um dem Volk vorzugaukeln, dass das mit der Überfremdung gar nicht so schlimm ist, wie die bösen, bösen "Nazis" von der NPD immer erzählen.
@Käptn LeChuck:
Ich weiss, dass sich die Sprache seit dem Hildebrandslied verändert hat, aber das war vor über 1000 Jahren! Da ist es klar, dass sich die Sprache verändert. Aber wie die Sprache innerhalb der letzten 50 Jahre den Bach runter gegangen ist, das ist etwas anderes.

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 20:22

Überfremdung? Was soll bitte Überfremdung sein? Ich zitiere hier mal aus Carl Zuckmayers "Des Teufels General":

"Und jetzt stellen Sie sich doch mal Ihre Ahnenreihe vor - seit Christi Geburt. Da war ein römischer Feldhauptmann, ein schwarzer Kerl, braun wie ne reife Olive, der hat einem blonden Mädchen Latein beigebracht. Und dann kam ein jüdischer Gewürzhändler in die Familie, das war ein ernster Mensch, der ist noch vor der Heirat Christ geworden und hat die katholische Familientradition begründet. Und dann kam ein griechischer Arzt dazu, oder ein keltischer Legionär, ein Graubündner Landsknecht, ein schwedischer Reiter, ein Soldat Napoleons, ein desertierter Kosak, ein Schwarzwälder Flözer, ein wandernder Müllerbursch vom Elsass, ein dicker Schiffer aus Holland, ein Magyar, ein Pandur, ein Offizier aus Wien, ein französischer Schauspieler, ein böhmischer Musikant - das alles hat am Rhein gelebt, gerauft, gesoffen und gesungen und Kinder gezeugt - und - und der Goethe, der kam aus demselben Topf, und der Beethoven, und der Gutenberg. Es waren die Besten, mein Lieber! Die Besten der Welt! Und warum? Weil sich die Völker dort vermischt haben. Vermischt - wie die Wasser aus den Quellen und Bächen und Flüssen, damit sie zu einem, großen, lebendigen Strom zusammenrinnen."

Von: Käpt'n LeChuck

03.01.07 - 20:39 (03.01.07 - 20:50)

@pepper
"Aber wie die Sprache innerhalb der letzten 50 Jahre den Bach runter gegangen ist, das ist etwas anderes."

Erinnert mich irgendwie an:
"Ist es denn wirklich so, dass wir jeden Dreck, der vom Westen kommt, nu kopieren müssen? Ich denke, Genossen, mit der Monotonie des Je-Je-Je, und wie das alles heißt, ja, sollte man doch Schluss machen." - Walter Ulbricht 1965 auf dem 11. Plenum des ZK der SED gegen die westliche Rockmusik gerichtet, anspielend auf das "Yeah, Yeah, Yeah" der Beatles

Was ich damit sagen will, ist: wie du bereits erkannt hast, ist sowohl der deutsche Brauchtum, als auch die deutsche Sprache seit tausenden Jahren Veränderungen unterworfen. Es steht in niemandes Macht, etwas dagegen zu unternehmen.
Ob dir dieses eigenartige deutsch nun gefällt (ich glaub man nennt das Turkdeutsch) ist Geschmackssache. Veränderung hat ja schon immer Kritik heraufbeschworen. (wobei diese eigenwillige Sprache wohl eher ein regionales problem ist, ich habe hier noch niemanden im Stile eines Kaya Yanar reden gehört. Nichtmal die Angestellten im örtlichen Döner-Kebab)

Von: pepper

03.01.07 - 20:56

@Sid: Du willst mir damit hoffentlich nicht wirklich erzählen, dass es dem Volk zugute kommt, wenn man es mit andern, z.B. Türken mischt? Was dabei rauskommt darf man an jedem Bahnhof erleben.
@Käptn LeChuck: Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten. Aber Sätze wie mein genannter Beispielsatz, aus denen dieses "Turkdeutsch" hauptsächlich besteht zeugen nur von einem: Dass der, der es spricht den IQ einer Amöbe und den Entwicklungsstand eines Dreijährigen besitzt. Tschuldige, wenn ich das so deutlich sagen muss, aber es ist so.

