Soweit ich weiß, plant die Regierung ein baldiges Verbot von den so genannten "Killerspielen" - Was meint ihr dazu - Sinnvoll oder nicht?
unnötig ist es nicht,aber sie werden sich wohl nicht durchsetzen können.
bayern ist aber definitiv für ein verbot.
bayern ist aber definitiv für ein verbot.
Die wissen selbst nicht einmal, was sie mit "Killerspielen" meinen. Glaube nicht, dass die sowas durchsetzen werden.
Sinnvoll ist's auch nicht wirklich. Lieber sollte man die Altersbeschränkungen verschärfen und auch besser durchsetzen.
Sinnvoll ist's auch nicht wirklich. Lieber sollte man die Altersbeschränkungen verschärfen und auch besser durchsetzen.
Blaues LED-Standlicht am Auto ist auch verboten. Hab ich aber trotzdem. Wird genauso weiter gespielt wie vorher. :-)
die politiker sollten sich ersteinmal um wichtigere probleme kümmern, wie z.b. dem welthunger, etc., denn dort sterben weitaus(!) mehr menschen, als durch amokläufe, die angeblich durch "killerspiele" hervorgerufen wurden...
Wer hat blaues LED-Licht verboten? Die Design-Polizei? :>
Brainshot, man muss sich allerdings auch darüber im klaren sein, dass sich die Politiker auch nicht stets nur um die großen Probleme der Welt kümmern sollten, sondern auch kleine Probleme in Angriff nehmen müssen. Das Handeln bei dieser "Killerspiel"-Debatte ist eigentlich ein Beispiel dafür, wie wenig sich die Leute damit beschäftigen :>
Brainshot, man muss sich allerdings auch darüber im klaren sein, dass sich die Politiker auch nicht stets nur um die großen Probleme der Welt kümmern sollten, sondern auch kleine Probleme in Angriff nehmen müssen. Das Handeln bei dieser "Killerspiel"-Debatte ist eigentlich ein Beispiel dafür, wie wenig sich die Leute damit beschäftigen :>
Br@!n $h0+, anstatt den Welthunger zu bekämpfen kann man ja mal die nationalen Probleme in den Griff bekommen. Das es in Deutschland eine 2 Klassen Gesellschaft gibt zum Beispiel. Vielleicht sollte man mal die "Unterschicht" unterstützen, wenn soviele Leute am Existenzminimum leben ist es klar das immer mehr Menschen einfach keinen Sinn mehr im Leben sehen weil sie jeden Tag (wenn es gut läuft!) 8 Stunden arbeiten gehen um dann mit dem allernötigsten auskommen zu müssen. Da liegen die wahren Probleme, das ganze auf die "Killerspiele" zu schieben ist in so einem schweren Thema die einfachste Lösung. Aber solange immer noch so viele Menschen keine alternative mehr im Leben sehen, kann man verbieten was man will.
Wenn eine Person systzematisch von vielen Peronen fertig gemacht wird staut sich eine ganze Menge Wut auf, wenn man so einer labilen Person dann noch die Möglichkeit zu besorgung einer Waffe durch da Internet gibt kann vieles passieren, unter anderem auch Dinge wie der Amoklauf in Emsdetten.
Ein Killerspiel-Verbot ist reines Umsichschlagen der Regierung die keine Ahnung hat wie man die wahren Probleme in den Griff bekommt.
[Meine Meinung]
Wenn eine Person systzematisch von vielen Peronen fertig gemacht wird staut sich eine ganze Menge Wut auf, wenn man so einer labilen Person dann noch die Möglichkeit zu besorgung einer Waffe durch da Internet gibt kann vieles passieren, unter anderem auch Dinge wie der Amoklauf in Emsdetten.
Ein Killerspiel-Verbot ist reines Umsichschlagen der Regierung die keine Ahnung hat wie man die wahren Probleme in den Griff bekommt.
[Meine Meinung]
Verbieten ist imo nicht der richtige Weg, und durchsetzten können wird man es erst recht nicht.
Altersbeschränkungen verschärfen? Naja, Deutschland ist bei der Schärfe der Altersfreigabe seit Erfurt sowieso besonders streng, sollen wir jetzt noch weiter durchgreifen, anstatt uns mal nach anderen Ursachen umzusehen. Zum Beispiel nach diesen Ursachen, die von Bastian B. in seinem Abschiedsbrief so fein säuberlich aufgelistet aber doch so gekonnt übersehen wurden.
Außerdem stellt sich noch die Frage: Killerspiele - was_genau_ist_das denn nun eigentlich? Beantwortet wurde das von der CSU bzw Herrn Stoiber nicht, und der hat diesen Neologismus immerhin erfunden.
Ich würde fast behaupten, er weiss es selbst nicht.
Killerspiele sind, wie es aussieht, keine Spiele die Killer erschaffen, sondern Spiele, die mal einem Killer gehört haben und nun mit seiner Tat gleichgesetzt werden.
Wenn ich jetzt alles schreiben würde, was über ein harmloses Spiel gesagt wurde, das zufällig im Besitz der beiden Täter von Tessin war, würde ich zu weit abschweifen.
Computerspiele sind nur noch ein Sündenbock, wenn die Täter dummerweise kein Counterstrike haben, dann ist eben Final Fantasy VII Schuld. Wer das Spiel kennt, weiß was ich meine.
Altersbeschränkungen verschärfen? Naja, Deutschland ist bei der Schärfe der Altersfreigabe seit Erfurt sowieso besonders streng, sollen wir jetzt noch weiter durchgreifen, anstatt uns mal nach anderen Ursachen umzusehen. Zum Beispiel nach diesen Ursachen, die von Bastian B. in seinem Abschiedsbrief so fein säuberlich aufgelistet aber doch so gekonnt übersehen wurden.
Außerdem stellt sich noch die Frage: Killerspiele - was_genau_ist_das denn nun eigentlich? Beantwortet wurde das von der CSU bzw Herrn Stoiber nicht, und der hat diesen Neologismus immerhin erfunden.
Ich würde fast behaupten, er weiss es selbst nicht.
Killerspiele sind, wie es aussieht, keine Spiele die Killer erschaffen, sondern Spiele, die mal einem Killer gehört haben und nun mit seiner Tat gleichgesetzt werden.
Wenn ich jetzt alles schreiben würde, was über ein harmloses Spiel gesagt wurde, das zufällig im Besitz der beiden Täter von Tessin war, würde ich zu weit abschweifen.
Computerspiele sind nur noch ein Sündenbock, wenn die Täter dummerweise kein Counterstrike haben, dann ist eben Final Fantasy VII Schuld. Wer das Spiel kennt, weiß was ich meine.
"Das Handeln bei dieser "Killerspiel"-Debatte ist eigentlich ein Beispiel dafür, wie wenig sich die Leute damit beschäftigen"
richtig, nur die größeren probleme haben nunmal vorrang - natürlich darf man die kleineren probleme nicht ganz schleifen lassen, das ist mir schon klar. alles in allem wird um das ganze thema etwas zu viel wind gemacht, wie ich finde...
der amoklauf von emsdetten war nicht durch "killerspeile" verschuldet (wer seinen abschriedsbrief gelesen hat, weiß das). gut, er hat seine schule als map nachgebaut, aber soetwas allein macht keinen zum amokläufer. die hauptschuld trifft wohl die, die ihn ausgegrenzt haben und nicht irgentein computerspiel...
ein verbot würde nicht sehr viel bringen, da es genug möglichkeiten gibt an solche spiele ranzukommen (dabei muss ich an 12 jährige CS-kiddies denken...)
@ Cannonball
der welthunger war nur ein beispiel für wichtigere probleme, die man in den griff bekommen sollte, ich hätte genauso die arbeitslosigkeit in deutschland nennen können.
ich bezeifel an dieser stelle auch mal, dass der amokläufer von emsdetten am existensminimum gelebt hat...
richtig, nur die größeren probleme haben nunmal vorrang - natürlich darf man die kleineren probleme nicht ganz schleifen lassen, das ist mir schon klar. alles in allem wird um das ganze thema etwas zu viel wind gemacht, wie ich finde...
der amoklauf von emsdetten war nicht durch "killerspeile" verschuldet (wer seinen abschriedsbrief gelesen hat, weiß das). gut, er hat seine schule als map nachgebaut, aber soetwas allein macht keinen zum amokläufer. die hauptschuld trifft wohl die, die ihn ausgegrenzt haben und nicht irgentein computerspiel...
ein verbot würde nicht sehr viel bringen, da es genug möglichkeiten gibt an solche spiele ranzukommen (dabei muss ich an 12 jährige CS-kiddies denken...)
@ Cannonball
der welthunger war nur ein beispiel für wichtigere probleme, die man in den griff bekommen sollte, ich hätte genauso die arbeitslosigkeit in deutschland nennen können.
ich bezeifel an dieser stelle auch mal, dass der amokläufer von emsdetten am existensminimum gelebt hat...
die kids kaufen sich die spiele einfach meistens kommen sie auch mit dem spiel aus dem geschäft raus. die verkäufer überprüffen wenig die geben, dene das spiel einfach mit, der vorteil das geschäft verdient was, der nachteil die kids werden gewalttätiger.
dann kann man auch nichts machen wenn sich die verkäufer nicht an die regel halten.
dann kann man auch nichts machen wenn sich die verkäufer nicht an die regel halten.
keine Studie hat bewießen das die Kids durch Spiele gewalttätiger sind als vorher !
der nachteil die kids werden gewalttätiger.
Warum sollten sie gewalttätiger werden?
Die meisten Schläger die ich kenne haben keine Zeit für sowas. :P
Und einer den ich kenne Spielt auch nur cs source, pausenlos, jeden Tag und trotzdem würde er nie jemanden was antun.
Also; entweder man ist sowieso aggressiv und gewalttätig oder man ist psychisch anfällig für sowas wenn man Spiele spielt und läuft Amok
Was ich doch sehr interessant finde, ist das die im Fernsehen nicht wirklich viel wahres über diesen Sebastian gesagt haben.
Die Medien beeinflussen uns und nicht Spiele
Ich hatte mal nen 12 Stunden CS 1.6 Marathon und als ich dannach in der Schule war suchte ich, dann als der Lehrer mich nervte, verzweifelt meine Waffe aber niedergestochen hab ich ihn nicht
Warum sollten sie gewalttätiger werden?
Die meisten Schläger die ich kenne haben keine Zeit für sowas. :P
Und einer den ich kenne Spielt auch nur cs source, pausenlos, jeden Tag und trotzdem würde er nie jemanden was antun.
Also; entweder man ist sowieso aggressiv und gewalttätig oder man ist psychisch anfällig für sowas wenn man Spiele spielt und läuft Amok

Was ich doch sehr interessant finde, ist das die im Fernsehen nicht wirklich viel wahres über diesen Sebastian gesagt haben.
Die Medien beeinflussen uns und nicht Spiele

Ich hatte mal nen 12 Stunden CS 1.6 Marathon und als ich dannach in der Schule war suchte ich, dann als der Lehrer mich nervte, verzweifelt meine Waffe aber niedergestochen hab ich ihn nicht

Zockerspiele waren schon immer an Gewalt Schuld. Das fing bei Kain (der seinen Bruder erschlag) schon an.
"Zockerspiele waren schon immer an Gewalt Schuld."
begründen! nicht pauschalisieren!
begründen! nicht pauschalisieren!
Die Debatte um Killerspiele ist purer Populismus, um von anderen Problemen abzulenken.
Auch wenn die die "killerspiele" verbieten, es nutzt nix. Es sind so viele leute, die sie auf ihrem PC haben... was sollen sie machen?? Löschen?? CD zerbrechen? Und wer erstezt ihnen das Geld für die Games?
Nehmen wir mal an, ein verbot käme durch; dann würd man sich die spiele eben saugen, aus der Schweiz/ UK kaufen... zudem würde man fast jeden Jugendlichen zum Straftäter machen.
Dann ist Deutschland das Land, mit der höchsten Kriminalitätsrate.
Nehmen wir mal an, ein verbot käme durch; dann würd man sich die spiele eben saugen, aus der Schweiz/ UK kaufen... zudem würde man fast jeden Jugendlichen zum Straftäter machen.
