Georgien und Russland streiten sich um die Region Südossetien. Ob sich daraus noch ein richtiger Krieg entwickeln könnte?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570832,00.html

PS: Kommt es nur mir so vor, oder glaubt ihr auch dass Georgien mit dem Angriff extra bis zum Beginn der Olympiade gewartet hat, so dass die wichtigsten Journalisten der Welt in China sind und sich nicht um solche militärischen Maßnahmen kümmern?

was soll georgien schon groß gegen russland ausrichten, wenn sie gewartet haben dann nur, damit so wenig menschen wie möglich ihre niederlage mit ansehen

Das russische Verteidigungsministerium hat im Konflikt mit Georgien reguläre Soldaten nach Südossetien entsandt. Das sagte ein Stab-Mitarbeiter des nordkaukasischen Militärbezirks der Agentur RIA Nowosti. Das Ministerium in Moskau hatte kurz zuvor von einer nicht näher bezeichneten Verstärkung der Friedenstruppen gesprochen. [...] Der Einmarsch russischer Soldaten ohne internationales Mandat ist ein Verstoß gegen das Völkerrecht. [...] Georgiens Präsident Michail Saakaschwili hat die USA um Hilfe gebeten. Es sei im Interesse der USA, seinem Land zu helfen, sagte Saakaschwili gegenüber CNN. "Es geht nicht mehr nur um Georgien. Es geht um Amerika und seine Werte. Wir sind ein Freiheit liebendes Land, das derzeit angegriffen wird." Russland führe auf georgischem Boden Krieg gegen sein Land.

Quelle: http://www.n-tv.de

Südossetien hatte sich damals Anfang der 90er Jahre in einem Krieg von Georgien gelöst.

Abchasien ist genauso ein Gebiet, wo es gerade nicht gut zu geht.
Und wie immer muss die USA eingreifen... .

Und Georgien kann momentan nicht viel gegen Russland machen.

wird das ein weltkrieg ??

wenn es einer wird, hoffe ich doch ganz stark, dass endlich die gesamte menschheit komplett ausgelöscht wird und dieser planet den verdienten reset bekommt.

Die größten Geister unserer Zeit unter sich...

Naja Russland maschiert in Georgien ein und die USA will es verteidigen, vereinfacht gesagt stehen sich nun die Supermächte gegenüber. Weltkrieg? Villeicht.

olo, brainwashing ....

Warum hat Georgien überhaupt angegriffen, wo doch am Tag zuvor ein einseitiger Waffenstillstand erklärt wurde?
Und wieso wurde nicht direkt nach dem Angriff auf SO der Roki-Tunnel zerstört? Die Russen konnten ungehindert nach SO marschieren und die zerstörte Hauptstadt Südossetiens wieder zurückzuerobern.
Und anscheinend mischt Abchasien ja jetzt auch im Kodori-Tal mit und meldet den Beginn von Militäreinsätzen gegen Georgien.
Und währendessen bietet Saakaschwili Russland einen Waffenstillstand an und wirft ihnen gleichzeitig ethnische Säuberungen vor.
Es ist auch sehr interessant, wie schnell die russische Armee reagiert und wie Generalstabsmäßig das alles ablief.
Zurücklehnen und abwarten. Mehr kann man nicht tun, insbesondere bei der üblichen Kuscheldiplomatie des "Wir verurteilen dies zutiefst" blabla wird auch nichts erreicht.

Südossetien ist gerade mal größer als Mallorca , ich glaube wegen so einem Land wird es keinen Weltkrieg geben.

http://news.de.msn.com/politik/Article.aspx?cp-documentid=9173279

DER KONFLIKT ESKALTIERT ES SOLLEN JETZT SCHON TAUSENDE TOTE SEIN

@Al Snow
Gerade wegen solchen kleinen Sachen werden Krieg vom Zaun gebrochen.

Aber einen Weltkrieg halte ich doch für relativ unwahrscheinlich^^

Dass habe ich auch nie gesagt. Ich meinte nur, dass es schon oft wegen nichtigen Gründen zu großen Kriegen kam.

Die Welt steht auf Messersschneide, und wir diskutieren hier ... aber nun zum Thema (!)

... in Georgieren sterben Menschen, es herrscht ein Krieg zwischen Russland und Georgieren. Russland hat 20x mehr Soldaten und verfügt um eine 100x stärkere Luftwaffe als Georgieren. Auf dem Platt Papier hat Georgieren schon verloren, und nun bitten diese die USA um Hilfe.

Man kann darüber diskutieren, ob Russland mit seinen Bombardements Völkermord begeht oder ob die Call of Duty Reihe eine weiteren Schauplatz in die Wiege gelegt bekommt. Dennoch sei allen bewusst, wenn die USA eingreift, wird kein Stein mehr auf dem anderen sein und wir werden die Welt verlieren, die wir kennen.

@Observator Scriptoris:
1914 hielt es auch keiner für möglich, dass aus einem Attentat auf das österreichische Kronprinzenpaar ein Krieg ausbrechen würde, der schlimmer sein würde, als alle Kriege zuvor.

Ehrm, der 1.WK war ziemlich absehbar. Jahrelanges Wettrüsten zw. den Großmächten; der Schlieffenplan wurde bereits 1897 konzipiert. Alle Vorzeichen deuteten auf einen Krieg der Superlative hin.

Sich mit dem Argument hinzustellen, der erste WK wäre auch nicht absehbar gewesen und darum könnte Georgien zu einem WK führen, halte ich für ziemlich gewagt. Da hatten die Kriege der USA im Nahen Osten weit mehr Zündstoff. Oder der Raketenabwehrschild in Osteuropa.

Rüstet Russland nicht schon seit einiger Zeit auf?
VakuumBombe und Co?
Die armen Nachbarländer. Einigen drehn sie das Gas ab, andere greifen sie direkt an...

Georgien beteiligt sich mit 2500 Soldaten am Irakkrieg und pflegt enge Kontakte zur NATO, außerdem bereiteten sie sich bis 2008 auf den Beitritt in die EU vor.

Einerseits sähe es ziemlich dumm für die USA aus, Georgien jetzt 'im Stich' zu lassen, immerhin haben die Georgier das im Irak auch nicht gemacht, andererseits ist Russland ein Gegner anderen Kalibers als die irakische reguläre Armee oder die Taliban von 2001. Die Russen haben zum Beispiel eine Luftwaffe.