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 21:06

Nicht dass es ihm zugute kommt. Aber dass es ihm nicht schadet. Wo ist denn das Problem wenn sich Volksgruppen vermischen? Es gibt keines. Das hast du weiter oben selbst gesagt.

Von: Flo

03.01.07 - 21:07

Die Sprache hat sich natürlich sehr in 50 Jahren verändert, wenn du irgendeinen Literaten der letzten paar Jahrhunderte mit einem mangelhaft gbildeten türkischen Einwanderer mit Sprachfehler vergleichst. Könnte vielleicht daran liegen, dass du deine Vergleichspunkte zweifelhaft setzt.

Dass eine schnellere Entwicklung der Sprache auch ein Resultat des "globalen Dorfes" ist, dürfte vielleicht auch ein Aspekt sein - vieles geht heute schneller voran als noch vor 200 Jahren. Die Sprache verkommt nicht unbedingt. Partial vielleicht, aber nicht im Allgemeinen.

Die Vermischung der Völker ist eine Unausweichlichkeit. Ob es nun gut ist oder schlecht kann man grundsätzlich nicht sagen, vielleicht im Einzelfall und selbst hier ist eine Beurteilung stark subjektiv. Jeder hat das Recht sich mit Gott weiß wem einzulassen, von daher kannst du gegen eine Vermengung sowieso nichts tun. Dass dabei nur schlechtes rauskommen kann, ist nichts anderes als erschreckend dummer Unsinn.

Von: pepper

03.01.07 - 21:09 (03.01.07 - 21:09)

@Sid
Ja, aber ich habe auch gesagt, dass das Vermischen nicht richtig klappt, weil eine Seite, in diesem Fall die türkische, der anderen ihren Stempel aufdrückt und so eine einseitige Assimilation stattfindet, anstatt dass aus beiden Völkern das Beste hervorkommt.

Von: Sid Vicious

03.01.07 - 21:11 (03.01.07 - 21:13)

Das mag in manchen Fällen so sein, aber dass das nicht allgemeingültig ist was du da sagst, kann ich jeden Tag beobachten. In meiner Stadt, in der Schule (ist eine Stadtschule), auf dem Weg dorthin, .... Integration kann klappen. Das setzt den Willen beider Seiten voraus - den der Ausländer, aber nicht zuletzt auch den der Deutschen. Und wenn sich das deutsche Volk einfach so den türkischen Stempel aufdrücken lässt, dann ist es gelinde gesagt selber schuld. Ausserdem glaube ich dass Türken, die sich freiwillig mit Deutschen einlassen, integriert und angepasst genug sind, um die deutsche Kultur auch fortleben zu lassen.

Von: The Lord of Darkness

04.01.07 - 00:04 (04.01.07 - 00:04)

Du und deine Türken, pepper...
Ist dir mal aufgefallen, dass es auch "moderne" Türken gibt, welche auf ihre uralten Traditionen nen' feuchten Furz geben?

Komisch, dass du nur auf den Türken herumhackst. Ich glaube nicht, dass Polen, Russen, Schwarze usw. weniger anstellen. Es ist schon merkwürdig, dass man anscheinend immer zuerst an Türken denkt, wenn man den Titel "Kriminelle Ausländer" hört.

Bist du wirklich so naiv, dass du den zum Scheitern verurteilten Versuch unternimmst, ein gesamtes Volk nach einigen schlechten und absolut parteiisch gewählten Beispielen zu beurteilen? Armer Junge...

Es gibt auch genügend deutsche Kriminelle, zuviele als dass du dagegen irgendetwas einwenden könntest. Sieh' dir einfach mal'n paar Tage lang Abends Nachrichten an. Da erährst du die traurige Wahrheit.