Dann ist Deutschland das Land, mit der höchsten Kriminalitätsrate.
der herr stoiber sucht einfach einen sündenbock und wenn dann zb.mein großeltern die (keine ahnung von pcspielen haben) in der zeitung lesen wie schlimm pcspiele doch sind machen sie sich riesige sorgen und die politiker die ein KILLERSPIELVERBOT vorschlagen können so darüber hinweck täuschen das sie keine ahnung haben wie man die probleme eigentlich behandeln muss
Ps:jemand der sich illegal waffen besorgen kann hat auch kein problem illegal an spiele zu kommen
Ps:jemand der sich illegal waffen besorgen kann hat auch kein problem illegal an spiele zu kommen
der herr stoiber sucht einfach einen sündenbock und wenn dann zb.mein großeltern die (keine ahnung von pcspielen haben) in der zeitung lesen wie schlimm pcspiele doch sind machen sie sich riesige sorgen und die politiker die ein KILLERSPIELVERBOT vorschlagen können so darüber hinweck täuschen das sie keine ahnung haben wie man die probleme eigentlich behandeln muss
Ps:jemand der sich illegal waffen besorgen kann hat auch kein problem illegal an spiele zu kommen
Ps:jemand der sich illegal waffen besorgen kann hat auch kein problem illegal an spiele zu kommen
Meine bescheidene Meinung:
Anstatt sogenannte "Killerspiele" zu verbieten und polygonen Computercharakteren Menschenrechte zu geben, sollten die Politiker doch bitte erst mal die Waffengesetze verschärfen.
Denn erst die Waffen töten Menschen. Nicht die Spiele.
Anstatt sogenannte "Killerspiele" zu verbieten und polygonen Computercharakteren Menschenrechte zu geben, sollten die Politiker doch bitte erst mal die Waffengesetze verschärfen.
Denn erst die Waffen töten Menschen. Nicht die Spiele.
@ babykiller
Ein Verbreitungsverbot für solche Spiele würde nicht zwangsläufig bedeuten, dass bereits erworbene Datenträger ebschlagnahmt werden. Sollte es jedoch so weit kommen, was ein absolut absurdes Unterfangen wäre, ersetzt dir vermutlich niemand den Gegenwert.
@ Brainshot
Es ist keine Pauschalisierung, wenn's Ironie ist: Kain hatte weder Playstation noch DreamCast ^^
Ein Verbreitungsverbot für solche Spiele würde nicht zwangsläufig bedeuten, dass bereits erworbene Datenträger ebschlagnahmt werden. Sollte es jedoch so weit kommen, was ein absolut absurdes Unterfangen wäre, ersetzt dir vermutlich niemand den Gegenwert.
@ Brainshot
Es ist keine Pauschalisierung, wenn's Ironie ist: Kain hatte weder Playstation noch DreamCast ^^
01) Ich glaube kaum dass diese Diskussion ernsthaft geführt wird. Diese Verbotsdiskussion ist imo nur wieder Placebo für die Massen, die dann das gute Gefühl haben dass etwas unternommen wird. Passieren wird meiner Meinung nach wieder einmal nichts.
02) Ich bin ausserdem nicht für so ein Verbot, da es in meinen Augen nicht wirklich etwas verändern würde. Es würde lediglich die Symptome bekämpfen, doch die Ursachen wären nach wie vor vorhanden.
02) Ich bin ausserdem nicht für so ein Verbot, da es in meinen Augen nicht wirklich etwas verändern würde. Es würde lediglich die Symptome bekämpfen, doch die Ursachen wären nach wie vor vorhanden.
@ Flo
ha! ich hab mich eben schlau gemacht, wer dieser kain war. war wohl doch nicht ein so aktueller fall, wie ich dachte - deshalb die reaktion auf den post.
war wohl nix... :<
man muss an dieser stelle sagen, dass dieser vorfall nicht auf wahren begebenheiten beruht.
wir kommen vom thema ab...
ha! ich hab mich eben schlau gemacht, wer dieser kain war. war wohl doch nicht ein so aktueller fall, wie ich dachte - deshalb die reaktion auf den post.
war wohl nix... :<
man muss an dieser stelle sagen, dass dieser vorfall nicht auf wahren begebenheiten beruht.
wir kommen vom thema ab...
Öhm... so viel alttestamentarisches Wissen setze ich einfach mal voraus. o0
In dem Zusammenhang weise ich auch immer wieder gerne darauf hin, wieviel brutaler weitaus ältere Literatur oftmals ist. Jahrtausende vor Final Fantasy hat's in den Homer'schen Schriften gekracht, wie sonstwas, und auch die Bibel ist voller origineller Gewalttaten. Aber wehe, man visualisiert das, dann löst es natürlich gleich Gewalt aus
Ist auch viel einfacher als wirkliche Gründe zu suchen. ^^
In dem Zusammenhang weise ich auch immer wieder gerne darauf hin, wieviel brutaler weitaus ältere Literatur oftmals ist. Jahrtausende vor Final Fantasy hat's in den Homer'schen Schriften gekracht, wie sonstwas, und auch die Bibel ist voller origineller Gewalttaten. Aber wehe, man visualisiert das, dann löst es natürlich gleich Gewalt aus

Ist auch viel einfacher als wirkliche Gründe zu suchen. ^^
Ich finde es unnötig, dass Killerspiele verboten werden sollen. Männer werden doch auch in den Krieg geschickt, oder?
Irgend ein Mensch Plant irgendwann ein Attentat mit einem bleiftift und einem Blatt Papier.. Ich frage mich nur ob man dann noch in Deutschland ein Blatt Papier und ein Bleistift Legal bekommt !? Also zu was soll das bitte schön führern. Man kann nicht alles verbieten nur wenn ein gestörter Mensch Counterstrike spieler ist und sowas macht. Also da müssen die Eltern ihre Kinder mehr unter kontrolle haben, und spiele für ihr alter spielen lassen.
Preisfrage:
Man ist ja in dem betreffenden Alter schon mal aus Prinzip gegen den Bund, gegen Bush, gegen den Krieg sowieso und rettet meinetwegen in der verbleibenden Freizeit Wale. Warum also Spiele spielen wollen, in dem man selbst Gewalt ausübt, seinen 'Gegner' genüsslich exekutiert und genau das Gegenteil von dem macht, für das man eigentlich / angeblich eintritt? Mit einer Hand Dauerfeuer und mit der anderen seinen süßen Haus-Hasi streicheln. Reichlich verquer...
Verbieten ist sich nicht der einfachste Weg. Besser wäre es, diesen Schund erst gar nicht zu produzieren. Wäre man konsequent, könnte man Firmen, die sich nicht dran halten, schlichtweg auf eine schwarze Liste setzen. Was man nicht kaufen kann, weckt keine Begehrlichkeiten und muss auch nicht verboten werden. Jeder schreit, wenn ein Kind mißbraucht wird. Aber ein ebensolches straffrei virtuell ab- und auszuschlachten rulez? Scheinmoral...
Man ist ja in dem betreffenden Alter schon mal aus Prinzip gegen den Bund, gegen Bush, gegen den Krieg sowieso und rettet meinetwegen in der verbleibenden Freizeit Wale. Warum also Spiele spielen wollen, in dem man selbst Gewalt ausübt, seinen 'Gegner' genüsslich exekutiert und genau das Gegenteil von dem macht, für das man eigentlich / angeblich eintritt? Mit einer Hand Dauerfeuer und mit der anderen seinen süßen Haus-Hasi streicheln. Reichlich verquer...
Verbieten ist sich nicht der einfachste Weg. Besser wäre es, diesen Schund erst gar nicht zu produzieren. Wäre man konsequent, könnte man Firmen, die sich nicht dran halten, schlichtweg auf eine schwarze Liste setzen. Was man nicht kaufen kann, weckt keine Begehrlichkeiten und muss auch nicht verboten werden. Jeder schreit, wenn ein Kind mißbraucht wird. Aber ein ebensolches straffrei virtuell ab- und auszuschlachten rulez? Scheinmoral...
Jeder schreit, wenn ein Kind mißbraucht wird. Aber ein ebensolches straffrei virtuell ab- und auszuschlachten rulez?
Nenne mir bitte ein einziges Spiel, in dem man Kinder misbrauchen kann, Format C. Selbst in einem Spiel wie Postal 2 wäre so etwas undenkbar. Im realen Leben bin ich auch gegen jegliche Form Gewalt und spiele trotzdem gerne mal ne Runde Counterstrike oder GTA auf dem PC.
In einem Spiel wie Need fpr Speed Underground/Most Wanted/Carbon fährt man illegale Straßenrennen und bricht sämtliche Regeln des Straßenverkehrs. Und wobei sterben letztendlich mehr Menschen, durch Verkehrsunfälle oder durch von jugendlichen CS Zockern ausgeführte Massaker???
Nenne mir bitte ein einziges Spiel, in dem man Kinder misbrauchen kann, Format C. Selbst in einem Spiel wie Postal 2 wäre so etwas undenkbar. Im realen Leben bin ich auch gegen jegliche Form Gewalt und spiele trotzdem gerne mal ne Runde Counterstrike oder GTA auf dem PC.
In einem Spiel wie Need fpr Speed Underground/Most Wanted/Carbon fährt man illegale Straßenrennen und bricht sämtliche Regeln des Straßenverkehrs. Und wobei sterben letztendlich mehr Menschen, durch Verkehrsunfälle oder durch von jugendlichen CS Zockern ausgeführte Massaker???
Nenne mir bitte ein einziges Spiel, in dem man Kinder misbrauchen kann, Format C
Ich schrieb ...aber ein ebensolches straffrei virtuell ab- und auszuschlachten... - davon gibts im übertragenen Sinne Unmengen. Das fängt schon mit der 'versehentlichen Liquidierung' einer unbeteiligten Passantengruppe an. Aber reisse dich mal nicht so am Begriff 'Kind' hoch. Hier geht es um Menschen und Spiele. Und mit Blut spielt man nicht.
Dein Vergleich von NFS und GTA hinkt im Übrigen gewaltig und zeigt zudem, dass Du meinen Post überhaupt nicht begriffen hast. Was glaubst Du wohl, warum man z.B. in dem von Dir erwähnten GTA SA genauso regelfrei rasen kann wie in NFS, allerdings immer mit der Option, Unbeteiligte genußvoll mit dem Fahrzeug pürieren zu können und warum es im NFS keinerlei Passanten gibt? Dann müssten deiner Logik zufolge Mario Kart und Whacky Wheels genauso verboten werden.
Ich finde es lediglich moralisch bedenklich und absolut überflüssig zu töten, sei es nun real oder virtuell. Töten. Vielleicht begreift ja mal einer, dass es bedenklich ist, Menschen (wenn auch nur virtuell) umzubringen und dabei Freude und Erfolg zu spüren. Es gibt da, wie im wahren Leben auch, so eine kleine, unsichtbare Grenze. Bis dorthin und nicht weiter. Wer diesen Anspruch nicht begreift, der hat schon verloren. Vor dem darf man dann auch im realen Leben berechtigte Angst haben. EA Games hat mit der NFS-Reihe eben diese Grenze noch einigermaßen erkannt. Rockstar hat da klar versagt. Crime sells, und Gangsta sein rulez. So einfach kann Marktwirtschaft sein.
Im Übrigen finde ich GTA und CS im Vergleich zu diversen anderen Erzeugnissen relativ harmlos. Wobei ich CS sogar noch niedriger einstufen würde als z.B. GTA SA. Wobei sich bei der beknackten Grafik von CS immer noch die Frage stellt, warum sich Leute diese augenmordende Trivialgrafik überhaupt noch antun.
Im realen Leben bin ich auch gegen jegliche Form Gewalt und spiele trotzdem gerne mal ne Runde Counterstrike oder GTA auf dem PC
Das ist gewissermaßen ein Widerspruch in sich.
Ich schrieb ...aber ein ebensolches straffrei virtuell ab- und auszuschlachten... - davon gibts im übertragenen Sinne Unmengen. Das fängt schon mit der 'versehentlichen Liquidierung' einer unbeteiligten Passantengruppe an. Aber reisse dich mal nicht so am Begriff 'Kind' hoch. Hier geht es um Menschen und Spiele. Und mit Blut spielt man nicht.
Dein Vergleich von NFS und GTA hinkt im Übrigen gewaltig und zeigt zudem, dass Du meinen Post überhaupt nicht begriffen hast. Was glaubst Du wohl, warum man z.B. in dem von Dir erwähnten GTA SA genauso regelfrei rasen kann wie in NFS, allerdings immer mit der Option, Unbeteiligte genußvoll mit dem Fahrzeug pürieren zu können und warum es im NFS keinerlei Passanten gibt? Dann müssten deiner Logik zufolge Mario Kart und Whacky Wheels genauso verboten werden.