Andererseits muss man sich fragen, was sich Georgien dabei gedacht hat. Zu hoch gepokert, und geglaubt, die Russen sehen untätig zu, wie sich die Georgier ein Stück Land zurückholen, dass völkerrechtlich zwar ihnen gehört, aber zu 90% von Russen bewohnt wird und seit den 1990er Jahren defacto unabhängig ist? Oder haben die es bewusst darauf angelegt, dass sie westliche Hilfe bekommen?

Observator Sriptoris: Ein Krieg war absehbar, aber keiner konnte sich einen vortstellen, wie der, der entstand.

Selbst wenn die USA nicht aktiv mit militärischen Truppen "hilft", wird das Rote Telefon klingeln und wie in Zeiten der Kuba-Krise über Messersschneide diskutiert. Hoffen wir es so ... .

Aber gehen wir mal davon aus, dass alle diplomatischen Gespräche der USA gegenüber Russland abgebrochen werden. Wie werden/würden die europäischen Nationen reagieren [Nicht gemeint sind die slawischen Nationen, da es offensichtlich ist]? Wird Deutschland ggf. eingreifen und unseren Brüdern der amerikanischen Sonne zur Seite stehen? Oder was ist mit den Nachbarn hinter mit Rhein, den Nachbarn auf der "Insel", was werden sie tun.

Egal was passieren wird, die Eidgenossen werden sowieso tausende von Jahren weiter existieren.

Offiziell heißt es ja, Georgien will es für Europa machen, da in SO Erdöl vorhanden ist, wenn es jetzt zu Georgien gehört, können sie Pipelines legen und mit diesem Öl Europa "versorgen". Das jedoch wollen die Russen nicht, weil sie dann keine Kontrolle über dieses Öl haben, welche sie aber scheinbar so dringend haben wollen. (soweit wurde es mir vonb einem bekannten erklärt^^)

Und ja, ich denke sie haben fest auf westliche unterstützung gezählt, da sie ja offensichtlich allein keine Chance haben, und ihnen mit einer Niederlage auch keine Euro-pipe gesichert ist.

Was Georgien offiziell macht und will ist etwas ganz anderes, als das was sie wirklich tun. Letztendlich ist dieser Krieg nichts anderes, als eine Eskalation der Provokationen beider Seiten, die sich seit 15 Jahren immer weiter zugespitzt haben.
Aber einer der Gründe für Russland, nicht deeskalierend gehandelt zu haben, ist wohl der Wunsch, weiterhin die Öl-Pipelines durch Russland zu bauen. Dabei ist natürlich Baku-Tiflis-Ceyhan Moskau ein Dorn im Auge. Auch weitere geplante Gas-Pipelines passen dann natürlich nicht ins Gesamtkonzept.

Weltkrieg? Unwahrscheinlich. Aber der Konflikt könnte auch auf andere Staaten überspringen. Bergkarabach z.B. Und auch die Guerillia im Nordkaukasus, die Russland sich im eigenen Hinterhof heran gezüchtet hat, werden wohl kaum die Beine ruhig halten können.
Und wenn die Ukraine ihrem neuen besten Freund Georgien doch noch beispringt gehts auf der Krim rund.
Aber das ist reine Spekulation.

Washington wird spätestens dann aktiv werden, wenn Georgien verlauten lässt, dass die amerikanischen Ausbilder im Land Opfer russicher Bombardements wurden. Ob das "aktiv werden" in diplomatischen Repressalien oder in einer militärischen Intervention besteht wird sich dann wohl zeigen.

Was ist eigentlich mit den Bundeswehroffizieren, die in Georgien als militärische Beobachter der UN hocken?

"Und wie immer muss die USA eingreifen... ."


Öll ...

Also ich finde das Verhalten von Georgien höchst kindisch. Erst greift Georgien trotz Waffenstillstand Südossetien mit aller Härte an, dann kommen die Russen (was abzusehen war) und schlagen zurück, und was macht Georgien? Sich beim Westen ausheulen und einen auf Opfer machen.

Sicher kann auch Südossetien nicht einfach machen was es will. Aber wenn der georgische Diktator so blöd ist und offenbar Südossetien angreift, ohne bedacht zu haben, dass er gegen Russland keine Chance hat, dann ist dieser Mann als Staatspräsident nicht geeignet.

Georgien hat außerdem zu wenige Panzer und Kampfflugzeuge gegen Russland zur Verfügung.
Was Ausrüstung usw. betrifft, ist Russland klar im Vorteil und jetzt noch eine Waffenruhe?

Wer recht hat oder nicht erkennt man immer daran, auf wessen Seite die USA NICHT steht ;) - Ausnahmen ausgenommen.

naja..eigentlich stehen viele länder auf der seite der usa^^..aber wenn die usa eingreiffen wirds ein wenig heftiger als diese *scharmüzel* die es bis jetzt gegeben hat..

einsamerschuetze, und wie sieht es hier aus? Ist das Deiner Meinung nach eine Ausnahme oder nicht?^^

"Wer recht hat oder nicht erkennt man immer daran, auf wessen Seite die USA NICHT steht ;) - "


Nurweil ein Land mehr verbündete hat oder mehr Technik oder Geld soll es gleichzeitig heißen das sie immer das richtige tuhen?

Bring mich um

"Nurweil ein Land mehr verbündete hat oder mehr Technik oder Geld soll es gleichzeitig heißen das sie immer das richtige tuhen?"

Ich meinte es anders herum ;)

Den USA geht es um knallharte wirtschaftliche Interessen, wie immer eigentlich :) Was Russland eigentlich will bleibt schleierhaft.

Naja, ein guter Krieg bringt die Bevölkerung auf andere Gedanken. Vor allem wenn man ihn offensichtlich gewinnt. (Israel...Libanon...)
Und es tut halt gut den Aggressoren mal richtig Wohnung kaputt zu schießen...
Außerdem kann man so eine Krieg auch als Machtdemonstration benutzen.

