Hi, bin grad zufällig auf diesen eintrag auf wikipedia gestoßen, hab alles durchgelesen und finds einfach nur KRANK, wieso sind solche "gefängnisse" überhaupt erlaubt? auch wenn man da nur "schwerstkriminelle" reinsteckt, das is einfach nur unmenschlich und, wie n psychater irgendwo in dem artikel sagt, "der perfekte ort um wahnsinnig zu werden" . gabs nie erfolgreiche proteste gegen solche "gefängnisse"? was meint ihr zu diesen foltereinrichtungen? (ich mein, ich bin allgemein total gegen amerika weil die ständig gegen menschenrechte verstoßen und kriege führen wenns ihnen grad passt, aber mit etwas so brutalem hätt ich nie gerechnet, sowas hab ich noch netmal von denen erwartet...)

Was hat das mit Folter zu tun? Ein Gefängnisaufenthalt ist nunmal kein Pappenstiehl. Klar, man kann es auch übertreiben, aber hier geht es um Einrichtungen für Schwerstkriminelle und nicht irgendwelche Ladendiebe.

Und verwechsele bitte nicht die USA mit gesamt Amerika.

Naja, ganz einfach. Amerika ist ja wieder ein ganz anderes und größere Land als Deutschland. Bei uns gab es auch nicht soviele Verbrechen wie jetzt zum Beispiel in Amerika.. Einen Son of SamOink - Typen würde ich auch schon in so einem Gefängnis stecken.. Ich habe ehrlich gesagt, nichts gegen das Rechtssystem in Amerika.

Man wird nicht grundlos in solche Gefängnisse gesperrt. Wie Nils bereits sagte geht es hier nicht um Kleinkriminelle (Ladendiebe etc.), sondern um Schwerstkriminelle, um Menschen, die eine wirkliche Gefahr für die Gesellschaft darstellen und in "normalen" Gefängnissstandarts immer noch gefährlich sind. Wer unmenschliche Dinge tut verdient meiner Meinung nach keine menschliche Behandlung oO

Nein, Schimpanse, das ist ethisch falsch. Man sollte auf jedenfall immer eine korrekte Position beziehen, egal welche Art Verbrechen vorliegt.

@nils

"Was hat das mit Folter zu tun?" , das hat sehr viel mit folter zu tun, versuch du mal n paar järchen ohne irgendeinen kontakt zu menschen zu leben, das ist nich nur folter das is die schlimmste art von folter die ich noch netmal dem mörder meiner kinder wünschen würd wenn ich welche hätte. achja und guck dir das mal an

ps : nich gleich sagen "das sind verbrecher das gehört so" oder wie der 3. schimpanse "wer unmenschliche dinge tut verdient keine menschliche behandlung" lest euch erstmal den artikel durch und die (langzeit-)folgen von isolationshaft, ihr seht in ihnen vllt nur verbrecher aber es sind immernoch menschen und meiner meinung nach sollte man sowas niemandem antun dürfen

edit: da muss nochn zitat her vom link den ich grad geschrieben hab , "Weiße Folter arbeitet nicht mit physischer Gewalt, nicht mit Schlägen oder Elektroschocks, sondern es stirbt dabei ein Mensch in seiner seelischen Substanz, während die äußere Hülle unversehrt bleibt" <-- genau meine meinung

Ja und, ich habe mir den Artikel durchgelesen und kann Dem 3. Schimpansen einfach nur zustimmen.

du meinst also man soll sie lieber ewig irgendwo alleine einsperren und wahnsinnig werden lassen statt sie z.b. zu töten ? wenn das ernsthaft deine meinung is ... naja den rest lass ich mal lieber will net das mein thread gleich geschlossen wird...

Fotler ist das gezielte zufügen von Schmerz und Leid (ja, auch psychisch) wovon hier aber nicht die Rede sein kann. Es ist eine staatliche Sanktion (Freiheitsentzug) und die entsprechenden Sicherheitsverwahrung, da diese Menschen durch ihre Taten genau das benötigen. Die Sicherheit der Mitinhaftierten und der Wärter steht definitiv über den Persönlichkeitsrechten dieser Häftlinge.

Folter wäre es z. B. sie bei Licht schlafen zu lassen.

Edit: Nochmal, zu Lukas: es ist moralisch und ethisch absolut falsch, schlecht und verlogen hier mit alttestamentarischem Auge um Auge, Zahn um Zahn anzukommen. Diese Steinzeiteinstellung disqualifiziert den Redner von jeglicher Ethik.

