Also ich bin echt überrascht wie offen sogar die Bildzeitung (als größte deutsche Tageszeitung) neuerdings mit dem Thema umgeht, das Ausländer eben doch den Großteil der Kriminalität in Deutschland ausmacht!
Vorallem wenn es um die jugendliche Nachwuchskriminalität geht, aber auch bei in deutschland schon "etablierten" Problemen, wie Russenmafia und anderen Organisationen bis nicht zuletzt den radikalislamischen Organisationen scheint generell die deutsche Presse zu einem gesunden "Aber Hallo" zurückzufinden...

Ist dies nun endlich der Umschwung, das wir normale deutsche der nächsten oder übernächsten Generationen endlich auch wieder offen unsere Meinung sagen dürfen ohne gleich als "Nazi" abgestempelt zu werden..?
Ich kann nur hoffen das es so ist!

Pauschalisieren darf man ja eigentlich nicht, aber wir Deutschen waren lang genug pauschal die Jasager und Kuscher, weil wir hatten ja nichts mehr zu sagen nach dem Krieg....
Wir haben aber trotzdem ein Weltwirtschaftswunder geschafft, und eine gut funktionierende Demokratie aufgebaut!
Diese Demokratie sollten wir uns nicht wieder nehmen lassen durch negative Einflüsse von feindlich gesinnte Imigranten!

"Also ich bin echt überrascht wie offen sogar die Bildzeitung (als größte deutsche Tageszeitung) neuerdings mit dem Thema umgeht"

Die Bild lässt doch eh keine Gelegenheit aus gegen Ausländer zu hetzen. Da kann man manchmal meinen, die haben "Parteibrüder" in der Chefredaktion. Ich erinner an die jüngsten Pauschalisierungen, die Kampagne gegen ein Wahlrecht für Ausländer auf unterstem Niveau, die Kampagne gegen Murat Kurnaz, den Fall in dem deutsche Tatverdächtige türkische Namen bekommen haben, ...

"das Ausländer eben doch den Großteil der Kriminalität in Deutschland ausmacht!"

Komisch nur, dass diverse Statistiken etwas völlig anderes aussagen ... Die Kriminalität in Deutschland ist in den vergangenen zehn Jahren zurückgegangen. Die Zahl der nichtdeutschen Tatverdächtigen hat deutlich abgenommen. Bei der Gewaltkriminalität ist der Anteil der Tatverdächtigen, die keine Deutschen sind, gesunken. Jugendliche mit Migrationshintergrund werden häufiger straffällig, aber nicht so viel mehr, wie die Statistiken glauben machen. (Quelle: bildblog.de)

"Wir haben aber trotzdem ein Weltwirtschaftswunder geschafft, und eine gut funktionierende Demokratie aufgebaut!"

Und das nicht zuletzt dank den Gastarbeitern ... Da muss man schon auf einem Auge blind sein, um das nicht zu sehen. Oder es einfach kräftig zudrücken.

Ich bleibe dabei, es spricht nichts dagegen, sich mit dem Thema Jugendkriminalität im Allgemeinen (sachlich!) auseinanderzusetzen. Es spricht auch nichts generell dagegen, kriminelle Ausländer schneller auszuweisen. Aber mich stört diese rassistische Einteilung in "böse Ausländer" und "brave Deutsche", wie sie uns einige Politiker und Medienvertreter immer wieder predigen. Dass sowas in unserer tollen Nachkriegs-Demokratie noch möglich ist, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Jugendliche Ausländer werden es nicht sein, die uns unsere Grundrechte wegnehmen. Eher die Leute, die jetzt deshalb gern die totale Überwachung einführen wollen.

Da die Diskussion gerade Wahlkampfthema ist, wird nun der Eindruck aufgebaut, sowas würde stets und ständig und überall passieren. Das kann man auch mit Mord machen (bei 818 Fällen im letzten Jahr, das sind mehr als 2 Morde täglich!).

Und bitte bitte lasst die Bild schreiben was sie will... Es ist eben doch am besten, wenn man sich in der Bild nur die Nackedeis auf Seite 1 anguckt.

@Sid Vicious
Du musst wohl ein Jude der alten Schule sein?
Denen sagte man ja auch nach das sie alles in ihres eigenen Positive verdrehten und dabei noch glaubwürdig wirkten...

Ich wollte ursprünglich nur die Thematik an sich ansprechen, Du aber teilst das gleich in "Gut" und "Böse" ein!

Du "Sid Vicious" scheidest für mich als Gesprächspartner damit aus, da du für mich zu voreingenommen bist!
Ich möchte bitte vernünftig reden über dieses Thema!

Solche Fakten wirken bremsend bei Stammtisch-Parolen, hm? :)

PS: Immer mal www.bildblog.de lesen, z.B. www.bildblog.de/2709/

Ist doch interessant, was manche Leute automatisch mit Juden assoziieren.

Fassen wir zusammen, du, urdig, wirfst im ersten Post mit Fakten und Behauptungen ohne jeden Beleg um dich ("Grossteil der Kriminalität von Ausländern") und ziehst dafür sogar die Bild heran, ich versuche das alles sachlich und mit Fakten zu widerlegen, und das nennst du voreingenommen? Interessant. Und dann kommen auch noch antisemitisch angehauchte Parolen ins Spiel ...

Ich habe zu keinem Zeitpunkt in Gut und Böse eingeteilt, im Gegenteil: Ich sage ja gerade dass mich eben das stört. Das habe ich allerdings zu keinem Zeitpunkt dir, sondern Teilen der Medien und der Politik vorgeworfen, die jetzt versuchen, auf Kosten der Ausländer Wahlen zu gewinnen. Ich sage es nochmal, über Kriminalität diskutieren ist völlig in Ordnung, das ganze Thema auf Ausländer zu reduzieren ist allerdings rassistisch und ungerecht.

assoziiert hab ich, eingeteilt aber Du!
Dein Charakter hat aber keinesfalls was mit der Thematik zu tun!
..ups;-)

Es geht (Spaß beiseite) primär um das Thema das Ausländer überproportional kriminell sind in Deutschland!
Das kannst Du weder mit Glaube oder Religion, noch mit sonstwas schönreden!
Die Statistiken beweisen den Rest!

