Ich habe mit einer Freundin eine ganze Weile schon eine Diskussion am Laufen:
Zwingt die Kirche zum Glauben, indem sie sagt, dass nur die Leute, die an Gott glauben, in den Himmel kommen und alle anderen in die Hölle?

Ich habe mich hierbei auch auf Flos Beitrag bezogen: http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=2576455

"Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingebornen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn GLAUBEN, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben"

das schliesst die Ungläubigen aus.

Sie sagt, Jesus sei damals für unsere Sünden gestorben, man müsse Gott nur noch um Vergebung bitten. (Was ja nicht möglich ist, wenn man nicht an Gott glaubt.)

Ich wüsste gerne eure Meinung dazu, da sich die Diskussionen mit ihr ohnehin nur noch im Kreis drehen ;)

Es gibt genug Leute, die nicht an Gott glauben und niemand wird dir sagen können ob du in die Hölle oder so kommst wenn du nicht an Gott glaubst.
Jeder Glaube hat so seine eigenen Richtlinien. Zum Beispiel glauben die Zeugen Jehovas, dass Christus einmal irgendwann mal auf die Erde kommen wird und alle außer der Zeugen Jehovas selbst, ausgelöscht werden. Wiederrum andere Leute glauben garnicht an Gott. Die Kirche kann dir nicht beweisen, dass du ein schlechter Mensch bist wenn du beispielsweise nicht an Gott glaubst. Außerdem ist das ja noch ein großer Fortschritt heute im Gegensatz zum 16/17. Jahrhundert, da musste man wirklich auf passen, dass die Kirche einen nicht aus dem Weg schafft, wenn man nicht an Gott glaubt bzw. die in ihren Augen "falsche " Religion verfolgt.

Im Klartextt:
Nein, ich denke nicht, dass man in der Hölle landet wenn man nicht an Gott glaubt.

(Klar man verbindet oft mit Gott Himmel und mit dem Teufel Hölle, aber wer sagt denn, das das wirklich stimmen muss bzw. vielleicht gibt es ja noch was anderes.)

Wenn Luther recht hat, ist der christliche Gott ein Gott der Vergebung und Nachsicht. Vielleicht verzeiht er dir deine Sünden und errettet dich trotzdem.

Nya, lassen wirs auf uns zukommen^^

Religion ist wie ein billiges Lizenzspiel zu einem Film...
Gute Grundidee, schlecht umgesetzt.
In der Geschichte hat die Religion schon so viel Schaden angerichtet und das tut sie immer noch. (Gruß an die Leute die Frau Winter umbringen wollen weil sie negativ von Mohammed gesprochen hat, weise, intelligente und zivilisierte Einstellung.)
Nicht zu vergessen: Die Christen/Juden haben im Lauf der Geschichte verdammt viel sinnlosen Schaden angerichtet...

@Chrisem
Aber Buddismus und Schintoismus sind friedliche Religionen in deren Namen noch keine Kriege geführt wurden , oder Minderheiten verfolgt/disriminiert wurden. Das zeigt dann wohl eher an, dass Gottglaube schlecht ist. Die die monotheistischen Religionen (Judentum, Christentum, Islam) und polytheistische Religionen (Hinduismus) haben besagte Probleme nämlich schon gehabt/verursacht.

Die Kirche zwingt niemanden, es ist alles freiwillig.
Deine Entscheidung ob du glaubst oder nicht.
Wenn man drüber nachdenkt ist es auch ziemlich schwer jemanden zu so etwas zu zwingen oder?
Ich meine entweder glaubt man oder man glaubt nicht, da wird keiner wegen Folter anfangen zu glauben, ist mehr ne Kopfsache.
Wenn man von der Grundeinstellung her nicht gläubig ist, dann sollte man auch keine Angst vor der Hölle haben.
Ich glaube eher das die Leute den Kampf herausfordern als das es ihre Religion tut.
Also praktisch der Hass in den Leuten steckt, aber nicht in deren Religion. Mag sein, dass die Leute sich in ihrem Hass durch ihre Religion bestätigt fühlen, es aber meist nicht so ist.