"Was Russland eigentlich will bleibt schleierhaft."
Die wollen Südossetien und - wenn es geht - auch noch Abchasien. Wenn ich einen Grund suchen würde, würde ich bei 'knallharte wirtschaftliche Interessem' und '90% der südossetischen Bevölkerung haben russischen Pass'. Eine sehr schöne Zusammenfassung hat die ARD auf ihrer Internetseite gemacht.

@Brainwashing CIA Agent
Anlass für den Krieg war der georgische Einmarsch in das de facto unabhängige Südossetien. Und Georgien kann kaum für sich beanspruchen, diesen Krieg gewonnen zu haben.

Ich bin schon mal auf die völkerrechtliche Bewertung gespannt. Defacto sind Abchasien und Südossetien unabhängig, völkerrechtlich sind sie georgisches Staatsgebiet - quasi war der Einmarsch völkerrechtlich eine innergeorgische Angelegenheit.
Europa hat selbst übrigens auch schonmal die Unabhängigkeit eines Gebietes auf einem anderen Staat befürwortet und unterstützt - das Kosovo konnte sich nur mit europäischer Unterstützung von Serbien loslösen. Übrigens gegen den Widerstand Russlands.

Was habe ich gesagt. Ich habe sogar in meinem Eröffnungspost gesagt, dass Georgien angegrieffen hat.
Ich habe einsamerschuetze nur geantwortet warum Russland wohl mit aller Härte den Gegenschlag bzw. die "Verteidigung" Südossetiens durchgeführt hat.
Denn ist ja anscheinend ein Fakt, dass Russland mehrere Städte von georgien bombadiert hat. Ob das nötig war? Eigentlich nicht. Deswegen würde ich sagen, dass diese harte Reaktion auch eine Machtdemonstration war. Eine mehr oder weniger legitime Machtdemonstration, da Georgien ja der Aggressor war. Ob das okay war, dass Russland sich so für dieses kleine Gebiet eingesetzt hat? Das wird wohl noch von selbsternannten- äh sogenannten Experten entschieden. Aber wenn man sich mal die Reaktionen der Medien, der westeuropäischen Länder und vor allem auch der USA ansieht, dann wirds wohl heißen, dass es eine völkerrechtliche Schweinerei von Seiten Russland war, dem armen Aggressor Georgien so zuzusetzen. Obwohl, wenn man sich mal die Artikel in eineigen bekanntn Magazinen durchliest, oder das Statement von Bush sich anhört könnte man meinen, dass Russland angefangen hat.

Fazit: Das harte Verhalten Russlands war unnötig, aber der Angriff Georgiens auf Südossetien war noch viel unnötiger, obwohl es ja eigentlich zu erwarten war, da ich gelesen habe, dass es wohl schon seit längerem das Ziel des georgischen Staatsschef war die autonomen offiziel georgiesche Gebiete notfalls mit Gewalt sich wieder einzuverleiben.

Also ich glaube nicht, dass es zu einem Weltkrieg kommen wird, wie in den ersten paar Beiträgen besprochen wurde.
Ich denke es läuft os ab: Russland nimmt Süd-Ossetien ein und Georgien hat keine Chance da i-was dagegen zu unternehmen. Denn wegen so einem kleinen "Land" (Süd-Ossetien is ja nur so groß wie Mallorca) einen 3. Weltkrieg anzufachen, wäre etwas übertrieben...

Du hast vergessen das sich die Amis einmischen.
Bei denen weiß man ja nie was die da abfeuern....

Hast auch recht, aber die werden sich scho was dabei denken und nich einfach wegen so nem scheiß Russland angreifen und nen 3. Weltkrieg in kauf nehmen. Vorallem will Bush sich bestimmt nich die letzten Monate total versauen. Und Obama is für mich nich so der Typ, der einfach drauflos ballert.

"scheiß russland"??

So könnt man es auch sagen!

Russland hat wohl sein Kriegsziel erreicht. Georgien ist in seine Schranken gewiesen worden,

>Russland unterstreicht seine Macht<

Eigentlich könnte man dies so interpretieren. Immerhin ist Südostsetien nicht sehr groß, wenn nicht egal.
--> Was ist, wenn Russland schon lange einen Grund suchte, um sich als Weltmacht bestätigen zu lassen?

Ähnliches hätte ich Bismarck zugetraut, bei Russland bin ich mir nicht sicher... .


"scheiß russland??"

Russland als scheiße zu deklarieren ist wohl ein wenig übertrieben. Dennoch gilt unter unserem Dachstuhl:
Slawen = nicht vertrauenswürdig, korrupt

Eigentlich könnte man dies so interpretieren. Immerhin ist Südostsetien nicht sehr groß, wenn nicht egal.
--> Was ist, wenn Russland schon lange einen Grund suchte, um sich als Weltmacht bestätigen zu lassen?

Bestätigung als Weltmacht? Also ich weiß ja nicht, aber wenn ich einen David vs Goliath - Krieg führe gegen einen Staat, der von Anfang an keine Chance gegen mich gehabt hätte, dann ist das sicherlich keine großartige Bestätigung...

Also ehrlich gesagt, ich sehe die Hauptschuld eher bei Georgien. Wer trotz Waffenstillstand einen Gegner brutal überfällt, ist unmoralisch und grausam. Wer den Gegenangriff der Russen nicht kommen sah, ist einfach nur blöd. Und wer sich dann auch noch als Opfer hinstellen will, der ist wirklich abgrundtief peinlich.

Abgrundtief peinlich ist eher wer Georgien glaubt ...

Was ist eigentlich an den Genozid-Vorwürfen gegen Georgien dran? Das ist zwar in meinen Augen keine seriöse Quelle, aber man hört diese Vorwürfe auch in Interviews mit Flüchtlingen auf der ARD. Gezielte Ermordung von Russen durch das georgische Militär - das würde das russische Einschreiten noch einmal in ein anderes Licht rücken. Hat jemand ausführlichere Infos dazu aus einer seriösen Quelle?

Ich denke es wird noch einiges an Zeit und unabhängigen Untersuchungen brauchen, um der Sache wirklich auf den Grund zu kommen. Aber bei allem, was ich über diesen Saakashvili so weiss, würde ich das nicht ausschliessen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/681/305649/text/

http://www.sueddeutsche.de/politik/698/305665/text/


Ob das seriöse Quellen sind ist schleierhaft

Die Südossetier sind nicht einfach so grundlos zu tausenden nach Russland geflohen, nicht wahr ? ;)

Achja warum wurden den die Georgischen Soldaten in der USA und Großbritanien ausgebildet?

