donnerstag, 23.08.2050
ich stehe auf, mein haus muss geputzt werden. ich schalte meinen automatischen Staubsauger ein, die autosensorischen Fenster sind sowieso immer sauber, von der toilette und dem bad gar nicht zu sprechen, denn die putzen sich nach jedem gebrauch selber, mein backofen reinigt sich schon seit zwei tagen selber.
mein roboter-hund bringt mir mein zeitung und meine pantoffeln, mein joint-venture gerät baut mir automatisch eine tüte nach meinem geschmack, und der kühlschrank rollt an und giesst mir einen feinen saft ins glas....


so könnte es mal aussehen, oder doch nicht? wie seht ihr die entwicklung in dieser AI-Roboter-Geschichte? Irgendwelche Befürchtungen, Vorfreude?
werden die Roboter uns eines tages sogar beherrschen können? werden sie eigenständig, bauen neue roboter?

wie denkt ihr darüber?

din

din! welchen Film hast du gestern gesehn?

gar keinen, aber wir haben heute im büro drüber geredet, und es interessiert mich, was eine forum-gemeinschaft dazu sagt und was für meinungen/mutmassungen/vorstellungen dabei rauskommen
;)

din

Ich denke, bei Matrix wurde das gut dargestellt. Wenn es jemals möglich sein sollte, dass eine Maschine wirklich richtig "denkt" und "lernt", statt nur Algorithmen abzuarbeiten, besteht diese Möglichkeit durchaus. Aber ich persönlich glaube nicht, dass das möglich ist.

Ach übrigens, der 23.08.2050 ist ein Dienstag. ;-))

Von mir aus können die Roboter schon heute bei mir anfangen: einen Koch-Roboter hätte ich gern. Und einen Füsse-Massage-Roboter und ...
Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis es soweit ist, aber die Entwicklung in die Richtung ist bereits auf dem besten Weg. Es gibt ja schon einen Kühlschrank, der übers Internet Bestellungen über fehlende Produkte aufgibt. Gibts leider noch nicht zu kaufen.

Wenn ich mir neurale Netzwerke ansehe, gestehe ich den Maschinen schon ein "Denken" zu.

Das Denken der Maschinen ist nicht das Problem, auch nicht das Dazulernen. Problematisch sind eher Entscheidungen zwischen "Wichtig" und "Unwichtig" bezüglich des Vergessen. Oder, wie kann eine Maschine "aus dem Bauch" heraus Entscheidungen treffen? Man denke nur an die Probleme mit Datas Gefühlschip :)

Ein Kühlschrank, der im Internet bestellt, mag zwar für manche belange praktisch sein, aber woher soll er wissen, worauf wir Appetit haben?

Eben diese soziale Komponente "Gefühle" und "aus dem Bauch heraus entscheiden" unterscheidet uns von Maschinen. Einkaufen gehen ist für mich eine wichtiger sozialer Prozess, gerade jetzt, wo es kein Rabattgesetz mehr gibt.

Das wühlen in Sonderangeboten, die Mark in den Einkaufswagen stecken, auch sich mal zum Einkauf verleiten zu lassen.

Der Kühlschrank würde immer nur vernünftig einkaufen. Pech bei unverhofftem Besuch. Oder er bestellt aus Vernunft höchstens eine Tafel Schokolade und drei Flaschen Bier pro Woche, nee das ist nicht mein Ding ;)

Wenn wir erst einen Chip implantiert bekommen, der unserem Gehirn vorgaukelt, das es uns gut geht. Das wäre doof, Wir brauchen nicht mehr ins Kino gehen, Urlaub fahren usw. Wir bekommen alles einfach überspielt. Dann kann es auch eine Matrix geben! Wen störts!?

beim kühlschrank ist es eher so (denke ich), dass er einfach "grund-nahrungsmittel" wie Milch, Eier usw bestellt, sachen, die man halt immer etwa auf lager haben sollte. und ich denke auch, dass er individuell einzustellen sein muss, denn nicht alle essen gerne dies/das...

und ich geb dir schon recht, sven, eine maschine wird einen menschen nie gleichwertig ersetzen können. aber ich rede auch nicht undbedingt von geräten, die für sich selbst arbeiten, sondern von solchen, die nur für MICH arbeiten, für die ich der einzige "Systemadministrator" (Gott) bin... :)

