Hey Leute. Könnt ihr mir helfen?
Ich hab seid Mittwoch einen starken Muskelkater
in den beiden Oberschenckeln. Ich will denn heute noch los werden wegen Morgen..
habt ihr da einen guten Tipp?
Ich hab seid Mittwoch einen starken Muskelkater
in den beiden Oberschenckeln. Ich will denn heute noch los werden wegen Morgen..
habt ihr da einen guten Tipp?
Ich auch seit Mittwoch...Sport...
Kenn wir uns zufällig? oO
Achso zum Thema: Ich glaub da hilft nur warten...
Kenn wir uns zufällig? oO
Achso zum Thema: Ich glaub da hilft nur warten...
Ich habs vom Kung Fu, du auch ;)
Mein trainer würde meinen.. dass man da
den Übungen machen sollte, tut weh.. aber er verschwindet dann.. stimmt das? Oder wenn man sich
heißes Wasser drauf legt..
Mein trainer würde meinen.. dass man da
den Übungen machen sollte, tut weh.. aber er verschwindet dann.. stimmt das? Oder wenn man sich
heißes Wasser drauf legt..
Nein ich hab es nicht vom Kung Fu ^^
Ich weiss nicht ob es hilft, musst du mal Googlen, ich warte immer ab^^
Ich weiss nicht ob es hilft, musst du mal Googlen, ich warte immer ab^^
Hey Leute. Könnt ihr mir helfen?
Ich hab seid Mittwoch einen starken Muskelkater
in den beiden Oberschenckeln. Ich will denn heute noch los werden wegen Morgen..
habt ihr da einen guten Tipp?
Es gibt 2 Theorien,wodurch Muskelkater entstehen.
Die eine besagt,dass es kleine Risse in den Faserbündeln sind. Wenn dies der Fall ist,dann hilft nur warten.
Es gibt noch die Theorie,dass Muskelkater durch Milchsäure entsteht. Der Körper bezieht ja die Energie aus der Milchsäuregärung,bis die Zellatmung einsetzt.
Und die Milchsäure verursacht dann eben die Schmerzen.
Wenn die Theorie richtig ist,dann hilft da weitere Sport und Massage. Wenn die Durchblutung gefördert wird,wird die Milchsäure abgebaut oder so.
Die Erste Version ist eher anerkannt.
Ich hab seid Mittwoch einen starken Muskelkater
in den beiden Oberschenckeln. Ich will denn heute noch los werden wegen Morgen..
habt ihr da einen guten Tipp?
Es gibt 2 Theorien,wodurch Muskelkater entstehen.
Die eine besagt,dass es kleine Risse in den Faserbündeln sind. Wenn dies der Fall ist,dann hilft nur warten.
Es gibt noch die Theorie,dass Muskelkater durch Milchsäure entsteht. Der Körper bezieht ja die Energie aus der Milchsäuregärung,bis die Zellatmung einsetzt.
Und die Milchsäure verursacht dann eben die Schmerzen.
Wenn die Theorie richtig ist,dann hilft da weitere Sport und Massage. Wenn die Durchblutung gefördert wird,wird die Milchsäure abgebaut oder so.
Die Erste Version ist eher anerkannt.
Es spielt eigentlich keine Rolle, welche "Theorie" zutrifft du kannst dein Training durchziehen. Wie lange machst du das jetzt schon? Als ich mit Fußball angefangen habe (oder wenn ich eine weile nicht im Training war) hatte ich auch eine Weile Muskelkater. Wenn du ein paar mal im Training warst (und dich an die Anstrengung gewöhnt hast) bekommst du auch keinen Muskelkater mehr.
Es spielt eigentlich keine Rolle, welche "Theorie" zutrifft
Naja,es ging ja darum,was er tun könnte,um es wegzubekommen.
Und wie merke ich,dass ich die zweite habe????
Gar nicht,es ist eben bist noch nicht 100% sicher,welche überhaupt richtig ist.
Da streiten sich die Sportmediziner noch.
Naja,es ging ja darum,was er tun könnte,um es wegzubekommen.
Und wie merke ich,dass ich die zweite habe????
Gar nicht,es ist eben bist noch nicht 100% sicher,welche überhaupt richtig ist.
Da streiten sich die Sportmediziner noch.