Von: pepper

04.01.07 - 11:17

Ich weiss schon, dass Deutsche, Russen und andere ebenso kriminell sein können. Und in meiner Stadt gibt es auch eine Russenmafia. Aber ich habe über die Türken geredet, weil die bei Dingen wie Jugendbanden oder Jugendkriminalität unangefochtener Spitzenreiter sind. Und auch wenn ich auch Stadtteile kenne, die von der angesprochenen Russenmafia beherrscht werden, so neigen Türken doch eher zu so einer Ghettobildung wie man es in Neukölln oder Kreuzberg sieht.
Womit wir also wieder beim Thema dieses Threads wären ---->>>Integration
Und zur Kriminalität von Deutschen: Schau dir einmal Aktenzeichen xy an. 90% der Gesuchten sind Ausländer. Dann heisst es meist: "Täter hatte ein südländisches Aussehen" oder "Er sprach deutsch mit osteuropäischem Akzent".

Von: Flo

04.01.07 - 12:32

Werden vermutlich noch gesucht, weil sie in ihr Heimsatland abgedampft sind. Ums noch klarer auszudrücken: Such eine vernünftige Statistik raus, denn über die paar Fälle bei Aktenzeichen XY müssen wir nicht wirklich reden...

Von: Sid Vicious

04.01.07 - 13:23

Ich habe eine Gegenstatistik, die beweist dass Ausländer nicht krimineller sind als Deutsche. Sie stammt vom kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen:

Das Gefühl vieler Deutschen, sie lebten heute gefährlicher als früher ist objektiv unbegründet. Auch die Behauptung, Ausländer tendieren mehr zu Gewalttaten als Deutsche halte einer Analyse nicht stand, meint der Leiter des Kriminologischen Instituts Niedersachsen, Christian Pfeiffer in einem Interview mit dem Handelsblatt. Unter den 7 Millionen Ausländern sank der Anteil der Tatverdächtigen von 1993 bis 1996 um fast 20 Prozent.

Im Gegensatz zu deutschen Kriminellen sind Ausländer in allen Delikten prozentual geringer vertreten. (Von 1993 bis 1996):

-Gewaltkriminalität: Steigerung bei Ausländern um 1,5%, bei Deutschen um 12,3%

-Schwerer Diebstahl: Senkung bei Deutschen 3,6%, bei Ausländern 27,3%

- Beim einfachen Diebstahl verzeichnet die Statistik gar einen Anstieg von 7,6% bei Deutschen und einen Rückgang um 39,8% bei Ausländern.

- Im Gesamtbild aller Delikte ergeben sich dann eine Steigerung von 9,3% bei Straftaten von Deutschen und eine Verringerung von 19,7% bei Straftaten von Ausländern.

Um das Bild noch weiter zu korrigieren: bei den in den Polizeistatistiken Genannten handelt es sich um Tatverdächtige; während deutsche Tatverdächtige letztlich zu etwa 30 Prozent verurteilt werden, liegt der Anteil bei Nichtdeutschen bei nur 25 Prozent - mit dunkler Hautfarbe und ausländischem Aussehen ist man halt schneller "verdächtig".

Einzig in einem Delikt stehen Ausländer an der Spitze: Fast 100% der Tatverdächtigen sind Ausländer bei Verstößen gegen das Ausländer- oder Asylgesetz. Das liegt aber immerhin daran, dass Deutsche gegen diese Gesetze nicht verstoßen können, da sie ja keine Ausländer sind. Und teilweise reicht für ein "Vergehen" schon die Tatsache, dass eine Aufenthaltserlaubnis ein paar Tage zu spät neu beantragt wurde oder ein Pass abgelaufen ist.

Von: Flo

04.01.07 - 13:44

Der Grund für das Bild des kriminellen Ausländers ist eher in den Köpfen von Leuten wie pepper zu suchen als in der wirklichen Welt.
Selektive Wahrnehmung. Das ist in etwa so wie mit den roten Ampeln. Du überfährst zehn grüne, aber kaum kommen zwei rote hintereinander und schon glaubt man, man müsse an jeder Ampel stehen, weil man die grünen nicht wirklich wahrgenommen hat.
So fallen einem auch ein paar unflätige türkische Jugendliche eher auf als eine große Anzahl korrekter sozialer Einwanderer. Wenn man dann wie pepper noch etwas xenophob ist, fallen einem unflätige türkische Jugendliche noch mehr auf als unflätige deutsche Jugendliche.