Ich finde es lediglich moralisch bedenklich und absolut überflüssig zu töten, sei es nun real oder virtuell. Töten. Vielleicht begreift ja mal einer, dass es bedenklich ist, Menschen (wenn auch nur virtuell) umzubringen und dabei Freude und Erfolg zu spüren. Es gibt da, wie im wahren Leben auch, so eine kleine, unsichtbare Grenze. Bis dorthin und nicht weiter. Wer diesen Anspruch nicht begreift, der hat schon verloren. Vor dem darf man dann auch im realen Leben berechtigte Angst haben. EA Games hat mit der NFS-Reihe eben diese Grenze noch einigermaßen erkannt. Rockstar hat da klar versagt. Crime sells, und Gangsta sein rulez. So einfach kann Marktwirtschaft sein.
Im Übrigen finde ich GTA und CS im Vergleich zu diversen anderen Erzeugnissen relativ harmlos. Wobei ich CS sogar noch niedriger einstufen würde als z.B. GTA SA. Wobei sich bei der beknackten Grafik von CS immer noch die Frage stellt, warum sich Leute diese augenmordende Trivialgrafik überhaupt noch antun.
Im realen Leben bin ich auch gegen jegliche Form Gewalt und spiele trotzdem gerne mal ne Runde Counterstrike oder GTA auf dem PC
Das ist gewissermaßen ein Widerspruch in sich.
@eddi skull:
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.
Das ist gewissermaßen ein Widerspruch in sich.
Gewissermaßen natürlich schon.
Ansonsten aber eher nicht, da ein Computerspiel eindeutig von der Realität zu trennen ist. Ich spiele gerne Computer und gelegentlich auch mal ein Ballerspiel, und es macht mir Spaß. Dennoch finde ich die Vorstellung bei einer echten Schlägerei (geschweige denn Schießerei) Spaß zu haben einfach nur pervers, sei es auch nur ein professioneller Boxkampf im Fernsehen.
So furchtbar paradox finde ich die Sache nicht. Du fährst doch wahrscheinlich (hoffentlich) anders zur Arbeit als in Spielen über die Ziellinie.
Und auch wenn man in NFS niemanden überfährt, so wird doch das Gesetz gebrochen. Und zwar genüsslich, um es mal so auszudrücken. Und trotzdem macht (fast) niemand ernsthaft Spiele für durch Raserei entstandene Unfälle verantwortlich.
Zwischen einem virtuellen Mord und einer Geschwindigkeitsüberschreitung sehe ich natürlich einen Unterschied, aber das Prinzip ist das gleiche.
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.
Das ist gewissermaßen ein Widerspruch in sich.
Gewissermaßen natürlich schon.
Ansonsten aber eher nicht, da ein Computerspiel eindeutig von der Realität zu trennen ist. Ich spiele gerne Computer und gelegentlich auch mal ein Ballerspiel, und es macht mir Spaß. Dennoch finde ich die Vorstellung bei einer echten Schlägerei (geschweige denn Schießerei) Spaß zu haben einfach nur pervers, sei es auch nur ein professioneller Boxkampf im Fernsehen.
So furchtbar paradox finde ich die Sache nicht. Du fährst doch wahrscheinlich (hoffentlich) anders zur Arbeit als in Spielen über die Ziellinie.
Und auch wenn man in NFS niemanden überfährt, so wird doch das Gesetz gebrochen. Und zwar genüsslich, um es mal so auszudrücken. Und trotzdem macht (fast) niemand ernsthaft Spiele für durch Raserei entstandene Unfälle verantwortlich.
Zwischen einem virtuellen Mord und einer Geschwindigkeitsüberschreitung sehe ich natürlich einen Unterschied, aber das Prinzip ist das gleiche.
"Nenne mir bitte ein einziges Spiel, in dem man Kinder misbrauchen kann, Format C"
In GTA wird nie der Ausweis der Mädchen verlangt. Nie. =o
"Und wobei sterben letztendlich mehr Menschen, durch Verkehrsunfälle oder durch von jugendlichen CS Zockern ausgeführte Massaker???"
Ein "CS-Zocker" läuft rum und ballert nach allen Seiten, wärend er dabei möglichst viele Personen umbringt. Schlussendlich steht die Option zum "friendly fire", um aus dem Spiel auszusteigen. *g*
Ein "Strassenrennfahrer" bringt, trotz aller absichtlichen Kriminalität (
), im worst case meistens "nur" sich selbst um. Dabei Passanten zu erwischen ist verdammt selten. Es ist eine Frage grundlegenster Logik, warum man wohl in abgelegenen Gegenden rumfährt, wo kein Schwein auftaucht. Es ist nämlich kein Zufall.
Wenn ein zweiter das Leben lässt handelt es sich normalerweise um den Beifahrer, falls vorhanden.
Der Vergleich its absolut daneben. Es geht um KILLER, nicht um Leichtsinn. <_<
In GTA wird nie der Ausweis der Mädchen verlangt. Nie. =o
"Und wobei sterben letztendlich mehr Menschen, durch Verkehrsunfälle oder durch von jugendlichen CS Zockern ausgeführte Massaker???"
Ein "CS-Zocker" läuft rum und ballert nach allen Seiten, wärend er dabei möglichst viele Personen umbringt. Schlussendlich steht die Option zum "friendly fire", um aus dem Spiel auszusteigen. *g*
Ein "Strassenrennfahrer" bringt, trotz aller absichtlichen Kriminalität (
), im worst case meistens "nur" sich selbst um. Dabei Passanten zu erwischen ist verdammt selten. Es ist eine Frage grundlegenster Logik, warum man wohl in abgelegenen Gegenden rumfährt, wo kein Schwein auftaucht. Es ist nämlich kein Zufall.Wenn ein zweiter das Leben lässt handelt es sich normalerweise um den Beifahrer, falls vorhanden.
Der Vergleich its absolut daneben. Es geht um KILLER, nicht um Leichtsinn. <_<
Ich hätte eine allgemeine Frage, wo fängt ein Killerspiel an?
Jaaaa ich spiele am liebsten Spiele die am liebsten kleine Kinder spielen, so auch Sims...
Die müsste man auch verbieten, wenn es da schon möglich ist beim ertrinken der Kleinkinder zuzusehen oder auch diese ins Feuer zu stellen und dabei zusehen wie sie verbrennen, gehört zwar nicht zu meinen Lieblingsbeschäftigungen aber es ist möglich.
Wo soll das enden? Ich finde solche Verbote machen die Spiele noch interresanter und in der Sammlung der Amokläufer (gab ja mehrere und immer waren die Spiele schuld) hat man fast nur Spiele gefunden die sowieso verboten waren.
Jaaaa ich spiele am liebsten Spiele die am liebsten kleine Kinder spielen, so auch Sims...
Die müsste man auch verbieten, wenn es da schon möglich ist beim ertrinken der Kleinkinder zuzusehen oder auch diese ins Feuer zu stellen und dabei zusehen wie sie verbrennen, gehört zwar nicht zu meinen Lieblingsbeschäftigungen aber es ist möglich.
Wo soll das enden? Ich finde solche Verbote machen die Spiele noch interresanter und in der Sammlung der Amokläufer (gab ja mehrere und immer waren die Spiele schuld) hat man fast nur Spiele gefunden die sowieso verboten waren.
Naja, GTA Sa zocke ich aus dem Grund nicht, da mir das Gangsta Gehabe nicht so liegt. Vice City war gemeint. Und eben dieses zocke ich auch nicht, um aus Langweile Menschen zu töten, sondern weil mir dieses 80er Flair total gut gefällt und es eine super Story hat.
EA Games hat mit der NFS-Reihe eben diese Grenze noch einigermaßen erkannt. Rockstar hat da klar versagt. Crime sells, und Gangsta sein rulez. So einfach kann Marktwirtschaft sein.
Passanten hin oder her, man sollte nicht so fahren, wie man es in fast allen Spielen dieser Gattung praktiziert, das weiss fast jeder und wird noch durch ein kleines Warn Intro mit einer gutaussehnden Frau bekräftigt. Dennoch sterben jährlich unzählige, oft junge Auto Fahrer durch riskante Fahrweise. Den Renn Spielen hat bisher noch keiner die Schuld in die Schuhe geschoben. Wieso dann den Killerspielen?
Dann müssten deiner Logik zufolge Mario Kart und Whacky Wheels genauso verboten werden.
Habe ich von Verboten gesprochen? Meiner Meinung nach müssten ganz andere Sachen verboten werdfen, aber sicher keine Videospiele.
Das ist gewissermaßen ein Widerspruch in sich.
Wieso? Hast du etwa im Rl den selben Fahrstil wie bei Nfs?
@kleines
Dazu hier
mal ein Zitat von mir aus dem letzten Killer Spiel Thread.
EA Games hat mit der NFS-Reihe eben diese Grenze noch einigermaßen erkannt. Rockstar hat da klar versagt. Crime sells, und Gangsta sein rulez. So einfach kann Marktwirtschaft sein.
Passanten hin oder her, man sollte nicht so fahren, wie man es in fast allen Spielen dieser Gattung praktiziert, das weiss fast jeder und wird noch durch ein kleines Warn Intro mit einer gutaussehnden Frau bekräftigt. Dennoch sterben jährlich unzählige, oft junge Auto Fahrer durch riskante Fahrweise. Den Renn Spielen hat bisher noch keiner die Schuld in die Schuhe geschoben. Wieso dann den Killerspielen?
Dann müssten deiner Logik zufolge Mario Kart und Whacky Wheels genauso verboten werden.
Habe ich von Verboten gesprochen? Meiner Meinung nach müssten ganz andere Sachen verboten werdfen, aber sicher keine Videospiele.
Das ist gewissermaßen ein Widerspruch in sich.
Wieso? Hast du etwa im Rl den selben Fahrstil wie bei Nfs?
@kleines
Dazu hier
mal ein Zitat von mir aus dem letzten Killer Spiel Thread.
Das die Leute nicht die eigenen Sätze begreifen lernen... 
"Im realen Leben bin ich auch gegen jegliche Form Gewalt und spiele trotzdem gerne mal ne Runde Counterstrike oder GTA auf dem PC"
jeglich --> alle --> einchliesslich virtuell --> ein Widerspruch
"ich bin ja RL auch gegen virtuelle Gewalt, ausser wenn ich sie virtuel durchführe"
"Wieso? Hast du etwa im Rl den selben Fahrstil wie bei Nfs?"
Ich, bei Rennen, SCHON! Habe ich letzten Summer an der Galiexpo-Tuning 2006 in Vigo (E) zur Show gestellt. Probleme damit? Gehöre ich nun verhaftet, weil ich in ein Renn-Event beim Rennen erwischt wurde? OHMYGOSH! Wie Rücksichtslos von mir! D:
Ich bin gleich gefährlich wie jeder Vollpfosten der andere abknallt, weii ich genau wie im Game handelte, als ich in ein Rennen teilnahm, innerhalb eines abgesperrten Gebietes.
"@Obake
Dazu hier
mal ein Zitat von mir aus dem letzten Killer Spiel Thread."
Liest du überhaupt Beiträge oder bist du nur für unpassenste Vergleiche da? o.o

"Im realen Leben bin ich auch gegen jegliche Form Gewalt und spiele trotzdem gerne mal ne Runde Counterstrike oder GTA auf dem PC"
jeglich --> alle --> einchliesslich virtuell --> ein Widerspruch
"ich bin ja RL auch gegen virtuelle Gewalt, ausser wenn ich sie virtuel durchführe"
"Wieso? Hast du etwa im Rl den selben Fahrstil wie bei Nfs?"
Ich, bei Rennen, SCHON! Habe ich letzten Summer an der Galiexpo-Tuning 2006 in Vigo (E) zur Show gestellt. Probleme damit? Gehöre ich nun verhaftet, weil ich in ein Renn-Event beim Rennen erwischt wurde? OHMYGOSH! Wie Rücksichtslos von mir! D:
Ich bin gleich gefährlich wie jeder Vollpfosten der andere abknallt, weii ich genau wie im Game handelte, als ich in ein Rennen teilnahm, innerhalb eines abgesperrten Gebietes.
"@Obake
Dazu hier
mal ein Zitat von mir aus dem letzten Killer Spiel Thread."
Liest du überhaupt Beiträge oder bist du nur für unpassenste Vergleiche da? o.o
Wieso? Hast du etwa im Rl den selben Fahrstil wie bei Nfs?
Jain. Wir haben halt auch schon mal eine alte Lagerhalle einschliesslich abgeschlossenem Gelände gemietet und ein paar Drift- und Dragwettbewerbe veranstaltet. Daran ist nicht mal was Verbotenes. Solange man sich an die Regeln hält. Im Strassenverkehr verhalte ich mich übrigens sehr regelkonform. Aber nochmal zur Begriffsklärung. Es geht um das vorsätzliche Töten von Menschen. Und das gehört verboten.