"Also ehrlich gesagt, ich sehe die Hauptschuld eher bei Georgien. Wer trotz Waffenstillstand einen Gegner brutal überfällt, ist unmoralisch und grausam. Wer den Gegenangriff der Russen nicht kommen sah, ist einfach nur blöd. Und wer sich dann auch noch als Opfer hinstellen will, der ist wirklich abgrundtief peinlich."


Völkerrechtlich gehören die Gebiete Georgien und Russland hat rein garnichts in diesen Gebieten verloren - dennoch war/ist es sehr provokant gewesen. Und was heißt hier "brutal überfällt", schließlich war es Russland, welches dieses Land ebnet(...).



"Achja warum wurden den die Georgischen Soldaten in der USA und Großbritanien ausgebildet?"

Es werden auch Deutsche Soldaten in den USA ausgebildet - was soll diese Propaganda? Was kann die USA/GB dafür, dass Georgien pro-westlich ist und Russland nicht?

Abgesehen davon verstehe ich deinen beweggrund nicht für dein Wortlaut. Möchtest du damit etwa vermitteln, dass wer sich in den USA/GB ausbilden lässt gleich die Kriegsschuld davon trägt?

@Soldat
Gib nicht so viel auf Nautilius blabla - der trollt nur gern ein wenig rum.

"Völkerrechtlich gehören die Gebiete Georgien und Russland hat rein garnichts in diesen Gebieten verloren"

Zwar bin ich der Meinung, dass solche Provinzen da auch ein bisschen mitreden sollten, wo sie hingehören wollen. Aber dass nicht jeder machen kann was er will, ist natürlich auch klar. Und rein rechtlich gesehen hast Du allerdings natürlich völlig Recht.

"Und was heißt hier "brutal überfällt", schließlich war es Russland, welches dieses Land ebnet"

Wenn ein Land, wie es Georgien getan hat, einen Gegner trotz Waffenstillstand angreift und dabei nicht wirklich zimperlich vorgeht (auf diverse Völkermordvorwürfe will ich mal gar nicht eingehen, weil das nur Gerüchte sind), wie soll man das sonst nennen?

Das Verhalten Georgiens erinnert mich an einen Zweitklässler, der ein Kindergartenkind schlägt. Und wenn dessen grosser Bruder aus der Sechsten kommt und ihn verteidigt, dann spielen wir das Opfer und Unschuldslamm und rennen weinend zu Papa USA, der uns dann rächen soll. So kommt mir das vor.

Wirklich schade das die USA denkt das der Kalte Krieg noch weiter geht

Georgien will nun die GUS (Gemeinschaft Unabhängiger Staaten) verlassen.
Dazu sage ich mal nichts.

EDIT:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/19/0,3672,7289107,00.html

"Wirklich schade das die USA denkt das der Kalte Krieg noch weiter geht"

Nach den Provokationen seitens Russlands und nun der Georgien-Konflikt möchtest du mir erzählen, dass ein gesunder Menschenverstand, nicht an den Kalten Krieg denkt?



"Georgien will nun die GUS (Gemeinschaft Unabhängiger Staaten) verlassen.
Dazu sage ich mal nichts."

Abgesehen davon, dass du GUS an Bedeutung in den letzten Jahren verloren hat, möchte Georgien wohl ein eindeutiges Zeichen gegen Russland setzen - und warum nichts dazu sagen? Russland dominiert diesen Pakt, so war Russland schon einer der Gründungsmitglieder.

Aber was wäre gewesen, wenn die ganzen Angriffe auf Georgien nicht ausgeführt worden wären?
Wäre Georgien immer noch in der GUS geblieben?
(Sorry, aber ich kenne mich in diesem Themengebiet nicht so gut aus)

http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_Unabh%C3%A4ngiger_Staaten


Hier steht das Notwendigste

Danke, auf Wikipedia hatte ich bis jetzt noch nicht geschaut.

Die Ukraine betrachtet sich offenbar auch nicht (mehr) als GUS-Mitglied und ihre Zugehörigkeit war sowieso umstritten.
(Wenn ich mich nicht irre, ist die Ukraine ein Verbündeter von Georgien)

Juschenko hasst Russland

http://de.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ&;eurl

Man darf im Land der Freiheit über alles reden, es sei denn natürlich man sagt etwas postitives über Russland bei einem Live-Interview.

"Man darf im Land der Freiheit"

Und wo liegt das ?

das vid ist ja mal wieder der kracher...

Korrektur:
"Man darf im selbsternannten Land der Freiheit..."

so besser.

Achja was wird überhaupt im Video gezeigt?
Verstehe kein Englisch

Wo bist du zur Schule gegangen?!

Aber na gut:
es ist ein Live-Interview mit einem amerikanischen Mädchen, dass Verwandte in südossetien besucht und dort den Krieg direkt miterlebt hat. Dabei betonen sie und ihre Tante, dass die angreifenden Truppen, die auf sie und ihre Familie geschossen haben, georgische Truppen waren und dass die russischen truppen sie gerettet haben. Daraufhin schiebt der Moderator plötzlich eine Werbepause ein und bricht schließlich das Interview einfach ab.

Achja Zensur hmm hat mit auch Bruder erzählt


War auch ein Interview und haben sie ein Südosseten befragt wie seine Meinung zum Krieg ist

Darauf hin hat der Befragende gesagt etot su** Sakashwilli.

Also beleidigt und plötzlich hustet der Reporter laut ins Mikrophon 10sek lang.
ich versuch mal den Link wiederzufinden



Naja was willst du aber damit?
Die Länder zeigen doch Nachrichten was die "Oberhäuptlinge" wollen

Ich darf kurz zusammenfassen?
Danke. ;)

Ich habe keine Quelle - ich hab das nur fast miterlebt, weil ich diesem Moment bei meinen Großeltern in Abhasien war.

1. Georgien greift TROTZ Waffenstillstand, ohne Grund die ZIVILBEVÖLKERUNG an und zerbombt die Stadt zu Schutt und Asche.