Also ich finde, dass nicht die Religion allein diese Sachen bewirkt hat. Es sind immer die Menschen, die es dann anrichten. Und die Kirche ist nur eine Menschliche Erfindung und man weiß nicht ob es Gott gewollt ist, wenn es einen gibt. Ich glaube zwar irgendwie, aber nicht an die Kirche, da dies für mich auch nur eine Art "Geldmache" ist.

Zu den Zeugen Jehovas ist noch zusagen, dass wenn Jesus zurückkommt, werden nur 14400 errettet (oder so) von den bestimmt rund 6.000.000 ZJ.

Sry meine Meinung kommt glaube ich nicht grade so rüber wie ich es meine. etwas in eile sry

Die Kirche zwingt niemanden, es ist alles freiwillig.
Deine Entscheidung ob du glaubst oder nicht.

Aber sie sagt doch "Wer nicht an uns glaubt, wird in der ewigen Hölle schmoren" (siehe oben, mein erster Beitrag).

Im Prinzip wäre dies doch ein Zwang, da sie ja sagt "Wenn du dies nicht tust, wird dir schlechtes widerfahren."

Wer nicht an uns glaubt, wird in der ewigen Hölle schmoren

Sorry. Aber wer ist bei Dir eigentlich "die Kirche"? Als Protestant habe ich keinerlei Bezug zum Fegefeuer. Und "die Kirche" hat mir dies auch nie angedroht. So pauschal kann man das alles übrigens nicht sehen, denn Du unterliegst einem grundlegenden Denkfehler: Religion (als Glaube) und Kirche (als Institution) sind zwei Paar Schuhe.

Sie sagt, Jesus sei damals für unsere Sünden gestorben, man müsse Gott nur noch um Vergebung bitten.


das ist auch so ein seltsamer fall beim christentum.
Heißt das jetzt das die christen einfach so sündigen dürfen ? Beispiel: Ich trink jetzt alkohol, kein problem. Ich rauche und kiffe , kein problem.
was soll das ?

Merkwürdige Interpretation des neuen Testamentes. Ein gläubiger Christ würde so garantiert nicht denken. Aber schon klar, aus welche Ecke das jetzt kommt. Halbwissen ist auch hier (wie leider in den meisten Fällen) äußerst gefährlich.

Und wer bitte schön ist SIE?

Noch einmal für all unsere atheistischen und muslimischen Freunde: Die christliche Kirche (römisch katholisch, evangelisch, orthodox usw. wie auch immer) ist eine Institution und KEINE Religion! Warum nur will/kann das keiner begreifen? Man kann christlichen Glaubens sein, OHNE zwingend einer Kirche angehören zu müssen. Mich interessiert z.B. der Papst in ROM einen alten Furz. Protestanten haben keinen Papst. Übrigens gelten auch für Christen Verhaltensregeln und Normen bis hin zu den gern und oft zitierten Geboten. Somit ist der Sauf-Kiff-Vergebungspost Schwachsinn aus Unkenntnis oder provokatorischer Absicht.

Der Hintergrund ist ein völlig anderer. Zumindestens existiert in dieser Religion so etwas wie Vegebung. Etwas, was in anderen Religionen leider fehlt bzw. von religiösen Eiferern gern verpöhnt wird.

ja alles klar religion ist vergebung -.-

religionen sind also institutionen für dich ?
schon komisch wie leute hier denken im forum.....

@keltos:
Islam, Christentum usw. sind Religionen. Die Kirche ist keine Religion, sondern eine Glaubensgemeinschaft von Gläubigen einer bestimmten Religion und Glaubensrichtung (mit hierarchischen Strukturen). Protestantismus, Katholizismus usw. sind demnach Glaubensrichtungen (Konfessionen) innerhalb des Christentums. Natürlich ist die Kirche damit letztendlich sogar eine Institution und nicht nur im rein theologischen Sinne eine Versammlung Gläubiger einer bestimmten Konfession. Oder hast Du schon mal eine Religion gesehen, die Gebäude und Land besitzt? Sowohl die theologische (Glaubensgemeinschaft) als auch organisatorische (Institution) oder materielle (Kirchengebäude) Bedeutung des Wortes "Kirche" haben nichts mit dem eigentlichen Inhalt des jeweiligen Glaubens zu tun. Also im übertragennen Sinne ist die Kirche sowas wie ein Verein (Institution) für einen bestimmten Sport (Religion) und die Mannschaft sind die Pfarrer und die Fans sind die Glaubensgemeinschaft.

