Feuer im Mehrfamilienhaus in Ludwigshafen (Gesellschaft)

Von: Wyatt

06.02.08 - 01:08

Hi Leute, 9 Menschen sollen ums Leben gekommen sein versteh blos nicht wie. Irgendwie müssten sie ja was bemreken müssen, die Feuerwehr soll ja auch spät gekommen sein.
Was denkt ihr was die ursache war ?

Von: le Cauchemar

06.02.08 - 02:44 (06.02.08 - 02:46)

Brandstiftung, Weihnachtsschmuck, mit Zigarette in der Hand eingeschlafen...ist das denn wichtig?

Haben geschlafen; rauchvergiftung.

Von: Igor

06.02.08 - 07:29 (06.02.08 - 07:29)

Die Feuerwehr war nicht zu spät. Typisches zugemülltes Treppenhaus mit Holztreppe. Wo hätten die Leute denn hingesollt? Immerhin gabs auch 11 verletzte Polizisten/Feuerwehrleute. Naja, die türkische Presse wetzt schon wieder die Messer - man sollte sich wirklich etwas zurückhalten, bevor nichts Genaueres bekannt ist.

Von: Käpt'n LeChuck

06.02.08 - 07:41

Tatsächlich war die Feuerwehr sogar besonders zeitig da, weil die wegen der Umzüge sowieso schon in erhöhter Bereitschaft waren.

Ich denke, was immer die Ursache war, man wird sie feststellen. Und das Engagement der türkischen Regierung dürfte so eine Art Retourkutsche für die Kritik an der türkischen Justiz sein, als dieser Marco dort Ewigkeiten in U-Haft saß.

Und wenn's im Treppenhaus brennt, dann ist es vielleicht schon zu spät, um noch was zu bemerken. Zumal 5 der Opfer ja außerdem auch kleine Kinder waren.

Von: Igor

06.02.08 - 13:20

Ich finde die aktuelle türkische Medienhetze mit z.B. "Solingen" oder "Mölln" in Anbetracht der Opfer mehr als geschmacklos und es wird meine Entscheidung von vor einem Jahr, in Zukunft Türkeiurlaube zu unterlassen, garantiert auch nicht revidieren helfen. Auf dem Rücken der Betroffenen jetzt eine antideutsche Kampagne zu steuern ist geradezu pervers.

Ich erinnere mich z.B. noch an die religös begründeten Morde ("Grausame Morde in türkischem Bibel-Verlag - auch Deutscher getötet") - ich konnte allerdings nirgends lesen, dass man seinerzeit das BKA zur Ermittlung hinzugezogen hätte.

Im Endeffekt wird es wohl, falls man den Kindern Glauben schenken darf, auf einen Verrückten, einen türkisch/kurdischen Konflikt oder einen Familienstreit bzw. um eine innertürkische "Ehren"sache handeln.

Von: Brainwashing CIA Agent

06.02.08 - 14:49 (06.02.08 - 14:51)

@Käpt'n LeChuck
Seh ich auch so. Ich find's zwar unnötig, dass die türkische Regierung bei den Ermittlungen mitmischen will, aber ich lass ihnen den Spaß, da ich mich auch schon fast geschämt habe, als die deutsche Regierung wegen Marco Radau gemacht hat. Also, wenn die deutsche Regierung bei Türken wegen irgendeines Delikts sich einschalten darf, dann darf die Türkei das auch. So wegen besserem Zusammenleben und so...

@Igor
Ehrlich gesegt fand ich die deutsche Medienhetze zu Zeiten Marcos sehr geschmacklos (,aber ich bin ja auch (per Definition) ein schwuler Multi-Kulti-Hippie Oo). Deswegen lass ich der türkischen BILD auch ihren Spaß...

Von: dimitry

06.02.08 - 14:54

es kann auch ein neo nazi gewesen sein......

es gab auch zeugen die ein mann gesehen haben. Er spielte anscheinend mit Feuer....

Von: salatba

06.02.08 - 15:01

Glaube ich auch. Ich lebe ja selber in Ludwigshafen und habe mir das Haus heute angeschaut. Und die Ecke wo das Haus ist, lungern auch viele Unangehme, vor allem deutsche, Typen rum.

Von: Käpt'n LeChuck

06.02.08 - 15:09

Wenn es so war, dann wird man das sicherlich herausrausfinden. Ich halte es für Blödsinn, jetzt irgendwelche Vermutungen anzustellen. Sonst ist der böse Neonazi am Ende nur ein Kupferkabel, durch das zu viele Elektronen auf einmal wollten.
Und dann hat man den Nazis wieder ein Beispiel mehr dafür geliefert, dass sie zu unrecht verdächtigt wurden.

Von: salatba

06.02.08 - 23:09

Aber die Türken machen einen Mords Umstand. Anstatt den Deutschen den Fall zu überlassen, die gerade dabei sind ihn aufzulösen, müssen unbedingt türkische Behörden kommen und der Präsident, um sich dann um den Fall zu kümmern. Die stehen nur im Weg. Bisher war es kaum so, dass wenn mehrere Ausländer sterben, dass dann vom selben Land groß die Behörden kommen oder der Präsident. Oder irre ich mich da.

Von: Brainwashing CIA Agent

07.02.08 - 00:15

Nein, aber es kamen schon die Behörden eines anderen Landes wegen weitaus weniger. Zum Bispiel als ein deutscher Junge in der Türkei wegen angelicher sexueller Belästigung eines englischen Mädchens in türkische U-Haft kam...

Von: Igor

07.02.08 - 08:02

Falsch. Es kamen keine Behörden. BKA und LKA waren NICHT in deswegen in der Türkei. Die Merkel übrigens auch nicht. Noch nicht mal, als Moslems in einem Bibelverlag unter Anderem auch einen deutschen Christen abgeschlachtet haben.

Was ich nicht verstehe:
Zwei Kinder wollen einen "deutsch" aussehenden Mann gesehen haben, der einen Kinderwagen angezündet haben soll. Warum haben diese Kinder dann niemanden benachrichtigt, obwohl über 60 Leute im Haus waren? Oder warum sind sie im Haus geblieben? Und wie kann man in einem dunklen Altbauhausflur erkennen, wer so richtig schön "deutsch" aussieht? Außerdem: wer zündet unter Zeugen schon einen Kinderwagen an? Polizei und Feuerwehr waren bereits nach 2(!) Minuten am Brandort. Angeblich sei das Feuer in der ersten Etage ausgebrochen. Stehen Kinderwagen nicht normalerweise unten im Erdgeschoss? Wer hat die Kinder auf diese Aussagen hin getrimmt? Warum wusste die türkische "Bild" bereits wenige Stunden von diesen "Zeugen", während sich hier niemand an die Polizei gewandt hat?

Wozu Ermittler? Die türkische Presse hat doch schon einen Schuldigen gefunden. Und eine neue Freizeitbeschäftigung. Deutsche Feuerwehrleute krankenhausreif zu prügeln scheint jetzt neuer türkischer Vokssport zu werden.

Von: Brainwashing CIA Agent

07.02.08 - 12:37

"Falsch. Es kamen keine Behörden. BKA und LKA waren NICHT in deswegen in der Türkei. Die Merkel übrigens auch nicht"

Aber der Köhler, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht.

"Warum haben diese Kinder dann niemanden benachrichtigt, obwohl über 60 Leute im Haus waren? Oder warum sind sie im Haus geblieben?"

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub diese Gegend ist nicht gerade die beste. Und wenn dort ein paar Idioten rumzündeln ist das dort noch kein Grund sofort zu Mama zu rennen, oder aus dem Haus.

"Und wie kann man in einem dunklen Altbauhausflur erkennen, wer so richtig schön "deutsch" aussieht?"

Wahrscheinlich ist mit "deutsch" weiße Hautfarbe gemeint. Und jetzt komm nicht mit "aber auch andere Leute haben weiße Hautfarben". In dieser Gegend gibt es höchstwahrscheinlich nur deutsche und Türken. Türken haen eine eher bräunliche Hautfarbe. Deutsche eine weiße. Wenn die Personen weiß waren kann man sie also als "deutsch aussehend" bezeichnen.

"Außerdem: wer zündet unter Zeugen schon einen Kinderwagen an?"
Jugendliche, Prolls, Idioten. Die Liste ist ewig lang.

"Polizei und Feuerwehr waren bereits nach 2(!) Minuten am Brandort."

Ich zitiere Käpt'n LeChuck:
Tatsächlich war die Feuerwehr sogar besonders zeitig da, weil die wegen der Umzüge sowieso schon in erhöhter Bereitschaft waren.

"Angeblich sei das Feuer in der ersten Etage ausgebrochen. Stehen Kinderwagen nicht normalerweise unten im Erdgeschoss?"

Nicht zwangsläufig. Und selbst wenn. Vielleicht haben die Zündler in auch hochgetragen. Allerdings ist noch nicht mal sicher, dass ein brennender Kinderwagen den Brand ausgelöst hat.

"Wer hat die Kinder auf diese Aussagen hin getrimmt?"

Die muslimische Weltverschwörung. Oder vielleicht sogar haben die Kinder die Wahrheit gesagt ... obwohl, das hieße ja dass nicht alle Türken Lügner sind ... und wir wollen doch nicht unsere Vorurteile aufgeben Oo

"Warum wusste die türkische "Bild" bereits wenige Stunden von diesen "Zeugen", während sich hier niemand an die Polizei gewandt hat?"

Echt? wusste die türkische Bild so schnell davon? Und wenn ja, ist denn schnelle Berichtserstattung etwas schlechtes?

Von: Igor

07.02.08 - 13:25 (07.02.08 - 13:27)

Nein. Aber wieso bekommt die böse deutsche Polizei von diesen Gutmenschen dann keine Informationen? Und wann war Köhler in der Türkei? Na? Und wieso Vorurteile? Wenn ein türkischer Bruder ehrenmordet, wars zunächst auch erst mal ein böser brauner Deutscher. Wer hier momentan wirklich Vorurteile exzessiv auslebt, lässt sich anhand der Titelseiten gut nachverfolgen.

Tatsächlich war die Feuerwehr sogar besonders zeitig da, weil die wegen der Umzüge sowieso schon in erhöhter Bereitschaft waren.

Eben. Ich schrieb nichts anderes. Grund genug, diese Feuerwehrleute aus türkischer Sicht wegen ihrer Schnelligkeit dann auch noch krankenhausreif zu verprügeln? Das darf man als Ausländer natürlich. Egal, ob die ihren Arsch riskiert haben - Hauptsache, man findet ein deutsches Opfer als Stellvertreter.

Mich kotzt die ganze Medienschlacht an. Kein Deutscher hat im Fall Marco an den Genozid der Armenier erinnert oder im Falle des aus religiösen Gründen abgeschlachteten Deutschen an getötete Priester und ähnliches. Nur uns hält man stolz und ständig und immer wieder den kleinen österreichischen Schreihals vor. Irgendwann muss auch mal Schluss damit sein.

Von: Käpt'n LeChuck

07.02.08 - 14:16 (07.02.08 - 14:41)

ARD-Nachrichten heute 1200 Uhr: Aus sicherer Quelle will der Korrespondent vor Ort erfahren haben, dass im Erdgeschoss des Hauses in der Vergangenheit oft Strom geklaut wurde. Durch sowas kann es auch schon mal zu Funkenflug kommen.

Jeder der vor Abschluss der Untersuchungen irgendwelche Vermutungen anstellt und versucht, es völlig verfrüht den Neonazis in die Schuhe zu schieben, handelt unseriös und liefert den Nazis nur neue Munition, wenn es nachher ein Kurzschluss wegen Stromdiebstahls (was dann schon wieder Munition für die Neonazis wäre) war.

Von: urdig

07.02.08 - 19:37

Ich verstehe garnicht warum diese vier türkischen Ermittler da überhaupt jetzt schon Zugang bekommen?!

Schlimmstenfalls könnten das ja sogar politisch anders gesinnte Agenten sein, die Spuren verwischen und neue Hinweise legen um ihre politischen Ziele zu erreichen...

Warum dürfen die sich da einmischen?

Also ich hab weder in die eine, noch in die andere Richtung Vorurteile, aber die tatsächlichen Spuren der Brandursache sollten erstmal von den inländischen Spezialisten gesichert werden bevor da jemand anderes ran darf..!

Die Berichterstattung der türkischen Medien finde ich zum gegebenen Zeitpunkt auch völlig daneben, da werden gleich wieder angebliche "Nazis" samt Hakenkreuz in den Vordergrund gerückt die es so schon längst nicht mehr gibt in unserem Land...

Von: Käpt'n LeChuck

07.02.08 - 20:24

lol - in unserem Land gibt's keine Nazis und keine Hakenkreuze mehr? Na hör sich das einer an.

Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre der Erdogan sowieso vorbeigekommen. Der Termin stand schon fest. und wenn er gerade mal da ist, kann er sich das auch angucken.

"Schlimmstenfalls könnten das ja sogar politisch anders gesinnte Agenten sein, die Spuren verwischen und neue Hinweise legen um ihre politischen Ziele zu erreichen..."
die deutschen Behörden werden schon aufpassen, dass da keiner Mist baut. Zumal sich das nun wirklich ziemlich nach paranoider Verschwörungstheorie anhört.

Von: Sid Vicious

07.02.08 - 22:33

"Schlimmstenfalls könnten das ja sogar politisch anders gesinnte Agenten sein, die Spuren verwischen und neue Hinweise legen um ihre politischen Ziele zu erreichen..."

Gegenseitige Verdächtigungen machen da keinen Sinn. Genauso wenig wie vorschnelle Verdächtigungen. Lasst einfach Deutsche und Türken in Ruhe ermitteln, dann sehen wir weiter.

"da werden gleich wieder angebliche "Nazis" samt Hakenkreuz in den Vordergrund gerückt die es so schon längst nicht mehr gibt in unserem Land..."

Das wäre wundervoll, ist aber leider falsch. Es gibt immer noch brutale faschistische Schläger bei uns. Und die NPD kommt der alten NSDAP ziemlich nahe.

Von: HeHe

08.02.08 - 15:10

@ Sid

du sagst immer nur was zu den ach sö böhsen Deutschen?

Die Türken sind schuld!

Von: Käpt'n LeChuck

08.02.08 - 15:17

Ob sie an dem Wohnungsbrand schuld sind, wird man noch ermitteln müssen. Und wahrscheinlich waren es dann nur ein oder zwei Türken.

Oder woran meinst du sollten die Türken schuld sein?

Von: HeHe

08.02.08 - 15:21

Meinstens sind es doch rivalisirende Türkisch-Kurdische Konflikte oder Ehren Abfacklungen usw usw... Ich denke, sie sollten sich einiges von den Deutschen als vorbild nehmen (nicht Nazis ... es gibt noch normale Deutsche)

Von: Brainwashing CIA Agent

08.02.08 - 15:22 (08.02.08 - 15:24)

"Meinstens sind es doch rivalisirende Türkisch-Kurdische Konflikte oder Ehren Abfacklungen usw usw... Ich denke, sie sollten sich einiges von den Deutschen als vorbild nehmen (nicht Nazis ... es gibt noch normale Deutsche)"

Ich galube er hat recht. Denn wir haben einen ganz wichtigen Punkt bisher nicht bedacht: Alle Türken sind brutale, fanatische Stereotypen. Jetzt macht auch alles Sinn... Oo

Von: dimitry

08.02.08 - 15:23

HeHe sei du mal ganz still -.-

Bevor du hier irgendwelche beschuldigst solltest du warten wer wirklich schuld ist und die wahrheit ins licht kommt.

Von: urdig

08.02.08 - 22:30

@Sid Vicious

Die türkischen Behörden haben zuerst ihr Misstrauen uns deutschen gegenüber ausgesprochen indem sie ihre vier Ermittler zu uns geschickt haben!
Wenn die dem deutschen Recht und unseren Gesetzen vertrauen würden, dann wäre es bestimmt nicht nötig das die hier extra noch Leute rüberschicken!

Paranoid sind damit eher die Türken, die voreilig unterstellen das es sich um einen gegen sie gerichteten Anschlag handeln würde!

Möglich wäre das tatsächlich ein einzelner verrückter den Brand gelegt hat, aber es gibt auch hunderte andere Möglichkeiten wodurch der Brand entstanden sein könnte!
Sollte es tatsächlich Brandstiftung gewesen sein, dann heist das noch lange nicht das ein deutscher oder gar "Nazi" dafür verantwortlich sein muß.
Diese Vorurteile gehen mir langsam echt auf den Sack!

Von: Mammut Panzer 27

09.02.08 - 00:39

Es waren entweder NPD oder PKK Anhänger.

Von: Käpt'n LeChuck

09.02.08 - 09:30

Oder Elektronen...

Hört auf Mutmaßungen anzustellen, wenn die Ermittler (die wesentlich mehr Ahnung haben, als wir hier) noch nicht zu einem Ergebnis gekommen sind. Das ist Schwachsinn.

Von: Sid Vicious

09.02.08 - 11:55

Ja, ich hab ja auch nicht behauptet dass hier die Deutschen schuld wären. Aber irgendwelche vorschnellen Verdächtigungen oder übertriebenes Misstrauen nützen hier keinem. Lasst die doch einfach beide machen und dann sehen wir weiter.

Es kann alles sein, sicher könnten es auch Kurden oder Verrückte oder einfach ein Unfall sein. Aber genauso wenig kann man einen Nazi-Anschlag ausschliessen. Soll sowas ja auch schon mal gegeben haben, zumal rechte Schmierereien in und bei dem Haus gefunden wurden.

Von: Krisska

09.02.08 - 12:13

War doch bestimmt wieder der Marinus van der Lubbe...

Von: Sid Vicious

09.02.08 - 13:17 (09.02.08 - 13:30)

"Nur uns hält man stolz und ständig und immer wieder den kleinen österreichischen Schreihals vor. Irgendwann muss auch mal Schluss damit sein."

Nun ja, wenn eine fremdenfeindliche Tat begangen wurde (falls es so war) von Anhängern dieses österreichischen Schreihalses (der ab 1932 mit deutschem Pass schrie), dann liegt dieses "Vorhalten" ja auch irgendwie nahe ... Und die Nationalität des "Führers" spielt eigentlich überhaupt keine Rolle, da unser Volk ihn sich freiwillig zum "Führer" gewählt (!) hat.

"du sagst immer nur was zu den ach sö böhsen Deutschen?"

Ich sage nichts zu bösen Deutschen, sondern zu bösen Nazis. Und zu Deutschen mit Vorurteilen. Was ich aber auch bei Ausländern nicht mag.

"Warum wusste die türkische "Bild" bereits wenige Stunden von diesen "Zeugen", während sich hier niemand an die Polizei gewandt hat?"

Also ich habe auch ziemlich früh von diesen Zeugen gehört. Aus deutschen Medien. Übrigens, nur so am Rande, mit der "türkischen Bild" meint ihr vermutlich die "Hürriyet".

"Ich lebe ja selber in Ludwigshafen und habe mir das Haus heute angeschaut. Und die Ecke wo das Haus ist, lungern auch viele Unangehme, vor allem deutsche, Typen rum."

Wie gesagt, das hab ich auch schon aus mehreren Quellen gehört. Daher würde ich einen fremdenfeindlichen Anschlag bei Gott nicht ausschliessen. Und ich kann die Türken, nach der alltäglichen Erfahrung die sie teils mit Deutschen machen müssen, schon verstehen wenn man da als erstes an einen fremdenfeindlichen Anschlag denkt. Um es klar zu sagen, ich behaupte nicht dass es einer war. Das wird sich schon klären woran es lag.

Ich verstehe einfach nicht, dass es manchem hier am Herz zu liegen scheint, deutsche Täter (und damit wohl Neonazis) automatisch ausschliessen zu wollen und irgendwie nur ihre eigenen Vorurteile aufwärmen wollen. Wenn Leute hier versuchen, Vorurteile und Verallgemeinerungen gegen Ausländer in die Diskussion zu tragen, ist das genauso falsch wie das vorschnelle Behaupten dass es Nazis waren.

Von: urdig

10.02.08 - 00:35

@Sid Vicious

Also mir scheint es eher so, das vorallem Dir am Herzen liegt, das Du Neonazis in deine Argumentation mit einschließt.
Du verurteilst hier grade das gleiche was Du selbst ständig andersrum machst...!

Von: Krisska

10.02.08 - 14:04

Sid ist noch einer der wenigen Objektiven hier =P

Von: Igor

10.02.08 - 15:12 (10.02.08 - 15:20)

Also wenn nicht gerade der Angestellte der Stadtwerke oder der türkische Großvater selbst Neonazis waren, dann ist die These von den armen angezündeten Türken wohl eher zu den Akten zu legen. Man muss hier wohl eher die Elektronen einsperren, respektive dem Heimwerker ohne elektrotechnische Grundausbildung.

Zur werten Kenntnisnahme: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,534179,00.html|Kellerbrand
(ich habe von allen Meldungen extra mal die emotionsloseste und zurückhaltendste ausgesucht)

Wer hat eigentlich die Mädchen "geimpft" und auf Ihre deutschenfeindlichen Aussagen hin getrimmt? Ich habs weiter oben schon mal gefragt und mir dafür böseste Schelte eingeholt. Ich frage es jetzt aus gegebenem Anlass trotzdem noch einmal. Es war also laut Kind ein typischer Deutscher mit Sommersprossen? Nur dumm gelaufen, dass das Kind nicht mal erklären konnte, was das eigentlich ist. Wenn man schon lügt, dann wenigstens besser vorbereitet. Sonst wird megapeinlich.

Die dafür Verantwortlichen sollte man in Anbetracht der ungeheuerlichen Unterstellung strafrechtlich verfolgen und umgehend abschieben. Die Lügenbälger inklusive. Sowas gehört einfach nicht in diese Gesellschaft. Zu dumm zum Stromklauen und dann wars wieder mal der hinterhältige und judenmordende Michel. Macht sich garantiert besser bei der Hausratversicherung. Die Opferrolle wird (wie immer) nur zu gern gegeben.

So bedauerlich die ganze Sache ist und bei aller Pietät gegenüber den Opfern - man kann nur hoffen, dass nun auch gegen die türkischen Volksverhetzer ermittelt wird. Auch im Interesse der Betroffenen und Hinterbliebenen. Und der Heimwerker gehört wegen mehrfachen Totschlags hinter Gitter. Und zwar in einem türkischen Gefängniss. Es ist ja unlängst ein Platz frei geworden...

Von: Sid Vicious

10.02.08 - 16:04

"Unmittelbar vor dem Brand gab es nach Angaben von Fatma Calar eine ausländerfeindliche Schmähung gegen sie und ihre Schwägerin Hülya. Am Rande des Karnevalszuges habe sie ein junges Paar als "Scheiß-Türken" beschimpft. Calar sagte, sie sei daraufhin in ihre eigene Wohnung in Ludwigshafen zurückgekehrt. Ihre Schwägerin Hülya sei mit den Kindern Dilara und Karanfil in ihre Wohnung im Brandhaus gegangen, wo sie kurz danach starben."

Wen wundert es, dass bei derartigen Erfahrungen, die, wie ich aus Erfahrung weiss, keine Seltenheit sind, dann zunächst auch ein rassistischer Anschlag in Betracht gezogen wird? Also mich nicht. Auch wenn es nach aktuellen Erkenntnissen nicht so war. Ich sagte ja bereits, es muss nicht unbedingt ein Attentat sein. Aber es war ja wohl nun wirklich nicht auszuschliessen.

Von: Igor

10.02.08 - 16:40 (10.02.08 - 16:40)

Es war eine bewusste und vorsätzliche Lüge. Und das ist nunmal auch strafrechtlich relevant. Punkt. Da gibts keine Ausreden und kein obligatorisches Opfergeschwafel. Die Verantwortlichen gehören strafrechtlich verfolgt und der anatolische Spitzenelektriker hinter Schloß und Riegel.

Wenn ich jedesmal, wenn ich "Scheiß-Deutscher", "Schweinefresser" oder "Du Adolf" höre, eine türkisch-islamistische Weltverschwörung an die Bild melden und dies dann per Demonstrationszug und Plakaten (einschließlich eindrucksvoller Koranverbrennung) medial wirksam in Szene setzen würde - ich hätte kaum noch was anderes zu tun. Ich glaube eher, viele Migrationsverweiger und Parallelgesellschaftler haben andere Probleme, als Deutschenhass und schmierenkomödiantische Opferselbstdarstellung. Sie sind nämlich schlicht und einfach noch nicht in Europa angekommen. Bedauerlicherweise interessiert dies weder die Presse noch einen Großteil der Politiker.

Von: Sid Vicious

10.02.08 - 17:06

Sicher haben diese Türken es übertrieben, aber ich bleibe dabei, wenn man die Erfahrungen macht, die viele Türken und auch ich mit einigen Deutschen gemacht haben (nicht nur mit denen ohne Haare), dann kann ich verstehen, dass man bei sowas an Rassismus denkt. Dann sofort Behauptungen aufzustellen, ist eine andere Sache, klar. Aber die Türken hier haben Angst vor den Deutschen. Kerem Caliskan von der Hürriyet: "(Das Seelenleben der Türken ist) Überhaupt nicht gut! Die zunehmende Ausländerfeindlichkeit und diese letzten Brandkatastrophen haben sie unglaublich nervös gemacht. Sie fühlen sich bedroht, wenn sie zur Arbeit gehen, wenn sie ihre Kinder morgens zur Schule verabschieden. Das teilen sie uns täglich in Hunderten von Mails mit. Vor allem ärgern sie die Politiker, die auf ihrem Rücken auf Stimmenfang gehen."