Dennoch sterben jährlich unzählige, oft junge Auto Fahrer durch riskante Fahrweise
Sie sterben nicht wegen ihrer Fahrweise an sich, sondern wegen ihres fahrerischen Unvermögens, der pubertären Selbstüberschätzung, des zusätzlich konsumierten Alkohols und diverser inhalierter Tütchen. Professionelle Racer gefährden die Umwelt weniger als pubertäre PS-Feaks oder wahrnehmungsunfähige Graukappen jenseits der 70.
Jain. Wir haben halt auch schon mal eine alte Lagerhalle einschliesslich abgeschlossenem Gelände gemietet und ein paar Drift- und Dragwettbewerbe veranstaltet. Daran ist nicht mal was Verbotenes. Solange man sich an die Regeln hält. Im Strassenverkehr verhalte ich mich übrigens sehr regelkonform. Aber nochmal zur Begriffsklärung. Es geht um das vorsätzliche Töten von Menschen. Und das gehört verboten.
Dennoch sterben jährlich unzählige, oft junge Auto Fahrer durch riskante Fahrweise
Sie sterben nicht wegen ihrer Fahrweise an sich, sondern wegen ihres fahrerischen Unvermögens, der pubertären Selbstüberschätzung, des zusätzlich konsumierten Alkohols und diverser inhalierter Tütchen. Professionelle Racer gefährden die Umwelt weniger als pubertäre PS-Feaks oder wahrnehmungsunfähige Graukappen jenseits der 70.
Und diese zugesoffenen Fahrer spielen ebenfalls CS. Sie sterben irgendwo zwischen 24h-Tankstellenshop und Bildschirm. Kenne genug solche die schleunigst Bier posten müssen um CS weiterhin zu "geniesen".
Zufall? <_<
Zufall? <_<
Bei der ganzen Diskussion beachtet niemand, dass die bestehende Regelung bereits vollkommen ausreichend ist. Es ist verboten Spiele mit einer Altersfreigabe ab 12 an 11-Jährige, ab Altersfreigabe ab 16 an 15-Jährige und Altersfreigabe ab 18 an 17-Jährige zu verkaufen.
Es ist BEREITS verboten. Wenn das nicht klappt, dann ändert es nichts, wenn man noch mehr Spiele in die ab-18 Grenze hebt. Diese Handlung, Forderung, geht VOLLKOMMEN am eigentlichen Problem vorbei.
Der Handel muss in die Verantwortung gezogen werden. Versandhandel und Post arbeiten mit der Option Personalausweis einschicken und Paketübergabe Eigenhändig. Dieses leicht auszutricksende System ist bereits sicherer, als im Real oder Media Markt 'n 13-jährigen Doom kaufen zu lassen.
Ich habe dahingehend keine spruchreifen Lösungsvorschläge, aber anderswo funktioniert es doch auch. Warum sollte es das bei uns nicht tun?
Und wenn Eltern der Meinung sind, dass 13-Jährige GTA:SA spielen dürfen, dann ist das das Erzieherprivileg. Hier gibt es zwei Seiten: Eltern, die ihr Kind kennen und gut erziehen, die beim zocken auch mal schauen, ob das in Ordnung geht, und solche, die sich nicht drum kümmern. Gerade letztere sind das Problem. Hier muss geholfen werden. Eltern steigen nicht einfach so in eine völlig neue Welt ein um zu bewerten, was ihr Kind da macht. Beim Einstieg muss man ihnen helfen. Ebenso, wie es allerorts AIDS-Beratung, Sex-Beratung, Drogen-Beratung und Testzeitungen gibt, sollte es auch öffentliche Institutionen geben, die den Umgang mit neuen Medien, wie PC, Konsole, Handy und DVD für Eltern erleichtern.
Die Gesetzesinitiative von Dr. Ähdmund Stoibär sieht z. B. auch vor Pornos und andere indizierte Filme aus den Videotheken zu verbannen. Videotheken dürfen nur von Personen mit einem Mindestalter von 18 Jahren betreten werden. Für meinen persönlichen Geschmack gleicht dieser Eingriff in die Unterhaltungsindustrie einer Form von Zensur und laut Grundgesetz soll es die hier nicht geben.
Desweiteren werden gewaltverherrlichende Spiele, wie das zuletzt von Rockstar ins Rennen geschickt und nun mit einer Fortsetzung belohnte MANHUNT, nicht nur indiziert, sondern direkt bundesweit verboten.
Kann mir nun also mal jemand erklären, was es nutzt Paintball, Laserdrome, Spiele mit Gewaltinhalt und Pornos gänzlich aus unserem Leben zu streichen?
Es ist BEREITS verboten. Wenn das nicht klappt, dann ändert es nichts, wenn man noch mehr Spiele in die ab-18 Grenze hebt. Diese Handlung, Forderung, geht VOLLKOMMEN am eigentlichen Problem vorbei.
Der Handel muss in die Verantwortung gezogen werden. Versandhandel und Post arbeiten mit der Option Personalausweis einschicken und Paketübergabe Eigenhändig. Dieses leicht auszutricksende System ist bereits sicherer, als im Real oder Media Markt 'n 13-jährigen Doom kaufen zu lassen.
Ich habe dahingehend keine spruchreifen Lösungsvorschläge, aber anderswo funktioniert es doch auch. Warum sollte es das bei uns nicht tun?
Und wenn Eltern der Meinung sind, dass 13-Jährige GTA:SA spielen dürfen, dann ist das das Erzieherprivileg. Hier gibt es zwei Seiten: Eltern, die ihr Kind kennen und gut erziehen, die beim zocken auch mal schauen, ob das in Ordnung geht, und solche, die sich nicht drum kümmern. Gerade letztere sind das Problem. Hier muss geholfen werden. Eltern steigen nicht einfach so in eine völlig neue Welt ein um zu bewerten, was ihr Kind da macht. Beim Einstieg muss man ihnen helfen. Ebenso, wie es allerorts AIDS-Beratung, Sex-Beratung, Drogen-Beratung und Testzeitungen gibt, sollte es auch öffentliche Institutionen geben, die den Umgang mit neuen Medien, wie PC, Konsole, Handy und DVD für Eltern erleichtern.
Die Gesetzesinitiative von Dr. Ähdmund Stoibär sieht z. B. auch vor Pornos und andere indizierte Filme aus den Videotheken zu verbannen. Videotheken dürfen nur von Personen mit einem Mindestalter von 18 Jahren betreten werden. Für meinen persönlichen Geschmack gleicht dieser Eingriff in die Unterhaltungsindustrie einer Form von Zensur und laut Grundgesetz soll es die hier nicht geben.
Desweiteren werden gewaltverherrlichende Spiele, wie das zuletzt von Rockstar ins Rennen geschickt und nun mit einer Fortsetzung belohnte MANHUNT, nicht nur indiziert, sondern direkt bundesweit verboten.
Kann mir nun also mal jemand erklären, was es nutzt Paintball, Laserdrome, Spiele mit Gewaltinhalt und Pornos gänzlich aus unserem Leben zu streichen?
Kenne genug solche die schleunigst Bier posten müssen um CS weiterhin zu "geniesen".
deutsch??
deutsch??
@Nils Wie mein der Pfarrer im Dorf immer sagt:" Gott erschuff die Welt und die Menschen, die Waffen haben aber die Menschen erfunden."
Gewalt ist nun sozusagen Teil unseres Lebens. Klingt zwar verrückt von mir aber es ist leider so. Wir Menschen haben in der langen Zeit gelernt unsere Probleme mit Gewalt zu lösen und Gott sei dank wurden die Videospiele erfunden: so kann man sich virtuell zusammenkloppen ohne sich selbst zu verletzen.
Und ein Zitat von ein Komiker:" Je Sapiens der Mensch wird desto schneller bringen sie sich selbst um."
Gewalt ist nun sozusagen Teil unseres Lebens. Klingt zwar verrückt von mir aber es ist leider so. Wir Menschen haben in der langen Zeit gelernt unsere Probleme mit Gewalt zu lösen und Gott sei dank wurden die Videospiele erfunden: so kann man sich virtuell zusammenkloppen ohne sich selbst zu verletzen.
Und ein Zitat von ein Komiker:" Je Sapiens der Mensch wird desto schneller bringen sie sich selbst um."
Gewalt ist nun sozusagen Teil unseres Lebens.
Ihr müsstet sehen wie diese Mönche illegale Kämpfe organisieren und sich dabei blutig kloppen! Nichts für schwache Nerven! O_O
Ihr müsstet sehen wie diese Mönche illegale Kämpfe organisieren und sich dabei blutig kloppen! Nichts für schwache Nerven! O_O
Ich schlag manchmal Wen ich Sterbe in WoW und Cs1.6 Manchmal auf meine Tasta,Maus und auf den Monitor ^^ Deswegen mussten schon 3 oder 4 Mäuse dran glauben :( Naja da sieht ihr es! WoW macht Aggresiv! Nicht anrühren wen ihr noch ein Normales Leben haben wollt! ^^
und Gott sei dank wurden die Videospiele erfunden: so kann man sich virtuell zusammenkloppen ohne sich selbst zu verletzen.
der meinung binn ich auch jedoch sehn manche leute das eher als vorprobe zum realn kloppen an wie behauptet wird das mokläufer counter-strike zum üben benutzen (der meinung binn ich jedoch nicht)
Eltern sollten jedoch auch achten ob das kind solche spiele auch überhaupt abkann,auch wissen was sie dem kind kaufen
dumm jedoch von den kids das mitten in der öffentlichkeit mit grand theft auto spielen unter dem arm zu freunden gehn wos jeder sehn kann
ich kenn genug leute die nach dem spielen total abspacken und nur mist machen
die seite dies abkann|die seite dies nicht abkann
<.<
der meinung binn ich auch jedoch sehn manche leute das eher als vorprobe zum realn kloppen an wie behauptet wird das mokläufer counter-strike zum üben benutzen (der meinung binn ich jedoch nicht)
Eltern sollten jedoch auch achten ob das kind solche spiele auch überhaupt abkann,auch wissen was sie dem kind kaufen
dumm jedoch von den kids das mitten in der öffentlichkeit mit grand theft auto spielen unter dem arm zu freunden gehn wos jeder sehn kann
ich kenn genug leute die nach dem spielen total abspacken und nur mist machen
die seite dies abkann|die seite dies nicht abkann
<.<
die politiker sind so dähmlich
die geben die schuld den killerspielen
die USK ist mit die härteste altersfreigabe der welt
wieso passiert das denn öfters bei uns als zB. in england!?
ich glaube schon das es die schuld der USK ist aber nicht weil sie zu weich ist sondern zu hart
Beispiel:
England-resident evil4 ab 15
-ich bin erst 14 ich warte noch ein jahr sonst werd ich noch ein psycho werden
Deutschland-resident evil4 ab 18
-die USK bewertet sowieso scheiße ich wünschs mir von meinen eltern
eltern: naja aber es ist doch erst ab 18
kind: aber schau dir mal devil may cry 3 an die dämonen zersplittern nah dem sterben
eltern: das ist ab 16!!!
15 jährige werden wohl kaum wegen dämonen die wie glas zersplittern wahnsinnig werden!
du bekommst es zu weihnachten
der andere extremfall der aber nur selten eintritt ist die zu weiche bewertung:
zB.:prince of persia warrior within
dort muss man verdammt menschenähnlichen männern und FRAUEN die köpfe in ZEITLUPE absägen und riesige blutfontänen spritzen raus
man kann sie auch in der mitte durchsägen
das wäre nicht sehr schlimm aber weil in deutschland 90% der spiele viel zu hart bewertet werden kaufen sich auch schon 11 und 12 jährige so ein spiel und das haut richtig rein und wenn man dann noch für sowas anfällig ist passiert dann halt sowas
keiner hällt sich mehr daran
ich würde sagen wir brauchen eine nicht so strenge ganz neue altersfreigabe und kompetentere und mehr tester die sich besser mit den spielen beschäftigen
die geben die schuld den killerspielen
die USK ist mit die härteste altersfreigabe der welt
wieso passiert das denn öfters bei uns als zB. in england!?
ich glaube schon das es die schuld der USK ist aber nicht weil sie zu weich ist sondern zu hart
Beispiel:
England-resident evil4 ab 15
-ich bin erst 14 ich warte noch ein jahr sonst werd ich noch ein psycho werden
Deutschland-resident evil4 ab 18
-die USK bewertet sowieso scheiße ich wünschs mir von meinen eltern
eltern: naja aber es ist doch erst ab 18
kind: aber schau dir mal devil may cry 3 an die dämonen zersplittern nah dem sterben
eltern: das ist ab 16!!!