Ey Leute das kommt mir komisch vor denn auch ich habe seit Mittwoch Muskelkater °-°wo geht Ihr denn zur Schule?????
wuhu, jetzt kommt mein auftritt...also, wenn einimpuls auf einen muskel ausgeübt wird, (ein muskel besteht bekannterweise aus vielen muskelfasern die wiederum aus myofibrillen und die wiederum aus aktin und myosinfillamenten bestehen) so kommt es zu einer hypertrophie(muskelverdickung). durch mikroverletzungen im muskel, werden satelitenzellen angeregt mit der herstellung von aktin- und myosinfillamenten zu beginnen.der muskel verdickt sich also...bla bla bla wayne juckts will ja eh keiner wissen wies funktioniert. naja fakt ist, das diese muskelferdickung im anfangsstadium einen leichen "schmerz" hervorruft, also den musklekater. kurtz und knackig gesagt, wenn man muskelkater hat, so bedeutet dies das man einen untrainierten muskel hat und muskeln aufbaut.
damit man erst garkein muskelkater bekommt, sollte man nach dem Sport eine magnesiumtablette nehmen. auf anfrage erkläre ich dan den ganzen muskel kack den man in der schule (ich hab sport LK) ins hirn geballert bekommt. wie gesagt wayne juckts wenn man weis was man dagegen machen kann!
@P5yCh4t0g
beide theorien sind spökes!
theorie 1= muskelfaserriss
und theorie 2: der korper bekommt seine energie nicht aus milchsäure sondern ATP milchsäure entsteht wenn der körper übersäuert und sauerstoffmangel hat.(in etwa das gefühl nach einem 400m sprint)
das wars von mir(ich krasser klugscheißer^^)
damit man erst garkein muskelkater bekommt, sollte man nach dem Sport eine magnesiumtablette nehmen. auf anfrage erkläre ich dan den ganzen muskel kack den man in der schule (ich hab sport LK) ins hirn geballert bekommt. wie gesagt wayne juckts wenn man weis was man dagegen machen kann!
@P5yCh4t0g
beide theorien sind spökes!
theorie 1= muskelfaserriss
und theorie 2: der korper bekommt seine energie nicht aus milchsäure sondern ATP milchsäure entsteht wenn der körper übersäuert und sauerstoffmangel hat.(in etwa das gefühl nach einem 400m sprint)
das wars von mir(ich krasser klugscheißer^^)
@P5yCh4t0g
beide theorien sind spökes!
theorie 1= muskelfaserriss
und theorie 2: der korper bekommt seine energie nicht aus milchsäure sondern ATP milchsäure entsteht wenn der körper übersäuert und sauerstoffmangel hat.(in etwa das gefühl nach einem 400m sprint)
das wars von mir(ich krasser klugscheißer^^)
lol,halt mal dein maul xDD
Die ersten 1-2 Sekunden bezieht der Körper die Energie aus den ATP Reserven, dann tritt die Gewinnung per Kreatinphosphat ein.
Als drittes, fängt die Milchsäuregärung ein, um die Brücke zwischen den Reserven und der Zellatmung zu schaffen O_o
Es gibt einen Unterschied zwischen ,,kleinen" Rissen im Muskelgewebe und Muskelfaserrissen O_o
Und es ist größtenteils anerkannt von den Sportmedizinern.
Heute nimmt man an, dass – wie Beobachtungen zeigen – durch Überlastung kleine Risse im Muskelgewebe auftreten. Die Entzündungen, die durch die Risse entstehen, führen durch Eindringen von Wasser zum Anschwellen des Muskels; dies führt zu dem hier thematisierten Dehnungsschmerz. Dieser stellt sich jedoch erst nach etwa 12 bis 24 Stunden ein, wenn die bei den Mikrorissen entstandenen Abfallprodukte aus dem Muskel befördert werden und dort mit den Nervenzellen in Kontakt kommen.