Dennoch sollte nicht verallgemeinert und so getan werden, als ob die Türken allesamt nur Deutschland hassen und sich hier nicht integrieren wollen. Die Mehrheit will das, und hat das auch getan. Es gibt immer Probleme, aber wir sollten uns nicht nur auf das Schlechte konzentrieren. Wenn die Deutschen nur auf die nicht integrierten Ausländer schauen und die Ausländer nur auf die fremdenfeindlichen Deutschen, dann geht dieses Klima des Misstrauens ewig so weiter. Und das zu Unrecht, denn beide Gruppen stellen die absolute Minderheit in ihren Völkern dar.

Von: urdig

10.02.08 - 17:34

@Sid Vicious

Irgendwie ist mir das immer noch zu einseitig was Du hier von Dir gibst...
Wenn Du schon das Thema hier noch unnötig ausbauen willst, dann sollte man vieleicht auch mal die vielen deutschen Bürger ansprechen, die Angst haben nur am Gehsteig entlangzulaufen weil eine Horde Ausländer entgegenkommt...! ...

Also wenn man mal realistisch bleibt, dann gibt es in Deutschland bestimmt viel mehr Menschen die vor Ausländern Angst haben, als andersrum Ausländer die vor Deutschen Angst haben müssten...!!!

Gerade wenn mann an Rassissmus denkt, sollte man auch die ausländische Mitbevölkerung im Auge behalten, denn dort ist heutzutage der Rassismuss weit mehr verbreitet als unter der ursprünglichen deutschen Bevölkerung!

Von: Krisska

10.02.08 - 17:49

Sagt jemand der so etwas "da werden gleich wieder angebliche "Nazis" samt Hakenkreuz in den Vordergrund gerückt die es so schon längst nicht mehr gibt in unserem Land..." von sich gibt :>

Samma kennst du überhaupt Nazis? Wenn ja wüsstest, du das es solche Nazis noch gibt, die man heutzutage zwar korrekterweise Neo-Nazis nennt, aber genau wie die früher drauf sind.

Deine "Argumentation" ist ziemliche Panikmacherei und schön ausgeschmückt von Übertreibungen wie "Horde Ausländer". Angst ist da, wo sie geschürt wird.
Hast du etwa ständig Angst vor Ausländer auf Gehsteige? Wie oft wurdest du den schon von brutalen Ausländern ohne Grund fertig gemacht?

Einerseits Nazis runterspielen und anderseits Ausländer als bööööse hinstellen, ist nicht gerade die feine Art.

Von: Sid Vicious

10.02.08 - 18:15

Urdig, in diesem Fall ist eine gewisse Einseitigkeit durchaus gewollt. Weil hier die Ausländer teilweise ziemlich angegangen wurden und werden, wollte ich ganz bewusst deren Sicht der Sache darstellen. Da ist es klar dass ich mich jetzt eben auch auf deren Sicht beschränkt habe.

Tatsache ist, in beiden Bevölkerungsgruppen sind die Unruhestifter und Krawallmacher in der Minderheit. Die Mehrheit will ein friedliches Zusammenleben. Dennoch misstrauen wir uns meistens, und das finde ich einfach nur schade.

Von: urdig

10.02.08 - 18:18

@ Krisska
Soll ichs Dir jetzt mit Blümchenwiese im Hintergrund erklären?

Ich denke das meine Meinung nicht sehr weit von der Realität entfernt ist, und zwischen Ausländern und "Nazis" gibt es schon seit 1945 keinen vergleichbaren Bezug mehr!
Komm bitte mal rüber in die Neuzeit und diskutiere hier mit mir weiter..!

Von: Sid Vicious

10.02.08 - 18:29 (10.02.08 - 18:35)

"Der Nationalsozialismus ist eine radikal antisemitische, antimarxistische und antidemokratische Weltanschauung und politische Bewegung, die in Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg entstand. Seine in der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) organisierten Anhänger gelangten unter Adolf Hitler 1933 zur Herrschaft und errichteten eine totalitäre Diktatur, den „Führerstaat“ bzw. das „Dritte Reich“. Sie vollzogen die deutschen Eroberungskriege seit 1939, die den Zweiten Weltkrieg auslösten, und die Verbrechen des Holocaust. Ihre Herrschaft endete mit der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8. Mai 1945. In verschiedenen Gruppen des Neonazismus und des Rechtsextremismus leben nationalsozialistische Ideen und Ziele bis heute fort." (wikipedia.de)

Aber Urdig, wenn Leute Ausländer bzw. alles Fremde hassen, Hitler verherrlichen, die Demokratie verabscheuen und sich ein "neues Drittes Reich" in Deutschland wünschen, was sind denn das dann, wenn keine Nazis? Welche Kriterien müssen denn noch erfüllt werden? Zumal, wie gesagt, die NPD in ihrer Wortwahl, ihrem Programm und ihren Zielen (sowie im übrigen auch in ihrer Geschichte) den organisierten Nazis in Form der NSDAP ziemlich nahe kommt.

Von: Igor

10.02.08 - 18:43 (10.02.08 - 18:57)

Gegenfrage:
Ein guter Bekannter aus Berlin (Kurde, knapp 40, Nicht-Moslem, in Deutschland geboren) ist in meinen Augen mehr als nur integriert. Er ist tolerant, besitzt ein eigenes Restaurant (keine billige Kneipe), arbeitet hart und hat seine seine Kinder kosmopolitisch und humanistisch erzogen. Diese studieren übrigens beide und sprechen akzentfrei und fehlerfrei Deutsch. Besser als viele Deutsche.

Aber: auch er hat Angst vor diversen Türken, die sein Lokal nicht nur einmal angegriffen haben. Keine Zeitung interessiert sich übrigens für seine Geschichte. Türkische Verbände auch nicht. Er ist als (kurdisches) Opfer für die Medien nicht interessant. Und türkische Medien freuen sich nun mal über jeden abgefackelten Kurden. Er unterscheidet übrigens zwischen "ehrlichem türkischen Proletariat" (den Fabrikarbeitern, die selbst für ihren Lebensunterhalt sorgen), der Gruppe der "Dienstleister und Selbständigen" (zu der er sich zählt) und dem "schmarotzenden anatolischen Landproletentum", welches als Berufssozialschmarotzer und Berufsopfer täglich auf mediale Betteltour geht und danach hinterhofs dem fundamentalen Islamismus anhängt. Ehrlos und nur auf dem eigenen Vorteil orientiert. Letztere werden sich auch nicht integrieren, "da es für ihr Erwerbs- und Berufsbild unerheblich ist."

Er ist übrigens stolz, Türke zu sein und schämt sich für die, deren Erscheinungsbild die Türken an sich in so ein schlechtes Licht rücken. Und was sein Lokal betrifft - er wäre froh, wenn mal ein türkischer Polizist vorbeikäme. Vor denen hätte man wenigstens Respekt.

@Sid Vicious:
Man kann in Bezug auf die NPD auch übertreiben. Die Linke macht grade mal wieder den klassischen Fehler, exakt diese braune Randgruppe groß zu reden, um sich selbst existenziell zu rechtfertigen. Wer die braunen Schwätzer wichtiger nimmt, als sie sind, der darf sich auch nicht wundern, wenn diese wieder Zulauf bekommen. Und nicht alles kann man auf die Nazis zusammenreduzieren und nicht jeder - der Ingrationsmuffel kritisiert, ist zwangsläufig ein Hitler-Verehrer mit Adolf-Bildchen in der Wohnung und "Ich bremse auch für Kinder" Aufkleber am Auto.

An die Adresse der türkischen Berufsopfer mal ein kleiner Auszug aus dem Strafgesetzbuch:

§ 130 Volksverhetzung

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet....

Das Gesetz gilt nun mal nicht nur für Nazis, Herrschaften. Sondern auch für türkische Mitbürger, die vorsätzlich Hass predigen und einen offenen Konflikt bewußt in Kauf nehmen und ihre Kinder instrumentalisieren.

Von: urdig

10.02.08 - 19:04

Schöner Vortrag Sid Vicious und ich geb dir da auch recht.
Nur passt daß hald grad nicht zum eigentlichen Thema von dem Thread!
Eigentlich brannte ja nur ein Haus in dem zufällig überwiegend Ausländer wohnten...
Politik kann man daraus nur schöpfen wenn man Vorurteile hat...!

@Sid Vicious
Was ist das dann wenn hier lebende Ausländer alles Fremde hassen, die Demokratie verabscheuen, und ihren Islam oder sonst was verherrlichen?
Also für mich sind das auch "Nazis"! Und davon gibt es weit mehr und auch schlimmere in unserem Land!

Von: Sid Vicious

10.02.08 - 19:19 (10.02.08 - 19:22)

Ich will die NPD nicht grossreden, aber wenn jemand behauptet dass der Nationalsozialismus in Deutschland längst tot sei, dann muss man dieses Gegenargument ja nahezu bringen. Solange es diese direkte Nachfolgepartei der NSDAP gibt und sie (zu) viele Anhänger und Wähler hat, solange ist der Nationalsozialismus in Deutschland nach wie vor präsent.

Naja aber an dem Beispiel dieses Kurden und auch an seiner Unterscheidung, der ich so absolut zustimme, kann man ja erkennen dass nicht alle Ausländer böse und schmarotzende Deutschlandhasser sind. Ich würde sogar behaupten, diese Personen sind in der Minderheit. Daher sollte man sich nicht zu sehr auf diese konzentrieren, denn sonst tut man der Gesamtheit der Ausländer Unrecht.

Urdig: "Was ist das dann wenn hier lebende Ausländer alles Fremde hassen, die Demokratie verabscheuen, und ihren Islam oder sonst was verherrlichen? Also für mich sind das auch "Nazis"! "

Da muss ich Dir Recht geben, auch diese Einstellung trägt ernsthafte faschistoide Züge an sich. Aber wie gesagt, bei beiden Gruppen stellen solche Leute mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Minderheit. Zu behaupten alle oder die Mehrheit der Ausländer ist so, wäre genauso wie zu sagen, die Mehrheit der Deutschen sind Nazis.

Von: urdig

10.02.08 - 20:04

Wobei wir ja wiedermal so garnicht beim Thema wären... ;-)

Von: Käpt'n LeChuck

10.02.08 - 22:00 (10.02.08 - 22:49)

Wenn der Spiegelbericht noch durch das abschließende Gutachten bestätigt wird sollten alle, die hier vorschnell von türkischen Ehrenmorden oder Neo-Nazi-Mördern gesprochen haben, mal in sich gehen und nachdenken, welchen Mist sie da verzapft haben.

Letztendlich sieht es so aus, als wären ausnahmslos alle, denen man in irgendeiner Weise eine Schuld an diesem Brand zuschieben könnte, Türken.
- die Vermieter, die die elektrische Anlage in miserablem Zustand wussten und nichts unternahmen (laut Aussage des vormaligen Skinhead-Kneipen-Betreibers war das ja schon vor fast 17 Jahren so!)
- der Held, der dort Strom abgezapft hat und so den Brand möglicherweise (mit)verursacht hat.

Auf der anderen Seite haben die deutschen Behörden alles richtig gemacht. Die Feuerwehr war mehr als rechtzeitig da, ich habe gehört, es sei die deutsche Polizei gewesen, die den Brand als erstes gemeldet hat.

Naja, lassen wir das. Auch deutsche Vermieter kümmern sich von Zeit zu Zeit wenig um ihre Häuser. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass auch deutsche Mieter gelegentlich Strom klauen. Das ist also nichts, was man auf Herkunft schieben kann.

Was mich viel mehr beschäftigt: 8 und 9jährige Kinder denken sich doch nicht von allein aus, einen Mann mit Sommersprossen an einem Kinderwagen zündeln zu sehen. Der Brand mag ein Unfall gewesen sein, aber die Leute, die hier Kinder und den Tod von Menschen ausnutzen wollten, um Zwietracht zwischen Deutschen und Türken zu säen sollte man dafür drankriegen.

Und noch etwas: Als ich heute in der Tagesschau den Erdogan gesehen habe, bin ich fast vom Stuhl gefallen. Weil die Türkei vielleicht nicht in die EU kommt, will er sozusagen eine "türkische Enklave" in Deutschland aufbauen? Dieser Typ ist ein Hindernis für die Integration von Türken in Deutschland. Was denkt der sich eigentlich? Türkischsprachige Schulen und Universitäten in Deutschland? Warnung vor zu starker Anpassung? Türken sollen zwar auch Deutsch lernen, aber auf alle Fälle auch Türkisch als Sprache behalten?