Sid, wie hoch sind die absoluten Zahlen? Trotz eines Rückgangs bei Ausländern und einer Steigerung unter Deutschen könnten die Absolutwerte dennoch für pepper sprechen, was ich natürlich nicht hoffe oder in allzu krassem Ausmaß annehme.

Von: pepper

04.01.07 - 13:58

Mal abgesehen davon, dass viele der deutschen Straftäter gar nicht deutsch sind, sondern nur Passdeutsche, schlage ich vor ihr besucht mal diese informative Seite: http://www.auslaenderkriminalitaet.info/

Von: Sid Vicious

04.01.07 - 14:20

Diese Seite ist doch ein Witz. Rechtsradikale Propaganda aus der untersten Schublade. Die sind doch echt auf einem Augen völlig blind.

Von: Flo

04.01.07 - 14:45 (04.01.07 - 15:40)

Informativ wie ein Propagandaplakat.

Voller schwer be- oder widerlegbarer Behauptungen:
* "Die Dunkelziffer ist sicher höher!"
* "Diese Tatsache wird von den Medien verzerrt"

Die ganze Zeit versucht der Autor darauf hinzuweisen, er sei gar nicht ausländerfeindlich oder sonstwas. Dennoch kommen immer wieder nette Formulierungen vor wie
"Nicht die Täter sind zu schützen - die deutschen Bürger sind zu schützen" (Hervorhebung von mir)

Wie wär's damit: "die Menschen/Opfer sind zu schützen"?

Der Propagandacharakter wird richtig hübsch deutlich, wenn man mal auf "Bilder" klickt. Sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema oder Polemik, reine Anspielung auf die Emotionen des Betrachters? Wohl eher letzteres.

Ah, die Zahlen. Die tun weh... nicht nur wegen der Farbe.
Der rot/grüne "Paßschwachsinn" von 2002 wird angeklagt. Gut, warum zeigt man dann nicht hübsch, wie sich die Zahlen laut BKA verändert haben? Warum nimmt man dann Zahlen von 2005?!
Die Zahlen haben sich übrigens seit den Neunzigern nicht sonderlich verändert. Die schwanken munter um etwa den selben Wert.
Übrigens geht's nur um Tatverdächtige. Werden als Schuldige hingestellt und dann kommt wieder die Sache mit der bösen Dunkelziffer. Da werden aus ein paar dutzend Verdächtigen gleich ein paar hundert Täter.
Hui, Einzelfälle von vor 15 Jahren werden als Beweis hergenommen, dass in den Medien sowieso alles geschönigt wird. Gleichzeitig redet man an anderer Stelle von Fällen, welche in der Presse besondere Beachtung gefunden haben, was Ausländerkriminalität angeht.

Also man nennt Tatverdächtige als Täter (andere Zahlen konnte ich bein BKA auch nicht finden), nimmt sich ein hübsch passendes Jahr, in welchem die Zahlen zugunsten der eigenen Meinung geschwankt sind und welches möglichst nach 2002 liegt, damit man die Brisanz noch einmal mit einem "viele werden ja gar nicht mehr als Ausländer geführt!" erhöhen kann uuuund natürlich ist die Dunkelziffer auch gleich viel höher.

Zweifelhaft. HÖCHST zweifelhaft. Inhalte wie auch Intentionen.

edit: Hab nur schnell 'ne Formulierung korrigiert

Von: Käpt'n LeChuck

04.01.07 - 14:53 (04.01.07 - 15:00)

@pepper
Ist es der selbe Ronny Tietz, der laut diesem Zeitungsartikel am 18. Januar 2003 zum Vorsitzenden des NPD-Kreisverbandes Hannover gewählt wurde (Im Dokument mal nach dem namen suchen lassen, seite 4 erster Artikel)?
Kann mich auch irren, aber wenn Ronny Tietz Karriere in der NPD gemacht hat, könnte es auch möglich sein, dass er im Impressum des http://forum.deutscher-netzdienst.de/Forumalt/misc.php?action=impressum&;sid=353ebdd074a2b298dc33aabce0346cb6|Nationalen_Forums auftaucht. Aber ich will es mal nicht so in den Raum stellen, immerhin ist dort ja eine Berliner Adresse angegeben.