Diese Risse entstehen beim Bremsen von Bewegungen („exzentrische Kontraktion“, zum Beispiel und insbesondere beim Bergabgehen) deutlich schneller als beim Beschleunigen (Bergaufgehen). Sie treten nach neusten Erkenntnissen in den sogenannten Z-Scheiben auf. Dies sind gewissermaßen die äußeren Abgrenzungen kleiner Abschnitte innerhalb der
beide theorien sind spökes!
theorie 1= muskelfaserriss
und theorie 2: der korper bekommt seine energie nicht aus milchsäure sondern ATP milchsäure entsteht wenn der körper übersäuert und sauerstoffmangel hat.(in etwa das gefühl nach einem 400m sprint)
das wars von mir(ich krasser klugscheißer^^)
lol,halt mal dein maul xDD
Die ersten 1-2 Sekunden bezieht der Körper die Energie aus den ATP Reserven, dann tritt die Gewinnung per Kreatinphosphat ein.
Als drittes, fängt die Milchsäuregärung ein, um die Brücke zwischen den Reserven und der Zellatmung zu schaffen O_o
Es gibt einen Unterschied zwischen ,,kleinen" Rissen im Muskelgewebe und Muskelfaserrissen O_o
Und es ist größtenteils anerkannt von den Sportmedizinern.
Heute nimmt man an, dass – wie Beobachtungen zeigen – durch Überlastung kleine Risse im Muskelgewebe auftreten. Die Entzündungen, die durch die Risse entstehen, führen durch Eindringen von Wasser zum Anschwellen des Muskels; dies führt zu dem hier thematisierten Dehnungsschmerz. Dieser stellt sich jedoch erst nach etwa 12 bis 24 Stunden ein, wenn die bei den Mikrorissen entstandenen Abfallprodukte aus dem Muskel befördert werden und dort mit den Nervenzellen in Kontakt kommen.
Diese Risse entstehen beim Bremsen von Bewegungen („exzentrische Kontraktion“, zum Beispiel und insbesondere beim Bergabgehen) deutlich schneller als beim Beschleunigen (Bergaufgehen). Sie treten nach neusten Erkenntnissen in den sogenannten Z-Scheiben auf. Dies sind gewissermaßen die äußeren Abgrenzungen kleiner Abschnitte innerhalb der
"Die ersten 1-2 Sekunden bezieht der Körper die Energie aus den ATP Reserven, dann tritt die Gewinnung per Kreatinphosphat ein.
Als drittes, fängt die Milchsäuregärung ein, um die Brücke zwischen den Reserven und der Zellatmung zu schaffen O_o"
erzähl kein scheiß! ausschließlich ATP bringt den muskel zu einer kontraktion. und das geschieht in einem aeroben oder aneroben bereich (mit oder ohne sauerstoff)nach einiger zeit übersäuert der körper im anearoben bereich da milchsäure entsteht. milchsäure ist KEINE energiezufuhr(das sind ausschließlich fette, kohlenhydrate und eiweiße = ATP) sondern eine automatische reglung damit du deinen körper nicht in arsch läuft, wenn dein "treibstoff" verbraucht ist kannst du nicht weiter laufen dan ist ende und dafür sorgt die milchsäure...was solls, du kannst es alles selbst hier nachlesen
der kursiv geschriebene teil stimmt schon
Als drittes, fängt die Milchsäuregärung ein, um die Brücke zwischen den Reserven und der Zellatmung zu schaffen O_o"
erzähl kein scheiß! ausschließlich ATP bringt den muskel zu einer kontraktion. und das geschieht in einem aeroben oder aneroben bereich (mit oder ohne sauerstoff)nach einiger zeit übersäuert der körper im anearoben bereich da milchsäure entsteht. milchsäure ist KEINE energiezufuhr(das sind ausschließlich fette, kohlenhydrate und eiweiße = ATP) sondern eine automatische reglung damit du deinen körper nicht in arsch läuft, wenn dein "treibstoff" verbraucht ist kannst du nicht weiter laufen dan ist ende und dafür sorgt die milchsäure...was solls, du kannst es alles selbst hier nachlesen
der kursiv geschriebene teil stimmt schon
ausschließlich ATP bringt den muskel zu einer kontraktion
milchsäure ist KEINE energiezufuhr
Ich sagte auch nur,dass die Milchsäuregärung der Energiezufuhr dient. Wie und wodurch hab ich nicht genauer erläutert O_o
Ich hab also nie behauptet, Milchsäure sei eine Energiezufuhr >.> DIe Milchsäuregärung ist einfachmal der Begriff für diese Energiegewinnung
Als drittes, fängt die Milchsäuregärung ein, um die Brücke zwischen den Reserven und der Zellatmung zu schaffen O_o
Ich hätte noch schreiben können : Diese beinhaltet ein Ausbau von Glucose durch Glykolyse in Benztraubensäure. Es wird hierdurch nur wenig ATP bereitgestellt und die Benztraubensäure wird im Anschluss zu Milchsäure ausgebaut :>
milchsäure ist KEINE energiezufuhr
Ich sagte auch nur,dass die Milchsäuregärung der Energiezufuhr dient. Wie und wodurch hab ich nicht genauer erläutert O_o
Ich hab also nie behauptet, Milchsäure sei eine Energiezufuhr >.> DIe Milchsäuregärung ist einfachmal der Begriff für diese Energiegewinnung
Als drittes, fängt die Milchsäuregärung ein, um die Brücke zwischen den Reserven und der Zellatmung zu schaffen O_o
Ich hätte noch schreiben können : Diese beinhaltet ein Ausbau von Glucose durch Glykolyse in Benztraubensäure. Es wird hierdurch nur wenig ATP bereitgestellt und die Benztraubensäure wird im Anschluss zu Milchsäure ausgebaut :>
Wenn,dann hilft das gegen Krämpfe,und es war außerdem Kalzium :>
Gegen kleine Risse im Muskelgewebe hilft kein Magnesium.