15 jährige werden wohl kaum wegen dämonen die wie glas zersplittern wahnsinnig werden!
du bekommst es zu weihnachten
der andere extremfall der aber nur selten eintritt ist die zu weiche bewertung:
zB.:prince of persia warrior within
dort muss man verdammt menschenähnlichen männern und FRAUEN die köpfe in ZEITLUPE absägen und riesige blutfontänen spritzen raus
man kann sie auch in der mitte durchsägen
das wäre nicht sehr schlimm aber weil in deutschland 90% der spiele viel zu hart bewertet werden kaufen sich auch schon 11 und 12 jährige so ein spiel und das haut richtig rein und wenn man dann noch für sowas anfällig ist passiert dann halt sowas
keiner hällt sich mehr daran
ich würde sagen wir brauchen eine nicht so strenge ganz neue altersfreigabe und kompetentere und mehr tester die sich besser mit den spielen beschäftigen
ich finde es total sinnlos -.- wer hält sich daran? ^^
ein freund hat gemeint das die WoW ab 18 machen wollen weil man da durch gewalt level bekommt ... Warum machen die sowas? also ich find des total sinnlos !!!
ein freund hat gemeint das die WoW ab 18 machen wollen weil man da durch gewalt level bekommt ... Warum machen die sowas? also ich find des total sinnlos !!!
Gewalt wegen videospielen? meiner meinung nach nicht! Das einzige Problem (meiner Meinung) der videospiele ist das sie süchtig machen können, bestes beispiel ist "WoW".
Das Problem ist doch wohl eher, dass die Baller-und-Blut-Junkies über ihren virtuellen und pubertären Gewaltexzessen vegessen haben, wie man sich einigermaßen ordentlich artikuliert und fehlerfrei schreibt. Und auf den Absenden-Button muss man nicht mit Dauerfeuer schießen. Ein Beitrag wird nicht davon besser, dass man ihn dreimal postet.
Klar greint und trotzt ein Kleinkind, wenn man ihm das geliebte Drecksspielzeug wegnimmt. Würden sich die Herrschaften Eltern mal etwas mehr mit ihren vernachlässigten Sprösslingen beschäftigen, keine Sau würde nach virtuellem Morden, Zersägen, Schießen und Schlagtihntot schreien...
Ich habe so ein debiles Jüngelchen in der näheren Bekanntschaft. Schule? Egal: Hauptschule - unrühmlicher Abgang. Lehrstelle? Egal: Der Staat sorgt schon, wenn die Alten nicht mehr können/wollen. Aufstehen nicht vor 12 Uhr mittags. Dann Fastfood und bis früh WoW und CS zocken. Wenn das Internet gekappt wird, Mutter verprügeln. Bevor der Spast einen PC und diese Spiele hatte, war er ein völlig normaler und verträglicher Schüler.
Aber egal. HartzIV läuft auch auf Windows Vista in Echtzeit...
Klar greint und trotzt ein Kleinkind, wenn man ihm das geliebte Drecksspielzeug wegnimmt. Würden sich die Herrschaften Eltern mal etwas mehr mit ihren vernachlässigten Sprösslingen beschäftigen, keine Sau würde nach virtuellem Morden, Zersägen, Schießen und Schlagtihntot schreien...
Ich habe so ein debiles Jüngelchen in der näheren Bekanntschaft. Schule? Egal: Hauptschule - unrühmlicher Abgang. Lehrstelle? Egal: Der Staat sorgt schon, wenn die Alten nicht mehr können/wollen. Aufstehen nicht vor 12 Uhr mittags. Dann Fastfood und bis früh WoW und CS zocken. Wenn das Internet gekappt wird, Mutter verprügeln. Bevor der Spast einen PC und diese Spiele hatte, war er ein völlig normaler und verträglicher Schüler.
Aber egal. HartzIV läuft auch auf Windows Vista in Echtzeit...
@Metler 2006:
Spiele in denen die angewendete Gewalt belohnt wird, wie zB. durch Level-Ups, sind tatsächlich auch ins Visier der Killerspiel-Gegner gerückt. Kein Scherz.
Was unter anderem bedeuten würde: Pokémon für alle verbieten!
Natürlich wurde (mal wieder) nichts weiter erläutert.
Nochmal im Allgemeinen:
Ich bin der Meinung, dass die Eltern gefälligst aufpassen sollen, was ihre Schützlinge spielen. Das ist nichts anderes als ihre Pflicht. Das predige ich schon seit Erfurt.
Der Jugendschutz, der vom Staat ausgeht, ist mehr als stark genug. Die Altersfreigabe ist fast immer schärfer als im Ausland angesetzt und hier werden viel mehr Spiele indiziert als irgendwo sonst auf der Welt. Soll man nun jedes mal wenn jemand Amok läuft das gleiche tun und noch strenger werden, oder vielleicht mal nach anderen Ursachen suchen?
Das einzige was man auf diesem Gebiet noch tun könnte und sollte wäre Händler zu bestrafen, die ohne Ausweiskontrolle Spiele an junge Kunden verkaufen und vor allem die Eltern ermahnen.
Das was (vor allem Bayerns) Politiker im Moment abziehen ist einfach unter aller Sau, Sündenböcke suchen die der Hauptteil der Bevölkerung (sie selbst eingeschlossen) eh nicht wirklich kennt und sie verteufeln, anstatt mal ihren Job zu tun und richtige Ursachenforschung zu betreiben.
Ich will ein Recht auf mein Hobby!
Spiele in denen die angewendete Gewalt belohnt wird, wie zB. durch Level-Ups, sind tatsächlich auch ins Visier der Killerspiel-Gegner gerückt. Kein Scherz.
Was unter anderem bedeuten würde: Pokémon für alle verbieten!
Natürlich wurde (mal wieder) nichts weiter erläutert.
Nochmal im Allgemeinen:
Ich bin der Meinung, dass die Eltern gefälligst aufpassen sollen, was ihre Schützlinge spielen. Das ist nichts anderes als ihre Pflicht. Das predige ich schon seit Erfurt.
Der Jugendschutz, der vom Staat ausgeht, ist mehr als stark genug. Die Altersfreigabe ist fast immer schärfer als im Ausland angesetzt und hier werden viel mehr Spiele indiziert als irgendwo sonst auf der Welt. Soll man nun jedes mal wenn jemand Amok läuft das gleiche tun und noch strenger werden, oder vielleicht mal nach anderen Ursachen suchen?
Das einzige was man auf diesem Gebiet noch tun könnte und sollte wäre Händler zu bestrafen, die ohne Ausweiskontrolle Spiele an junge Kunden verkaufen und vor allem die Eltern ermahnen.
Das was (vor allem Bayerns) Politiker im Moment abziehen ist einfach unter aller Sau, Sündenböcke suchen die der Hauptteil der Bevölkerung (sie selbst eingeschlossen) eh nicht wirklich kennt und sie verteufeln, anstatt mal ihren Job zu tun und richtige Ursachenforschung zu betreiben.
Ich will ein Recht auf mein Hobby!
@Format C
Mir ist eher diese Art von Harcore Zockern bekannt:
Gymnasiast, bleich, mager, gut in der Schule, wenige soziale Kontakte, zurückhaltend, Nicht Raucher, Brillenträger...So kenne ich die Typen, die bis Mitternacht vor WoW oder Cs spielen.
@Obake
Man kann es sich immer so zurecht drehen, dass es einem passt. Wenn ich das reale Leben meine, dann meine ich logischerweise nicht das virtuelle. Wenn ich bei Monopoly gewinne, ist mein wahres Ich auch kein Millionär und Hotelbesitzer.
Btw, letzte Woche wurde im Nachbarort ein Mensch getötet...Die Tatwaffe war weder eine AK 47 noch eine M4. Es war ein aufgemotzter Golf bei Dukelheit, auf nasser Fahrbahn. Das Opfer war nicht der Fahrer, sondern ein unschuldiger Passant. Soviel zum Thema "Als Pseudo Rennfahrer schadet man nur sich selbst".
Mir ist eher diese Art von Harcore Zockern bekannt:
Gymnasiast, bleich, mager, gut in der Schule, wenige soziale Kontakte, zurückhaltend, Nicht Raucher, Brillenträger...So kenne ich die Typen, die bis Mitternacht vor WoW oder Cs spielen.
@Obake
Man kann es sich immer so zurecht drehen, dass es einem passt. Wenn ich das reale Leben meine, dann meine ich logischerweise nicht das virtuelle. Wenn ich bei Monopoly gewinne, ist mein wahres Ich auch kein Millionär und Hotelbesitzer.
Btw, letzte Woche wurde im Nachbarort ein Mensch getötet...Die Tatwaffe war weder eine AK 47 noch eine M4. Es war ein aufgemotzter Golf bei Dukelheit, auf nasser Fahrbahn. Das Opfer war nicht der Fahrer, sondern ein unschuldiger Passant. Soviel zum Thema "Als Pseudo Rennfahrer schadet man nur sich selbst".
FormatC, sowas ist ein Server Fehler, man kann nicht mehr als 2 Nachrichten mit dem gleichen Text in 1 Minute abschicken ;)
@FormatC
1. Ich achte hier nicht sonderlich auf meine rechtschreibung schließlich wird nichts beurteilt und ich muss mich auch vor niemanden hier beweisen.
2. Das mein Beitrag 3 mal gedruckt wurde für das kann ich nun wirklich nichts, wie Cannonball schon sagte.
1. Ich achte hier nicht sonderlich auf meine rechtschreibung schließlich wird nichts beurteilt und ich muss mich auch vor niemanden hier beweisen.
2. Das mein Beitrag 3 mal gedruckt wurde für das kann ich nun wirklich nichts, wie Cannonball schon sagte.
@Cannonball :
Wenn man nur einmal klickt, dann geht auch nur 1 Beitrag raus. Das ist nunmal so. :o)
@-sith-:
Ich achte hier nicht sonderlich auf meine rechtschreibung schließlich wird nichts beurteilt und ich muss mich auch vor niemanden hier beweisen
Ich habe niemanden konkret angesprochen, aber wenn Du Dich getroffen fühlst, dann wird wohl was dran sein. Warum nur auf Befehl und wenn es nötig ist normal schreiben (das andere ist nämlich unnormal)? Du wäscht Dich doch auch täglich, um die anderen nicht vollzumiefen. Oder etwa nicht? Es ist einfach eine Frage der Höflichkeit denen gegenüber, die Deine Ergüsse lesen sollen/müssen. Mit einer miesen Form qualifizierst Du in den Augen Dritter auch den dargebrachten Inhalt ab.
Wenn man nur einmal klickt, dann geht auch nur 1 Beitrag raus. Das ist nunmal so. :o)
@-sith-:
Ich achte hier nicht sonderlich auf meine rechtschreibung schließlich wird nichts beurteilt und ich muss mich auch vor niemanden hier beweisen
Ich habe niemanden konkret angesprochen, aber wenn Du Dich getroffen fühlst, dann wird wohl was dran sein. Warum nur auf Befehl und wenn es nötig ist normal schreiben (das andere ist nämlich unnormal)? Du wäscht Dich doch auch täglich, um die anderen nicht vollzumiefen. Oder etwa nicht? Es ist einfach eine Frage der Höflichkeit denen gegenüber, die Deine Ergüsse lesen sollen/müssen. Mit einer miesen Form qualifizierst Du in den Augen Dritter auch den dargebrachten Inhalt ab.
"Wenn ich bei Monopoly gewinne, ist mein wahres Ich auch kein Millionär und Hotelbesitzer."
Sagst du auch du bits gegen jee Form von Wetteinsätzen und gehst dann ins Casino spielen? lol
Der Satz oben IST und BLEIBT ein Widerspruch in sich. Zum Thema "Satzinhalt" liest du am besten FormatC's Post über den Zusammehang zwischen CS und Schule. -.-
(oer vielleicht hab ich auch die Wörterbücher "zurechtgedreht", wer weiss)
"Btw, letzte Woche wurde im Nachbarort ein Mensch getötet...Die Tatwaffe war weder eine AK 47 noch eine M4. Es war ein aufgemotzter Golf bei Dukelheit, auf nasser Fahrbahn. Das Opfer war nicht der Fahrer, sondern ein unschuldiger Passant. Soviel zum Thema "Als Pseudo Rennfahrer schadet man nur sich selbst"."
Auto-Tuning ist durchaus legal, Kindchen. Von der Gechwindigkeit kommst du gar nicht zu sprechen? Interessante Fakten die du nicht erwännen willst. Zeig doch mal den Bericht, wo der Grund für den Unfall drin steht?