Und wenn Klein-Ali und Klein-Mustafa heute im muslimischen Religionsunterricht Dinge wie "Haut ihnen die Köpfe ab, und haut ihnen alle Enden ihrer Finger ab! (Sure 8, Vers 13)." gepredigt bekommen, dann steckt sogar auch da im Sachkostenanteil Kirchensteuer drin, die Christen gezahlt haben.

Um es mal mit Deinen Worten zu sagen: Schon komisch, wie wenig Leute hier wissen im Forum. Aber sich trotzdem laut beschweren, anstelle mal zu versuchen, das Gelesene zu begreifen.

@gh:
Nicht die Religion an sich ist Vergebung, sondern die Vergebung kann in bestimmten Fällen Bestandteil des Inhalts einer Religion sein.

Mal allgemein:
Wie kann man eigentlich über etwas diskutieren, über das man überhaupt nichts weiß? Noch nicht mal ansatzweise...

"Mir ist das humanistische Ideal nicht erwürdiger als das Religiöse, und auch innerhalb der Religionen würde ich nicht einer vor der anderen den Vorzug geben. eben darum könnte ich keiner Kirche angehören, weil dort die Höhe und Freiheit des Geistes fehlt, weil jede sich für die beste die einzige und jeden ihr nicht Zugehörigen für verirrt hält. Der Weg in die Kirchen ist leicht zu finden, die Tore stehen weit offen, an Propaganda fehlt es auch nicht." (Hesse)

Aber sie sagt doch "Wer nicht an uns glaubt, wird in der ewigen Hölle schmoren" (siehe oben, mein erster Beitrag).

Im Prinzip wäre dies doch ein Zwang, da sie ja sagt "Wenn du dies nicht tust, wird dir schlechtes widerfahren."
Einen Atheisten ist dies jedoch schnurz egal. Und Glauben kann man nicht erzwingen.
Was ich meine ist, wenn du nicht an die Religion glaubst, wirst du wohl auch keine Probleme mit den angedrohten Strafen dieser bekommen.

"Und Glauben kann man nicht erzwingen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzzug

scheiss(sry) auf kirche

Und wenn Klein-Ali und Klein-Mustafa heute im muslimischen Religionsunterricht Dinge wie "Haut ihnen die Köpfe ab, und haut ihnen alle Enden ihrer Finger ab! (Sure 8, Vers 13)." gepredigt bekommen, dann steckt sogar auch da im Sachkostenanteil Kirchensteuer drin, die Christen gezahlt haben.


ich sag nur kreuzzüge und hexen verbrennen.

... und Frauen steinigen, Zwangsheiraten, Selbstmordattentate und Ehrenmorde. Das eine war einmal vorm und im Mittelalter, das andere ist leider auch heute immer noch traurige Realität.

Außerdem gings um die Kirchensteuer.

ja, ich weiß dass es um die kirchensteuer geht.aber igor zieht einfach aus dem kontext heraus ein vers ohne ihn richtig zu beenden. ich zeig euch mal das ganze:


Sure 8,12 - 13
"Ich werde in die Herzen der Glaubensverweigerer den Schrecken werfen, dann schlagt ein auf die Hälse und schlagt von ihnen alle Fingerkuppen ab." Erklärung in Vers 13: "Weil sie sich Allah und seinen Gesandten widersetzt haben, und wer sich Allah und seinem Gesandten widersetzt, wird von Allah hart bestraft."

Mit wiedersetzen meine ich dass die ungläubigen die muslime verführen wollten auch ungläubig zu werden und beim islam wär das schlimmer als ein totschlag.....
Die muslime haben sich gewehrt und mit erlaubnis von Allah die harte strafe dann vollzogen.