2. Russland tritt ein, weil 90% der Bürger von Ossetien, Russen sind bzw. einen russischen Pass haben.

3. Russland erobert Ossetiens hauptstadt zurück.
Saakashvili und USA-President George Bush sind am ausrasten, da ihr Projekt gescheitert ist.

Sagt mir bitte....woher hat Georgien - ein armes land - soviel der neusten und besten Waffen? Der sehr überwiegende Großteil, ist amerikanischer Produktion.
Z.b. amerikanische schusswaffen, Mörser, Artellerie, Panzer und so weiter.

Lasst es uns einsehen - Georgien ist einfach eine Marionette von Mama Candelisa Rise und papa George Bush...

Außerdem, habt ihr euch gefragt, warum USA Russland mit ihrenArmeebasen umstellt? In Polen wird eine neue Basis errichtet mit Abfangraketen, die in Richtung Russland gerichtet sind. In der Ukraine, Afghanistan, Kyrgystan, Georgien, Irak, Bulgarien, Rumänien usw usw usw...das wird ein Grund haben...was denkt iht?

Das, was unser Krawattenessender Saakashvili gemacht hat, nennt man Völkermord.
Ich krieg Gänsehaut, wenn Ich dran denke, wie eine Frau erzählte, wie ein Georgischer Panzer eine alte Oma inklusive ihrer beiden Enkelinen überfahren hat.
Wie Gerogien viele Dörfer die an der Grenze von Süd Ossetien und Georgien lagen, einfach vom Gesicht der Welt wegradiert haben, und Leute lebendig verbrannt haben.
Wie ein alter opa zur Straße rausschaut durchs Fenster, und ein Sniper ihm einen Kopfschuss gibt.

Oder wie Georgische Mörser und Sniper, Krankenwagen und Flüchtlinge, und Russische Friedenssoldaten (blauhelme) beschossen haben.
Georgische Blauhelme, Freunde der russischen - haben auf ihre Freunde geschossen.
Feige.

Und da wundert man sich, dass Russland eintritt?

Über 2000 Menschen sind durchdie georgische Macht gestorben - Zivilbevölkerung

Und die USA, hat da ihre Finger TIEF im Spiel. :(

"1. Georgien greift TROTZ Waffenstillstand, ohne Grund die ZIVILBEVÖLKERUNG an und zerbombt die Stadt zu Schutt und Asche."

Das ist für mich der springende Punkt. Georgien ist hier der Aggressor, nicht Russland.

"Das, was unser Krawattenessender Saakashvili gemacht hat, nennt man Völkermord."

Ich werde das Gefühl nicht los, dass Georgien gar nicht die Unabhängigkeit Südossetiens unterbinden wollte, sondern dass es da einfach nur um blutige Rache ging.

"Ich werde das Gefühl nicht los, dass Georgien gar nicht die Unabhängigkeit Südossetiens unterbinden wollte, sondern dass es da einfach nur um blutige Rache ging."

Sicherlich, ein Rachegefühl war vorhanden.
Ich denke aber, dass es hier nicht der springende Punkt war.
Ich glaube, es ging um das strategisch wichtige, schwarze Meer.

"Georgien ist hier der Aggressor, nicht Russland."

Genau.
Aber man darf hier den zweiten, indirekten Aggressor und Lügner nicht vergessen - Die Vereinten Nationen.
Man kann sagen, dass sie Georgien förmlich als Marionette benutzt haben und auch für den modernsten Waffenvorrat Georgiens und genug Geld in der kasse gesorgt haben.

USA IST FUER GEORGIEN UND RUSSLAND IST FUER SUEDOSSETIEN!!!!!!!

Das bedeutet: USA V.S. RUSSLAND!!!!!! HORROR!!!!

USA will Krieg, weil die einzigen, die die Welltherrschaft verhindern koennen, sind die RUSSEN!!!!

Mehr kann ich nicht sagen...

Doch: Hab gehoert das Deutschland fuer Georgien Waffen liefert. Sorry ihr Deutschen!

Tranquilizer?

deutschland liefert doch eh an alle waffen. ist leider nix neues :(

Und?
An Georgien lieferten Waffen:
USA, Deutschland, Ukraine, Bulgarien, Rumänien, Polen, Latvia, Estonien, Litauen, Israel, Türkei.

Tiberius: wasn des?

dass auch andere länder waffen exportieren, schafft für den fall deutschland wohl kaum die fraglichkeit dieser vorgehensweise aus dem raum.

...

"USA IST FUER GEORGIEN UND RUSSLAND IST FUER SUEDOSSETIEN!!!!!!!

Das bedeutet: USA V.S. RUSSLAND!!!!!! HORROR!!!!"


Das bedeutet noch nichts .

Warte ab bis sich die Lage beruhigt hat und den Georgien in die Nato aufgenommen wird ...

ich meine dass USA immer auf den Krieg Russland-USA wartet und immer alle Gelegenheiten nutzen will.

Ich glaube wohl kaum das USA SOOOO Kriegstreiberisch ist vll. wollten sie Ihre Macht durch diesen Reis oder wie die auch immer heißt Russland einzuschüchtern tja und kläglich versagt.

Nicht umsonst ist McDonalds die größte Umsonst-Toiletten Kette in Russland

"Warte ab bis sich die Lage beruhigt hat und den Georgien in die Nato aufgenommen wird ..."

Ja, damit es hinterher Russia vs. NATO heißt...(wenn Georgien nach der Aufnahme wieder angreift)

"ich meine dass USA immer auf den Krieg Russland-USA wartet und immer alle Gelegenheiten nutzen will."

Dann würden sie wohl einfach Krieg erklären, und behaupten Russland hätte angefangen...wie wirs ja schon kennen....

"Nicht umsonst ist McDonalds die größte Umsonst-Toiletten Kette in Russland"

Zugegeben, ich musste lachen. xD

PS: Du meinst Candelisa Rise?

Candelisa Rice ja

Hmm... ich glaub Russland gibt es nicht mehr lange :P


wurde aber auch Zeit

Tzz jetzt behaupten die aus meiner Klasse schon das Russland angefangen hat ...