Umgekehrt wird doch gerade ein Schuh daraus. Ich denke um den Bestand der türkischen Sprache muss man sich bei vielen türkischen Immigranten keine Sorgen machen.

Ich bin fast soweit, dass ich die bisherige Integrationspolitik als gescheitert ansehe. Weniger Zugeständnisse und mehr Zwang. Wer ohnehin integrationswillig ist, den wird das nicht stören.

Von: Igor

10.02.08 - 22:26

Meine Rede. Multikulti hat Grenzen.

Von: Sid Vicious

11.02.08 - 15:08

Ich würde nicht einmal sagen, dass sie Zwietracht säen wollten. Ich glaube eher dass sie das billigend in Kauf genommen haben, um von ihren eigenen Fehlern abzulenken und dafür keine Konsequenzen tragen zu müssen. In solchen Fällen sucht man halt einen (imaginären) Schuldigen. Aber ich bin überzeugt, dass man auch genug Deutsche finden würde, die Vorurteile dazu benutzen würden, sich aus der Verantwortung ziehen zu können.

Was den Erdogan betrifft, da weiss ich nie so recht was ich von dem denken soll. Einerseits sehe ich ihn kritisch, weil eher für eine in stärkerem Ausmass islamische Türkei steht, was ich aus tiefstem Herzen ablehne. Andererseits gefällt es mir, dass er im Zuge seiner EU-Pläne die Modernisierung und "Verwestlichung" des Landes vorantreiben will.

Auch seine jüngsten Ideen sehe ich so zwiespältig. Einerseits hat er völlig Recht wenn er Assimilation ablehnt. Wäre denn von uns jemand im Ausland zur völligen Assimilation bereit? Dazu quasi ein Türke, Italiener, Russe oder so zu werden, bei völliger Verleugnung der deutschen Wurzeln? Es war sicher nicht sehr klug das zu diesem Zeitpunkt zu erwähnen, in der Sache Recht hat er dennoch.

Anders sieht das meiner Meinung nach bei den Schulen aus. Das wäre für mich nur eine weitere trennende Barriere, und nichts was Deutsche und Türken zusammenführen könnte. Alle meine türkischen Freundinnen und Freunde habe ich in der Schule kennengelernt. Und das geht sicher nicht nur mir so. Mangelnder Kontakt mit Ausländern bedeutet, wie man im Osten sieht, weniger Verständnis und mehr Vorurteile Ausländern gegenüber. Allerdings wären vielleicht mehr türkische Lehrer gut, die die Mentalität kennen und mit den Schülern auch mal in der Muttersprache Tacheles reden können.

Zum Thema "Integration gescheitert" möchte ich auch wiederum Kerem Caliskan zitieren: "Hand aufs Herz: Wie sahen die Türken vor 40 Jahren hier aus? Sie konnten kein Wort Deutsch, sie kannten nicht einmal den Weg zum nächsten Krämerladen. Ihr Abenteuer der Anpassung an Europa ist das größte Integrationsabenteuer des 20. Jahrhunderts. Einst hat man sie kollektiv in "Türkenheime" eingewiesen, heute bewegen sich ihre Enkel auf den oberen Etagen der Konzerne und politischen Parteien. Unter den schwersten Bedingungen haben sich die Türken hier behauptet. Deshalb gebührt ihnen Respekt."

Gescheiterte Integration?

Von: Käpt'n LeChuck

11.02.08 - 15:57

"heute bewegen sich ihre Enkel auf den oberen Etagen der Konzerne und politischen Parteien."
Einige Enkel und Enkelinnen vielleicht. Viele sind jedoch extrem schlecht integriert. Die schlechte Integration wurde von mir und auch von dir immer wieder zur Erklärung der anteilig höheren Ausländerkriminalität herangezogen.

Von: Sid Vicious

11.02.08 - 16:07

Nun, diesen Einwand habe ich eigentlich erwartet, weil er mir selbst während des Postens gekommen ist. Sicher ist das nicht immer der Fall, aber Herrn Caliskans Grundaussage bzw. die tendenzielle Entwicklung dürfte klar sein. Daher halte ich es für völlig unpassend, den Vorgang der Integration in Frage zu stellen.

Von: Brainwashing CIA Agent

11.02.08 - 16:11

Zu Erdogan kann ich nur sagen:
-völlige Assimilation - nein, weil Kultur ist wichtig und erhaltenswert

-aber ich finde, dass Herrn Erdogans Vorschläge geradezu einen integrationsfeindlichen Effekt haben. Denn Integration ist natürlich wünschenswert und ja auch eigentlich das Ziel von Einwanderern (natürlich neben besseren Arbeits- und Lebensbedingungen)
D.h. ob man seine Kinder mit türkisch aufzieht ist Sache der Eltern. Überhaupt finde ich, dass ein wichtiger Zwischenstopp von Integration die Beherrschung der im Land vorherrschenden Sprache. Ich will damit nicht sagen, dass man türkisch nicht lernen sollte, aber wie gsagt das ist SAche der Eltern und nicht vom Erdogan.

Von: Käpt'n LeChuck

11.02.08 - 16:37

@Sid Vicious
Den Vorgang selbst stelle ich nicht in Frage - geht das überhaupt? Ich habe aber mittlerweile Zweifel an der Integrationspolitik. Es gibt doch tatsächlich Immigranten, die hier geboren sind und trotzdem immer noch nicht richtig deutsch können.

Diejenigen Immigranten, die ihren Weg gegangen sind und jetzt teilweise Anwärter auf Ministerpräsidentenämter sind oder sich eine respektable Existenz aufgebaut haben spreche ich mit der Forderung nach einer härteren Gangart bei der Integrationspolitik gar nicht an, die haben das was sie geschafft haben aus eigenem Antrieb geschafft und haben diesen zusätzlichen Druck nicht nötig.
Die meisten Menschen sind aber Dünnbrettbohrer. Wer kennt es nicht, dass man seine Hausaufgaben machen muss und keine Lust darauf hat. Und wie viele hätten die Weitsicht, sie aus eigenem Antrieb zu erledigen? Wohl nicht die Mehrheit. Für die sind dann solche Sachen wie Zoff mit den Eltern oder dem Lehrer die Motivation.

Kerem Caliskan ist - und das sagt er selbst - Lobbyist. Lobbyisten sagen nichts Selbstkritisches über die eigenen Ansichten. So blind, dass er die ganzen Beispiele für falsche Integration nicht gesehen hat kann der gar nicht sein.

Von: Sid Vicious

11.02.08 - 17:00

Ich sage ja auch nichts gegen eine härtere Gangart diesbezüglich. Ich habe Dich so verstanden, dass Du am Integrationsprozess bzw. dessen Entwicklung im Allgemeinen zweifelst. Gibt ja auch einige Menschen die so denken. Und das halte ich, angesichts ein paar Integrationsunwilliger, einfach für völlig übertrieben.

Kerem Caliskan ist sicher nicht ganz unparteiisch. Es geht ihm darum, ähnlich wie mir, Verständnis für die Gegenseite zu wecken. Wenn Herr Caliskan das so treffend formuliert wie in den vorangegangenen Zitaten, dann nehme ich mir die Freiheit, ihn zu zitieren, wohl wissend dass er nicht wirklich zu 100 Prozent objektiv ist.

Von: Junker

11.02.08 - 17:28

http://de.wikipedia.org/wiki/Timi%C5%9Foara#Allgemeines

http://www.youtube.com/watch?v=U0JRfYZDHG8

Von: warri0r92

11.02.08 - 19:10

Was mich ärgert ist die Türkei! Erst halten sie einen Deutschen fest und jetzt mischen sie da mit und beschimpfen uns Deutschen als Babykiller! Sowas geht mir tierisch auf den Sack, naja, nur zu Schade dass unsere Politiker nichts dagegen unternehmen...
Zur Ursache kann ich nicht viel sagen, aber naja, des is doch nicht der erste Brand der in Deutschland passiert -.-

Von: Mathähh

11.02.08 - 19:24

Ich finde Nazis haben den Brand gelegt! Ich weiß net aber hab iwie so ein gefühl. Und Igor ich hab da oben gelesen:

"und es wird meine Entscheidung von vor einem Jahr, in Zukunft Türkeiurlaube zu unterlassen..."

hallo? als ob türkei etwas schlimmes wäre nur weil man in den Medien negatives hört. Und das sag ich als deutscher!
Ich mach da jedes jahr urlaub. FAZIT: DER HAMMER!!!!
Also die gesamte türkei in den dreck zu ziehen nur wegen diskussion um die türkei und die negativen sachen im TV (man hört nur negatives fast) ist schlicht und einfach dumm.

Von: Sid Vicious

11.02.08 - 19:31

"Also die gesamte türkei in den dreck zu ziehen nur wegen diskussion um die türkei und die negativen sachen im TV (man hört nur negatives fast) ist schlicht und einfach dumm."

Wird aber in der Regel so gemacht. Manchmal hab ich das Gefühl, der Deutsche ist einfach nicht in der Lage zu differenzieren (und diese Verallgemeinerung war der Ironie halber durchaus beabsichtigt^^).

Zum Thema, also ich habe bisher immer nur gehört, es sei sicher dass das Feuer im Keller ausbrach. Die Brandursache sei aber weiterhin völlig unklar. Erst eben wieder im Videotext so gelesen.

Von: dimitry

11.02.08 - 19:37

@ Sid Vicious

"Also die gesamte türkei in den dreck zu ziehen nur wegen diskussion um die türkei und die negativen sachen im TV (man hört nur negatives fast) ist schlicht und einfach dumm."

Wird aber in der Regel so gemacht. Manchmal hab ich das Gefühl, der Deutsche ist einfach nicht in der Lage zu differenzieren (und diese Verallgemeinerung war der Ironie halber durchaus beabsichtigt^^).

tja was soll man dazu noch sagen außer typisch deutscher xDD

Von: Igor

12.02.08 - 07:17

@Mathähh:
Die Türkeiurlaube hatten für mich neben sehr interessanten Eindrücken auch Schattenseiten. Das reicht vom mehrfachen Diebstahl im Hotelzimmer, über mangelnde Hygiene, faules bis nicht vorhandenes Personal und Belästigung meiner Frau durch diverse Berufsaufreißer. Bei einem Verkehrsunfall bist Du als Deutscher stets der Dumme und Hilfe im Notfall (Arzt) ist auch so ein Ding für sich. Ich rede übrigens vom Individualtourismus, da ich nicht zu der Kategorie der verfetteten Deutschen gehöre, die sich all-inclusive nur am Strand grillen und die Birne vollsaugen. Dass es denen dort gefällt - keine Frage. Wobei die Deutschenfeindlichkeit proportional zur Entfernung von den Urlaubergebieten steigt, da sich dort keiner bei den Touristen einschleimen muss. Aber das gehört jetzt nicht hierher. Es ist meine feststehende Entscheidung, nachdem meine Eltern 2005 in Kusadasi waren und dort nur um 1 Tag dem islamistischen Selbstmordanschlag entkommen sind. Solange dort weiter religiöse Eiferer hetzen und morden, sollte man sich Reisen echt verkneifen.

Von: urdig

29.02.08 - 13:05

Ich vermute ja schon seit längerem das diese türkischen Kinder (welche ja offensichtlich gelogen haben mit ihrer abenteuerlichen Aussage), selbst versehentlich den Brand gelegt haben.
Wäre zumindest gut möglich das die beim Spielen gezündelt haben und irgend etwas brennendes oder glühendes zwischen die Kellertreppe gefallen ist....

Von: Wyatt

29.02.08 - 19:29

Jetzt sind es ja schon einige fälle, und zufall kann es nicht sein das überall wo Türkische bewohner wohnen, das Kinder den brand verursacht haben, und das noch in einem Monat.

Von: 11.01.

01.03.08 - 09:43

" Solange dort weiter religiöse Eiferer hetzen und morden, sollte man sich Reisen echt verkneifen. "

Solange man nicht in den islamischen Raum fährt, kann man in den Urlaub fahren. Es gibt ja Länder wie Spanien, in denen man locker einen schönen Urlaub machen kann.

" Ich vermute ja schon seit längerem das diese türkischen Kinder (welche ja offensichtlich gelogen haben mit ihrer abenteuerlichen Aussage), selbst versehentlich den Brand gelegt haben.
Wäre zumindest gut möglich das die beim Spielen gezündelt haben und irgend etwas brennendes oder glühendes zwischen die Kellertreppe gefallen ist.... "

Ist nur eine Theorie, aber soweit ich weiß wurde Brandstiftung ausgeschlossen. Viel mehr wurden evtl die Kinder gezwungen diese Aussage zu machen, damit die paranoiden Deutsche den Türken noch mehr geben müssen, um nicht als Nazi abgestempelt zu werden - was quatsch ist.
... Wie auch die Titelseiten in der Türkei gezeigt haben; Nazi´s töten Türken! - und die sollen in die EU?