Ich kenne den Kontext sehr wohl. Und genau deswegen habe ich es auch zitiert. Ich zitiere nie ohne Absicht (und zusammenhängige Kenntnis dessen, was ich zitiere).

Bezeichnenderweise heißt der Titel der Sure 8 "Die Beute". Übrigens wurde der Inhalt auch von Saddam Hussein genutzt, um den Massenmord an den Kurden zu rechtfertigen. Aber das nur am Rande. Die Sure handelt von einem provozierten Krieg. Nicht die bösen "Ungläubigen" sind die Brandstifter, Kriegstreiber und "Bekehrer", sondern Mohammed selbst provozierte die Quraish durch das Überfallen einer Karawane.

Allah kündigte an, daß sich tausend Engel den Moslems anschlössen, um die Quraish zu schlagen (Vers 9) und daß er die "Engel inspiriert hatte (mit der Botschaft): 'Ich bin mit euch: Gebt den Gläubigen Festigkeit: Ich werde den Schrecken in die Herzen der Ungläubigen einflößen: schlagt ihnen auf ihre Genicke und schlagt ihnen alle Fingerspitzen ab "(Vers 12).

Ich zitiere zu Vers 12 mal "Al-Jalalayn" (Koran-Kommentar):

Wenn also einer von ihnen im Begriff ist, das Haupt eines Ungläubigen zu treffen, würde es herunterrollen, bevor sein Schwert es erreicht

Dieser Vers dient übrigens noch heute als Hauptrechtfertigungn für die damalige und heutige islamische Praxis, Geiseln und Kriegsgefangene zu enthaupten. Vielleicht versteht jetzt auch der eine oder andere die Entführungsvideos der Islamisten etwas besser.

Nein, nicht die Verteidigung des Glaubens gegen die Bekehrung durch "Ungläubige" drückt sich hier aus, sondern die auszuübende Gewalt, sollte sich ein sogenannter Ungläuber der Islamisierung verweigern. Dazu Vers 13:

Wenn jemand gegen Allah und seinen Boten kämpft, ist Allah streng bei der Bestrafung

Warum sollten wir bösen und ungläubigen "Schweinefleischfresser" und "Scheißdeutschen" aus Deiner Sicht wohl diese Gewaltaufrufe mit finanzieren? So langsam verstehe ich auch all diejenigen, die den Islam fürchten und ihm ablehnend gegenüberstehen, wenn selbst Jugendliche alles ohne zu hinterfragen einfach nur bedenkenlos nachplappern. Man sollte bitte zunächst ert einmal bedenken, wer hier eigentlich bei wem zu Gast ist und auf wessen Kosten er lebt. Mit etwas angebrachter Demut und ein klein wenig Toleranz klappts dann sogar mit der Integration. Allerdings klappt das nur ohne Haßprediger und derart provokative Threads.

Ich finde es wirklich interessant, wie manche Leute absichtlich eine Diskussion über die Kirche (als Institution) und Glauben dazu missbrauchen um völlig unverwandte Themen in den Diskussionsbottich zu werfen...

@Brainwashing CIA Agent:
Weil es leider immer noch eine Unmenge Leute gibt, die sich freudestrahlend jeglicher aufwändigen Erklärung widersetzen, um im Gegenzug erneut mit Koran-Hampeleien auf Grundschulniveau zu beginnen. Und die meisten, die sich hier auf den Koran berufen, dürften ihn, bis auf ein paar vorgekaute und vorab speziell ausgewählte Sätze, kaum selbst gelesen (und vor allem in Zusammenhang verstanden) haben. Mir geht der ganze Islam-Kult langsam auf den Senkel. Unsereiner geht doch auch nicht in einen türkischen Blog und nervt alle mit Jesus, Maria oder Josef.

ja wenn gewisse leute hier andere religionen beleidigen dann erwartet nicht , dass keiner was dagegen sagt ihr humpels. -.-

Die Religionsbeleidigung beginnt bereits im achten Post, Mr. Unregistered und im Post Nummer zehn kommt der erste Islam-Fetischist zum Zuge. Setzen, Sechs. Oder erst mal lesen...