"wovon hier aber nicht die Rede sein kann."

einsamkeit (isolation) is die schlimmste folter die es gibt, vor allem in der form. wenn man einsam is wird man früher oder später wahnsinnig und kann/will nicht mehr weiterleben und in solchen gefängnissen wird man auch noch dazu gezwungen (selbstmordverbot)!

edit: ehrlich gesagt kann ichs garnet fassen das es überhaupt menschen gibt die sowas nich als folter sehen...

edit2 : nochmal das selbe zitat wie vorhin :

"Weiße Folter arbeitet nicht mit physischer Gewalt, nicht mit Schlägen oder Elektroschocks, sondern es stirbt dabei ein Mensch in seiner seelischen Substanz, während die äußere Hülle unversehrt bleibt"

genau DAS passiert mit einsamen menschen, ich glaub kaum das die "seelische substanz" stirbt weil man im licht schlafen musste...

Sie sind nicht einsam, "nur" isoliert - was bei Schwerstkriminellen öfter der Fall ist. Was bitte ist ein "Selbstmordverbot"?

Ganz einfach: es ist ein Gefängnis für Sonderfälle. Schwerstkriminelle, die sich als nicht integrationsfähig erwiesen haben. Sie haben sich selbst aus der Gesellschaft ausgeschlossen. Warum sollte man anderen Häftlingen oder Staatsbediensteten der Gefahr aussetzen Verletzungen durch sie zu erfahren oder sogar das Leben zu verlieren?

Du konzentrierst dich einzig und allein auf "einsam", auf die Isolationshaft, ohne darauf einzugehen, dass sie Kontakt mit Wärtern haben, nicht ohne Grund in einem solchen Maximum Security Gefängnis sitzen, immernoch besser weg sind, als mit der Todesstrafe und durch vorrangegangen Taten bewiesen haben, dass sie kein Interesse an Rehabilitation haben.

Edit: es ist NICHT zu rechtfertigen, dass Personal o. Mithäftlinge durch besonders gewaltätige Schwerstkriminelle einer Gefahr ausgesetzt werden. Wenn du mich in diesem Punkt eines besseren belehren kannst, dann kippst du auch die Legitimation eines Maximum-Security-Gefängnisses.

"Was bitte ist ein "Selbstmordverbot"?" , in amerika ist selbstmord(-versuch) ein verbrechen, hab ich zumindest gehört bin aber überzeugt davon das es stimmt

nächster punkt..

"es ist NICHT zu rechtfertigen, dass Personal o. Mithäftlinge durch besonders gewaltätige Schwerstkriminelle einer Gefahr ausgesetzt werden. Wenn du mich in diesem Punkt eines besseren belehren kannst, dann kippst du auch die Legitimation eines Maximum-Security-Gefängnisses."

ja schon klar das man mithäftlinge keiner unnötigen gefahr aussetzen darf, aber die können noch netmal mit ihnen reden ! die könnten doch wenigstens kA vllt son panzerglas irgendwo zwischen die zellen tun und n kleines loch reinmachen damit man WENIGSTENS mit den andren reden kann aber die werden da, wenn ich mich recht erinner, in schalldichte zellen eingesperrt und haben überhaupt keinen kontakt zu menschen mit denen sie normal reden können ! und mit den wärtern können sie eh nicht richtig reden

und auch wenn jemand n serienmörder oder iwas in der art is braucht er menschen um leben zu können und ich mein net menschen die er umbringen kann sondern welche mit denen er reden kann oder sonstwas machen kann, es kann keinen menschen geben der die ganze menschheit hasst und jeden nur umbringen will

aja und zu dem "...immernoch besser weg sind, als mit der Todesstrafe" kann ich nur sagen das das nicht stimmt, vllt gibt es welche die lieber so weiterleben als zu sterben aber auch nur so lange bis sie merken wie das is. ich denke (bzw weiß,ohne es beweisen zu können) das isolationshaft viel schlimmer is als die todesstrafe, aber da wirds sicher auch andre meinungen geben k akzeptier ich einfach mal, wieso lässt man denen dann nicht die wahl? wieso lässt man sie nicht entscheiden ob sie isolation oder todesstrafe wollen wenn die todestrafe doch eh viel schlimmer is ? und überhaupt das selbstmord verboten is is ja wohl das gestörteste, selbstmord is ganz klar ein menschenrecht und nichtmal das dürfen die da machen...