Am besten würde Training helfen
Gegen kleine Risse im Muskelgewebe hilft kein Magnesium.
Am besten würde Training helfen
Um dem Muskelgewebe Nahrung zur Regeneration zu geben, einfach mal ne Hand voll Mandeln essen. Und am Besten auch nach jedem Training.
TRAINING SOLL HELFEN??????Bist glaube ich wirklich nicht mehr ganz bei Trost.Scheinst unter diversen Mängeln (u.A Magnesium, Kalzium usw...) zu leiden.
Dauerhaftes Training und sorgfälltige Erwärmungen führen auf Dauer zu einer Verminderung von Muskelkater -.-
Kalzium hat damit gar nichts zu tun du Vogel...manoman,Kalzium ist beim Aufbau von Hart-und Knochengewebe vonnöten.Magnesium erfüllt genau den oben genannten Zweck...willst dus noch schriftlich????
Je nachdem welche Quellen nimmt,sind es Magnesium, Calzium oder eben Calium :>
Also jetzt komm mal runter du Kind
Dauerhaftes Training und sorgfälltige Erwärmungen führen auf Dauer zu einer Verminderung von Muskelkater -.-
Kalzium hat damit gar nichts zu tun du Vogel...manoman,Kalzium ist beim Aufbau von Hart-und Knochengewebe vonnöten.Magnesium erfüllt genau den oben genannten Zweck...willst dus noch schriftlich????
Je nachdem welche Quellen nimmt,sind es Magnesium, Calzium oder eben Calium :>
Also jetzt komm mal runter du Kind
wo er aber recht hat, hat er recht...ich wunder mich zwar woher du dein "fachwissen" hast, denn mit sonem zeug befasst man sich doch nicht in der freizeit, aber nur weil man ein paar "fachwörter kennt" heißt das noch lange nicht das das alles richtig ist was man schreibt...
ich mache grade sport-abi und da ich neben der ganzen lernerei auch noch viel training mache, weiß ich nunmal das magnesium gegen muskelkater hilft. ich glaube kaum das in den sportbüchern was falsches steht! zumal die unteranderem die grundlagen fürs studium beinhaltet!
ich mache grade sport-abi und da ich neben der ganzen lernerei auch noch viel training mache, weiß ich nunmal das magnesium gegen muskelkater hilft. ich glaube kaum das in den sportbüchern was falsches steht! zumal die unteranderem die grundlagen fürs studium beinhaltet!
mhh
ok, Mg scheint eht zu helfen, aufgrund der besseren Versorgung des Muskelgewebes :>
Dieses Fachwissen,wie du es nennst war nur eine kurze Rezension aus dem Schulstoff.
ich glaube kaum das in den sportbüchern was falsches steht! zumal die unteranderem die grundlagen fürs studium beinhaltet!
es stand auch mal in den Sportbüchern, dass Muskelkater eben mit der Milchsäure zusammenhängt,was ja nicht ganz stimmt.
beide theorien sind spökes!