"Hmm... ich glaub Russland gibt es nicht mehr lange :P"


Denkst du ernsthaft wenn die USA Russland oder Russland die USA angreift das den "nur" Russland fehlen würde?


http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Nagasakibomb.jpg



Das ist Nagasaki und ist vor rund 60 Jahren.
FatMan wog 4 tonnen und zerstörte eine ganze Stadt.


Heute reichen paar Hunder Kilogramm um ganz Bundesland Saarland wegzusprengen.


Und rate mal wieviel sie von solchen "Wunderwerken" haben.

es ist ein Live-Interview mit einem amerikanischen Mädchen, dass Verwandte in südossetien besucht und dort den Krieg direkt miterlebt hat. Dabei betonen sie und ihre Tante, dass die angreifenden Truppen, die auf sie und ihre Familie geschossen haben, georgische Truppen waren und dass die russischen truppen sie gerettet haben. Daraufhin schiebt der Moderator plötzlich eine Werbepause ein und bricht schließlich das Interview einfach ab.
Das liegt ja wohl eher daran, dass die Bewohner der abtrünnigen Gebiete meist russ. Herkunft sind, sprich, es sind Russen. Georgier, die dort lebten, sind entweder von den barbarischen Russen getötet oder um Haus und Hof gebracht wurden.

Also ich finde das Verhalten von Georgien höchst kindisch. Erst greift Georgien trotz Waffenstillstand Südossetien mit aller Härte an, dann kommen die Russen (was abzusehen war) und schlagen zurück, und was macht Georgien? Sich beim Westen ausheulen und einen auf Opfer machen.
Sicher kann auch Südossetien nicht einfach machen was es will. Aber wenn der georgische Diktator so blöd ist und offenbar Südossetien angreift, ohne bedacht zu haben, dass er gegen Russland keine Chance hat, dann ist dieser Mann als Staatspräsident nicht geeignet.

Georgien darf in seinem Land machen was es möchte. Russland hat damit nichts zu tun.

Nurweil ein Land mehr verbündete hat oder mehr Technik oder Geld soll es gleichzeitig heißen das sie immer das richtige tuhen?

Natürlich (!) Der Starke diktiert den Frieden - Wehe dem Besiegten.


Denkst du ernsthaft wenn die USA Russland oder Russland die USA angreift das den "nur" Russland fehlen würde?
Das ist Nagasaki und ist vor rund 60 Jahren.
FatMan wog 4 tonnen und zerstörte eine ganze Stadt.
Heute reichen paar Hunder Kilogramm um ganz Bundesland Saarland wegzusprengen.
Und rate mal wieviel sie von solchen "Wunderwerken" haben.

Ich denke, dass wenn es einen Krieg zwischen Russland und dem Land Gottes geben würde, kannst du mit bescheiden sagen, dass alle europäischen Nationen ihre Schächte öffnen werden und die Babaren im Mark treffen werden. Ein Land ohne Kopf ist nichts wert, besonders zählt das für Russland.


Außerdem, habt ihr euch gefragt, warum USA Russland mit ihrenArmeebasen umstellt? In Polen wird eine neue Basis errichtet mit Abfangraketen, die in Richtung Russland gerichtet sind. In der Ukraine, Afghanistan, Kyrgystan, Georgien, Irak, Bulgarien, Rumänien usw usw usw...das wird ein Grund haben...was denkt iht?

Wohl eher wegen den Moslems - aber nun scheint es ja woh wahr zu werden. Die Barbaren greifen uns Menschen an (!) Wir müssen uns mit den Volk der Völker vereinigen und ihnen breite Stirn zeigen. Das russ. Regime darf nicht überdauern (!)


Über 2000 Menschen sind durchdie georgische Macht gestorben - Zivilbevölkerung

Dann bekommen wenigstens die Kinder in Afrika mehr Nahrung, ist doch gut (!).


ps.: Die offensichtliche in dem Text geschriebende Bezeichnung der Sowjets (Barbaren) begründe ich hier frei offen wegen der brutalen, ja barbarischen Art die Besiegten auszurauben, zu vergewaltigen und ähnliches. In Deutschland durften wir dies selbst an unser eigen erfahren - wo tausenden -Mädchen- und Frauen der Lust der Russen zum Opfer wurden, wo sie hausten wie eben Barbaren - kein Zeichen von Zivilisation; die Handlung der Barbaren in Deutschland ist sehr umstritten - Fakt ist, dass Russland jede Diskussion darüber konstruktiv abweist und diese Ereignisse tot geschwiegen werden.

Lassen wir das nun bei Seite und rufen unseren russ. Freunde "Die Linken" schön "Genosse" entgegen (bei diesem Wortlaugt bekam Honecker immer eine Erektion) - Armes Deutschland (!)

"Hmm... ich glaub Russland gibt es nicht mehr lange :P"

"Hmm... ich glaub du weißt nicht, dass Russland die Weltbeste Luftwaffe und die modernste Panzertechnik hat.
Nicht zu vergessen, die meisten Atombomben.
Vielleicht hast du ja schon von der Vakuumbombe gehört?

Oder von der Rakete mit dem Spitznamen "Satan2" ??
Eine RIESIGE Atombombe, an der man noch mal bis zu 10 Bomben befestigen kann, die kurz vorm Ziel sich von der Hauptrakete lösen und sich weiterhin verstreuen.
Und an diesen 10 Böllern, sind noch mal jeweils 1 Knallfrosch. Radar-undetected versteht sich.

Und wenn dennoch mal eine Abfang Rakete kommt, dann lösen sich automatisch alle befestigten Knallfrösche und Böller von der Hauptrakete.

Ein Haufen von diesen "Wunderwerken" und ganz Deutschland ist vom Gsicht der Erde förmlich komplett ausradiert.
Kommt natürlich noch die Strahlung dazu, die dann noch halb Europa den Rest gibt....
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Und du willst mir cht sagn, dass Russland hinterher fehlt?!?!

1. Ist Russland zu diesem Zeitpunkt die Weltmacht und steht auf gleichem Platz mit den USA.
2. Steht China hinter Russland, und China kommt auf der KriegsRangliste Nach den USA und Russland (zweiter oder dritter Platz).