Also es ist klar,dass die Sicherheit der Wärter ganz oben auf der Liste steht,aber ich glaube kaum das man durch einer minimalen,aber auch würklich minimalen,Kommunikationsmöglichkeit zwischen den Gefangenen,auch wenn es sein muss,von Aufsehern überwacht,das Leben der Wärter auf´s Spiel setzt.Ich mein das ist einfach nur unmenschlich.Nicht das ich die Taten der Schwerverbrecher toleriere oder so,aber einbischen Menschlichkeit gehört einfach dazu.Ziel ist es ja den Häftling klar zu machen was er falsch gemacht hat,aber auch die Gesellschaft vor ihn zu beschützen,aber nicht ihn wahnsinnig zu machen.

eben, genau das mein ich,ich sag net man soll die jez für mord oder was auch immer belohnen oder so aber diese behandlung is krank, soziale kontakte sind nunmal lebensnotwendig für menschen, das is fast so als würden die kein essen dort bekommen

Man hat entweder die Option ohne weiter Verbrechen zu leben oder als Schwerstkrimineller das volle Strafmaß zu erhalten.

Noch dazu ist Einsamkeit kein zwangsläufiger GRund für Wahnsinn. Eremiten z. B. sind lebende Beweise dafür. Genauso Schweigegelübde und ähnliche Verhaltensweisen.

Isolationshaft oder Todesstrafe.. wählen lassen.. das ist nun nicht dein ernst?!

Der Freitod ist bei weitem kein Menschenrecht und steht auch hierzulande unter Strafe (gut, nicht die Handlung selbst, sondern die daraus resultierenden Einsätze der Behörden)

"ich mein, ich bin allgemein total gegen amerika weil die ständig gegen menschenrechte verstoßen und kriege führen wenns ihnen grad passt, aber mit etwas so brutalem hätt ich nie gerechnet, sowas hab ich noch netmal von denen erwartet..."
Das sich daran noch keiner gestört hat? Ich finde so eine Aussage bedenklich.

Naja, warum hat man diesen Sicherheitsstandard denn eigentlich eingeführt? Da wurden bei lascheren Haftbedingungen zwei Gefängniswärter unabhängig voneinander umgebracht - an einem Tag.
Wenn ich wählen darf zwischen dem Leben Unschuldiger und dem geistigen Wohlsein von Schwerstverbrechern (ich glaube es sagte schon jemand, dass man dort nur reingeht, wenn nicht geplant ist, dass man wieder rauskommt.) dann bin ich ganz klar für den Opferschutz.

"
Isolationshaft oder Todesstrafe.. wählen lassen.. das ist nun nicht dein ernst?!"

warum soll das denn nicht mein ernst sein? ich glaub kaum das da jemand die isolationshaft wählen würd zumindest wenn er mal erlebt wie das is

Ich bin mir sicher, dass man für die Wärter ebenso große Sicherheit gewährleisten kann, ohne die Zellen derart übertrieben anzulegen.

Laut einem gewissen Psychologen und Kommunikationswissenschaftler ist mangelnde oder fehlerhafte Kommunikation ein Hauptauslöser für viele psychische Leiden und so sehr ich dafür bin, diese Leute für ihre Umwelt sicher und möglichst spartanisch unterzubringen, so glaube ich auch nicht, dass es sonderlich ratsam wäre, ihnen noch weiter an ihrer Labilität zu zerren.
Maximal zwei Stunden pro Tag können sie aus ihrer Zelle raus und dann gibt es wieder Sinnesentzug - über Jahre hinweg. Das sehe ich schon als eine Art der Folter an.

"Der Freitod ist bei weitem kein Menschenrecht"

das seh ich aber ganz anders warum sollt das kein menschenrecht sein? jeder muss selbst wissen ob er leben will oder nicht niemand kann einem selbstmord durch irgendein gesetz verbieten

Selbstmord ist sehr wohl zu Recht unter Strafe. Sei es der Staat oder der Zugführer vor dessen Zug du dich wirfst oder der, der dich tot findet, jeder von denen sollte sich danach schlecht fühlen und warum sollte irgendwer leiden, nur weil dein Selbsterhatungstrieb versagt?

vllt weil man das leben nich mehr aushält? man muss sich ja net vor nen zug werfen oder sonstwas , man kann auch alles an medizin in sich reinstopfen was man findet das schadet niemandem außer dem der sie nimmt und man kann sich auch an orten killen wo einen auch keiner findet das schadet dann erst recht niemandem

"jeder von denen sollte sich danach schlecht fühlen und warum sollte irgendwer leiden, nur weil dein Selbsterhatungstrieb versagt?"

die andren die sich da "schlecht fühlen" denen gehts nach spätestens n paar wochen oder monaten wieder gut wenns sie überhaupt stört. leute die sich umbringen wollen fühlen sich um einiges schlechter oder meinst du das die einfach so zum spaß ihr leben das sie nie wieder bekommen wegwerfen ? wenn man sich killt hat man gute gründe dafür und hält das leben einfach nicht mehr aus da kann einen niemand zwingen weiterzuleben..

die andren die sich da "schlecht fühlen" denen gehts nach spätestens n paar wochen oder monaten wieder gut wenns sie überhaupt stört.