Ach ja, falls es dir noch nie aufgefallen ist: Rate mal wie man am schnellsten Menschen tötet, wenn man in Battlefield im Jeep sitzt?
NFS spielt man aus Freude an Autos, CS & co aus Freude daran Blut spritzen zu sehen, zu töten, Menschen zu jagen, und ihm Endeffekt um sein Ego auszugleichen indem man jeden abknallt, denn man nicht mag. Zum Beispiel weil er das aufgemotzte Auto hat, das man selbst nicht lesten wag, weil die Internetgebühr zu zahlen hat. Blutpatches sind nunmal nicht ohne Grund so bliebt.
Da kannst du auch gleich sagen das virtuelle Militärtraining der US Armee sei in Wahrheit bezahlter Urlaub. Kauft dir natürlich jedes CS-Kindchen sofort ab. <.<
Zu behaupten für Kinder und Jugendliche, die Verherrlichung des Blutrausches sei irrelevant, ist gleich der Behauptung die Models, die über den Laufsteg wandern, hätten keinen Einfluss auf die junge Mädchen, die da zuschauen. <.<
Sagst du auch du bits gegen jee Form von Wetteinsätzen und gehst dann ins Casino spielen? lol
Der Satz oben IST und BLEIBT ein Widerspruch in sich. Zum Thema "Satzinhalt" liest du am besten FormatC's Post über den Zusammehang zwischen CS und Schule. -.-
(oer vielleicht hab ich auch die Wörterbücher "zurechtgedreht", wer weiss)
"Btw, letzte Woche wurde im Nachbarort ein Mensch getötet...Die Tatwaffe war weder eine AK 47 noch eine M4. Es war ein aufgemotzter Golf bei Dukelheit, auf nasser Fahrbahn. Das Opfer war nicht der Fahrer, sondern ein unschuldiger Passant. Soviel zum Thema "Als Pseudo Rennfahrer schadet man nur sich selbst"."
Auto-Tuning ist durchaus legal, Kindchen. Von der Gechwindigkeit kommst du gar nicht zu sprechen? Interessante Fakten die du nicht erwännen willst. Zeig doch mal den Bericht, wo der Grund für den Unfall drin steht?
Ach ja, falls es dir noch nie aufgefallen ist: Rate mal wie man am schnellsten Menschen tötet, wenn man in Battlefield im Jeep sitzt?
NFS spielt man aus Freude an Autos, CS & co aus Freude daran Blut spritzen zu sehen, zu töten, Menschen zu jagen, und ihm Endeffekt um sein Ego auszugleichen indem man jeden abknallt, denn man nicht mag. Zum Beispiel weil er das aufgemotzte Auto hat, das man selbst nicht lesten wag, weil die Internetgebühr zu zahlen hat. Blutpatches sind nunmal nicht ohne Grund so bliebt.
Da kannst du auch gleich sagen das virtuelle Militärtraining der US Armee sei in Wahrheit bezahlter Urlaub. Kauft dir natürlich jedes CS-Kindchen sofort ab. <.<
Zu behaupten für Kinder und Jugendliche, die Verherrlichung des Blutrausches sei irrelevant, ist gleich der Behauptung die Models, die über den Laufsteg wandern, hätten keinen Einfluss auf die junge Mädchen, die da zuschauen. <.<
Nun ja, der Akt des Tötens ist in CStrike doch derart abstrahiert worden, dass die "Lust am Töten" wohl nicht unbedingt der Grund sein dürfte, warum man sowas bspw. auf einer LAN-Pary mit Freunden spielt.
(Und niemand will einen aufgemotzten Golf ^^)
Einfluss nehmen solche Spiele natürlich, weshalb ich einer Verschärfung der Gesetze auch gar nicht widersprechen würde, solange es nicht in allgemeinen Verboten und Zensur aller Versionen ausartet. Es sind dennoch natürlich nicht nur die jungen Mädchen, die von den klapprigen Models beeinflusst werden, auch ältere - ebenso bleiben auch nicht wenige große Burschen unberührt von den Darstellungen in diesen *hust* "Killerspielen".
(Und niemand will einen aufgemotzten Golf ^^)
Einfluss nehmen solche Spiele natürlich, weshalb ich einer Verschärfung der Gesetze auch gar nicht widersprechen würde, solange es nicht in allgemeinen Verboten und Zensur aller Versionen ausartet. Es sind dennoch natürlich nicht nur die jungen Mädchen, die von den klapprigen Models beeinflusst werden, auch ältere - ebenso bleiben auch nicht wenige große Burschen unberührt von den Darstellungen in diesen *hust* "Killerspielen".
NFS spielt man aus Freude an Autos, CS & co aus Freude daran Blut spritzen zu sehen, zu töten, Menschen zu jagen, und ihm Endeffekt um sein Ego auszugleichen indem man jeden abknallt, denn man nicht mag.
Hätte irgendein x beliebiger anderer Mogelpower User diesen, von Unkenntnis zeugenden Satz verfasst, hätte es sofort 15 Gegenposts gegeben, wenn nicht sogar von den Mods. Aber mit dem großen, allmächtigen Obake will sich hier niemand anlegen.
Wenn man wirklich Interresse an Autos hat, dann spielt man wohl auch eher ein Gran Turismo oder vllt. das alte NFS Porsche. Die letzten Titel dieser Serie hatten 0 Fahrphysik und dafür zahlreichen, nervigen Optik- Tuning Mist, welcher wohl ziemlich unwichtig ist, für jemanden der eine gute Renn Simulation sucht.
Aber zurück zum Thema. Denkt eigentlich niemand an diese Softair und Gotcha Waffen, die zur Zeit unter Jugendlichen recht beliebt sind?
Imo sollte eher in diesem Bereich ein verschärftes Gesetz in Kraft treten.
@Obake
Dieser Artikel stand in der Tageszeitung. Soll ich sie aus der Papier Tonne holen und den Artikel einscannen oder wie? Ausserdem jemanden "Kindchen" zu nennen, wenn man grade mal fünf Jahre
älter ist? Zeugt von ziemlicher Arroganz, wenn man mich fragt.
Hätte irgendein x beliebiger anderer Mogelpower User diesen, von Unkenntnis zeugenden Satz verfasst, hätte es sofort 15 Gegenposts gegeben, wenn nicht sogar von den Mods. Aber mit dem großen, allmächtigen Obake will sich hier niemand anlegen.
Wenn man wirklich Interresse an Autos hat, dann spielt man wohl auch eher ein Gran Turismo oder vllt. das alte NFS Porsche. Die letzten Titel dieser Serie hatten 0 Fahrphysik und dafür zahlreichen, nervigen Optik- Tuning Mist, welcher wohl ziemlich unwichtig ist, für jemanden der eine gute Renn Simulation sucht.
Aber zurück zum Thema. Denkt eigentlich niemand an diese Softair und Gotcha Waffen, die zur Zeit unter Jugendlichen recht beliebt sind?
Imo sollte eher in diesem Bereich ein verschärftes Gesetz in Kraft treten.
@Obake
Dieser Artikel stand in der Tageszeitung. Soll ich sie aus der Papier Tonne holen und den Artikel einscannen oder wie? Ausserdem jemanden "Kindchen" zu nennen, wenn man grade mal fünf Jahre
älter ist? Zeugt von ziemlicher Arroganz, wenn man mich fragt.
Meine Meinung dazu lautet: Generelles Verbot für Softairs für alle unter 18, insbesondere weil das meist Replikas sein müssen - statt dass diese Plastikteile einfach eigene Designs verpasst bekommen x_X
Gleiches gilt natürlich auch für Paintballwaffen, wobei ich hier finde, dass man etwas mehr Wumms erlauben sollte.
Gleiches gilt natürlich auch für Paintballwaffen, wobei ich hier finde, dass man etwas mehr Wumms erlauben sollte.
Sehe ich genauso. Meiner Auffasung nach, soll das ganze ja ein Sport sein und da können die Dinger ja auch ruhig wie Wasserpistolen aussehen. Dann machen sich die zukünftigen Attentäter ziemlich lächerlich, wenn sie mit bunten Plastik Kanonen im Wald ihre Filmchen drehen :-D
"Hätte irgendein x beliebiger anderer Mogelpower User diesen, von Unkenntnis zeugenden Satz verfasst, hätte es sofort 15 Gegenposts gegeben, wenn nicht sogar von den Mods. Aber mit dem großen, allmächtigen Obake will sich hier niemand anlegen.
Wenn man wirklich Interresse an Autos hat, dann spielt man wohl auch eher ein Gran Turismo oder vllt. das alte NFS Porsche. Die letzten Titel dieser Serie hatten 0 Fahrphysik und dafür zahlreichen, nervigen Optik- Tuning Mist, welcher wohl ziemlich unwichtig ist, für jemanden der eine gute Renn Simulation sucht"
Schieb ab in einen Bereich, von dem du auch nur das minimste verstehst.
"Interesse an Autos", nicht an Rennsimulationen. Wiedermal ein Paradebeispiel der Leistungs des CS-Kiddos. Wie kommst das du nie was anderes hingekriegt hast als nur di dümmsten aller Vergleiche?
Wenn ich interesse an Züge habe, hole ich mir eine Modelleisenbahn, und suche nicht nach Zug-Rennsimulatoren.
Denkst du alle deise Autofans haben ihre Modelle im Regal neben den Kamin stehen, weil sie damit mit ihren Kollegen "Rennen" spielen? Lolchen... Ich merke schon, du hast wohl mit CS ganz früh angefangen.
CS-Kiddies mit der Denkweise eines kleines Kindes (dieser dumme Auto-Fan-Einfall hätte nämlich auch mein 8jähriger Cousin mal)... geniale Mischung.
Tuning war erst ab Underground drin, Kindchen. Und genauso wie ein Fan von PC und Games sich einen "coolen PC" umbauen will, will ein Auto-Fan wissen, wie man wohl so'n Wagen aufpeppen könnte.
Tja. Witzig dass gerade du, der solchen brutalen Mist wie eben abgelassen hat, den Satz:
... von Unkenntnis zeugenden Satz verfasst...
...bringst. Du hast dich soeben ins Abseits gestellt, Kiddo. Witzig, dennoch berechbare Leistung.
"Ausserdem jemanden "Kindchen" zu nennen, wenn man grade mal fünf Jahre
älter ist?"
5 Jahre sind der Unterschied von Erwachsenen zum Kind, Teenies zu Kinder mitgezählt. Versuch's doch nochmals wenn dich der Staat als "zurechnungsfähig" ansieht.
Wenn man wirklich Interresse an Autos hat, dann spielt man wohl auch eher ein Gran Turismo oder vllt. das alte NFS Porsche. Die letzten Titel dieser Serie hatten 0 Fahrphysik und dafür zahlreichen, nervigen Optik- Tuning Mist, welcher wohl ziemlich unwichtig ist, für jemanden der eine gute Renn Simulation sucht"
Schieb ab in einen Bereich, von dem du auch nur das minimste verstehst.
"Interesse an Autos", nicht an Rennsimulationen. Wiedermal ein Paradebeispiel der Leistungs des CS-Kiddos. Wie kommst das du nie was anderes hingekriegt hast als nur di dümmsten aller Vergleiche?

Wenn ich interesse an Züge habe, hole ich mir eine Modelleisenbahn, und suche nicht nach Zug-Rennsimulatoren.

Denkst du alle deise Autofans haben ihre Modelle im Regal neben den Kamin stehen, weil sie damit mit ihren Kollegen "Rennen" spielen? Lolchen... Ich merke schon, du hast wohl mit CS ganz früh angefangen.
CS-Kiddies mit der Denkweise eines kleines Kindes (dieser dumme Auto-Fan-Einfall hätte nämlich auch mein 8jähriger Cousin mal)... geniale Mischung.

Tuning war erst ab Underground drin, Kindchen. Und genauso wie ein Fan von PC und Games sich einen "coolen PC" umbauen will, will ein Auto-Fan wissen, wie man wohl so'n Wagen aufpeppen könnte.
Tja. Witzig dass gerade du, der solchen brutalen Mist wie eben abgelassen hat, den Satz:
... von Unkenntnis zeugenden Satz verfasst...
...bringst. Du hast dich soeben ins Abseits gestellt, Kiddo. Witzig, dennoch berechbare Leistung.
"Ausserdem jemanden "Kindchen" zu nennen, wenn man grade mal fünf Jahre
älter ist?"
5 Jahre sind der Unterschied von Erwachsenen zum Kind, Teenies zu Kinder mitgezählt. Versuch's doch nochmals wenn dich der Staat als "zurechnungsfähig" ansieht.