3. Sollte der KRieg ausbrechen, fehlt hinterher nicht nur Russland bzw. USA, nein es fehlt sogut wie die ganze Erde.
Es würden sie höchstens Lweute in den Tropen von Afrika retten oder Leute im Schnee der Antarktis.

Also wenn man keine Ahnung hat...

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25391/25391_2.jpg&;imgrefurl=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25391/1.html&;h=248&w=340&sz=25&hl=de&start=4&usg=__2zMvZv-xYJCoAV59x3Q0kJzv5FA=&tbnid=tLlFr4xWoDTcdM:&tbnh=87&tbnw=119&prev=/images%3Fq%3DRakete%2BSatan%2Brussisch%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26safe%3Doff%26sa%3DG
http://www.kapyar.ru/photo/ss27.jpg

mhm?

Und du willst mir cht sagn, dass Russland hinterher fehlt?!?!

1. Ist Russland zu diesem Zeitpunkt die Weltmacht und steht auf gleichem Platz mit den USA.
2. Steht China hinter Russland, und China kommt auf der KriegsRangliste Nach den USA und Russland (zweiter oder dritter Platz).

3. Sollte der KRieg ausbrechen, fehlt hinterher nicht nur Russland bzw. USA, nein es fehlt sogut wie die ganze Erde.
Es würden sie höchstens Lweute in den Tropen von Afrika retten oder Leute im Schnee der Antarktis.

Also wenn man keine Ahnung hat...

Russland ist keine Weltmacht wie es die Amerikaner sind. Die Russen haben tödliche Waffen, natürlich. Nur leider funktionieren diese meist nicht. Sieht man doch in der Tagesschau wo alte Panzer der 90ziger die Wege kreuzen. Es spielt sich als Weltmacht auf, ist aber keine. Denn zu einer Weltmacht gehört nicht nur dicke "Eier", sondern auch einen gesunden Menschenvertand.

Aber mal abgesehen davon. Russland sollte von der Landkarte verschwinden; die USA würde ich auch verdonnern, aber da sie 20% der Amerikaner deutscher herkunft sind, bin ich natürlich für die USA.

"ps.: Die offensichtliche in dem Text geschriebende Bezeichnung der Sowjets (Barbaren) begründe ich hier frei offen wegen der brutalen, ja barbarischen Art die Besiegten auszurauben, zu vergewaltigen und ähnliches. In Deutschland durften wir dies selbst an unser eigen erfahren - wo tausenden -Mädchen- und Frauen der Lust der Russen zum Opfer wurden, wo sie hausten wie eben Barbaren - kein Zeichen von Zivilisation..."


Sowjet hat das Mädchen vergewaltigt und ist gegangen.
Ein Nazi-Deutscher hat das Mädchen vergewaltigt und danach ein Schuss in den Kopf gesetzt.



"Dann bekommen wenigstens die Kinder in Afrika mehr Nahrung, ist doch gut (!)."

Wobei den die Afrikanischen Bauern IHRE Nahrung nicht verkaufen da der die Westlichen Güter billiger sind.



"Nurweil ein Land mehr verbündete hat oder mehr Technik oder Geld soll es gleichzeitig heißen das sie immer das richtige tuhen?

Natürlich (!) Der Starke diktiert den Frieden - Wehe dem Besiegten."



betrachte die handlungen in der verschiedenen Fraktionen und nicht nur in einer.




"Das liegt ja wohl eher daran, dass die Bewohner der abtrünnigen Gebiete meist russ. Herkunft sind, sprich, es sind Russen. Georgier, die dort lebten, sind entweder von den barbarischen Russen getötet oder um Haus und Hof gebracht wurden."


Und die Georgier machen das mit den Russen.
Hey aber warum wurde das Interview unterbrochen?


"Ich denke, dass wenn es einen Krieg zwischen Russland und dem Land Gottes geben würde,"


Wo liegt den das Land?







"Aber mal abgesehen davon. Russland sollte von der Landkarte verschwinden; die USA würde ich auch verdonnern, aber da sie 20% der Amerikaner deutscher herkunft sind, bin ich natürlich für die USA."


Ganz klarer Rassismus

Ganz klarer Rassismus

Rassismus auf keinen Fall. Eher sind ist mir die USA aufgrund dessen sympathischer - ist das Rassismus? Alle deklarieren die Leute gleich als Nazi, Armes Deutschland.


Sowjet hat das Mädchen vergewaltigt und ist gegangen.
Ein Nazi-Deutscher hat das Mädchen vergewaltigt und danach ein Schuss in den Kopf gesetzt.

Natürlich musste das nun kommen. Der Deutscher ist schlimmer als der Russe, belegt durch Ereignisse vor unserer Lebenszeit. Fakt ist, dass wir Fehler gemacht haben, aber die Russen sind kein Deut besser.


Hey aber warum wurde das Interview unterbrochen?

Weil der Reporter einen falschen Kandidaten ausgewählt hat. Sprich, es passte nicht in die Politik des Senders. Aber wen wunders. Die Russin greift natürlich Partei für die Barbaren, nicht für die rechtmäßigen Besitzer dieses Landes.

"Natürlich musste das nun kommen. Der Deutscher ist schlimmer als der Russe, belegt durch Ereignisse vor unserer Lebenszeit. Fakt ist, dass wir Fehler gemacht haben, aber die Russen sind kein Deut besser."



Ich habe nirgendwo geschrieben das ich das "schlimmer" ist sowas zieht der krieg nunmal an sich was soll das?


aber schlimmer was...
Ausserdem musst du alle Seiten begutachten.
Du hast nur die Russen erwänt und es ist doch mein gutes recht auch andere zu erwähnen
und dabei habe ich nicht gesagt russe vergewaltigt gut -.-




"Rassismus auf keinen Fall. Eher sind ist mir die USA aufgrund dessen sympathischer - ist das Rassismus? Alle deklarieren die Leute gleich als Nazi, Armes Deutschland."


"Weil der Reporter einen falschen Kandidaten ausgewählt hat. Sprich, es passte nicht in die Politik des Senders. Aber wen wunders. Die Russin greift natürlich Partei für die Barbaren, nicht für die rechtmäßigen Besitzer dieses Landes."


jaja die guten alten UNABHÄNGIGEN Medien.