Von: Sid Vicious

01.03.08 - 11:47

Also alles was ich diesbezüglich gelesen habe, war (in der "Hürriyet") dass es kein elektrischer Defekt war, der den Brand ausgelöst hat, und in den (doch glaubwürdigeren "Fürther Nachrichten"), dass weiterhin alles möglich ist und nichts ausgeschlossen werden kann.

Das Argument mit islamischen Fanatikern gegen einen Türkei-Urlaub ist übrigens Quatsch. Wenn es auch nur ein einziges offenes und liberales Land im islamischen Raum gibt, dann ist das die Türkei.

Von: Armagedon

19.03.08 - 23:15

Also meine Schule is genau auf der anderen Straßenseite, ich war dabei alses abgefackelt is. Das alle behaupten das die Feuerwehr zu spät gekommen is, liegt vllt daran das vorher durch die Jägerstraße (die straße in der das Haus abgebrannt war) gezogen ist. Außerdem war die Feuerwehr schon nach wenigen Minuten da.
Seit diesem Vorfall wird viel zu viel spekuliert.
Was soll das? Lasst die Polizei ihren Job machen dann werden wirs sehen.
Was vllt auch noch interessant zu wissen wäre ist, das in dem Erdgeschoss des hauses ne Kneipe war, die als Stammkneipe für Neo nazis genutzt wurde. Meine meinung und vllt auch hoffnung ..mehr oder minder wäre , das ein Türke oder eben Ausländer diesen brand gelegt hat. Um eben diese Leute aus dem haus zu treiben.
Naja Lügen verbreiten sich oft schneller als die Wahrheit.

Man wird sehen was rauskommt.

Von: Der Türke

20.03.08 - 00:08

ihr seit ja echt voll heilig, was die ganze aktion hier soll es sind jetzt schon mehrere fälle geworden und 2 blokhäuser (anderes beispiel) brennen einfach nicht zur gleichen zeit und zufellig da wo türken leben. es muss absicht sein wenn es nur ein eine block währe könnte es zufall gewessen sein aber inzwischen sind es mehrere blöcke ich zweifele daran das es zufall ist, klar versucht man die eigenen Landleute zu schützen wie ich hier zumbeispiel und wie ihr hier zumbesipiel aber denkt logisch nach bevor ihr ein schmarn schreibt.

ps: wenn einer mit meinen rechtschreibfehlern kommen sollte, sind sie im falschem thema

Von: 11.01

20.03.08 - 09:39

" ihr seit ja echt voll heilig, was die ganze aktion hier soll es sind jetzt schon mehrere fälle geworden und 2 blokhäuser (anderes beispiel) brennen einfach nicht zur gleichen zeit und zufellig da wo türken leben. es muss absicht sein wenn es nur ein eine block währe könnte es zufall gewessen sein aber inzwischen sind es mehrere blöcke ich zweifele daran das es zufall ist, klar versucht man die eigenen Landleute zu schützen wie ich hier zumbeispiel und wie ihr hier zumbesipiel aber denkt logisch nach bevor ihr ein schmarn schreibt. "

Ja klar. Nur weil jetzt mal die Türken brennen, heißt das nicht, dass wir bösen Deutsche mit einer Hackenkreuz binde auf dem Arm auf der Straße waren. Sie es doch ein: Du bekommst nicht noch mehr Geld von der Arge, nur weil du versuchst uns als Nazi´s hinzustellen. Du glaubst ja garnicht wie viele Brände es in Deutschland gibt - und es brennt zu 70% und mehr bei Deutschen. Abgesehen davon warendie Bewohner mehr oder weniger selbst für ihren Tod verantwortlich [Die Feuerwehr war sofort zur Stelle]: Ich mein, wenn man ein Treppenhaus durch Gegenstände nicht passierbar macht, hat man selber pecht gehabt.

Von: Sid Vicious

20.03.08 - 09:55 (20.03.08 - 09:56)

Naja, wenn es wirklich stimmt, dass zeitgleich mehrere Häuser brannten, in denen zufällig viele Türken wohnen, dann kann ich wirklich nicht mehr an Zufall glauben. Und dann wäre auch gewiss niemand "selber schuld".

Wieso nehmen so viele Leute die Nazi-Theorie als Angriff auf die deutsche Ehre auf? Hat ja nie jemand behauptet dass alle Deutschen so wären. Wenn etwas unsere Ehre angreift, dann sind es die Nazis und ihre Taten, und nicht dass darüber gesprochen wird.

Von: Igor

20.03.08 - 12:35

Je mehr z.B. Türken in einem Viertel leben, um so wahrscheinlicher ist es auch, dass die von ihnen bewohnten Häuser mal brennen. Zumal in diesem Falle eine spezifische Grundanordnung der Gegenstände im Keller (oder war es nicht einfach nur nachlässige Unordnung?) diesen Brand noch beschleunigt bzw. überhaupt erst möglich gemacht haben. Auch von Deutschen bewohnte Häuser brennen übrigens an vielen Orten zur gleichen Zeit. Das nennt man dann meist Zufall. Würden sich Türken nicht so ghettoisieren und wie andere Nationalitäten auch zusammen mit Deutschen in einem Haus leben wollen - wäre dieses Konstrukt der nationalsozilistisch deutschen Brandstiftung gar nicht mehr relevant.

Mir reicht noch die Hetze der 2 türkischen Lügenbälger. Hier werden mal wieder unschuldige Retter (Feuerwehr) zu Tätern und die Opfer zu Märtyrern stilisiert. Laut Gutachten hätte das Feuer wohl in einem notmal aufgeräumten Keller gar nicht passieren können. Auch Ordnung könnte ein erster Schritt in Richtung Integration sein.

Von: Sid Vicious

20.03.08 - 14:39 (20.03.08 - 14:42)

Zunächst einmal ist die sogenannte "Ghettoisierung" nicht nur dem gängigen Vorurteil geschuldet, dass die mit uns nichts zu tun haben wollen. Das hat auch andere Gründe, wie zum Beipsiel die Wohnungspreise in bestimmten Gegenden. Und genauso wie es das Abgrenzen bei Türken gibt, gibt es sicher auch deutsche Vermieter, die gar keine Türken haben wollen. Es sind nicht immer nur die anderen schuld.

Ausserdem, ich bleibe dabei, wie kann es sein dass offenbar nicht die Nazis in Deutschland die Nestbeschmutzer sind, sondern die, die es wagen darüber zu sprechen? Das geht mir nicht ganz ein. Kopf in den Sand und Verdrängen hat noch nie geholfen ein Problem zu lösen. Und wenn nur ein Haus von einem Nazi angezündet wird, ist das eins zu viel.

Was die "Lügenbälger" (Bild-Jargon?) betrifft, so möchte ich sagen, dass das natürlich nicht zu rechtfertigen ist, dass es aber sicher Deutsche gegeben hätte, die genauso gehandelt hätten. Zumal die Ursache des Brandes bis heute noch nicht geklärt ist. Es kann also nichts ausgeschlossen werden.

Von: Igor

20.03.08 - 18:11

Ich bin als Kind zu unbedingter Ehrlichkeit erzogen worden. Dazu gehört auch, allen gegenüber die Wahrheit zu sagen. Selbst wenn es ein (in deren Augen) verhasster deutscher Polizist ist. Wären die Kinder nach normalen Normen und Werten erzogen worden, dann wäre die ganze Aufregung nicht in diese deutschenfeindliche Bahn gelenkt worden. Ich bleibe dabei - es hat ismlamischen Propagandisten nur zu gut in den Plan gepasst. Wenn die 2 Gören sich schon als Kind aktiv am Glaubenskampf beteiligen (und nur auf das läuft es hinaus), dann will ich denen nicht begegnen, wenn sie mal erwachsen werden.

Das Mindeste wäre eine Entschuldigung gewesen. Vor allem auch gegenüber der Feuerwehr. Aber wir Schweinefresser sind sowas ja gar nicht wert.

Von: Sid Vicious

20.03.08 - 18:34 (20.03.08 - 18:37)

Ich glaube nicht dass das was mit Glauben zu tun hat. Die wollten sich einfach aus der Verantwortung ziehen, fertig. Und da macht sich der deutsche Nazi natürlich strategisch gut. Ohne das hiermit gutheissen zu wollen.

Aber, ich halte fest an der Frage, wie kann es sein dass offenbar nicht die Nazis in Deutschland die Nestbeschmutzer sind, sondern die, die es wagen darüber zu sprechen? Sowas geht ja nicht gegen Deutschland, sondern nur gegen unsere braunen Schandflecken.

Von: Käpt'n LeChuck

20.03.08 - 18:54 (20.03.08 - 18:55)

@Sid Vicious
Wenn ich die Frage richtig verstehe, dann ist dein Problem, dass es hier viel Kritik dafür hagelte, dass hier viele sofort auf den "Es waren böse Nazis"-Zug aufgesprungen sind, bevor die Trümmer des Hauses aufhörten mit rauchen.

Generell ist gar nichts dagegen einzuwenden, dass man versucht etwas gegen Nazis zu unternehmen, wo mir das möglich ist, mach ich das auch. Solche Schnellschüsse spielen den Nazis aber nur in die Hände, wenn sich nachher rausstellt, dass die nun so rein gar nichts mit der Sache zu tun haben. Ich denke dieser Wohnhausbrand wird noch für einige Zeit (genauso wie diese Aktion da in Sebnitz und die Schlägerei an einer Haltestelle) ein exquisites Beispiel für jede Argumentation der Nazis sein, die Justiz und die Presse sei von Grund auf (und auf unfaire Weise) gegen sie eingestellt und im folgenden (denn die gehen dann ja gleich einen Schritt weiter) wären ihre Zeitungen die einzige seriöse Presse, die sozusagen die Wahrheit gepachtet hat. Garnieren können sie das ganze dann noch mit den beiden Lügnerinnen (O-Ton: sogar die Kinder sind schon deutschlandfeindliche Lügner).

Und das schlimmste an der Situation für jeden, der gegen die Nazis reden will: Jeder der Fakten ist wahr und allgemein bekannt. Nur die Schlüsse, die sie daraus ziehen sind falsch - aber versuche das dann mal in der Diskussion darzulegen.

Deshalb sollte man nicht mit solchen Behauptungen vorpreschen, wenn man sie nicht schon sicher überprüft hat (und das hatte man nunmal noch nicht).

Von: Sid Vicious

20.03.08 - 19:31

Nein, freilich ist es zu früh für öffentliche Nazi-Vermutungen. Ich wollte nur sagen, dass es viele als persönliche Beleidigung aufzufassen scheinen, dass Leute es den Nazis in die Schuhe schieben. Viele reagieren sehr gereizt auf diese angeblich "deutschfeindlichen" Vermutungen. Und da frage ich mich schon warum. Solche Vermutungen unterstellen ja nicht den Deutschen im Allgemeinen solche Taten, sondern einzig und allein den Nazis. Das kommt mir manchmal vor als ob der Schandfleck in den Augen vieler eben nicht die Nazis sind, sondern viel mehr ihre Kritiker.

Von: Käpt'n LeChuck

21.03.08 - 13:44 (21.03.08 - 13:46)

Findest du es denn keinen völligen Unfug, zu versuchen, es den Nazis in die Schuhe zu schieben?

In diesem Fall waren die Nazis gar nicht da. Man hat einen Schandfleck zu schaffen versucht, wo keiner war.

Von: Sid Vicious

21.03.08 - 19:24

Natürlich ist das Unsinn. Aber wenn man es auf die Nazis schiebt, mal ganz egal ob das Unfug ist oder nicht, dann ist das keine (Zitat) "antideutsche Kampagne". Das wendet sich ja nur gegen die Nazis, und nicht gegen Deutsche allgemein. Wer kein Nazi ist, müsste sich da nicht in seiner Ehre getroffen fühlen. Trotzdem tun es viele. Das verstehe ich nicht.

Von: Igor

21.03.08 - 19:54

Das ist doch ganz einfach zu verstehen. Kein Türke hat öffentlich zwischen Nazis und normalen Deutschen differenziert. Es waren die Deutschen, fertig. Ich glaube auch kaum, dass dies die Mehrheit der Türken überhaupt realisiert.

Von: Sid Vicious

21.03.08 - 20:41 (21.03.08 - 21:07)

Ich habe aber umgekehrt auch nie von einem Türken gehört, es wären "die Deutschen" gewesen. Meiner Erfahrung nach war da immer nur von Nazis die Rede - bei den gegebenen Vorbedingungen übrigens kein unbegründeter Verdacht. Da ist schon komisch, wie viele offenbar getroffene Hunde da jetzt bellen (wobei ich damit keine User meine, sondern so die Gesamtheit der Gesellschaft und insbesondere deren selbsternanntes Sprachrohr).