"Killerspiele" ganz zu verbieten find ich Schwachsinn, aber sie sollte ab 18 sein und es sollte im Geschäft auch immer der Ausweis kontrolliert werden, so dass Jugendliche unter 18 Jahren diese Spiele nicht kaufen können.
Wenn man von den Anfeindungen, Provokationen, Haarspaltereien, unnötigen Zitaten, zweifelhaften Formulierungen und Pauschalisierungen mal absieht... Obake hat nicht unrecht.
@Gjallarhorn schlau...
woher denkst du haben die andern ihre spiele ab 18 wenn sie 15 sind?
eltern kommen locker durch mit sowas
woher denkst du haben die andern ihre spiele ab 18 wenn sie 15 sind?
eltern kommen locker durch mit sowas
Wisst ihr was? Mir ist wurscht ^^. Ich bleibe bei mir in Italien.
Ich zocke zwar nicht CS oder GTA SA( höchtens um damit etwas mit den Motorrad rumzufahren) aber ich wenn man Killlerspiele indizieren müsste, müsste man ja 90% der Spiele indizieren wie :
Zelda- Ein grüner gekleiderter Freak haut mit nen Schwert oder schiesst mit nen Bogen auf Gegner
Mario- Mario ist ein Champignonjunkie der auf der arme Pilze zertrampelt oder unter artenschutzstehenden Schildkröten springt.
Pokemon- Die Menschen zwingen Tiere dazu um ihre Belustigung sich gegenseitig umzubringen
Kirby- Eine rosa Mutation frisst alles mögliche und killt mit seiner Gang die anderen Leute.
Aber das brutalste ist Super Smash Bros.- Hier kämpfen verschiedene Chars in illegalen Kämpfe und versuchen sich gegenseitig aus einer Plattform werfen. Dabei werden Schwerter, Schusswaffen oder andere Werkzeuge,in den Ring geworfen die man benutzen kann um den Gegner schneller zu killen.
Ich hätte bestimmt noch mehr Beispiele machen können aber ich habe keine Lust dazu
Ich zocke zwar nicht CS oder GTA SA( höchtens um damit etwas mit den Motorrad rumzufahren) aber ich wenn man Killlerspiele indizieren müsste, müsste man ja 90% der Spiele indizieren wie :
Zelda- Ein grüner gekleiderter Freak haut mit nen Schwert oder schiesst mit nen Bogen auf Gegner
Mario- Mario ist ein Champignonjunkie der auf der arme Pilze zertrampelt oder unter artenschutzstehenden Schildkröten springt.
Pokemon- Die Menschen zwingen Tiere dazu um ihre Belustigung sich gegenseitig umzubringen
Kirby- Eine rosa Mutation frisst alles mögliche und killt mit seiner Gang die anderen Leute.
Aber das brutalste ist Super Smash Bros.- Hier kämpfen verschiedene Chars in illegalen Kämpfe und versuchen sich gegenseitig aus einer Plattform werfen. Dabei werden Schwerter, Schusswaffen oder andere Werkzeuge,in den Ring geworfen die man benutzen kann um den Gegner schneller zu killen.
Ich hätte bestimmt noch mehr Beispiele machen können aber ich habe keine Lust dazu
Ach komm, lass mal die Kirche im Dorf, allwissender Obake, Meister aller
Anfeindungen, Provokationen, Haarspaltereien, unnötigen Zitaten, zweifelhaften Formulierungen und Pauschalisierungen.
Mit dir auf einem normalen Niveau über etwas zu zu reden ist unmöglich.
Du hälst dich für besonders klug und reif, doch im Gegensatz zu Flo oder Format C, bist du das nicht. Du lässt hier Beleidigungen vom Stapel, bei denen fast jeder andere User ohne weitere Begründung gesperrt werden würde. Doch durch deine gekonnte Rhetorik, macht der ganze Schwachsinn einen intellektuellen Eindruck. Mit dir eine Diskussion zu führen, hat den selben Effekt wie einer Kuh ins Horn zu petzen. So, jetzt kannst du dir ein neues Opfer suchen, ich halte mich aus diesem Thread raus.
Anfeindungen, Provokationen, Haarspaltereien, unnötigen Zitaten, zweifelhaften Formulierungen und Pauschalisierungen.
Mit dir auf einem normalen Niveau über etwas zu zu reden ist unmöglich.
Du hälst dich für besonders klug und reif, doch im Gegensatz zu Flo oder Format C, bist du das nicht. Du lässt hier Beleidigungen vom Stapel, bei denen fast jeder andere User ohne weitere Begründung gesperrt werden würde. Doch durch deine gekonnte Rhetorik, macht der ganze Schwachsinn einen intellektuellen Eindruck. Mit dir eine Diskussion zu führen, hat den selben Effekt wie einer Kuh ins Horn zu petzen. So, jetzt kannst du dir ein neues Opfer suchen, ich halte mich aus diesem Thread raus.
Super Mario 64 ?
Diese spiele sind ohne Altersbeschränkung und Vieleicht ein Paar ab 6 wenn du irgendwie nen zusammhang mit Blut und diesen Spielen die du oben genannt hast findest dann sags mir -.-
Diese spiele sind ohne Altersbeschränkung und Vieleicht ein Paar ab 6 wenn du irgendwie nen zusammhang mit Blut und diesen Spielen die du oben genannt hast findest dann sags mir -.-
*räusper* ähmm...mimimimimiiii...*erneut räusper*
100 Spammer auf der Lauer,
Heute kill wir Mogelpower,
Unter ihnen auch Obake,
Labert nur gequirlte Kacke...
So, ich lass es mal, bevor's als Copyrightverletzung gilt.
@ Obake
Würd's dir was ausmachen, damit aufzuhören, den Leuten die Worte im Mund zu verdrehen?
Auf 98% deiner Posts kann man gut und gern verzichten, sind schließlich bloß vollkommen unpassende, beleidigende Beiträge. Also immer der selbe Haufen Müll, nur immer mal wieder in 'ner neuen Verpackung.
Und noch was, könntest du mir erklären, was du unter Kiddie/Kiddo verstehst?
100 Spammer auf der Lauer,
Heute kill wir Mogelpower,
Unter ihnen auch Obake,
Labert nur gequirlte Kacke...
So, ich lass es mal, bevor's als Copyrightverletzung gilt.
@ Obake
Würd's dir was ausmachen, damit aufzuhören, den Leuten die Worte im Mund zu verdrehen?
Auf 98% deiner Posts kann man gut und gern verzichten, sind schließlich bloß vollkommen unpassende, beleidigende Beiträge. Also immer der selbe Haufen Müll, nur immer mal wieder in 'ner neuen Verpackung.
Und noch was, könntest du mir erklären, was du unter Kiddie/Kiddo verstehst?
woher denkst du haben die andern ihre spiele ab 18 wenn sie 15 sind?
eltern kommen locker durch mit sowas
Ist schon klar, aber das hat dann nichts mehr mit Gesetzen zu tun. Wenn Eltern so dumm sind und ihren Kindern solche Spiele kaufen kann der Staat nicht viel machen außer sie zu warnen.
eltern kommen locker durch mit sowas
Ist schon klar, aber das hat dann nichts mehr mit Gesetzen zu tun. Wenn Eltern so dumm sind und ihren Kindern solche Spiele kaufen kann der Staat nicht viel machen außer sie zu warnen.
@Nissan-350z
Schon mal was von Ironie gehört xD
Aber nun back to topic
Schon mal was von Ironie gehört xD
Aber nun back to topic
Tja, Bayern hat leider vergessen, dass es nicht alleine im Bundesrat sitzt -> Der Vorschlag, "Killerspiele" zu verbieten, wurde ABGEWIESEN. Ihr könnt also nach Herzenslust weitermeucheln..
Zum glück! ich würd Bayern in den Ar*ch treten. Nix gegen die Bewohner. Bayern ist schön aber die Politiker dort sind die Schönheitskiller.
Back2Topic
Drehen wir die Frage mal um: Politiker sinnvoll?
Ich glaub eher nicht.
Back2Topic
Drehen wir die Frage mal um: Politiker sinnvoll?
Ich glaub eher nicht.
Nein, würdest du nicht, kleiner Mann. Eigentlich würdest du gar nichts tun ^^
Hoch mit den Altersbeschränkungen, hoch!
Hoch mit den Altersbeschränkungen, hoch!
Politiker sinvoll? Na ja, wir können auch die Regierung abschaffen und alle sich selbst überlassen, das Problem der Überbevölkerung wäre gelöst. Omg, denk mal ein paar meter weiter als das die Politiker nur dafür da sind Killerspiele zu verbieten. Denk mal in welchem Chaos die Welt ohne Regierung versinken wurde.
Es stimmt nicht dass Videospiele die Jugendlichen beeinflussen... Hätte PacMan das getan würden unsere Eltern durch dunkle Räume irren, elektronische Musik hören und Pillen fressen
@ICH wer Sonst
Omg der war gut xD
Aber ich muss dir recht geben. Die Spiele selbst beeinflussen nicht direkt den Gamer
Omg der war gut xD
Aber ich muss dir recht geben. Die Spiele selbst beeinflussen nicht direkt den Gamer
Games beinflüssen die Umwelt, die urplötzlich zum Battefield mutiert, und der arme, wehrlose Gamer muss in reinste Notwehr andere niederhauen. Jaaaaaa... so wird's sein. <.<
Ich kann mir irgendwie schlecht vorstellen wie jemand nur aus nem Spiel lernen soll mit ner Waffe umzugehen, geschweige damit jemand zu killen. Ich durfte mal ne einfach Pistole halten( keine Patronen drinn) und die wiegt mehr als aussieht. Ein vierzehnejähriger verletzt sich eher selbst als damit jemand zu erwischen.
@Obake
Geile Voraussage, die vielleicht auch stimmen könnte. xD
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Ego-Shooter einen Beeinflussen können. Ich spiele viele davon und die meisten sind indiziert oder verboten. Aber ich lerne gut und bin weder aggressiv noch dazu stimuliert jemanden zu töten.
Geile Voraussage, die vielleicht auch stimmen könnte. xD
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Ego-Shooter einen Beeinflussen können. Ich spiele viele davon und die meisten sind indiziert oder verboten. Aber ich lerne gut und bin weder aggressiv noch dazu stimuliert jemanden zu töten.
Ich spiele viele davon und die meisten sind indiziert oder verboten.
Geburtstag: 15.01.1992
So... Welche von diesen "ab 14 Games" spielst du? Oder umgehst du bereits die Altersfreigaben weil du geil d'rauf bist virtuell Amok zu laufen? <.<
In meinen Alter hast du SEHR viele Freunde, die auf einmal dir Militärbank drücken müssen.
Ich fing meine Ausbildung in einer Bude, in der hauptsächlich nur Lehrlinge waren. Und dort war rund 1 Mal im Monat ein LAN-Samstag angesagt, wodurch ich das "Game-Verhalten" von rund 25 Jugendlichen allein aus meinen Jahrgang kenne. Sämtliche CS'ler und Battlefielder sind inzwischen begeisterte Soldaten. Ironischerweise schaffte es keiner von denen zum Offizier oder sonst was, aber begeistert von ihren Gewehr sind sind noch alle. Und das sie es zuhause aufbewahren dürfen, finden die alle tot amüsant. <.<
Die "Streetracer", "Jump'n'Runner", "Strategen", etc... wollen alle nur aus der Kaserne raus. Je weiter weg, desto besser. Und dies ist sicher kein Zufall.
Dieses "lernen mit Waffen umzugehen" ist nur das Tüpfelchen auf's "i". Ich bin mir verdammt sicher dass ich keine jahrelange Ausbildung brauche um mit einer Handfeuerwaffe aus dem Schützenverein Jemanden aus nächster Nähe zu erschiessen. Wie heisst es doch immer? "Einzig der Wille zählt", und dieser wird durch Games stimuliert.
Ich zum Beispiel spiele Basketball so oft ich nur kann, nehme an Tuningtreffs teil, stehe auf die alten Old-School-Games, die selbst die Eltern ab und zu spielen (O.o) und Logikspielchen aller Art, wie Poker.
Games bei mir im Regal:
- NFS-Reihe & GranTurismo4
- NBA Street, NBA Hangtime
- Sim City
- SNES RPGs
Sicher kein Zufall.
Geburtstag: 15.01.1992
So... Welche von diesen "ab 14 Games" spielst du? Oder umgehst du bereits die Altersfreigaben weil du geil d'rauf bist virtuell Amok zu laufen? <.<
In meinen Alter hast du SEHR viele Freunde, die auf einmal dir Militärbank drücken müssen.