:))
din

ps @jeannen. wer weiss was bis dahin mit diesen zwei tagen passiert ist. vielleicht hab ich ne zeitmaschine, die nur zwei tage differenz auf die gegenwart aufweisen kann ;))

Also ich geh jetz gleich noch einen Schritt weiter,weil ich auf Discovery (oder wars SciFi?) einem Wissenschaftler gelauscht habe der es für theoretisch möglich hält das man in Zukunft eine Maschine alleine durch seine Gedanken steuern kann.
Das soll ungefähr so funktionieren das die Maschine gewisse neurale Muster empfangen kann (evtl. durch einen im Mensch implantierten Chip)
(..nein ich schau nicht zuviel Startrek!!!)

Da es heute schon Theorien (und erste Versuche) gibt,zB. ein durchtrenntes Rückenmark in seinen Grundfunktionen mittels Funkübertragung wieder zu verbinden,halte ich das mit der Gedankenübertragung für garnicht mal so abwegig...

Bis dahin halte ich das auch für ziemlich ungefährlich für den Menschen weil sich da immer ein Schalter umlegen lässt damit man unvorhergesehenes aufhalten kann.

Gefährlich wird's meiner Meinung nach erst bei der Nano-Technologie (und der Gentechnologie),wo man es ja nachweislich sogar schon geschafft hat (Nano) einzelnen Atomen zu befehlen wie sie sich anzuordnen haben! -da kann leichter was ausser Kontrolle geraten...
Ok,mit der menschlichen Entwicklung verglichen ist ein Replikator (wie man ihn von Startrek kennt) gerade mal im Stadium des Eisprungs,aber der Ehrgeiz der Menschen wird nicht nachlassen bevor auch dieses Ei befruchtet ist!

Jo, zu diesem Thema könnt ich wohl ewig weiterschreiben und diskutieren....
Nur eins noch (für die gläubigen unter euch):
Auch ein Gott,Jesus,Budda oder Allah kam damals nichtmal auf die Idee das Menschen es später einmal schaffen fliegen zu können... (..und heute sind wir sogar fast soweit das wir Menschen mit echten Flügeln züchten können..)
...

Hmm... wenn ich mal ganz "realistich" bleibe, dann kann ich mir gar nicht so richtig vorstellen, daß es 2050 noch Zeitungen geben wird: 1. wegen der Holzknappheit - 2. wird sie eher virtuell zu erwerben sein.
Das einzigste Papier, was dann noch hergstellt wird,
nennt sich OCB und wird in einer weltweit einheitlichen Größe für Dein joint-venture gerät verkauft - nur noch per Mail zu erwerben, vertseht sich !
Selbstreinigende Backöfen gibts doch schon. Bis dahin werden die Backöfen erst gar nicht mehr schmutzig, wenn man überhaupt noch sein Essen backen muß.
Kühlschränke wirds nur noch der erfrischenden Getränke wegen geben. Ansonsten halten sich die Lebensmittel von selber frisch - wie das auch immer möglich sein wird.
Selbstreinigende Toiletten gibts übrigens auch schon -
die City-Toilette.
Die Maschine, der Roboter oder wie auch immer kommt uns immer näher. Nur eins kann er uns nicht gleichtun - Liebe empfinden !

Fehlt nur noch der selbstreinigende arsch (wenns kein
papier mer gibt)
*gggggg*

LOL

Genau Dr. Puffensen.
Für die Liebe bevorzuge ich doch auch lieber etwas aus Fleisch und Blut.
Aber zum kochen, putzen etc. würde ich mir sofort einen
Roboter zulegen.

@MZahle
Da fällt mir doch glatt der "Demolition Man" ein,wobei ich (auch) immer noch nicht weis wie die drei Muscheln funktionieren.. ;-( ...;-)
(die Muscheln sind der Papier-Ersatz im Klo in dem Film - falls jemand den Film noch nicht gesehen hat)

jo, da rätsel ich heute noch drüber :))

Klasse Diskussion! Von der KI auf die 3 Muscheln kommen ist echt ne Kunst! *grinser*