Naja also ich weiß nicht wie es bei dir ist,doch wenn ich eine Leiche,die selbstmord begangen hat,finden würde,würde ich die ersten paar Monate mit sicherheit Alpträume haben,und erst dann würd sich der Schock langsam abbauen.Aber die Erinnerung würd schon mein ganzes lebenlang bleiben.

Also ich bin immer noch der Meinung man soll Schwerstverbrecher bestrafen,hart bestrafen,und die Sicherheit der Wärter hat den obersten Rang,aber was in den Supermax Gefängnissen abgeht,ist einfach zu krass.

das die erinnerung ewig bleibt is nichts ungewöhnliches aber das heißt nich automatisch das es dich dauerhaft negativ beeinflusst

Kann aber sein. Wäre ziemlich asozial und egoistisch, sich auf eine Weise zu töten, die andere Menschen dauerhaft schädigen könnte.

das die erinnerung ewig bleibt is nichts ungewöhnliches aber das heißt nich automatisch das es dich dauerhaft negativ beeinflusst

Davon war auch nie die Rede.Was ich sagen will ist,dass ein Selbstmord in gewisser Weise auch unverantwortlich ist für die Umwelt und den Mitmenschen.Aber kommen wir nicht vom Thema ab.Das ist Diskussionsstoff für einen 2. Thread.

Warum regt man sich hier über die USA auf. Ähnliche Gefängnisse gibt es in Deutschland auch. Die werden natürlich nicht "Supermax" genannt, sondern Hochsicherheitsgefängnisse oder -trakte (Bereiche in Strafvollzugsanstalten). Die Mitglieder der RAF sassen z.B. in solchen Vollzugsanstalten.

von hochsicherheitstrakten hab ich eh auch gehört aber das man da auch allein eingesperrt is hör ich das erste mal

Billy7 würden diese Menschen wirklich den Tod wollen, anstatt so eine Gefängnisbehandlung, würden die sich einfach selbst in ihrer Zelle umbringen..einleuchtend? Und selbst die Supernanny benutzt die Isolation als Bestrafung o.O

und wie bitte sollen die sich da killen ? haben die irgendwas in der zelle womit die das machen könnten? und die supernanny ist erstens gestört wenn sie sowas wirklich macht und zweitens sperrt sie die kinder nich jahrelang allein irgendwo ein

Isolationshaft gibt es -nicht- bei Kleinskriminellen. Es wird nur dann verhängt, wenn jemand sehr aggrisiv bereit ist und bei jedem Ton dem jenigen eine verpasst. Was ist der lieber? du hast deine ruhe, sitzt dein leben lang hinter schwädischen gardinen oder du prügelst dich, bei öfteren kontakt, mit schwerskriminellen wobei lebensgefahr besteht. Ich würd doch mal das letztere sagen. und ich kann es noch einmal gerne widerholen, die kommen nicht darein, weil sie ein eis gestohlen haben, sondern weil sie zu gefährlich sind.

es geht hier nicht darum was sie getan haben und was nicht ! auch wenn jemand die halbe menschheit ausrottet hat er so ne strafe nicht verdient das is einfach nur grausam !

Die Mitglieder der RAF sassen z.B. in solchen Vollzugsanstalten.

Die waren so hoch"sicher", dass man nichtmal Pistölchen verstecken konnte? Wann endlich hört mal die Glorifizierung dieser Stasi-gelenkten Verbrecher auf...

Und an den Rest:
Wer schützt bitteschön die Opfer? Da geht bei mir jedes Mitleid verloren. Kinderschänder und Dealer werden hierzulande laxer behandelt als Steuersünder. DAS ist krank. Wer als mehrfacher Mörder rechtskräftig verurteilt wurde, der hat gefälligst seine Strafe zu ertragen. Diese ganze Täterflennerei ist perfide.