Ich wollte auf der Seite des NPD Kreisverbandes Hannover ja eigentlich nur die Adresse von diesem Tietz mal überprüfen, Namen von Mitgliedern habe ich aber keine gefunden. Aber ich habe den Banner dieser Infoseite und einen Link (unter Verweise) auf diese Infoseite gefunden.

Ich habe diese Seiten übrigens durch eine google Suche nach Ronny Tietz gefunden. Nicht das hier noch einer denkt, das wären meine Lieblingsseiten. Smiley

Von: pepper

04.01.07 - 15:26

Wieso interessiert dich der Kerl so? Für was brauchst du seine Adresse? Willst du bei ihm die Scheiben einwerfen, oder was?
Und woher glaubst du, dass ich weiss, ob es der gleiche ist?
Ich kann und will dazu nichts sagen, außer: Die Adresse in Berlin ist sicher nicht seine private, sie ist die der Bundeszentrale der NPD.

Von: Nils [Mogel-Power]

04.01.07 - 15:31

pepper, 'ne noch schlechtere Grundlage für dein Halbwissen hast du nicht gefunden?

Von: Flo

04.01.07 - 15:37

Es interessiert, weil es die Glaubwürdigkeit der Webpräsenz (noch viel weiter!) beeinträchtigt. Solche Leute missbrauchen das Web als Substitut für den Volksempfänger...

Von: Käpt'n LeChuck

04.01.07 - 15:38 (04.01.07 - 15:42)

@pepper
Der Kerl interessiert mich so, weil er im Impressum von www.auslaenderkriminalitaet.info als Verantwortlicher aufgeführt ist.
Laatzen gehört übrigens zum Wahlkreis Hannover. Ich denke, man kann davon ausgehen, dass es sich beim Betreiber der von dir verlinkten Seite um den Vorsitzenden des NPD-Kreisverbandes Hannover handelt. Meiner Meinung nach sind die Beweggründe für das Erstellen dieser Seite damit hinreichend geklärt.

Die Scheiben werde ich ihm nicht einschmeißen. Ich wollte nur sicher gehen, dass es auch der selbe Ronny Tietz ist, der Vorstand wurde und das Nationale Forum betreibt. Ich denke auch vom letzteren kann man getrost ausgehen.

Von: Sid Vicious

04.01.07 - 19:05

Die Scheinargumente sind doch immer die selben, belegt durch solche Propaganda wie diese Homepage: Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg, die Ausländer sind kriminell, die Ausländer überfremden uns, die Ausländer leben auf unsere Kosten, .... Das die Realität zumeist völlig anders aussieht, interessiert keinen dieser National"demokraten". Ich verstehe bloss nicht was hinter dieser Anti-Ausländer-Hetzkampagne steckt.

Von: ...Nobody...

04.01.07 - 19:55

die 7 Millionen Ausländer begehen in Deutschland 23,2% der Straftaten (Deutschland hat 82 Millionen Einwohner) das heisst das diese 23,2% der Straftaten, von 9% Der Bevölkerung verübt werden. Bei den Jugendlichen ist es noch extremer, da werden 32,4% der Straftaten von Ausländern verübt.
Soviel zum Thema das Ausländer krimmineller wären als Deutsche sei rechte Propaganda.