Meine blöden sprüche mal zur Seite, bleibt immer noch die Realität die beweist das sich ein deutsches Mädchen abends nicht sicher fühlen darf, weil ja da im dunkeln ein Russe oder sonstiger Imigrant kommen könnte der die blöd anmacht oder im schlimmsten Fall sogar absticht!

Also in Bayern war das bisher schlimmstenfalls so, das einer was aufs Maul bekommen hat, wenn er die Frau des Anderen zu lieb angeschaut hat.
Guckst du heute aber eine Russin oder Türkin mal zu scharf an, dann hast Du schon fast ein Messer im Rücken...!

Moment, es geht um die Behauptung, dass Ausländer krimineller wären. Wenn es dafür Beweise und Belege geben sollte, dann lege uns diese doch bitte vor. Eine Behauptung sollte man eigentlich auch beweisen können. Was du oben schilderst kommt sicher vor, aber nicht nur bei Ausländern, sondern auch bei Deutschen. Ich halte es schlichtweg für Quatsch, dass Ausländer generell krimineller sind als Deutsche. Wieso sollten sie, nur weil sie Ausländer sind?

"bleibt immer noch die Realität die beweist das sich ein deutsches Mädchen abends nicht sicher fühlen darf, weil ja da im dunkeln ein Russe oder sonstiger Imigrant kommen könnte der die blöd anmacht oder im schlimmsten Fall sogar absticht!"
Das ist kompletter Schwachsinn. Wärest du 2006 ermordet worden, so stünden die Chancen drei zu zehn, dass anschließend ein Nichtdeutscher der Tat verdächtigt wird (was ja nicht heißt, dass er es wirklich war).
Also nehmt euch lieber vor den Deutschen in acht!

Aussagen über kleine deutsche Mädchen, die von Russen angemacht oder abgestochen werden, gibt es soweit ich weiß nicht.

Ich glaube es wurde schon oft genug beschrieben, warum Nichtdeutsche bezogen auf ihren Bevölkerungsanteil höhere Verbrechensraten aufweisen.

btw. Wo hab ich eigentlich eingeteilt?

http://www.bildblog.de/2705/
http://www.bildblog.de/2709/
http://www.bildblog.de/2710/

Sry, bin nicht dazu gekommen den Thread zu lesen (wird morgen nachgeholt^^). Aber diese Links sollte man zu dem Bezug auf Bild wohl mal lesen.

@urdig: Sid ist eigentlich ein sehr angenehmer Gesprächspartner, der sich auch, im Gegensatz zu den meisten, von Fakten etc. überzeugen lässt...wenn es denn welche gäbe.
Das "Ausländer" einen anderen bezug zu "Ehre" haben und oftmals unverständlich für uns reagieren, glaub ich ja gerne. Auch gibt es welche, die völlig grundlos aggressiv sind. Aber die haben wir auch...Hooligans sind ein Parade-Beispiel dafür.
Wie Käpt'n LeChuck schon sagte, haben wir deises Phänomen aber schon öfters überdacht und Theorien entwickelt...und ich denke schon, dass man über dieses Thema sprechen kann, ohne als Nazi bezecihnet zu werden, außer man vertritt diese Meinung auch. Dass einige immer "Nazi" schreien werden, muss man einfach so hinnehmen. Solche Menschen werden aber auch sher schnell zum Nazi, wenn sie nur einmal von einem Ausländer verkloppt wurden...so einen kenne ich^^

Wenn urdig Sid zum Juden macht, ist er selbst in dem Spiel wohl der Nazi. Passend zu seinen pauschalisierenden, propagandistischen und haltlosen Stammtischparolen.

"das Ausländer überproportional kriminell sind in Deutschland!
Die Statistiken beweisen den Rest!"

pff wenn man von Statistik keine Ahnung hat, sollte man lieber die Kla...

http://www.bpb.de/publikationen/HTD7VE,0,0,Ausl%E4nderkriminalit%E4t.html

die Seite anschauen oder so.

"Eine Tatsache steht freilich fest: Auch in einer bereinigten Kriminalstatistik, die nach Statusgruppen unterscheidet, sind jugendliche Ausländer, insbesondere 14- bis 17-Jährige, im Vergleich zu deutschen Altersgenossen mit mehr Straftaten (Eigentums- und Gewaltdelikten) vertreten. "

Sorry, Prof. Christian Pfeiffer ist nicht als seriöse und unvoreingenommene Quellen zu betrachten.

Klick

Okay, er ist nicht die einzige Quelle. Trotzdem mit Skepsis zu genießen.

"Das hat verschiedene Gründe, zu denen unter anderem wirtschaftliche Probleme, mangelnde Integrationshilfen, unzureichende Sprachkenntnisse und fehlende Chancen auf dem Arbeitsmarkt gehören."
Deutsche in der selben Position sind den unterstrichenen Faktoren geringer ausgesetzt als Migranten. Das müsste diese Differenz erklären.

ich bin ausländer und ich bin mir sicher es gibt keine antwort daruf warum so viele von uns kriminell sind. echt keine ahnung!

die meisten die ich kenn arbeiten, sprechen gut deutsch und sind hier geboren. aber drehen ständig krumme dinger, oder boxen sich ohne ende. das macht den spass irgendwie glaub ich. ich hab echt noch nie stress mit nem deutschen gehabt, obwohl ich ständig mit den grad beschriebenen abhäng. abschieben? längere haft? ihr könnt froh sein wenn die das überhaupt zur kentniss nehmen.... ich hab ne weise weste weil so erzogen wurde. aber die anderen wurden doch fast genauso erzogen!? woran kann das liegen, dass die so abgehen?

aber das ist natürlich nur meine sicht, hier wo ich lebe ist das so. kp wie das bei euch is.