"der hat gefälligst seine Strafe zu ertragen" - ja von mir aus, ich sag net das die straflos davonkommen sollen, ich red hier davon das diese art von bestrafung gestört is und niemand das recht hat einen menschen so zu behandeln egal was er getan hat,die normale gefängnisstrafe is strafe genug. und was bitte is an dealern so schlimm? zwingen die etwa irgendwen ihre drogen zu kaufen und zu nehmen? drogenabhängige sind selbst schuld wenns ihnen scheiße geht

"Wer schützt bitteschön die Opfer?" das gesetz? die polizei?

Lange Gefängnisstrafen, klar. Aber man muss niemanden derartig mit Sinnesentzug quälen, besonders nicht, wenn der sein ganzes Leben da drinnen zubringen muss - ich nehme einfach mal an, dass die wenigsten da wieder raus können.

"drogenabhängige sind selbst schuld wenns ihnen scheiße geht"
Das würde ich so nicht unterschreiben, Billy7, zumindest nicht in dieser Pauschalform.

Die "normale" Gefängnisstrafe ist eben nicht "Strafe genug". Aber wer so konsequent die Augen vor weltweit genutzten Sanktionierungsmaßnahmen verschliesst, der wird sich auch in diesem Punkt nicht belehren lassen.

Ich wiederhole es einfach nochmal und nochmal und nochmal: Inhaftierte sind als "besonders" "gefährlich" eingestuft. "Mehrfachmörder", die bereits andere Häftlinge und Angestellte umgebracht haben.

Diese Menschen "werden" nicht wahnsinnig, sie sind es in einer bestimmten Form schon.

Sicher, normale Straftäter gehören nicht in Isolationshaft, aber wer wiederholt eine akute Gefahr für seine Umgebung darstellt, der lässt einer Gesellschaft keine andere Wahl als diese Form der Sanktionierung anzuwenden.

NOCHMAL: es geht nicht um normale Straftäter jeglicher Coleur, sondern um HÄRTEFÄLLE.

"ich mein, ich bin allgemein total gegen amerika weil die ständig gegen menschenrechte verstoßen"
Ich glaube es geht ihm gar nicht so sehr um die Gefängnisse sondern vielmehr um etwas Anti-Amerika-Stimmung. Dumm nur, dass dieser Gefängnisstandard auch in anderen Ländern eingesetzt wird.

"NOCHMAL: es geht nicht um normale Straftäter jeglicher Coleur, sondern um HÄRTEFÄLLE."

ja das is mir schon klar ABER soziale kontake sind nunmal LEBENSNOTWENDIG für menschen !! und man muss die ja net in EINE zelle stecken aber man sollte denen zumindest die möglichkeit geben irgendwie miteinander zu kommunizieren

ich mein ich sag ja net das morde nicht bestraft werden sollten oder mörder ärger als serienmörder .is schon klar das man die aufhalten muss wenn sie unschuldige töten aber sowas is nicht normal !

"Die "normale" Gefängnisstrafe ist eben nicht "Strafe genug". "

und du meinst das man sie deshalb JAHRELANG 22-23 stunden JEDEN EINZELNEN TAG ALLEINE einsperren muss ?


und @käptn

anti-amerika stimmung mach ich auch gern, geb ich auch gern zu weil ich amerika nunmal hasse, aber in dem fall gehts mir einzig und allein um diese kranke behandlung von menschen und wenn das in andren ländern auch gemacht wird dann find ich das genauso gestört aber ich hab nunmal nur das mit den supermax dingern zufällig gefunden und konnt mir nich vorstellen das das n andres land außer amerika macht

Es steht doch aber in dem Link, den du ganz oben gepostet hast! Hast du nichtmal runter gescrollt? Australien und Großbritannien sind auch dabei.

Was für eine alternative siehst du eigentlich zur jetzigen Behandlung?

genau das was ich grad geschrieben hab, von mir aus sollen die in solchen zellen bleiben sollten aber die möglichekeit haben mit den andren zu kommunizieren, wie die das anstellen sollen sollen die die die gefängnisse bauen entscheiden

"und wie bitte sollen die sich da killen ? haben die irgendwas in der zelle womit die das machen könnten?"

das geht mit bloßen händen <.<

Igor:

Was haben Hochsicherheitsgefängnisse und "Isolationshaft" mit Glorifizierung der RAF zu tun ????

"das geht mit bloßen händen <.<"

dann erklär mir mal wie, ich könnt mich nur mit meinen händen nich killen oder wüsst zumindest nich wie...

Ich werd mich vor hüten Minderjährigen zu erklären, wie sie sich umbringen können o.O

Btw die Insassen solcher Gefängnisse sind größtenteils Mörder..Nicht umsonst heisst es "Super Maximum Security"..na und nun darfst du raten, was Mörder am besten können?