(Quelle: Statistiches Bundesamt Deutschland)

Und das ist ein Problem wo viele die Augen vor verschliessen. Ich habe nichts dagegen das Einwanderer, die sich Anpassen, deutsch lernen und nicht krimminel werden in Deutschland bleiben können. Doch was ich nicht verstehen kann ist das man Unsummen an Geldern für die "Rehabilitierung" von krimminellen Ausländern ausgibt. Meiner Meinung nach sollten Die Ausländer die sich nicht Integrieren wollen, straftaten verüben oder nicht Arbeiten wollen wieder in ihr Heimatland geschickt werden.
Es ist doch ein Schlag ins Gesicht für jeden Steuerzahler(auch für Steuerzahler die eine andere Staatsbürgerschaft haben, aber perfekt integriert und friedlich in Deutschland leben), das viele in unser Land kommen, Auf Sozalhilfe leben, sich keine Arbeit suchen, kein Deutsch lernen und wohlmöglich noch krimminell werden auf die Kosten aller Steuerzahler leben.
Ich kann mit besten Willen nicht verstehen wieso man diese Ausländer nicht einfach abschiebt! Sie kosten uns nur Geld und tragen nicht zur Gesellschaft bei.

Von: Sid Vicious

04.01.07 - 20:09

...Nobody..., du bestätigst hiermit zum Teil meinen oberen Post. Nicht ganz, denn du differenzierst wenigstens.

Aber das mit dem "sich keine Arbeit suchen und auf Sozialhilfe leben" will ich mal überlesen haben, denn die Wahrheit sieht teils doch etwas anders aus.

Von: ...Nobody...

04.01.07 - 20:18

Teilweise sieht sie auch anders aus. Das nennt man dann Ausländer die sich gut integriert haben. Aber es gibt auch viele die sich keine Arbeit suchen und auf Sozialhilfe leben. Und das ist das worauf ich hinaus will, wieso sollten wir(Deutsche und Ausländer die hier integriert leben) diese Leute durchfüttern? Und was noch schlimmer ist, wieso sollten wir es kriminellen Ausländern erlauben in unserem Land zu leben? Damit sie weiter in ruhe Drogen verkaufen können? Stimmt, die können ja nichts dafür das sie kriminell werden. immerhin haben sie es ja ganz schwer, denn sie sind ja Ausländer und das rechtfertigt einiges... Ich will nach meiner Ausbildung/Studium diese Leute nicht mit bezahlen. Weder deren Sozialhilfe oder im extremfall deren Gefängnissaufenthalt/Rehabilitatsionskosten...

Von: Sid Vicious

04.01.07 - 20:48

Da hast du schon irgendwie Recht. Aber es gibt auch Deutsche die nichts arbeiten und von Sozialhilfe leben, was ich ein Stück weit sogar verstehen kann.

Und ausserdem, seit dem Jahr 1997 darf ein Asylant der nach Deutschland kommt gar nicht arbeiten, selbst wenn er eine Stelle finden würde. Insofern müssen diese Leute auf unsere Kosten leben, ob sie wollen oder nicht.

Von: ...Nobody...

04.01.07 - 21:37

Die Asylbewerber stellen aber nur einen minimalen Anteil der Einwanderer da(411 Asylanten ). Die Meissten Einwanderer können gleich Arbeiten, solange sie denn wollen...
Und man muss ganz klar zwischen den Ausländern trennen die sich Perfekt integrieren, Arbeiten, etc. und denen die sich nicht Anpassen und auf unseren Kassen liegen. Nun kann man auch nicht jeden Arbeitslosen Ausländer gleich rausschmeissen. Aber wenn sie sich nicht integrieren (kein deutsch lernen und in sogenannten "Parallelgesellschaften" leben), kriminell werden oder vermehrt Jobangebote ablehnen und keine Arbeitsbereitschaft zeigen, die soll man heraus werfen, und nicht unterstützen. Wenn sich z.B Ausländer Straftaten begehen, sollte man sie nicht "versuchen zu Rehabilitieren" oder Tausende Sozialarbeiter zu ihnen schicken, man sollte sie Ausweisen.

Von: Sid Vicious

04.01.07 - 21:44

In dieser Hinsicht kann ich dir schon Recht geben, das sehe ich ähnlich. Ist klar dass die arbeitenden Leute nicht alle Arbeitsfaulen finanzieren können, auch wenn ich wie gesagt Verständnis für diese aufbringe.