"ich bin ausländer und ich bin mir sicher es gibt keine antwort daruf warum so viele von uns kriminell sind. echt keine ahnung!"

Die Antwort gibt doch mein Link und wurde von Käpt'n LeChuck sogar wiederholt o.O

Die Kriminalität ist nicht abhängig, ob man nun Ausländer ist oder nicht, sondern Schichtenabhängig. So sind halt anscheinend viele Ausländer kriminell, aber das hat nichts damit zu tun, dass sie Ausländer sind, sondern weil sie falsch oder garnicht integriert wurden und wirtschaftlich meist schlechter dastehen als Deutsche, weil die leichter einen Job finden. So haben dann weniger jugendliche Ausländer im Vgl. zu Deutschen einen Job und wenn man dann kein Geld hat, neigt man eher dazu sich sein Existenzminimum durch Stehlen zu sichern. Durch extreme Armut entsteht bei vielen Menschen eh ein Werteverfall und es entsteht Neid und Wut auf Deutsche, die Ausländer diskriminieren. Und viele weitere Faktoren machen dann einen ausländischen Jugendlichen dann kriminel. Viele der Faktoren treffen auf deutsche Jugendliche nicht zu. Deutsche werden nicht diskriminiert, weil sie die deutsche Sprache nicht perfekt beherschen. Deutsche werden nicht wegen ihrer Hautfarbe diskriminiert. Deutsche werden auch nicht wegen ihrer Religion belächelt etc und aus vielen Gründen sieht es dann halt so aus, als gebe es böse Ausländer, was falsch ist.

Die ganzen Ausländer in Deutschland in der Informationstechnikbranche oder in sonstigen Oberschichten sind schließlich weniger bis garnicht kriminell. Die sind halt finanziel abgesichert und bewegen sich in Gesellschaften, die Ausländer gegegenüber toleranter sind.

Sprüche wie "Diese Demokratie sollten wir uns nicht wieder nehmen lassen durch negative Einflüsse von feindlich gesinnte Imigranten" beweisen dann nur, dass man die vielen Gründe von Ausländerkriminalität nicht erkennt und zuviel Bild ließt und dann nachplappert, was andere sagen. Da muss man die Ursachen bekämpfen und Ausländer besser integrieren, aber um sowas scheren sich Menschen wie Koch einen Dreck und sperren lieber alles ein. Wenn man dann noch außerdem 1000 Polizisten entlässt,brauch man sich nicht wundern, wenn mehr straftaten begangen werden..

Zunächst einmal möchte ich mich bei Weihnachtsmann für diese positive Einschätzung bedanken. Dass Junker auf meiner Seite steht, hat mich ebenfalls gefreut.

Ich kann mich Krisske und auch Le Chuck nur anschliessen, die Ursache ist nicht die Nationalität, sondern es sind die Umstände. Und dass Ausländer davon intensiver betroffen sind, liegt nicht zuletzt an jahrzehntelangen Integrationsversäumnissen, für die nicht zuletzt Leute wie der Herr Koch verantwortlich sind. Dass der jetzt versucht, sein Versagen in Sachen Integration und Verfolgung von Straftätern durch ausländerfeindlichen Populismus zu verdecken und sogar noch ins für sich Positive zu verkehren, das ist eine ungeheuerliche Frechheit, die eine "Partei der Mitte" eigentlich nicht dulden sollte.

wenn ihr es sagt, dann wirds wohl stimmen... hehe

Was mich negativ überrascht, ist die große Zustimmung oder Inschutznahmen (tolles Wort^^), die Koch innerhalb der ganzen CDU(/CSU[gut, da wunderts weniger...]) erhalten hat...Fraktionszwang ok, aber das?

Das wundert mich auch. Normalerweise müsste so ein Mann meiner Ansicht nach aus der Partei fliegen, und hinter den Koch stellt sich sogar die Kanzlerin. Und wenn jemand wie Peter Struck mal etwas deutlicher wird, dann ist man gleich beleidigt. Man könnte fast meinen, wenn die SPD sich weiter links platziert, muss die Union nun unbedingt nachziehen und nach rechts rücken. Wie es schon Kurt Beck sagte: "Mit Mitte hat das nichts zu tun".

@Weihnachtsmann
Also ich bin auch schon mal grundlos von einem besoffenen Russen (oder Russlanddeutschen, die kann man ja erstmal kaum unterscheiden) verkloppt worden, das hat mich aber nicht zum Nazi gemacht. Wohl hab ich aber nicht nur in diesem Moment am eigenen Leib erfahren wie respektlos viele jugendliche Ausländer mit den deutschen Mitbürgern umgehen.

@Sid Vicious
Es war sicherlich der falsche Ausdruck, das ich dich als "Jude alter Schule" bezeichnete, ich möchte aber begründen warum ich das so geschrieben habe.
Deine angeblichen Statistiken lügen ganz einfach!
Die Wahrheit ist, das tatsächlich die jugendkriminalität permanent steigt, und Wahrheit ist auch das der Ausländeranteil unter der Jugendkriminalität in vielen Städten schon 70% oder mehr beträgt, wobei die kriminellen "Spätausiedler" noch als deutsche in der Statistik gewertet werden!

Das kann man nun nichtmehr schönreden, sondern es müssen Lösungen gefunden werden!
Mit hirnlosen Parolen, oder links gegen rechts geschimpfe ändert sich daran bestimmt nichts.