Der eine Link von dir stützt sich ebenfalls auf die Theorie,dass es kleine Risse sind,die sich mit wasser füllen
ok, Mg scheint eht zu helfen, aufgrund der besseren Versorgung des Muskelgewebes :>
Dieses Fachwissen,wie du es nennst war nur eine kurze Rezension aus dem Schulstoff.
ich glaube kaum das in den sportbüchern was falsches steht! zumal die unteranderem die grundlagen fürs studium beinhaltet!
es stand auch mal in den Sportbüchern, dass Muskelkater eben mit der Milchsäure zusammenhängt,was ja nicht ganz stimmt.
beide theorien sind spökes!
Der eine Link von dir stützt sich ebenfalls auf die Theorie,dass es kleine Risse sind,die sich mit wasser füllen
Mhh Wikipedia ist nicht immer ganz korrekt,zumahl ja die Sportexperten sich nicht ganz sicher sind,wie Muskelkater entstehen.
Alles reine Theorie.
Alles reine Theorie.
Dann ist's ja korrekt, wenn bei Wikipedia folgendes steht, P5yCh4t0g: "Man ist sich noch nicht vollends über die Ursachen des Muskelkaters einig."
Ich glaube mal, Crazy Pet hat die Annahme mit den Rissn im Muskel einfach nur falsch verstanden und deshalb einen Muskelfaserriss hineininterpretiert.
"ich glaube kaum das in den sportbüchern was falsches steht!"
Crazy Pet, in irgendwelchen anderen Schulbüchern muss doch irgendwas darüber stehen, immer zu hinterfragen und Information nicht stets blind und unkritisch zu schlucken. :>
Ich glaube mal, Crazy Pet hat die Annahme mit den Rissn im Muskel einfach nur falsch verstanden und deshalb einen Muskelfaserriss hineininterpretiert.
"ich glaube kaum das in den sportbüchern was falsches steht!"
Crazy Pet, in irgendwelchen anderen Schulbüchern muss doch irgendwas darüber stehen, immer zu hinterfragen und Information nicht stets blind und unkritisch zu schlucken. :>
Ich glaube wenn hier ein Sportmediziner mitlesen würde, würde der irgendwas zwischen ganz laut lachen und ganz doll weinen.
Ich habe (in meiner Freizeit (!)) ein dicken Wälzer über Trainingslehere von anerkannten Sportmedizinern gelesen woraus ich jetzt zitieren möchte, um erstmal etwas Licht ins dunkel zu bringen:
"Die Ursache des Muskelkaters ist keine Museklübersäuerung, da er auch nach ein aeroben Ausdauerbelastungen auftritt. Auslösend für den Muskelkater sind mechanische Einwirkungen auf die Ultrastrukturen des Muskels. (...) Nach heutiger Ansicht verursachen den Muskelkater zwei Belastungsfaktoren. Dabei handelt es sich um eine überwiegend mechanische Meuskelüberbelastung mit Strukturzerstörung und um eine längere Energienot, möglicherweise kombiniert mit Elektrolytmangel, im arbeitenden Muskel."
"Die schmerzende Muskulatur spricht gut auf Wärme an, so auch auf Entspannungsbäder, Fangopackungen oder einen Saunaaufenthalt. Bei Muskelkater sind allgemeine Massagen zu unterlassen, da die Gefahr weiterer Gewebezerstörung besteht."
"Zu weiteren sinnvollen Regenerationsmaßnahmen zählen der rasche Flüssigkeitsausgleich und die frühzeitige Kohlenhydrat- und Proteinaufnahme. Kohlenhydrate [und Protiene] sollten in den ersten beiden Stunden nach der Belastung (...) aufgenommen werden. (..) Den Ablauf der muskulären Regenration fördert eine zusätzliche Vitamin-, Mineral- und Wirkstoffaufnahme." Neumann (Prof. Dr.)/ Pfützner (PD DR.)/ Hottenrott (Prof. Dr.)
Darüber hinaus sind weitere Trainingseinheiten der Regeneration sicher nicht zuträglich, da die angesprochene Gewebzerstörung nur noch stärker ist. Bei Muskelkater sollte man daher höchstens lockeres Training machen....
Ich wäre mit der Aufnahme von Mineralien in chemischer form vorsichtig, das geht auch alles ohne...