Nun sage ich zwar ständig man sollte zwischen Ausländer und Deutschem nicht unterscheiden, aber in dem Fall ist das anders, denn den asozialen Ausländer kann man abschieben, im Gegensatz zu asozialen Deutschen. Allerdings muss ich anfügen dass ich hier nicht pauschalisieren und alle Ausländer vorverurteilen will, ganz im Gegenteil.

Von: DasDöner

04.01.07 - 22:06

Die meisten richtig Intrigierten Ausländer haben einen deutschen pass und kommen somit in der statistik des Bundesamtes nicht als ausländer vor!!!
@Pepper: Du hast keine Ahnung vom Leben und bist in die Propagandafalle der NPD getappt!

Von: ...Nobody...

04.01.07 - 22:22

Die meissten Deutschen sehen das auch so das man die Leute nicht nach "Ausländer" oder "Deutscher" beurteilen soll. Das halte ich auch für richtig. Jedenfalls was Integrationswillige Ausländer angeht. Doch die jenigen, Die sich nicht integrieren wollen, gegen die wird meist nichts unternommen. Man muss die Integrationswilligen Ausländer fördern, und die Kriminellen, nicht integrationswilligen, etc Abschieben. Doch das scheint im Bundestag niemand zu wollen... Die haben Angst als Nazi abgestempelt zu werden sobald sie das Wort Abschiebung benutzen. Das ist auch ein Problem was Wähler zu der NPD treibt. Es gibt einfach keine ordentliche Rechte Partei in Deutschland. Die CDU ist ja mitlerweile alles andere als Rechts... und die Republikaner haben zwar ein teilweise gutes Wahlprogramm aber auch zu große Fehler. Und über die NPD muss man ja auch nicht viel sagen... Die FDP ist zwar wirtschaftlich rechts, wie auch die CDU (die CDU jedenfalls teilweise) aber was Ausländerfragen angeht ist die FDP ja auch alles andere als rechts. Ich würde eine Partei wie die österreichische FPÖ, die ebenfalls österreichische BZÖ oder die dänische "Dansk Folkeparti" (zu deutsch: dänische Volkspartei) im Bundestag begrüßen. Es würde dann eine Partei im Bundestag geben die meiner Meinung nach eine ordentliche Einwanderungspolitik betreibt, und die NPD Gefahr währe gemindert.

Von: Sid Vicious

05.01.07 - 08:02

Also ehrlich gesagt, die CDU möchte ich auch nicht unbedingt als regierende Partei sehen. Wenn ich da bloss an Leute wie Stoiber, Beckstein, früher noch Schill und Hohmann denke, nein danke. Mir gefallen denen ihre Ideen in der Wirtschafts- und Innenpolitik nicht so wirklich, aber das ist ein anderes Thema.

Die FPÖ? Ist das nicht die Partei von Jörg Haider? Also zumindest unter dieser Führung, kann ja sein dass ich mich täusche, ist das bestimmt keine ordentliche Rechte Partei. Eine Partei unter Führung solcher Witzfiguren wie Haider oder Stoiber ist eigentlich auch nicht ernstzunehmender als die NPD und wird aufgrund der Rhetorik dieser Herren genauso Extremisten anziehen.

Von: ...Nobody...

07.01.07 - 02:19

Jörg Haider war in der FPÖ, dann ist er ausgetreten und hat die BZÖ mitgegründet. Stoiber ist aber nun wirklich kein Extremer, und Haider ist zwar stark rechts, aber "extrem" würd ich es nicht nennen

Von: Sid Vicious

07.01.07 - 10:20

Nein, Stoiber ist kein Extremer, allerdings trotzdem keiner den ich an der Regierung sehen will. Reicht doch schon dass wir in Bayern den ertragen müssen.