Den ursprünglichen Thread hab ich mit dem Hintergedanken eröffnet, ob die Problematik zuerst mal erkannt wird, und natürlich auch wie man dann dagegen vorgehen kann.

Ich persönlich finde es einfach eine Schande für uns Deutsche, das viele Menschen schon die Straßenseite wechseln müssen, aus Angst, weil eine Gruppe Ausländer ihnen auf dem Gehweg entgegen kommt....

So kann das einfach nicht weiter gehen!

Ich bin dafür das jugendliche Wiederholungstäter ab 18 Jahren nach dem Erwachsenenstrafrecht verurteilt werden, und bin auch stark dafür das kriminelle ausländische Jugendliche als Wiederholungstäter sofort aus dem Land verwiesen werden können, und zwar möglichst ohne Rückkehrmöglichkeit!

Ich will ja auch nicht Deine Meinungen oder Vorschläge diskreditieren, ich will damit nur sagen, dass mir bei Dir ein bisschen zu viel Spekulationen bzw. Eindrücke zu finden sind, die dann als Tatsachen verkauft werden. Wenn Du mal eine Statistik vorlegen könntest, die beweist dass Ausländer wirklich massiv krimineller sind als Deutsche, dann wäre das was anderes. Aber ich selbst hatte zum Beispiel nie das Gefühl die Strassenseite wechseln zu müssen, wenn mir Ausländer entgegenkommen. Ich habe eigentlich nahezu alle ausländischen Mitbürger als sehr freundlich, höflich und in jedem Falle friedlich erlebt.

Es stimmt sicher auch, dass es ausländische Menschen gibt, die respektlos mit ihren Mitmenschen umgehen. Aber erstens sind nicht alle Ausländer so, und zweitens gibt es auch genug Deutsche, die so sind. Es hängt nicht von der Nationalität ab, ob man kriminell und brutal ist oder nicht. Mehr wollte ich damit eigentlich gar nicht sagen. Und wenn dann noch die Bild ins Spiel kommt, die nun wirklich nicht objektiv ist und eigentlich immer nur gegen Ausländer hetzt, dann reagiere ich gelegentlich etwas empfindlich.

Ich bin nicht gegen deine Vorschläge. Im Grunde genommen könnten sie eventuell sogar dazu beitragen, die Kriminalität zu senken. Ich möchte nur zu bedenken geben, dass erstens Strafe nicht die alleinige Lösung sein kann, und dass ich zweitens nicht gut finde, dass von vielen öffentlichen Personen (meine nicht Dich) jetzt so getan wird, als ob alle Ausländer böse und brutal wären, und Deutsche grundsätzlich lieb und brav. Das geht in eine demagogische Ecke, die der Realität nicht gerecht wird. Nur das stört mich, nicht der sachliche Dialog.

@Sid Vicious
Du scheinst mir irgendwie verkrampft in die von Dir beschriebene Ecke gedrängt...
Ich mag aber andere Meinungen hören und vieleicht gar akzeptieren Ich wollte nicht pauschalisieren, und Du sicher auch nicht!
Also ich möchte weitere Meinungen abwarten
und bitte hiermit darum...

"Ich wollte nicht pauschalisieren"

Du bist eine einzige reine Pauschale.

Allein schon Sätze wie "Ich persönlich finde es einfach eine Schande für uns Deutsche, das viele Menschen schon die Straßenseite wechseln müssen, aus Angst, weil eine Gruppe Ausländer ihnen auf dem Gehweg entgegen kommt"

Ich wurde noch nie in meinem Leben von einem Ausländer verkloppt oder sonstiges und ich esse sehr oft bei Türken Döner oder habe studienbedingt sehr viel mit Ausländer zu tun und bin auch schon nachts durch Ausländervierteln (z.B. Berlin Kreuzberg mit 30% Ausländeranteil) unbeschadet durchgelaufen.

Du redest von Wahrheit, die keine Wahrheit ist..maximal eine ersponnene.

Btw schonmal dran gedacht, dass besoffene Jugendliche generel eins an der Klatsche haben und ein erhöhtes Gewaltpotenzial haben? Das hat nichts damit zu tun, dass er Ausländer war. Jeder wird mal von Besoffenen angepöbelt, egal ob Ausländer oder Deutscher, aber die muss man einfach ignorieren, weil durch Alkohl leicht der Verstand ausschaltet. Bei Alkohl wäre in der Hinsicht auch für eine Erhöhung des Kaufalters auf 18 Jahren bei Bier und höher als 10% erst ab 21 Jahre. Jugendliche wissen so schon in der Pubertät nicht was sie tun. Da muss man sich sein bisschen Rest-Verstand nicht auch noch wegsaufen.

"Ich wurde noch nie in meinem Leben von einem Ausländer verkloppt oder sonstiges und ich esse sehr oft bei Türken Döner oder habe studienbedingt sehr viel mit Ausländer zu tun und bin auch schon nachts durch Ausländervierteln (z.B. Berlin Kreuzberg mit 30% Ausländeranteil) unbeschadet durchgelaufen."
Das ist auch nicht die "Unterschicht"...Ausländer die studieren oder selbstständig sind.
In Berlin-Kreuzberg vielleicht eher, aber dass man die Starßenseite wechseln muss/müsste hab ich erst einmal erlebt...da haben sie mich im vorbeilaufen angerotzt. Das war aber auch alles. Ein Unwohl-Gefühl hatte ich aber schon öfters...
Ob Alkohol echt das Problem ist, weiß ich nicht. Ist es nicht für die (türkischen) Jugendlichen verboten, Alkohol zu trinken? Oder nehmen sie es lockerer mit solchen Regeln?