Ich fing meine Ausbildung in einer Bude, in der hauptsächlich nur Lehrlinge waren. Und dort war rund 1 Mal im Monat ein LAN-Samstag angesagt, wodurch ich das "Game-Verhalten" von rund 25 Jugendlichen allein aus meinen Jahrgang kenne. Sämtliche CS'ler und Battlefielder sind inzwischen begeisterte Soldaten. Ironischerweise schaffte es keiner von denen zum Offizier oder sonst was, aber begeistert von ihren Gewehr sind sind noch alle. Und das sie es zuhause aufbewahren dürfen, finden die alle tot amüsant. <.<
Die "Streetracer", "Jump'n'Runner", "Strategen", etc... wollen alle nur aus der Kaserne raus. Je weiter weg, desto besser. Und dies ist sicher kein Zufall.
Dieses "lernen mit Waffen umzugehen" ist nur das Tüpfelchen auf's "i". Ich bin mir verdammt sicher dass ich keine jahrelange Ausbildung brauche um mit einer Handfeuerwaffe aus dem Schützenverein Jemanden aus nächster Nähe zu erschiessen. Wie heisst es doch immer? "Einzig der Wille zählt", und dieser wird durch Games stimuliert.
Ich zum Beispiel spiele Basketball so oft ich nur kann, nehme an Tuningtreffs teil, stehe auf die alten Old-School-Games, die selbst die Eltern ab und zu spielen (O.o) und Logikspielchen aller Art, wie Poker.
Games bei mir im Regal:
- NFS-Reihe & GranTurismo4
- NBA Street, NBA Hangtime
- Sim City
- SNES RPGs
Sicher kein Zufall.
Ich hätte da mal ne Anregung:
Wasglaubt ihr, wie wirken sich gewaltverherrlichende Cartoons(zB Roadrunner, Tom und Jerry usw) auf die Psyche gefährdeter Jugendlicher und KINDER aus?
Also wenn man schon Killerspiele Verbiten will, sollte man auch gleich die Cartoons aus dem Kinderprogramm indizieren.
Wasglaubt ihr, wie wirken sich gewaltverherrlichende Cartoons(zB Roadrunner, Tom und Jerry usw) auf die Psyche gefährdeter Jugendlicher und KINDER aus?
Also wenn man schon Killerspiele Verbiten will, sollte man auch gleich die Cartoons aus dem Kinderprogramm indizieren.
Das ist ulkig, denn einige der friedlichsten Menschen, die ich kenne, sind enorme Battlefield und FarCry-Fans. Menschen, die sich nie zum Militärdienst melden würden.
Eine der erschreckenden Wahrheiten dieser Welt ist, dass die Menschen doch vielfältiger sind, als man glauben mag.
Auch möchte ich folgende verrückte These aufstellen: Diese waffengeilen Militärmenschen, von welchen du sprichst, haben eine gewisse Grundeinstellung, welche sie zu begeisterten Cstrikern und Soldaten macht. Beides Symptome der selben Kr-- Ursache. So wie du Basketball und blinkende Autos magst und dich dementsprechend im virtuellen wie auch realen Bereich in diesen Gebieten bewegst. Sowas muss aber nicht sein, wie gesagt: Man kann auch gegen den Krieg demonstrieren und dennoch Battlefield spielen, so paradox es klingen mag.
Eine Beeinflussung möchte ich jedenfalls absolut nicht ausschließen und sogar für gesichert halten. Nur der Grad der Beeinflussung ist fraglich und auch individuell verschieden. Ob "Killerspiele" Gewalt aber auch wirklich verursachen... keine Ahnung.
Solltest du aber vollends Ercht behalten. O nein! Denkt an all die NFS:U Spieler! Sie werden sich alle hässliche Autos zusammenbasteln! Affenschaukeln! O_O
Eine der erschreckenden Wahrheiten dieser Welt ist, dass die Menschen doch vielfältiger sind, als man glauben mag.
Auch möchte ich folgende verrückte These aufstellen: Diese waffengeilen Militärmenschen, von welchen du sprichst, haben eine gewisse Grundeinstellung, welche sie zu begeisterten Cstrikern und Soldaten macht. Beides Symptome der selben Kr-- Ursache. So wie du Basketball und blinkende Autos magst und dich dementsprechend im virtuellen wie auch realen Bereich in diesen Gebieten bewegst. Sowas muss aber nicht sein, wie gesagt: Man kann auch gegen den Krieg demonstrieren und dennoch Battlefield spielen, so paradox es klingen mag.
Eine Beeinflussung möchte ich jedenfalls absolut nicht ausschließen und sogar für gesichert halten. Nur der Grad der Beeinflussung ist fraglich und auch individuell verschieden. Ob "Killerspiele" Gewalt aber auch wirklich verursachen... keine Ahnung.
Solltest du aber vollends Ercht behalten. O nein! Denkt an all die NFS:U Spieler! Sie werden sich alle hässliche Autos zusammenbasteln! Affenschaukeln! O_O
@Obake
Soso... dann glaubst du ich bereite mich auf's Amoklaufen vor??? Geiler Irrsinn und typisch Obake ;)
Ich spiele auch Strategie-Spiele wie Anno, Herr der Ringe, Warlords Battlecry. Ego-Shooter spiele ich nebenbei. Und das du "Clean" bist heißt noch lange nicht, dass du der Größte bist. Mit 15 könnte ich mir ne Waffe holen und alle, die mir auf den Sack gehen, erschießen. Aber ich machs nicht, weil erstens kann ich kein Blut sehen, nicht mal mein eigenes und zweitens ich nicht die Nerven habe jemanden zu töten der die gleichen Rechte genießt wie ich. ;_____;
Soso... dann glaubst du ich bereite mich auf's Amoklaufen vor??? Geiler Irrsinn und typisch Obake ;)
Ich spiele auch Strategie-Spiele wie Anno, Herr der Ringe, Warlords Battlecry. Ego-Shooter spiele ich nebenbei. Und das du "Clean" bist heißt noch lange nicht, dass du der Größte bist. Mit 15 könnte ich mir ne Waffe holen und alle, die mir auf den Sack gehen, erschießen. Aber ich machs nicht, weil erstens kann ich kein Blut sehen, nicht mal mein eigenes und zweitens ich nicht die Nerven habe jemanden zu töten der die gleichen Rechte genießt wie ich. ;_____;
"Mit 15 könnte ich mir ne Waffe holen und alle, die mir auf den Sack gehen, erschießen. Aber ich machs nicht, weil..."
Stattdessen unter Missachtung der Gesetze das Game ja früh in die Finger bekommen. Wenn man keine Leute erschiessen kann, dann immerhin anfangen virtuell zu morden... Je früher desto besser.
Geniale Einstellung. Fing nicht der Typ der Amok lief auch so an?
Und ganz nebenbei halte ich jeden, der sich für solch miese(s) Steuerung/Gameplay/Grafik wie CS "faszinieren lässt" für eine potentielle Gefahr. Tausende Games mit besseren Eigenschaften draussen, und trotzdem nimmt mal die 0815 version. Natürlich, für's Gemetzel ist es ja egal. Solange man tötet ist man zufrieden.
Bei solchen Voraussetzungen hat man doch geistig Dreck am Stecken. O_o
Zusätzlich nehme ich noch aus dem Faschingthea folgende Einstellung von dir:
"Karneval ist geil nicht wegen den Kostümen, sondern wegen Alk."
Komisch, hatte ich da nicht irgendwo weiter oben bereits das Beispiel mit diesen "Ballergamer", die nur an Alkohol denken? Kinder, vor dem Gesetz und de augen vieler noch unzurechnungsfhig, stock besoffen und geil auf aller Art sinnloser Mörderspiele, die sie sich auch trotz Idizierung beschaffen... Harmlose Combo?
Stattdessen unter Missachtung der Gesetze das Game ja früh in die Finger bekommen. Wenn man keine Leute erschiessen kann, dann immerhin anfangen virtuell zu morden... Je früher desto besser.
Geniale Einstellung. Fing nicht der Typ der Amok lief auch so an?

Und ganz nebenbei halte ich jeden, der sich für solch miese(s) Steuerung/Gameplay/Grafik wie CS "faszinieren lässt" für eine potentielle Gefahr. Tausende Games mit besseren Eigenschaften draussen, und trotzdem nimmt mal die 0815 version. Natürlich, für's Gemetzel ist es ja egal. Solange man tötet ist man zufrieden.
Bei solchen Voraussetzungen hat man doch geistig Dreck am Stecken. O_o
Zusätzlich nehme ich noch aus dem Faschingthea folgende Einstellung von dir:
"Karneval ist geil nicht wegen den Kostümen, sondern wegen Alk."
Komisch, hatte ich da nicht irgendwo weiter oben bereits das Beispiel mit diesen "Ballergamer", die nur an Alkohol denken? Kinder, vor dem Gesetz und de augen vieler noch unzurechnungsfhig, stock besoffen und geil auf aller Art sinnloser Mörderspiele, die sie sich auch trotz Idizierung beschaffen... Harmlose Combo?
Weißt du @Obake, CS habe ich immer gehaßt. Langsam hörst du dich wie die Politiker an. Zweifellos bist du von denen verschimmelt worden, chico. 
Wenn die anderen es machen heißt es ja nicht, dass wir es auch machen.
Außerdem trenne ich Ernährung vom Freizeit. Etwas was du nie verstehen wirst und dir noch mehr missverständisse einredest.


Wenn die anderen es machen heißt es ja nicht, dass wir es auch machen.
Außerdem trenne ich Ernährung vom Freizeit. Etwas was du nie verstehen wirst und dir noch mehr missverständisse einredest.


Ich fand die Steuerung von Half-Life eigentlich immer sehr ordentlich, Grafik ist eigentlich irrelevant und das Gameplay war ziemlich toll... für 1999. k.A. wie das bei CS:S genau aussieht, denn seit mich beim Ausprobieren eine herumliegende Dose oder sowas meterweit nach hinten geschleudert hat, habe ich's nie wieder angerührt. Die Alternativen sind jetzt auch nicht weniger blutig als dieses Spiel, welches seinen Erfolg auch einem gewissen Kultstatus verdankt.
Ernsthaft, Obake, ich bin weder großer CStrike Fan noch traue ich Sonny immer zu, dass er sich überhaupt die Schuhe binden kann, aber das waren doch eigentlich nur Unterstellungen und Beleidigungen.
Ernsthaft, Obake, ich bin weder großer CStrike Fan noch traue ich Sonny immer zu, dass er sich überhaupt die Schuhe binden kann, aber das waren doch eigentlich nur Unterstellungen und Beleidigungen.
"Sämtliche CS'ler und Battlefielder sind inzwischen begeisterte Soldaten."
Veranlasst CS dass Menschen Soldaten werden wollen?
Oder benutzen sie CS in jungen Jahren als Ventil, weil sie später zur Armee wollen und diese Veranlagung schon immer vorhanden war?
Veranlasst CS dass Menschen Soldaten werden wollen?
Oder benutzen sie CS in jungen Jahren als Ventil, weil sie später zur Armee wollen und diese Veranlagung schon immer vorhanden war?
Eigentlich ist das Müll und Fantasie was @Obake da gepostet hat. Das würde ja bedeuten, ich werde für die Zukunft, als Einsatz gegen Paranormale-Ereignisse, trainiert, wenn ich FEAR spiele O.o
"Das würde ja bedeuten, ich werde für die Zukunft, als Einsatz gegen Paranormale-Ereignisse, trainiert, wenn ich FEAR spiele"
Und du redest auch eine Menge blech.
Und du redest auch eine Menge blech.
Cońo, weil dein Gehirn aus blech ist, musst du meinen Satz auch nicht als blech verstehen.
Sonny, du musst nicht mit Beleidigungen reagieren - insbesondere nicht mit derart einfallslosen. Was du von dir gibst, ist nun mal nicht wirklich Gold.
Allein diese von Sol-Blade zitierte völlig abwegige Schlussfolgerung...
Allein diese von Sol-Blade zitierte völlig abwegige Schlussfolgerung...
Ist gut @Flo bin heute nicht so gut gelaunt. @Sol-Blade sollte sich auch mal auf die Nase fassen.
Inwiefern an die Nase fassen? Soll ich mich auch besinnungslos saufen wie du, und dann was von paranormalen Spezialeinheiten brabbeln?
Ne, nicht wirklich sinnvoll. >_>
Ne, nicht wirklich sinnvoll. >_>
Wenn meine begrenzten Möglickeiten davon abhalten mich irgendwann mal ins Koma zu saufen, bin ich glücklich damit.
Nein, aber wir wissen nicht wo wir uns streiten sollen, oder @Sol-Blade?
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