Ich kann halt, insbesondere da ich einige Türkinnen mit sehr guter Einstellung kenne, einfach diese pauschale "Türken-Paranoia" nicht nachvollziehen. Die sind alle böse Islamisten, jeder von denen hasst alle Deutschen, und gekommen sind sie eh nur als Parasiten. Und die Arbeitsplätze klauen sie uns obendrein. Um das mal auf diese überspitzte Kurzform zu bringen. Ich bemühe mich um ein differenzierteres Bild.

Von: Igor

21.03.08 - 21:53 (21.03.08 - 21:53)

Soso. Also war die Feuerwehr nazionalsozialistisch? Und die türkische Bild ist nie erschienen? Und der türkische Ministerpräsident ist ein lupenreiner Demokrat, der christliche Kirchen sponsert? Ich glaube auch, ich ziehe wieder in eine Kleinstadt oder aufs Dorf.

Das war eine genial inszenierte Massenhysterie.

Von: Sid Vicious

21.03.08 - 22:10

Der Feuerwehr wurde doch nur der Vorwurf gemacht spät gekommen zu sein. Wir reden hier doch über die Brandursache. Dass Erdogan ein Trottel ist ist klar, aber was hat das mit dem Brand zu tun? Wenn die Merkel Scheisse redet, waren das ja auch nicht "die Deutschen". Etwas mehr Differenzierung bitte. Ich kenne nach wie vor keinen Türken der pauschal den Deutschen die Brandursache vorgeworfen hat. Und zwar, um hier gleich auf ein Klischee einzugehen, auch nicht aus den Städten in unserer Region.

Was die "Hürriyet" betrifft, es ist bekannt dass die gerne mal über das Ziel hinausschiessen, aber erstens kenne ich keine Schlagzeile namens "Die Deutschen sind Mörder" oder so, und zweitens wäre das ungefähr so fair, wie wenn man uns nach den Berichten aus dem Hause Axel Stürmer beurteilen würde. Sind denn etwa alle Deutschen "türkenfeindlich", nur weil die Bild immer ausländerfeindliche Phrasen drischt? Eben. Mit der "Hürriyet" (bei der übrigens auch die Springer AG ihre Finger drin hat) ist das auch nicht anders.

Von: Igor

21.03.08 - 22:32

Ein kleiner Treppenwitz ist, dass die Bild im Nachhinein erstaunlicherweise Recht behalten hat, während die linke Presse brav und ohne Nachfrage der gelegten Nazi-Spur gefolgt ist. Ich finde Bild auch nicht gerade intellektuell anspruchsvoll und objektiv - nur unterm Strich sind die gar nicht so schlecht dabei weggekommen.

Von: Käpt'n LeChuck

22.03.08 - 09:29 (22.03.08 - 09:34)

'Aber wenn man es auf die Nazis schiebt, mal ganz egal ob das Unfug ist oder nicht, dann ist das keine (Zitat) "antideutsche Kampagne".'

Es ist durchaus dazu geeignet, dass Ansehen Deutschands im Ausland zu verletzen, wenn es Schlagzeilen ala "In Deutschland werden wieder Menschen verbrannt" zu lesen gibt. Wenn es wirklich der Fall gewesen wäre, dass Nazis für den Brand verantwortlich waren würde ich nicht den geringsten Protest an so einer Schlagzeile anmelden (wahrscheinlich wäre aber - wie es ja passiert ist - keine Differenzierung zwischen Nazis und Deutschen erfolgt).

Weißt du, man kann jemandem auch einfach schaden, in dem man üble Gerüchte über ihn in Umlauf bringt. Woran denkst du als erstes, wenn du an Sebnitz oder an Ostdeutschland denkst? Oder ein schon etwas älteres Beispiel, wie sowas geht: Klick
Andreas_Türck kann sicher ein Lied davon singen, wie man durch so etwas geschädigt werden kann - oder hat der in letzter Zeit mal wieder was moderiert? Auch wenn alles, was er sich zu Schulden kommen ließ ein etwas lebhaftes Sexualleben war, wird ihm immer das Stigma eines möglichen Vergewaltigers anhängen. Klick

Wie gesagt, ich hoffe, dass noch aufgeklärt wird, warum die beiden Mädchen sich so eine Geschichte ausgedacht haben.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 11:39

Warum werden die sich das schon ausgedacht haben? Die wollten einfach selbst aus der Affäre ziehen und haben dann das naheliegendste als Ausrede gewählt. Ich will das nicht gutheissen, aber ich denke nicht dass das einen anti-deutschen Hintergrund hat. Zumal der Vorfall nach wie vor nicht aufgeklärt ist, Nazis als Brandursache also nicht ausgeschlossen werden können.

Ich bleibe nach wie vor dabei, dass ich von keinem Türken gehört hätte es wären "die Deutschen" gewesen. Die Boulevard-Presse zählt nicht, die sind doch überall gleich. Und in wie weit das dem deutschen Ansehen schaden soll, kann ich auch nur teils nachvollziehen. Wenn man der Argumentation folgt, würde jeder, der vor Rechtsextremismus in Deutschland warnt, unseren Ruf schädigen. Wie gesagt, manchmal wundert mich, wer hier als Nestbeschmutzer angesehen wird.

Noch ein Wort zur Bild: Dieses Blatt ist nicht nur intellektuell nicht anspruchsvoll, sondern zutiefst reaktionär, minderheiten- und speziell ausländerfeindlich und in ihren Kampagnen und Methoden teils regelrecht kriminell. Wer Wallraff gelesen hat, der weiss was ich meine.

Von: Igor

22.03.08 - 11:43 (22.03.08 - 11:50)

Die Frage muss wohl besser lauten, wer sich wohl für die Kinder diese Geschichte ausgedacht hat. Und dieser jemand sollte dafür auch strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden. Die Belohnung sollte auch aus einer Fahrkarte 2. Klasse bestehen (einfache Fahrt). In diesem Fall wären die Steuergelder sogar mal sinnvoll angelegt.

Zumal der Vorfall nach wie vor nicht aufgeklärt ist, Nazis als Brandursache also nicht ausgeschlossen werden können.

Selbst die türkischen Brandermittler (war eigentlich das LKA in der Türkei, als dort ein Deutscher in einem christlichen Verlag geschlachtet wurde?) konnten keine Brandstiftung nachweisen. Schon gar keine ausländerfeindliche. Das Feuer ist in einer dreckigen Gerümpelecke ausgebrochen, in der Leute vorher wohl illegal gelebt haben sollen. Der Keller war laut des türkischen Großvaters, der auch den Schlüssel hatte, meist abgeschlossen. Zu viele Hätte, Wenn und Aber. Und eins muss man der Bild in diesem Falle lassen - sie haben sich von den Türken wenigstens nicht instrumentalisieren lassen.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 11:58 (22.03.08 - 12:02)

Die Bild lässt sich nie von Türken instrumentaliseren. Die schreibt doch gegen Ausländer wo es nur geht. Siehe Roland Koch und die entsprechenden Schlagzeilen der Wahlhelfer von Springer. Da wird die Tradition des erzkonservativen ehemaligen NS-Uniformträgers Axel Springer seit Jahrzehnten super geführt. Ob es da gegen Ausländer, Liberale, früher Studenten und Hausbesetzer, heute gegen vermeintliche "Asoziale" geht, die Gesinnung und teils auch noch die Wortwahl weist erschreckende Parallelen auf.

Im Übrigen war das Medienecho bei der Beerdigung in Gaziantep keineswegs deutschenfeindlich. Die Presse und die Redner waren bestürzt über das Schicksal der Familie, machten Deutschland aber keine Vorwürfe, sondern dankten im Gegenteil für die Anteilnahme. Wie in diesem Land manche durch einzelne Vorfälle pauschal alle Türken und alles Türkische schlecht sehen, lässt mich ein bisschen besser verstehen, wie die Rechtsextremen immer erfolgreicher werden.

Es gilt als unwahrscheinlich dass es Brandstiftung war, ein elektrischer Defekt ist ebenso unwahrscheinlich. Am wahrscheinlichsten ist laut Ermittlern, soe die "Fürther Nachrichten", dass der Fall unter Umständen nie wirklich aufgeklärt werden kann. Also kann man nach wie vor nicht sagen, dass es kein Nazi war. Genauso schwachsinnig ist es jedoch, ohne Beweise darauf zu beharren.

Aber, ich weiss ich nerv euch alle damit, aber warum ist jemand ein Nestbeschmutzer wenn er von der Gefahr durch Neonazis spricht? Dass es hier vorschnell war sei mal dahingestellt, aber bei Uwe-Karsten Heye vor der WM war es doch dasselbe. Wie krank muss ein Land sein dass nicht die Faschisten, sondern deren Kritiker als Schandfleck betrachtet?

Von: Weihnachtsmann

22.03.08 - 12:06

Weil immer nur gegen die gehetzt wird. Spricht Koch von "kriminellen jugendlichen Ausländern", bezieht er sich dabei auch auf eine besondere Gruppe. Die hat aber leider keinen "richtigen Namen". Aber sowas zu sagen, ist eine perverse Unverschämtheit.
Wenn es aber mal bei Abdul brennt, ist natürlich ein Nazi Schuld.
Das einzige, was adurch erreicht wurde ist doch, dass das tolle Verhatlten, der Türken gegenüber der Feuerwehr völlig ins Hintertreffen geraten ist.

Von: Käpt'n LeChuck

22.03.08 - 12:08

"Wenn man der Argumentation folgt, würde jeder, der vor Rechtsextremismus in Deutschland warnt, unseren Ruf schädigen."
Es ist eine Sache, vor Rechtsextremismus zu warnen und was dagegen zu unternehmen - es ist etwas anderes paranoid hinter jeder Tat, die an einem Ausländer verübt wird sofort einen rechtsextremen Hintergrund zu vermuten. Das ist in letzter Zeit schon ein paar Mal in die Hose gegangen. Und sowas nutzt unter anderem auch den Rechtsextremisten.

Vor Nazis warnen - immer gerne. Aber dann sollte es auch angemessen sein. Wer vor rechtsextremen Umtrieben warnt, wo gar keine sind, der macht sich selbst und leider auch alle anderen, die ehrlich was gegen Rechtsextremismus unternehmen wollen lächerlich und unglaubwürdig.
Nach den Ausschreitungen in Rostock wurde auch vor Rechtsextremismus gewarnt. Auch das hat Deutschlands Ansehen geschadet, aber in diesem Fall war die Kritik ja auch berechtigt. Das ist der Unterschied zu dem jetzigen Fall, wo die Nazi-Warnungen völlig fehl am Platze sind.

Warum du immer noch nicht begreifst, wie diese konkrete Berichterstattung dem Ansehen Deutschlands schaden kann nachdem ich dir drei Beispiele geliefert habe, in denen erklärt wird, wie Rufmord funktioniert, kann ich nicht nachvollziehen.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 12:13 (22.03.08 - 12:18)

Ja, Deine Argumentation kann ich im Kern nachvollziehen, Weihnachtsmann. Aber es kann doch nicht sein, dass, wie im Fall Heye, jemand der ausländische Touristen vor der Gefahr durch Rechtsextremisten warnt, von allen Seiten (und durch Zufall mal wieder volle Breitseite aus dem Hause Springer) als "Spielverderber", als "Miesmacher" und "unpatriotisch" bezeichnet wird. Dass es eine Beleidigung für ganz Deutschland sein soll, wenn Neonazis verdächtigt werden, was im Umkehrschluss ja bedeuten würde (Vorsicht Konjunktiv) dass sich "ganz Deutschland" (um hier mal Springers Lügenblatt zu zitieren) angegriffen und kritisiert fühlt.

Was ich dem Koch, aber das hatten wir ja schon öfter, in dem Fall übel nehme, ist dass er das Thema Jugendkriminalität auf einem Auge blind nur auf die bösen Ausländer reduziert hat. Das und seine Kampagne von 1999 zeigt ganz deutlich, wes Geister Kind dieser Mann ist. Und was der Stürmer-Verlag in diesem Zusammenhang betrieben hat, war eine unsachliche Hetze, wie ich sie selbst von denen noch nicht gewohnt war bis jetzt. Und wer sich dann gegen Pauschalisierung und Hochstilisierung von Einzelfällen wehrt, der ist ein "Miesmacher" des nationalistischen Geistes.