Ich persönlich habe etwas Angst vor der allso gross gepriesenen KI... Sicherlich hat jeder von euch 2001 gesehen... Was wäre, wenn Computer in der Zukunft mittels derer KI eine eigene Persönlichkeit entwickeln? Es gibt schon selbstlernende Systeme. Weiss man denn immer 100%ig, welche Datan da fliessen? Was ist mit selbstoptimierenden Systemen? Die gibts heute schon... (leider gehört Windows nicht dazu!) - ...was ist mit selbstprogrammierenden? Die kommen sicher auch bald. Schon heute hat der Mensch über viele Sachen keine grossen Info´s mehr - oder kann einer der grossen Chiphersteller sagen, wofür jede der Millionen von Schaltungen in seinen CPU´s gut ist? Nein. Die werden auch schon vom Computer generiert.
Es dauert nicht mehr lange - dann kommt so vieles auf uns zu...

...einfach überraschen lassen! Und im Notfall können wir den Kisten immer noch den Stecker ziehen - wenn wir von denen nicht schon zu abhängig sind...

Was passieren könnte hat man schon in sf-filmen der 60er bis heute gesehen.
Allerdings, was damals noch realistisch gesehen
zum schmunzeln gewesen ist, nimmt heute (oder bald)
bedrohliche formen an.
Dabei muß es nicht einmal so kompliziert sein.
Man brauch sich nur vorstellen, alle computer sind
vernetzt, und können bedingt selbstständig entscheiden
dann bekommt ein wissenschaftlicher rechner die
aufgabe eine lösung für das umweltproblem zu finden
der rechnet kurtz und meint "in 100 jahren ist alles ok"
im gleichen moment verständigt er sich mit dem millitärrechner
der dann das problem löst.

Ist zwar banal aber gerade deswegen vieleicht möglich

ja wieso nicht... ich meine, wenn ein aibo lernen kann, dass er nicht jedes mal gegen eine wand rennt, werden das bald auch andere geräte können...
und ob dann stromziehen so einfach ist, naja, ich weiss nicht... und die roboter zu überwachen mit anderen compis ist auch gefährlich (vor allem wenn man windows benutzt...)

ein Japaner entwickelt fast lebensgrosse Dinosaurier (galileo diese woche), und wenn die mal laufen können und mit den entsprechenden chips ausgerüstet ist, wer weiss ob der nicht fast so gefährlich wird wie anno dazumal...


din

Ich denke, das die feinmotorik dieser roboter nicht
so gut sein wird wie die bewegung richtiger dinos
und somit sollten sie von jedem halbwegs gut gesteuerten
bagger umgehauen weden können :)

Das "noch" gröste problem aller hersteller von gehenden
robottern ist das gleichgewicht beim laufen.
Es sind zu viele mögliche hindernisse und
überraschungen im weg möglich, darauf muß schnell reagiert werden und die ganze apparatur muß wieder
ausgerichtet werden, das kostet rechenleistung.

ja das stimmt schon, doch wenn wir sehen, dass wir anfangs neunziger noch mit 286 gearbeitet haben, und heute, welche komplexen spiele bereits auf unseren kompis laufen... es geht sehr schnell die entwicklung, und wer weiss, wie sie in der feinmotorik zurecht kommen.
im moment ist das logischerweisen noch ein wenig unvorstellbar, aber es gibt ja auch schon rollstühle, die von selbst treppen fahren können...

greetz din

Das ist alles Technik und deren Kinderkrankheiten. Alles wird mit der Zeit ausgereifter und besser... sieh mal meinen P3-700 an - vor nem Jahr war der noch superduper und heute???
Die Frage ist ja im Grunde: verliert der Mensch als "Schöpfer" der Technologie die Herrschaft über dieselbe? Das ist in meinen Augen aber auch schon geschehen, als der Mensch anfing, sich von den Maschinen abhängig zu machen. Haben wir noch Kontrolle? Können wir anders, als weiterzuentwickeln?

ich hab letzthin Stanley Cubricks 2001: A Space Odysee gesehen (auf super8 in ner lagerhalle, war super). der film ist von 1958, und viele techniken, die er zeigt, werden heute verwendet, einfach nicht so spacig designed wie im film...
dort gerät ja auch der "fehlerlose" computer der 9000er serie ausser kontrolle.

ich denke, wir haben schon heute nicht mehr überall kontrolle, denn wenn man sieht, wie viele geräte sich "selbstständig" machen, könnte das schon noch beängstigend sein

greetz din