@krisske
Meinste wirklich das wenn ich jemandem die Finger oder sonst was abhacke, er meine Religion als die Richtige ansieht?
Das war nicht Glauben erzwingen. Das war ein Versuch das Heilige Land zurückzuerobern.

Die Inquisition wäre wohl ein besseres Beispiel gewesen als die Kreuzzüge.

Dann hätte man aber zumindest Ahnung von dem haben müssen, über das man so lustig schreibt :)

@MrSoSa

Kuck dir an, was früher christlich war und was heute christlich ist.

Beispiel: 83 % der Finnen gehören heutzutage nun der Evangelisch Lutherischen Kirche an. Früher waren das alles nur Heiden. Hat doch wunderbar geklappt mit Glauben auferzwingen ;)

Darum bauen sie ihre Kirchen auch gerne aus Holz... ähm, egal.

Man sollte sich jetzt nicht an der Semantik aufhängen. Missionierung kann erfolgreich sein und man kann Leute zu einem Glauben bewegen, aber mit reinem Zwang dürfte das nicht möglich sein. Da macht es mehr Eindruck, wenn ein Bonifatius anmarschiert kommt und eine Eiche fällen lässt, ohne vom Blitz erschlagen zu werden.

"Finnland ist das waldreichste Land Europas: 86 % der Landfläche sind bewaldet."

"Die 73 erhaltenen gotischen Kirchen aus dem späten Mittelalter sind fast ausnahmslos aus FELDSTEIN erbaut"

ist zwar nicht thema, aber ich konnts mir nicht verkneifen..

@Krisske:
aber ich konnts mir nicht verkneifen..
Extrem dünnes Eis. Wirklich.

- 97 % der Finnen gehören heutzutage (2006) der Evangelisch Lutherischen Kirche an.
- Die Reformation war wann? Unter Gustav Wasa im 16. Jh. (während der Zugehörigkeit zu Schweden).
- Die Gotik war wann? 12 bis Ende 14. Jahrhundert.

Außerdem durften Protestanten vor der endgültigen Durchsetzung der Reformation und des Protestantismus als Staatsreligion unter Wasa auf Geheiß der katholischen Kirche nur Holzkirchen bauen.

Sorry: aber ich konnts mir nicht verkneifen ;)

@Krisske
Du verstehst glaub ich nicht was ich meine.
Was ich meine ist, das in den Köpfen was anderes ist als auf dem Papier.
Z.B. wird jemand von Terroristen entführt und zum Glauben der Terroristen gezwungen. Da glaub ich nicht das die Entführten wirklich konvertieren, auch wenn sie es sagen würden.

@Igor

tja und du benutzt falsche Fakten ;) ka wo du deine 97% her hast, aber da http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto_en.html steht 82,5 und nicht 97%

@MrSoSa

Die Gläubigsten werden einfach ermordet, einige lassen sich dann noch zu einem anderen Glauben zwingen und der Rest lässt sich dann mit Flos Baumfäller-Bonifatius missionieren. Und wenn schon die erste Generation nicht wirklich dran glaubt, so tun es deren Kinder, welche leichter zu beeinflussen sind.

Aha, und jetzt sag mir bitte wo heutzutage sowas von der Kirche praktiziert wird.
Ich glaub das sowas eher der Vergangenheit angehört.
Und ich denke das my life die jetztige Zeit meinte.

@krisske:
Es waren 2006 bei der letzten Erhebung 4.366.255 Mitglieder, also etwas über 83%. Der Rest sind Othodoxe, Katholiken, Anhänger von Pfingskichen, Zeugen Jehovas usw. Ich korrigiere also meine Zahl, die übrigens nicht zur Allgemeinbildung gehören dürfte und präzisiere die Zahl der lutherisch ev. Christen aus der Gesamtzahl.

Allerdings sind die zeitliche Einordnung von Gothik und Barock, sowie Martin Luther und seine Reformation trivialstes Schulwissen. :)

Die können ein nicht zwinggen wenn mann nicht an Gott glaubt dann auch nicht an Himmel oder Hölle, oder?