Ich habe (in meiner Freizeit (!)) ein dicken Wälzer über Trainingslehere von anerkannten Sportmedizinern gelesen woraus ich jetzt zitieren möchte, um erstmal etwas Licht ins dunkel zu bringen:
"Die Ursache des Muskelkaters ist keine Museklübersäuerung, da er auch nach ein aeroben Ausdauerbelastungen auftritt. Auslösend für den Muskelkater sind mechanische Einwirkungen auf die Ultrastrukturen des Muskels. (...) Nach heutiger Ansicht verursachen den Muskelkater zwei Belastungsfaktoren. Dabei handelt es sich um eine überwiegend mechanische Meuskelüberbelastung mit Strukturzerstörung und um eine längere Energienot, möglicherweise kombiniert mit Elektrolytmangel, im arbeitenden Muskel."
"Die schmerzende Muskulatur spricht gut auf Wärme an, so auch auf Entspannungsbäder, Fangopackungen oder einen Saunaaufenthalt. Bei Muskelkater sind allgemeine Massagen zu unterlassen, da die Gefahr weiterer Gewebezerstörung besteht."
"Zu weiteren sinnvollen Regenerationsmaßnahmen zählen der rasche Flüssigkeitsausgleich und die frühzeitige Kohlenhydrat- und Proteinaufnahme. Kohlenhydrate [und Protiene] sollten in den ersten beiden Stunden nach der Belastung (...) aufgenommen werden. (..) Den Ablauf der muskulären Regenration fördert eine zusätzliche Vitamin-, Mineral- und Wirkstoffaufnahme." Neumann (Prof. Dr.)/ Pfützner (PD DR.)/ Hottenrott (Prof. Dr.)
Darüber hinaus sind weitere Trainingseinheiten der Regeneration sicher nicht zuträglich, da die angesprochene Gewebzerstörung nur noch stärker ist. Bei Muskelkater sollte man daher höchstens lockeres Training machen....
Ich wäre mit der Aufnahme von Mineralien in chemischer form vorsichtig, das geht auch alles ohne...
nils du auch nicht und auf wikipedia würde ich in diesem fall noch weniger geben als auf die seite die ich oben angegeben habe...
@flo,
mir war schon klar was ein muskelfaserriss und ein muskelkater is... nur ist ein "kleiner" riss in den muskelfasern bereits ein "Muskelfaserriss". ich rede bei einer muskelhypertrophie ja auch von microverletzungen und nicht von kleinen verletzungen(so mal als beispiel)
letzteres ist es schon klar das der körper des menschens uns seine funktionen nciht 100%aufgeklärt sind, vor allem nicht in büchern die 6-7 jahre alt sind... aber das grundzeug stimmt schon und die sind schon auf dem neusten stand
@P5yCh4t0g
"der kursiv geschriebene teil stimmt schon"
@flo,
mir war schon klar was ein muskelfaserriss und ein muskelkater is... nur ist ein "kleiner" riss in den muskelfasern bereits ein "Muskelfaserriss". ich rede bei einer muskelhypertrophie ja auch von microverletzungen und nicht von kleinen verletzungen(so mal als beispiel)
letzteres ist es schon klar das der körper des menschens uns seine funktionen nciht 100%aufgeklärt sind, vor allem nicht in büchern die 6-7 jahre alt sind... aber das grundzeug stimmt schon und die sind schon auf dem neusten stand
@P5yCh4t0g
"der kursiv geschriebene teil stimmt schon"
Klingt aber so, als sei bei einem Muskelfaserriss die Faser (bzw. viele Fasern) ganz gerissen und beim Muskelkater nur angerissen. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, nicht mein Gebiet.
ne, bei einem muskelfaseriss müssen die fasern nicht ganz gerissen sein. aber wie gesagt... beim muskelkater hat man microskopisch kleine risse in den fasern und beim faserriss kann man schon von "kleinen" rissen sprechen... aber ist ja auch egal... das thema muskelkater sollte hiermit soweit abgehakt sein...es wurden ja genug links gepostet in denen die ursachen und gegenmittel beschrieben sind
alles was ich schreibe, wie auch das hier beruht auf dem stoff den ich für meine klausuren gelernt habe und ist hier nocheinmal nachzulesen!
alles was ich schreibe, wie auch das hier beruht auf dem stoff den ich für meine klausuren gelernt habe und ist hier nocheinmal nachzulesen!
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