Le Chuck, nach der Lektüre von allen drei Büchern Günter Wallraffs über die Bild-"Zeitung" weiss ich sehr gut, wie Rufmord funktioniert. Ich sehe hier nur keinen. Rufmord wäre es imo gewesen, wenn die gesagt hätten, "die Deutschen sind alle Mörder, ein Volk von Faschisten" oder so was. Aber hier wurde das ja auf einzelne faschistische Täter beschränkt, und mit denen hat ja leider jedes Land seine Probleme. Ich sehe da einfach keinen Rufmord für unser Land.

Von: Weihnachtsmann

22.03.08 - 13:16 (22.03.08 - 13:18)

Wenn ständig irgendwo Nazis in Deutschland "Verbrechen" begehen, entsteht, wie in Palsätina z.B., der Eindruck, dass das ganze Volk ein Haufen geisteskranken Selbstmordattentäter ist, bzw. bei uns ein Haufen Nazis.
Da wir diesen Ruf ja sowieso schon immer einwenig weg haben, sind solche Sachen kein bisschen hilfreich, dieses Weltbild endlich mal aus der Welt zu schaffen.
Auf der anderen Seite, entseht auch für uns dabei kein positives Bild von Ausländern. Rumjammern, die Feuerwehr anpöbeln und Selbstmitleid.
Alle haben Schuld, nur sie selbst nicht.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 13:37

Gut, das kann ich wieder einmal tendenziell nachvollziehen. Aber dennoch, wer kein Nazi ist, braucht sich von der Kritik an denen ja auch nicht auf den Schlips getreten fühlen. Es sei denn, da ist doch eine gewisse klammheimliche Sympathie oder so. Ohne das unterstellen zu wollen.

Also, wenn die Wohnung einer unschuldigen ausländischen Familie von Faschisten angezündet wird (allgemein), dann sind die ja wohl kaum auch noch schuld daran ... Und das, was die Nazis tun, sind ja wohl auch Verbrechen.

Und wieder einmal gilt, was das mit den Feuerwehrleuten und so weiter betrifft, bitte ein bisschen differenzieren. Oder würde es uns gefallen, wenn uns die ganz Welt nach den Schlagzeilen aus Springers Hetzblatt beurteilt?

Von: Weihnachtsmann

22.03.08 - 13:56

Jeder kann an Nazis kritisieren, so viel er will, aber umso öfter geschrieben wird: "Nazi-Übergriff" umso mehr und mehr entsteht der Eindruck, dass diese verdammt viele sein müssen.
Falls wirklich Nazis den Brand gelegt haben sollten, ist dieses Geschrei auch gerechtfertigt, aber ansonsten mal wieder sinnlose Panik-Mache, wie die berühmten "No-Go-Areas". Welcher Eindruck entseht denn da von uns im Ausland? In Deutschland müssen bestimmmte Regionen von Ausländern gemieden werden, da die sonst ihres Lebens nicht sicher sind?
Wenn ständig solche Meldungen auftauchen, verschwimmt für viele die Grenze zwischen Nazi und Deutschem so, wie die Grenze zwischen extremistischem Islamisten und normalem gläubigen Muslim.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 14:08 (22.03.08 - 14:17)

Das ist zwar richtig, hat aber meiner Ansicht nach mit nicht mit der Berichterstattung zu tun, sondern mit der grenzenlosen Verblödung der Leute, die - wie man oft sieht - einfach zu blöd zum Differenzieren sind. Die Konsequenz wäre doch, über Neonazis nicht mehr negativ zu berichten, weil das unserem Ruf schaden könnte, weil das ein paar Idioten verallgemeinern könnten.

Von: Weihnachtsmann

22.03.08 - 15:55

Gut, das gibt Sinn^^
Allerdings geht es ja darum, vorschnell Schuldige festzumachen, was sich im nachhinein als falsch erweist.
Wie oft hat die Bild etwas richtig gestellt? Sich entschuldigt für blödsinnige Äußerungen?
Wieviele Menschen denken noch heute, dass im Fall potsdamm Nazis einen Schwarzen fast tot geprügelt haben und in Mügeln ein Nazi-Mob 8 völlig unschuldige Inder gejagt hat?
Das lässt sich gar nicht mehr wieder gut machen.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 16:07

Naja, ich hatte da gerade eine Diskussion mit meinem Bruder darüber. Ich sag mal so, die Bild ist definitiv ein rechts gerichtetes Blatt, in den Worten von Wallraff "irgendwo zwischen CSU und NPD". Aber wenn es um die Auflage geht, siehe der "Nazi-Skandal" nach deren Einzug ins ich glaub sächsische Parlament, wird halt auch mal die Ideologie zu Gunsten der Auflage vergessen.

Richtig stellen tut die Bild natürlich nur dann wenn das Gegenüber eine Schadensersatzklage inklusive Gegendarstellung erfolgreich vor Gericht durchbringt, was allein aus finanziellen Gründen durchaus nicht jeder kann. Und selbst auf dem Weg dahin sträubt sich der Konzern bis aufs Letzte.

Um es nochmal klar zu sagen: Die Nazi-Anschuldigungen waren verständlich, aber definitiv vorschnell und kontraproduktiv. Dennoch will mir nicht in den Kopf, wie man die Berichte über Nazis als Rufmord ansehen kann, und nicht deren Taten.

Von: Käpt'n LeChuck

22.03.08 - 18:11

Klick
Der erste Satz erklärt ganz genau, worauf ich hinaus will. Im zweiten Satz begehst du den Stockfehler: Die Konsequenz wäre, nur noch dann von Nazi-Verbrechen zu schreiben, wenn auch welche stattfanden.

"Aber dennoch, wer kein Nazi ist, braucht sich von der Kritik an denen ja auch nicht auf den Schlips getreten fühlen. Es sei denn, da ist doch eine gewisse klammheimliche Sympathie oder so. Ohne das unterstellen zu wollen."
Es kommt eben nicht als bloße Kritik an den Nazis rüber. Die Schlagzeile ist: "In Deutschland werden wieder Menschen verbrannt".
btw.: Über beschissene Berichterstattung kann man sich immer aufregen, egal ob sie zu Ungunsten der Linken, Rechten oder der Zeugen Jehovas passiert.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 19:42

Ich verstehe was Du meinst, und ich gebe Dir auch Recht. Aber dennoch kann ich die gar so gereizten Reaktionen mancher User nicht nachvollziehen. Gerade so als ob sie persönlich beleidigt worden wären. Dabei ging es lediglich gegen den Schandfleck einer jeden Gesellschaft. Sicher war das vorschnell, sicher ist das ziemlich verschwommen. Aber ich meine auch nicht nur diesen Fall.

Und ich rege mich aktuell vorrangig deshalb über beschissene rechte "Berichterstattung" auf, weil ich kein richtig linkes Blatt kenne, dass seine Propaganda in den Köpfen so vieler Millionen Menschen ausschütten darf.^^

Von: Weihnachtsmann

22.03.08 - 20:28

Sid, dann wäre der Stern was für dich...

Nun, meine Reaktion folgt daraus, dass ich aus den bisher genannten Fällen weiß, dass (fast) egal, was da nun wirklich geschehen ist und was da aufgedeckt wird, für viele stets "die Nazis" Schuld sein werden.
Durch die Behauptungen der beiden Kinder und den angeblichen "Hass" mit SS-Runen, oder was das war, werden noch einige den Behörden unterstellen, "die Deutschen" (die angeblichen Nazis eben) schützen zu wollen und die Wahrheit vertuschen.
Aus irgendeinen Grund stehn viele Leute darauf, extra dumm zu sein, wie du sagtest, z.B. zu blöd zum Differenzieren und dem Staat das schlechteste anzudichten.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 22:56

Ja, aber die findet man weiss Gott nicht nur bei den Ausländern. Und wie gesagt, die einzigen die ich je getroffen habe, die Nazis und Deutsche in dem Zusammenhang gleich gesetzt haben, sind einige User hier im Forum und die Lakaien von Springers Hetzblatt. Gut, fairerweise muss man hier die "Hürriyet" anführen, wobei mein Türkisch zu schlecht ist um ganze Meldungen lesen zu können.

Ich möchte ja nur, dass alle, Ausländer wie Deutsche, lernen zwischen Deutschen und Nazis zu differenzieren. Und meine Erfahrung zeigt mir, dass das Ausländer viel besser können. Wenn von Nazis gesprochen wird, geht das doch nicht gegen Deutschland, auch wenn ebenjene Nazis das gerne so hinstellen. Ich sehe da den Rufmord und die "antideutsche Kampagne" nicht.

Von: Weihnachtsmann

22.03.08 - 23:08

Nun, meine Sorge gilt auch nicht den Ausländern hier, sondern dem Ausland an sich.
Überleg doch mal, wie das hier ist. Bloß weil ein paar völlig absurde Gerichtsurteile aus der USA bekannt sind (wobei wohl nur die Hälfte wahr ist) halten viele die amerikanische Justiz, sogar den ganzen Staat, für einen Haufen völligen Schwachmaten.
Die Menschen aus der italienischen Stadt Neapel haben den Ruf allesamt kriminell zu sein^^
Alles was auf Siziellien passiert, ist von der Mafia organisiert.
Alle Holländer sind Grasraucher und fahren mit Wohnwagen campen.
Aus solchen Berichten entsehen Vorurteile. Wir bestätigen nur dadurch das Vorurteil über uns, eben Nazi zu sein.

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 23:18 (22.03.08 - 23:19)

Na gut, Du hast Recht. Weisst Du, ich vergesse manchmal in meine Überlegungen die gewaltige Blödheit der Menschen mit einzubeziehen.^^

Naja aber dennoch bleibe ich dabei dass es nicht um eine "antideutsche Kampagne" ging, sonden dass es einfach nur unbedachtes Lospoltern aus Angst war. Und mal allgemein betrachtet ist das Warnen vor Faschismus (wo es angebracht ist) imo deutlich wichtiger als der Versuch im Ausland das Gesicht zu wahren.

Und wenn es nur nach gängigen Klischees geht, dann werden wir diesen Ruf, den wir seit spätestens 60 Jahren haben, eh nie los. Hat mir einer erzählt, dass er in Ägypten freudestrahlend mit "Heil Hitler" begrüsst wurde, weil die ihm damit eine Freude machen wollten ...

Von: Igor

22.03.08 - 23:19

Soviel zur Differenzierung der Deutschen durch unsere türkischen Freunde in der Presse (mal nicht die Türken-Bild):
Tagespresse

Von: Sid Vicious

22.03.08 - 23:22 (22.03.08 - 23:24)

Ach Igor, solche Fälle wirst Du immer finden. Es ist bekannt, aus welcher Ecke die "Vakit" kommt. In der "Zaman" würdest Du solche Schlagzeilen nie finden. Da werden willkürlich Einzelbeispiele von Extremisten herausgegriffen. Ich könnte Dir jetzt genauso gut die "Deutsche Stimme" vorlegen.

Idioten gibt es immer. Aber jemand mit Deiner Intelligenz wird doch wohl nicht ernsthaft hergehen und sagen "Ein Teil (!) von denen kann nicht differenzieren und sieht uns pauschal als Feinde an, also stell ich auf stur und mach es ganz genau so". Sei mir nicht böse, aber so kommt mir das manchmal vor.

Von: Alucard22222

23.03.08 - 01:47

Bei uns in Österreich hat das Thema nicht länger als 3 Tage in den heimischen zeitungen geschafft,danch las man nichts mehr von den Vorfall Ludwigs Hafen.
Und,glaubt es oder nicht,aber auch in der Schweiz und bei uns gibt es Nazis.
Und Klischees wird man nie mehr los,es wird immer heißen,dass die Deutschen Kartoffel fresser sind oder was bei den anderen nicht funktioniert,wird garantiert in Deutschland funktionieren.
Oder wollt ihr sagen,dass in 200 Jahren Deutschland die Nazis ausgerottet hat?
Solche leute wird es immer geben.
Aber,manche Games unterschützen ja gerade zu die Klischees,bei einen aktuellen EGO-SHOOTER gibt es die verückten Araber,die sich selbst sprengen,als gegner.
Dadurch wird dass Volkbild nicht besser.
Oder durch Metal of Hornor:Als Amerikanischer Soldat muss man soviele Deutsche umbringen,weil sie eine bedrohung für die welt seihen.

Von: Flo

23.03.08 - 10:05

Könnte daran liegen, Alucard, dass MoH im Zweiten Weltkrieg angesiedelt ist, als Deutschland nun einmal ganz einfach eine Bedrohung für die Welt war O_o

Von: Weihnachtsmann

23.03.08 - 11:24

Und es gibt auch verrückte Araber, die sich in die Lift sprengen. Aber welchen Shooter meinst du damit eigentlich?
Wenn es der ist, der ich denke, ist "in die Luft sprengen" weit hergeholt und dort trifft man auch arabische Verbündete...
Zu der Zeitung kann ich nur sagen: Pressefreiheit. Und stören tut mich das nur wenig. Die Mohammed-Karikaturen sind doch auch eine klasse Beispiel dafür, dass wir uns ähnlich verhalten.