Urdig, ich finde mich eigentlich nicht verkrampft. Ich möchte halt eben nur zum Ausdruck bringen, dass weiss Gott nicht alle Ausländer böse und kriminell ist, und meiner eigenen Erfahrung, die offenbar anders ist als Deine, kann man auch nicht von einer Mehrheit oder so sprechen. Ich mache mit Ausländern die Erfahrung, dass die meisten sehr nett und freundlich sind, manche sind Angeber und halt so Supercoole, und einige wenige sind auch kriminell. Die selbe Erfahrung habe ich mit Deutschen auch gemacht. Mit anderen Worten, ich denke nicht dass es da grosse Unterschiede gibt zwischen Deutschen und Ausländern.

Und ich bleibe dabei, dass ich mich - ich sage es nochmal, nicht auf Dich bezogen - gegen diese Pauschalisierungen wehre. So wie zum Beispiel der Axel-Stürmer-Verlag, der ja quasi so tut, als ob alle Kriminellen in Deutschland Ausländer wären, und alle Ausländer automatisch kriminell wären. Wenn man sich dermassen auf die so genannte "Ausländerkriminalität" fixiert, entsteht dabei ein etwas verzerrtes Bild, und es besteht die Gefahr, dass die "Inländerkriminalität" vergessen wird. Es hätten ja genau so gut zwei Deutsche sein können, die diesen Rentner vermöbelt haben.

"Ist es nicht für die (türkischen) Jugendlichen verboten, Alkohol zu trinken? Oder nehmen sie es lockerer mit solchen Regeln?"

Du würdest Dich wundern, was Türken traditionell alles verboten ist *g* ... Aber da schert sich in der heutigen Generation eigentlich keiner mehr drum. Und diese Kriminellen schon sowieso nicht, denn was die tun, verstösst erst recht gegen alle Sitten. Ich bin mit einigen Türkinnen gut bzw. sehr gut befreundet, und daher kenne ich auch viele türkische Menschen im Alter von 15-20. Das einzige was da gelegentlich noch eingehalten wird ist das Verbot von Schweinefleisch, aber Alkohol ist da eigentlich kein Thema mehr. Und andere Sachen schon gar nicht. Es wäre z.B. der Tradition nach "ayip", also "obszön, schändlich", wenn Frauen zu knapp bekleidet sind und ausserhalb des Wassers nicht ein T-Shirt über den Bikini oder Badeanzug ziehen, oder wenn unverheiratete Frauen und Männer im Auto oder Bus nebeneinander sitzen. Ist aber eigentlich alles schon ausgestorben, selbst in der Türkei.

@urdig
Wieso bitteschön willst du weitere Meinungen abwarten? Worauf hoffst du?

So viel mal zum Thema Ausländerkriminalität bzw. Axel-Stürmer-Presse:

http://www.bildblog.de/2725/von-aepfeln-und-birnen-tuerken-und-deutschen

Und hier die Meinung eines ausgewiesenen Fachmannes:

http://www.bildblog.de/bild-laesst-vorurteile-wachsen

Sid, hast du am 09.01 Hart aber fair gesehen? Dann wüsstest du, dass diese Statistiken mehr als beschönigt sind.
Angeblich bekämen Polizei udn Staatsanwaltschaft einen Maulkorb von Oben aufgesetzt.
"80% der Intensivtäter sind Ausländer oder Bürger mit Migrationshintergrund…."
wurde z.B. gesagt.
Vielleicht findet sich bei Youtube etwas, oder wenn man googelt, hab leider keine Zeit, dies jetzt zu übernehmen.
Werde dass dann nachholen.

Nur nebenbei, dort wurde von folgendem gesprochen:
"Knapp 80% der jugendlichen Intensivtäter in Berlin haben einen Migrationshintergrund"

@ Sid Vicious

Wir haben in Deutschland einen Anteil von knapp 20% an Migranten. Wobei die vielen "Aussiedler" (z.B. Russlanddeutsche) da noch nicht mal mit einberechnet sind da diese als deutsche Bürger gelten.

Die offiziellen Kriminalitätsstatistiken sagen, das knapp 50% der Straftäter Migranten sind!
Wenn die aber nur 20% der Bevölkerung ausmachen, dann kann man ja leicht hochrechnen wer die böseren sind...
Die Aussiedler (z.B. Russlanddeutsche) darf man ja nichtmal mit einrechnen, da die ja als reine Deutsche gewertet werden in solchen Statistiken, obwohl die ja auch sehr viel häufiger in kriminellen Machenschaften verwickelt sind als der deutsche Durchschnittsbürger!

Also das kommt dann schon ungefähr hin, das sogar mehr als 80% der Gesamtbevölkerung ausländische Straftäter sind!
Nicht nur in Berlin, sondern im ganzem Land!

Ganz komisch finde ich auch, das bei dem Thema "Rassissmus" immer noch hauptsächlich gegen die einheimischen protestiert wird, wo doch offensichtlich die Front der Rassisten schon lange bei den Migranten ihre Zentrale gefunden hat!
Also ich bin ja eigentlich gegen jede Form von Rassismus, aber wenn ich im eigenen Heimatland als "scheiß Deutscher" bezeichnet werde, dann muß sich einfach was ändern und solche Ausländer müssen sofort rausgeschmissen werden!

PS:
Ich h

Ich sags jetzt einfach mal wies bei uns ist. Bei uns in der Stadt gibt es sehr viele solcher Kriminellen ausländischen Jugendlichen von 12-18Jahre alles dabei.Auf parties sieht man sie rumlaufen und nach Streit suchen (und das ist wirklich so). Das einzige Gesprächthema ist Gras und wie sie mal wieder jemanden "gebombt" haben lol ^^.Jeder von uns hasst sie und macht einen großen Bogen um sie weil man zu 90% in allen Fällen dumm angequatscht wird und jede kleinigkeit ausgenutzt wird um einen Streit zu provozieren.