Also den Haider halte ich schon für extrem, wenn man sich mal ein paar Zitate von ihm zu Gemüte führt:

"H.: Für mich hat es eine Ära gegeben, in der es zu kriegerischen Auseinandersetzungen
gekommen ist, in die unsere Väter verwickelt waren. Und gleichzeitig hat es im Rahmen
des NS-Regimes Vorgänge gegeben, die nicht zu akzeptieren sind. An denen waren aber
keine Familienmitglieder von mir beteiligt.
Profil: Höre ich richtig? 'Vorgänge'. Was nennen sie Vorgänge?
H.: Na ja, es waren Aktivitäten und Maßnahmen gegen Bevölkerungsgruppen,
die eklatante Verstöße gegen die Menschenrechte waren.
Profil: Haben sie Schwierigkeiten, von Vergasungen und Massenmord zu sprechen?
H.: Wenn Sie so wollen, dann war es halt Massenmord."

"Na, das hat's im Dritten Reich nicht gegeben, weil im Dritten Reich haben
sich ordentliche Beschäftigungspolitik gemacht, was nicht einmal Ihre Regierung in Wien
zusammenbringt. Das muß man auch einmal sagen."

"Nicht die braune Brut ist die Gefahr, sondern das rote Gesindel."

"Denn Walter Reder war Soldat wie Hunderttausende andere auch. Er hat seine Pflicht erfüllt, wie es der Eid des Soldaten gebietet."
(Haider in Kärntner Nachrichten, 14. 2. 1985. Bei Reder handelt es sich um jenen österreichischen SS-Obersturmführer, der 1951 von einem italienischen Militärgericht als Hauptverantwortlicher für das Massaker in Marzabotto mit mehr als 1000 Toten zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt wurde.)

"Haider verschärfte daraufhin seinen Ton und sprach, laut ÖVP-Mann Wurmitzer, von 'roten und schwarzen Filzläusen, die mit Blausäure bekämpft werden sollten'."
(profil, 25. 4. 1994)

Haider: Ich habe gesagt, dass die Wehrmachtssoldaten die Demokratie in Europa, wie wir sie heute vorfinden, ermöglicht haben. Hätten sie nicht Widerstand geleistet, wären sie nicht im Osten gewesen, hätten sie nicht die Auseinandersetzung geführt, dann hätten wir...
profil: Was heißt "Widerstand geleistet", das war ja ein Eroberungsfeldzug der Deutschen Wehrmacht.
Haider: Dann müssen wir heute beginnen zu fragen, wie das wirklich war.
(profil, 21. 8. 1995)

"Jeder Buschneger hat in Zukunft die Möglichkeit, seine Kollegen in Österreich zu behandeln."

Von: cutten throat

08.01.07 - 18:28

Also ich fühle mich trotz meiner ausländischen Herkunft intregiert ^^.

Von: Weihnachtsmann

08.01.07 - 19:26

Das man als Ausländer nicht so leicht 100%ig integriert wird, glaub ich dir. Aber das kann auch einbildung von dir sein, muss es aber nicht. Es gibt aber immer welche, die dich nicht als Deutsche/Russin akzeptieren werden, andere hingegen schon, sobakld du hier bist und deutsch sprechen kannst.
Das Medie lieber "Deutscher von Türke verprügelt" als "Türke von Deutschem verprügelt" drucken ist ein Hirngespinst. Es ist genau andersrum. Dazu hatte ich sogar mal einen Thread aufgemacht. Paradebeispiel ist der Fall Potsdam.

Von: Sid Vicious

08.01.07 - 20:01

Ich sehe es so mit dieser Ausländer- und Deutscher-Geschichte: Ich bin nicht (emotional) deutsch, ich bin nicht undeutsch. Ich bin nicht weiss, ich bin nicht schwarz. Ich bin kein Jude, kein Moslem, kein Christ - ich gehöre in keine Schublade. Ich bin einfach nur ein Mensch, ein Mensch wie der Türke oder der Afrikaner neben mir auch. Unser gemeinsames Menschsein verbindet uns mehr als uns künstliche Kategorisierungen trennen können. Meine Meinung.

Von: Cassy-chan

08.01.07 - 20:08

@Sid Vicious

Gute Einstellung. Alles irgednwie zu trennen hat bis jetzt nix gutes gebracht nur Krieg, Rassismus, Diskriminierung, Verfolgung usw.