Von: Alucard22222

23.03.08 - 15:34

@Flo
Muss man diese Zeit aufrollen?
Ich denke nicht,denn CoD macht es besser und macht fiktive Kriege.
So entstehen keine klischees bei den Zockern.

@Weihnachtsmann
Ne,beim Test von GamePro stand,dass die Araber,wenn sie nahe genug bei dir sind,sich wirklich in die Luft sprengen und dadurch entseht das Klischee,dass alle Araber verrückt sind,was sie natürlich nicht sind.
Und die Mohammed Karikatur ist wirklich ein gutes beispiel für Meinungsfreiheit,dass geht in Ordnung.
Aber,den Mohammed als Kinderschänder zu bezeichnen,ist schlicht weg falsch,dass wäre das gleiche,wenn die Islams sagen,dass Gott schwul sei,weil er Mann und Frau ist.
Die Islams können sowieso keine Kritik und kein Spaß vertragen,aber wenn sie über die Christen herziehen,müssen wir still sein,denn sonst kriegen wir wieder Mord drohungen und Anschlag drohungen.

Von: Weihnachtsmann

23.03.08 - 15:46

Wenn Gott man und Frau ist, ist er nicht schwul sondern ein halber Transvestit oder so...
Und welches Spiel wurde getestet?
Und Call of Duty macht keinen fiktiven Krieg. Die ersten 2 (3)Teile spielen alle im 2 WK und der 4. geht Russen und Araber metzeln.

Von: Alucard22222

23.03.08 - 15:49

@Weihnachtsmann
Ein Transvestit ist ein Mann,der sich als Frau verkleided und auf Männer steht....o_o
Ich meine den 4.Teil und der ist Fiktiv,da kannst sagen,was du willst,aber 4 ist erfunden.
Genaues weiß ich auch nicht,was meinst,was dass für ein Game ist?

Von: Käpt'n LeChuck

23.03.08 - 16:46 (23.03.08 - 16:50)

@Alucard22222
CoD (und wohl kaum irgendein PC-Spiel)- egal welcher Teil der Serie - erhebt aber im Unterschied zu den genannten Zeitungen keinen Anspruch darauf, historisch korrekt zu sein oder irgendwelche belegbaren Fakten wiederzugeben. Deshalb ist der Einwand eigentlich auch unnütz.

Von: Weihnachtsmann

23.03.08 - 17:42

Wie gesagt, Alucard, Transvestit passt nicht ganz (deswegen halb oder so) aber besser als schwul ganz sicher.
4 mag erfunden sein, aber man geht gegen islamische/arabische Extremisten vor, die Terroranschläge verüben und sich am Ende selbst in die Luft jagen, per Atomschlag.
Die ist so realistisch, wie C&C:Generals...

Von: Sid Vicious

23.03.08 - 17:53 (23.03.08 - 17:56)

Ich möchte euch die Diskussion über Computerspiele nicht vermiesen, aber könnten wir dann vielleicht langsam mal zum Thema zurückkehren?

Was die Medien betrifft, also wie gesagt, natürlich findet man auch in der Türkei Medien die nicht differenzieren, auf beiden politischen Seiten. Die "Anadoluda Vakit" gehört fraglos zu den extrem rechten Gazetten. Wenn man wiederum die "Zaman" nimmt, dann liest sich das alles auf einmal ganz anders. Wenn man da jetzt genau die Blätter rausnimmt die einem gerade in die Argumentation passen, dann hat das fast schon propagandistische Züge.

Was ich im Leben nicht verstehen werde, ist diese Verallgemeinerung. Genau das, was einige hier anprangern, nämlich Verallgemeinerung (es gibt deutsche Nazis --> alle Deutschen sind Nazis), legen sie dann selbst an den Tag, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken. Es gibt immer welche die sich danebenbenehmen, ob das nun die aus München sind oder sonstwer. Aber es braucht mir keiner so zu tun als wären alle Ausländer bzw. Türken fanatische Deutschlandhasser. Ich kenne bei Gott viele lebende Gegenbeispiele.

Von: Alucard22222

23.03.08 - 22:57

Also,hier bei uns im Österreich magen selbst die Lehrer die Deutschen nicht.

Von: Flo

24.03.08 - 02:03

@ Alucard22222
Also soll man lieber nichts derartiges produzieren aus Rücksicht auf die Kurzsichtigkeit der Rezipienten?

@ off topic
Wieso wird einem allmächtigen Gott überhaupt ein Geschlecht zugesprochen? Das ist doch etwas arg vermenschlichend.

Von: Alucard22222

24.03.08 - 12:01

@ Flo
Ja,ich weiß schon,was du meinst,aber wenn bei uns wirklich niemand die deutschen mag,kann ich sie auch nicht überreden,oder?

Von: Weihnachtsmann

24.03.08 - 12:16

Trotzdem musst du uns das nicht unter die Nase reiben. Was versprichst du dir davon? Das wir anfangen, die Ösis zu hassen?
Jeden Österreicher, den ich bisher getroffen habe, hatte absolut nichts gegen deutsche. Weiß ja nicht, mit welchen Menschen du dich abgibst, oder auf welcher Schule du bist.

Von: Alucard22222

24.03.08 - 12:23

Ich will euch dass garnicht unter die Nase reiben,ich sage nur meine meinung und die,die ich kenne.
Und dass,mit welchen leuten ich abgebe und welche Schule ich ging,ist ein wenig unter die Gürtellinie,ich kann zwischen den Zeilen lesen.
1.Meine freunde werden zu 50% mal studieren,die anderen sind auch nicht Ghetomässig drauf.
2.Ich war auf einer der besten Schulen Steiermarks.
Wenn du in dieser Schule eine 3 bekommst,würdest du wahrscheinlich in Deutschland als Klassenbester durchgehen.
Also,das Niveau,was du kritisierst,ist sehr hoch,wo ich mich begehe.

Von: Sid Vicious

24.03.08 - 12:59

Also ich für meinen Teil habe die Österreicher als sehr tolerant erlebt, da hab ich keinen getroffen der vorschnell nach Herkunft geurteilt hätte. Da könnte sich der grosse Nachbar schon mal ne Scheibe von abschneiden. Obwohl ich Alucards Berichten natürlich auch Glauben schenke. Merke: Idioten gibt es überall, aber zum Glück sind sie eigentlich überall in der Minderheit.

Meine Erfahrung ist, dass in Deutschland meistens die, die am lautstärksten Toleranz gegenüber den Deutschen einfordern, ihrerseits wiederum sehr schnell verallgemeinern, wenn es um Ausländer geht. Dieses Wasser predigen und Wein trinken ist meiner Erfahrung nach weit verbreitet. Wenn schon Toleranz und Differenzieren fordern, dann bitte auch an die eigene Nase fassen.

Von: Alucard22222

24.03.08 - 13:06

Meinst du mich,Sid?
Ich verallgemeine nichts,ich meine nur,dass es die Araber nicht gut tut,wenn man in einem Videospiel selbstmord-atänteter umbringen musst.
Das haben die Araber und auch die anderen Völker der Erde nicht verdient.

Von: Sid Vicious

24.03.08 - 13:14

Ich meinte nicht Dich, sondern die zahlreichen Deutschen, die so nach dem Motto "Diese Scheiss-Ausländer, die alle ausnahmslos Deutschland hassen, sollen uns gefälligst etwas Toleranz entgegenbringen" denken und reden. Diese Doppelmoral, um Klartext zu reden, widert mich einfach an.

Von: Alucard22222

24.03.08 - 13:20

Ja,das widert mich auch an.

Von: Weihnachtsmann

25.03.08 - 10:06

Wieso sollte die Araber das stören? Wenn in zig spielen Deutsche die bösen sind (wenn man den 2 WK rausnimmt, gibts nur noch 2 Spiele, die ich kenne ;-)) ist mir auch schnurz.

Ich bezweifle allerdings sehr, dass deine Schule anspruchsvoller ist, als meine...aber dieser Schwanzvergleich führt zu nichts.
Allerdings haben wir nicht einen Lehrer, der Östterreicher, Türken, Russen oder Chinesen hasst.

Deswegen, da offenbar die ganze Lehrerschaft bei dir etwas merkwürdig ist, dachte ich an eine etwas andere Schule.

Und Sid, Deutschland ist schon sehr tolerant. Du stellst jetzt die Nazi-Sippe mit einem großen Teil gleich.
Ich fühle mich nur nich immer gleichbehandelt und die größte Mosche Europas brauch ich nicht unbedingt hier...auf Staatskosten. Aber wenn das so viele so glücklich macht, kann man sich ja auch das überlegen^^

Von: Sid Vicious

25.03.08 - 11:37

Ja, also so Dinge wie Gleichbehandlung, obwohl ich da keine Probleme sehe, oder Moscheen oder so kann man ja diskutieren, zumindest sofern es nicht polemisch wird. Mich stören halt nur, und da reicht es schon sich in diesem Thread umzusehen um Beispiele zu finden, die Leute die sich gegen Verallgemeinerung aussprechen, wenn es die Deutschen betrifft, aber andererseits selbst aufs Übelste verallgemeinern, wenn es um Ausländer geht. Zum Glück sind viele davon Poster, von denen man nur einmal und dann nie wieder hört, aber auch nicht alle.

Es ist meiner Meinung nach so in Deutschland, wirklicher Rechtsextremismus und Rassismus ist gerade heutzutage, wo die Generation der Altnazis langsam aber sicher komplett ausstirbt und die Folgegenerationen grösstenteils vernünftig sind, kein wirklich grosses Problem mehr. Allerdings beobachte ich oft noch Fremdenfeindlichkeit auf Grund von gängigen Vorurteilen und Verallgemeinerung von Einzelfällen. Da muss man nicht einmal ein NPD-Parteibuch haben für. Meistens lassen sich diese Leute im Gespräch überzeugen, aber bei weitem nicht immer.

Von: Alucard22222

25.03.08 - 13:44

@ Weihnachtsmann
http://www.hsdobl.stsnet.at/

Das ist die schule,die du ach so sehr Kritisierst.
Wenn man dort Lehrer sein will,muss man Diplom Pädagogik
haben.
Und man muss auch pro jahr 700€ zahlen.
Na,was sagte jetzt?

Von: Weihnachtsmann

25.03.08 - 14:53

Bei uns heißt sowas Waldorfschule und darüber reißen wir Witze...
Naja, ist natürlich toll, wenn man auf so eine Schule gehen kann.

Ja, ganz los wird man solche Nazis wohl nie. Es wird immer solche geben.
Und viele der Altnazis sind schon lange keine Nazis mehr...nur alle, die ich kenne, hassen noch "den Russen"...und haben vor Putins Gehabe Angst.

Von: Alucard22222

25.03.08 - 15:39

Das ist keine Walddorfschule,sie ist zwar im Dorf,doch gerade dadurch ist die qualtät um einiges besser als in der Stadt,wo jeder Alkoholiker den Lehrerschein machen kann.

Von: Weihnachtsmann

25.03.08 - 19:36

Stimmt, hab ich vergessen. Lehrer, die den "Lehrerschein" in der Stadt machen, dürfen nicht in einem Dorf unterrichten. Gute Qualitäts-Sicherung. *Dong*

Von: Alucard22222

25.03.08 - 21:16

Du verstehst mich nicht,ich meine,dass meine Schule sehr wohl auf das Niveau der Lehrer schauen.
Und wenn es sein muss,1 Jahr,hauptsache,man hat mit guten gewissen eine sehr Niveau volle Lehrerperson gefunden.
Wir hatten im letzen jahr an der schule eine lehrerin,die kam von einer schule aus der stadt und sie sagte,unsere sei ein segen im vergleich zur letzten Schule,an den sie unterrichtete.
Soviel zum Thema "Walddorf schulen haben kein niveau...".
Wenn,dann die in der Stadt.

Von: Käpt'n LeChuck

26.03.08 - 16:43

Alucard22222, in diesem Thread geht es um den Wohnhausbrand und nicht um deine Schule. Wenn dir Weihnachtsmanns Äußerungen so an die Nieren gehen, schreib ihm doch eine PN. 'Lehrerschein' - ich hoffe doch schwer, dass auch Lehrer an der Waldorfschule noch ein Studium nachweisen können müssen...

Von: Alucard22222

26.03.08 - 17:51

@Käpt'n LeChuck
Und grad an der Walddorf schule muss man was haben und zwar Studium für die ganzen Schulfächer und Diplom Pädagogik,du hans wurst...
Das du in einer runder gekommene Stadt schule warst (Was 100% der schulen in der Stadt sind),dann lass deinen frust nicht an die viel besseren Waldorf schulen raus,du hans wurst