@urdig
"Wir haben in Deutschland einen Anteil von knapp 20% an Migranten."
Woher hast du diese Zahl? 20% klingt so gut, mhm? Klick

Die von dir beschriebene Personengruppe macht 9% aus. Selbst wenn man Menschen, die zwar einen deutschen Pass haben aber dennoch irgendwie als Ausländer durchgehen (z. B. Aussiedler oder in zweiter Generation in Deutschland Lebende) kommt man gerade mal so auf 17%.

Und die offizielle Kriminalstatistik, in der steht das 50% der Straftäter Migranten sind, wöllte ich dann doch gerne einmal sehen.


"Also das kommt dann schon ungefähr hin, das sogar mehr als 80% der Gesamtbevölkerung ausländische Straftäter sind!"
uh oh, willst du damit sagen, von den 82 Mio Einwohnern der Republik sind 80% sowohl Ausländer als auch kriminell? Weder das eine noch das andere ist wahr.

Ich kann hier jetzt nicht mit irgendeiner belegenden Statistik aufwaten, aber mir reicht auch was ich selbst gesehen und von der Polizei ohne nachzufragen bestätigt bekommen habe:
Im Frühling 07 hatte ich mit zwei Freunden die Ehre, die halbe Nacht aufm Polizeirevier zu verbringen, weil wir ne Stunde vorher aufm Weg zur Disko Bekanntschaft mit einer Überzahl von sieben Angreifern machen mussten, welche uns mit Messer und sogar Schusswaffe bedroht haben.
Sechs davon waren eindeutig nicht deutscher Abstammung, der Siebte war wohl Deutscher/Pole/Russe whatever. Ergebnis war
ne Kopfverletzung bei meinem Kollegen, ein geklauter MP3-Player und insgesamt ca. 30€ weniger inner Tasche.
Darauf wollte ich aber nicht hinaus. Als wir dann schließlich bei der Polizei die Kartei der schon durch Gewalt- und Diebstahlverbrechen auffällig gewordenen Jugendlichen zwischen 15 und 20 durchgegangen sind, waren ungelogen 90% davon nicht deutscher Abstammung
und das lag nicht daran, dass die Kartei speziell für Jugendliche mit Migrationshintergrund angelegt war.
Der Polizist der mich befragt hat, bestätigte auch sofort, dass zu 90% (das waren seine Worte, ob die Zahl stimmt weiß ich nicht, scheint mir aber nicht allzu unrealistisch) solche Straftaten von Ausländern begangen
werden.
Zufällig bekamen wir auch noch en Anruf bei der Polizei von nem Streifencop mit, der ne Personbeschreibung von nem südländisch aussehenden Jugendlichen durchgegeben hat, der am selben Abend ein Mädchen sexuell belästigt haben soll, das hat die Sache an dem Abend für uns nur noch abgerundet.

Diese Art von Verbrechen wird, wie auch ich in meinem Polizei-Praktikum sowohl von einem Gefängniss-Wärter, als auch den Akten udn Polizisten bestätigt bekam, in der Tat in der Mehrheit von "Südländern" begangen.
Aber dies sind eigentlich ausschließlich Jugendliche. Vielleicht kriegen sie sich wieder ein, wenn sie älter werden^^

Ich denke eher, dass wir es bei dieser Generation von jugendlichen Straftätern mit Leuten zu tun haben, die in 10 Jahren einen Großteil der erwachsenen Straftätern ausmachen wird.

Vielleicht kriegen sie sich wieder ein, wenn sie älter werden^^

Das werden sie ganz bestimmt irgendwann, denn irgendwann wird es jeder von ihnen kapieren... .

Also langsam weiss ich echt nicht mehr was ich machen soll. Ausgewiesene Fachleute irren sich natürlich alle, nur Prof. Dr. Urdig kennt sich aus, ohne allerdings je einen Beleg für diese absurden Theorien finden zu können ...

Weder ist es so dass bei uns so viele Ausländer leben (und selbst wenn, wo ist das Problem?), noch ist es so dass jeder einzelne kriminell ist, wie Du uns das scheinbar glauben machen willst. Wir können gerne über Jugendkriminalität diskutieren, aber diese einseitige Beschränkung auf Ausländer finde ich nicht nur hochgradig unfair, sondern sie geht auch irgendwie an den Problemen vorbei.

"Die offiziellen Kriminalitätsstatistiken sagen, das knapp 50% der Straftäter Migranten sind!" --->

"Also das kommt dann schon ungefähr hin, das sogar mehr als 80% der Gesamtbevölkerung ausländische Straftäter sind! Nicht nur in Berlin, sondern im ganzem Land!"

muhar da war ein Statistikgenie am Werke..

Wer solch einen Wortschatz hat "Jude der alten Schule" [starker NS-Jargon] und 80% aller Ausländer für kriminell hält und die aus Deutschland raushaben will,
sollte nicht sowas sagen:
"Also ich bin ja eigentlich gegen jede Form von Rassismus"

Deine Post sind jedenfalls zwischen Bild Niveau und NPD Propaganda. Momentan werben die ja mit "Wir halten, was Koch verspricht - kriminelle Ausländer raus - NPD!" und generel sehen sie in den Ausländer immer den Untergang der Demokratie, wo du ihnen auch zustimmts. Und generel ist man ja immer das Opfer der bösen Ausländer, die ja schon was von kriminell sind, dass die armen nicht-kriminellen Deutschen sich wehren sollten. Btw so fing der Holocaust an, den Deutschland fühlte sich von dem Judentum bedroht.

Mir wurde noch nie gesagt "Scheiß Deutscher"..wenn man das zu dir anscheinend oft sagt, würde ich mal überlegen, ob es vll. an dir liegen könnte?

Und da das "Ich möchte bitte vernünftig reden über dieses Thema!" von dir eine Lüge war, ist das hier mein letzter Post.

Also ich hab kein lust das jedem nach seinem Jargon vorzurechnen, daher poste ich einfach mal einen Link der seriös genug sein sollte.
Dieses Amtsdeutsch ist zwar teilweise etwas verwirrend, aber jeder halbwegs gebildeter Mensch sollte dort die Wahrheit selbst rauslesen können:
http://www.bka.de/pks/pks2006/index2.html

also ich habe das thema hier nur kurz überflogen und möchte mal aus meinen erfahrungen berichten was rassismus und anpassung angeht. ich finde es eine schweinerei wie man hier mit kiminellen wiederholungstätern umgeht völlig egal ob deutsch, türkisch, chinesisch....völlig egal woher. jeder weiss, dass man wegen straftaten konsequenzen zu ziehen hat und wenn ich lese das XXX nach seiner 60 straftat unter anderem wegen körperverletzung oder wegen duzent überfällen immer noch auf freien fuß ist, zum kotzen! schlimm und nachvollziehbar das jeder an die decke springt. der herr koch spricht tatsachen an die man einfach nicht ignorieren darf. "kriminelle ausländer raus und deutsche kriminelle länger in den knast, härtere strafen!" ich bin bürger nicht-deutscher wurzeln, habe ausländische verwandte hier (bevor jetzt irgendeine nazi beschimpfung kommt). ich verstehe mich gut mit ausländern, respektiere ihre sitten aber wenn sich ausländer nicht anpassen möchten und dieses land hassen und deutsche bürger beschimpfen, gehören sie hier nicht hin verdammt! rassismus gegen inländer und ausländer ist das letzte und wer auf füßen damit tritt, ist in einer friedlichen gesellschaft falsch.

berlinerzocker, wir stimmen zu 95% überein. Aber der Herr Koch hat das Problem erstens auf einem Auge blind nur auf die Ausländer beschränkt, und redet zweitens nicht sachlich über das Thema, sondern nur medienwirksam und populistisch. Wenn er allgemein von Kriminalität sprechen würde und das dann vielleicht noch sachlich, dann hätte ich auch kein Problem mit seinen Aussagen. Aber so geht das einfach nicht. Dass jedoch etwas getan werden muss - ob nun Deutsche oder Ausländer betreffend - das sollte wohl schon klar sein.

tatsache ist doch das die kriminalität rasch angestiegen ist, das die anzahl der aggressiven migranten stets aufm wege nach oben ist. da nehm ich das dem herrn koch in keinster weise übel das er da momentan nur auf einer linie fährt. ich habe mehrere türkisch stämmige kunden welche sich für ihre aus der reihe tanzenen landsleute mächtig schämen(türkische bürger sind bei uns von der masse her die meisten ausländischen kunden im laden). es ist erdrückend wenn man mit nahverkehr in berlin unterwegs ist. man nehme die u bahn. abends am wochenende, bürger die auf den boden gucken müssen um nicht von einer gruppe aggresiven südländern angepöbelt zu werden, meistens deutsche opfer.
der herr koch hat nur die "überschrift" an den tag gelegt, über den inhalt sind sich viele überhaupt nicht bewusst. aber irgendwie scheint das auch ein historisches problem der deustchen zu sein sobald sie irgendwas kritisieren wo das wort ausländer fällt, gleich eine nazi oder rassisten beschimpfung fällt.
polizisten müssen sich hier als "scheiss deutscher" oder "scheiss kartoffel" beschmipfen lassen und die täter werden fast wie könige behandelt

Dass es Kriminalität und Brutalität von Ausländern gibt, ist mir klar. Auch ich wurde schon von Schwarzen um Geld "gebeten". Aber ganz ehrlich, mehr als jeder Ausländer machen mir die deutschen Glatzköpfe Angst, deren Gewalt sich zuletzt auch intensiv verschlimmert hat. Das sind auch meist jugendliche Gewalttäter, und zwar Deutsche. Komisch dass der Herr Koch davon nichts wissen will. Zudem, und ich sage es nochmal: Kriminalität ist nicht abhängig von Herkunft oder "Rasse".

Ich finde halt er führt einen rassistischen und über alle Massen unsachlichen Wahlkampf auf unterstem Niveau. Das zeigt ja auch sein promptes "Nachlegen" nach den gefallenen Umfragewerten. Darüber hinaus ist er ja auch kein Ersttäter, was instrumentalisierte Ausländerfeindlichkeit betrifft. Wie gesagt, wenn er einem nicht dass Bild unterjubeln wollte dass alle Ausländer kriminell wären und diese Debatte nicht auf Stammtischniveau führen würde, dann würde ich diese Diskussion sogar begrüssen. Aber nicht so.

Also bei uns gibt es keine (wenige Ausnahmen) Ausländer...

komisch... bei uns ist alles friedlich und es gibt sehr selten pöbeleien und schlägereien

mag an den fehlen Ausländern liegen oder auch nicht.

Weiß der Geier

"Kriminalität ist nicht abhängig von Herkunft oder "Rasse""

Da geb ich dir völlig recht, keiner kommt aggressiv auf die welt aber da haben dann die vorläufergenerationen etwas falsch gemacht, wenn se ihre kinder nicht unter kontrolle haben und wiso? integrationsprobleme? das thema ist einfach zu komplex. natürlich kann man nicht alle abstempeln die unterstellung das alle ausländer kriminell sind kann damit einfach nicht gemeint sein. ich interpretier es eigendlich so das er es auf eine bestimmte gruppe mit integrationsproblemen bezieht

Eigentlich zweifle ich daran dass er das nur auf diese Gruppe bezieht, wenn ich an seine früheren Fehltritte denke, oder an seinen leicht rassistischen "Anstandskatalog". Aber selbst wenn er es nur auf diese Gruppe beziehen würde, sollte ihn das eigentlich nicht daran hindern, sachlich über dieses Thema zu diskutieren. Er hat völlig Recht, wenn er sagt, dass man so ein wichtiges Thema das die Leute bewegt auch im Wahlkampf ansprechen dürfen muss - aber bitte nicht auf Stammtischniveau. Wenn der Koch teils so redet, stell ich ihn mir vor dem geistigen Auge irgendwie so mit dem dritten Bier in der Hand in einer Eckkneipe vor, aber nicht in der Politik.

@urdig
Genau auf diesen Bericht habe ich zurückgegriffen, als ich hier gepostet habe. Und nirgendwo(!) konnte ich ersehen, dass 50% der Kriminalität von Ausländern verübt wurde.

Wer weiß, wenn ich mich weiterbilde werde ich irgendwann auch feststellen, dass wir 80% Ausländer in Deutschland haben und die alle durch die Bank auch Kriminelle sind. Wer sowas sagt, ist entweder kein halbwegs gebildeter Mensch oder ein dreister Lügner, der seine Leser für ein bisschen blöde verkaufen will. Für ein sehr großes Bisschen.

Aber will ich dir mal noch eine Chance geben: wo steht denn nun in dem Bericht etwas von 50% kriminellen Ausländern. Und die Antwort "Verstöße gegen das Asylrecht" schließe ich schonmal aus - dagegen zu verstoßen ist für Deutsche nämlich ungleich schwerer als für Ausländer.

80% der Straftaten werden von Ausländern begangen.


Also ich weiß schon wenn ich Wähle

80% der Straftaten werden von Ausländern begangen.

Weisst du, solche Äusserungen sind nicht wirklich witzig...

Das Thema “Ausländergewalt” steht in diesen Tagen wieder ganz oben in den Schlagzeilen der Boulevard-Zeitungen. Es geht es um einen brutalen Überfall auf einen Rentner in München. Da es sich bei den Tätern um Jugendliche handelt, die griechischer bzw. der türkischer Herkunft sind, wird sofort ein generelles Problem konstruiert.

Koch - der um seine Wiederwahl als hessischer Ministerpräsident fürchtet - aber hat aus Wiesbaden die Tat und ihre Ursachen sofort knallhart analysiert: “Wir haben zu viele kriminelle Ausländer” und “Wer sich nicht an die Regeln hält, der muss weg.” Bei der Verwendung derartiger NPD-Parolen vergisst Koch aber: Viele Jugendlichen sind zwar auf dem Papier keine Deutschen, praktisch sind sie aber Bürger dieses Landes - wenn auch zweiter oder dritter Klasse. Viele wurden hier geboren oder sind schon seit vielen Jahre hier (und können z. B. als EU-Bürger gar nicht abgeschoben werden). Und dass die Kinder und Enkelkinder der Immigranten weiter als "Ausländer" von der Politik an den Rand der Gesellschaft gedrängt wurden (und werden), keine Perspektive haben, ist keine Folge von rot-grünen "Multi-Kulti-Träumereien": In den entscheidenden Jahren, in denen die Weichen gegen eine Integration gestellt wurden, regierte die CDU/CSU mit Kanzler Kohl.

Und gerade Politiker wie Koch sind es, die - anstatt sich für eine vernünftige Integration einzusetzen - weiterhin mit rassistischen Parolen und rassistischer Politik Wahlen gewinnen (wollen). Es ist kein Zufall, dass gerade Koch jetzt unmittelbar vor den Landtagswahlen in Hessen wieder NPD-Parolen hoffähig macht: seinen ersten Wahlsieg in Hessen erreichte er mit einer Unterschriftensammlung gegen eine Modernisierung des Staatsbürgerrechts durch die damalige Rot-Grüne Bundesregierung. Alles, was nach vernünftiger Integration aussieht, bekämpfen und bei den Folgen dann die rassistischen Parolen rausholen - das ist eine Politik, die Probleme nicht löst, sondern letztendlich Pogromstimmungen anheizt.

Die polizeilichen Daten schlüsseln die Entwicklung der Gewaltverbrechen durch Jugendliche in unterschiedliche Vergehen auf: Die Zahl der Tötungsdelikte, verübt von Jugendlichen, ist in den vergangenen zehn Jahren um 30 Prozent zurückgegangen. Die Zahl der Raubtaten sank um 20 Prozent. Erschreckend dagegen ist ein Anstieg bei Körperverletzungen. Seit Mitte der neunziger Jahre ist die Zahl der angezeigten Prügeleien, Messerstechereien und anderen Verletzungen mit jugendlichen Tätern um 60 Prozent gestiegen.

Alarmierende Zahlen, die Experten aber darauf zurückführen, dass Opfer immer öfter Anzeige erstatten würden. Eine Studie der Innenministerkonferenz verweist nachdrücklich darauf, dass kriminologische Forschungen zu dem Ergebnis kommen, dass vor allem "die steigende Anzeigebereitschaft" für die Zahlen verantwortlich ist. Weiterhin verzeichnet die Studie der Innenminister bundesweit bei den nichtdeutschen jugendlichen Tatverdächtigen einen Rückgang von 26,1 auf knapp 25 Prozent.

Die Situation in Mittelfranken: 28 Prozent aller Tatverdächtigen sind Jugendliche, also unter 21 Jahre alt. Bei deutschen Tatverdächtigen macht der Jugendanteil 30 Prozent aus, bei den ausländischen Tatverdächtigen nur knapp 23 Prozent (Nürnberger Nachrichten v. 4. Januar 2008).

(Quelle: http://www.loester.net/fakten1.htm)