Man soll nicht sich an einer Sache festbeissen sondern die Welt von anderen Augen sehen?
Woher willst du es ausserdem wissen ob es sich nicht wirklich so ausgetragen hhat?

Es geht in diesem Thread nicht darum, welche Völker böse sind und welche nicht. Es existiert wohl kaum ein Volk, das keinen Dreck am Stecken hat, das ist nicht zu bestreiten.
Aber zu sagen, dass Amerikaner besser seien als Russen, weil einige davon deutscher Herkunft seien, ist einfach dumm. Weder sind Deutsche grundsätzlich gut noch ist das überhaupt irgendein Argument. Ich sage nicht, dass Amerikaner nicht "gut" sind, aber der dafür genannte Grund überschreitet wirklich die Grenze zum Nationalismus. Mal ganz davon abgesehen, dass viele Deutsche ins osteuropäische Ausland ausgewandert sind und das nicht vor mehreren Jahrhunderten.
Fakt ist: Ein Russe wird sich immer als gut und die Deutschen und Amis als eher böse betrachten, ein Chinese hat wieder andere Ansichten. Natürlich steht nahezu jeder auf der Seite seiner Nation; objektiv ist das aber nicht und daher auch kaum diskussionsförderlich.
Ich möchte in diesem Thema keine weiteren fadenscheinigen Anschuldigungen mehr lesen, aufgrund welcher Vergewaltigungen, Kriege, Waffen oder Politik ein bestimmter Staat schlecht ist. Liefert vernünftige Argumente, dann glaubt man euch auch und kann daran anknüpfen, alles andere ufert nur in einem weiteren unnötigen Streit aus und führt zur augenblicklichen Schließung des Topics.
Tipp: Formulierungen wie "Russland verfolgt eine aggressive Außenpolitik / laut Nachrichten gab es durch russische Soldaten schon zahlreiche Vergewaltigungen / die USA sind demokratisch und waffentechnisch besser ausgerüstet als Russland" treffen den Kern eurer Meinungen sicher genauer, sind aber weniger offensiv. Differenzierte Beurteilungen sind das Geheimnis einer lange bestehenden Diskussionsrunde.

Nun bitte zurück zum Thema.

"Aber zu sagen, dass Amerikaner besser seien als Russen, weil einige davon deutscher Herkunft seien, ist einfach dumm."

Es ist nicht dumm sondern Rassismus.


"einem weiteren unnötigen Streit aus und führt zur augenblicklichen Schließung des Topics."

Ohne Opositionen zu diskutieren ?
Nein


"Wohl eher wegen den Moslems"

Ich kenne viele Muselmännes und ich habe noch keinen getroffen der Atombomben nach mir geworfen hatte-.-


"Nun bitte zurück zum Thema."

Wir waren schon da-.-

Ja. Also, welche Nachrichten sind jetzt richtig(er): Die Russischen (Georgien bombt Osetien) oder die Europaehischen (Russland bombt Osetien und Georgien)?

Sowjet hat das Mädchen vergewaltigt und ist gegangen.
Ein Nazi-Deutscher hat das Mädchen vergewaltigt und danach ein Schuss in den Kopf gesetzt.

Ach komm, du kannst mir nicht erzählen, dass du es nicht so gemeint hast, wie ich es gedeutet habe.

aber schlimmer was...
Ausserdem musst du alle Seiten begutachten.
Du hast nur die Russen erwänt und es ist doch mein gutes recht auch andere zu erwähnen
und dabei habe ich nicht gesagt russe vergewaltigt gut -.-

Alle Seiten? Die meisten vergessen diese Seiten und zeigen nur auf uns Deutsche. Abgesehen davon, wollte ich nur erläutern, warum ich Russen mit Barbaren gleichsetze.


Du sagst das alle russen vergewaltiger sind und barbaren!

Ich sage auch, dass ich auch nicht schwarze Haare attraktiv finde. Bin ich nun rass. gegenüber Menschen, die schwarze Haare tragen? Wohl eher nicht. Das ist meine Meinung von den Russen, die durch ihre eigenen Taten so belegt ist. Natürlich kann man das nicht auf alle schließen, aber in der jetzigen Zeit sind mir Russen unangenehm - korrupt, hinterlistig, mehr nicht.


jaja die guten alten UNABHÄNGIGEN Medien.

Jaja, die Irnoie.. . Natürlich haben Medien auf mich Einfluss, keine Frage. Aber ich lese nicht wie die Linken nur die Bild, sondern informiere mich auf breite Masse. Anscheinend greifst du ja Partei für die Barbaren, was mich u.a. daraufschließen lässt, dass du
a) "Russe" bist
b) anti-amerikanisch eingestellt bist
c) den scheiß glaubst, den du hier verbreitest.



Man soll nicht sich an einer Sache festbeissen sondern die Welt von anderen Augen sehen?
Woher willst du es ausserdem wissen ob es sich nicht wirklich so ausgetragen hhat?

Weil ich skeptisch bin, ganz einfach. Medien spielen heutzutage eine große Rolle im Krieg. Ich bestreite es ja auch nicht, dass das Mädchen lügt, aber ich sage nur, dass nicht alle böse sind (vgl. 3.Reich). Außerdem sind dies wohl eher Einzelfälle. Wie gesagt, es gibt genügend Belege für Plünderungen, Morde an Georgiern von russ. Soldaten.

Also ganz ehrlich, wie kann man ein so ernstes Thema, wie den aktuellen Georgienkonflikt, so mit Verleumdungen, Verschwörungstheorien, Rassismus und vor allem Forderungen, wie sie sonst nur Ahmaddinedschad ausspricht, so dermaßen verunglimpfen?


Außerdem, habt ihr euch gefragt, warum USA Russland mit ihrenArmeebasen umstellt? In Polen wird eine neue Basis errichtet mit Abfangraketen, die in Richtung Russland gerichtet sind. In der Ukraine, Afghanistan, Kyrgystan, Georgien, Irak, Bulgarien, Rumänien usw usw usw...das wird ein Grund haben...was denkt iht?"

Schon mal daran gedacht, das die russische Förderation mit der immens großen Fläche und den Grenzen an den Staaten, in denen islamistische Terrorristen sich verstecken und ausgebildet werden, so auch automatisch Militärbasen der Hegemonialmacht USA an seinen Grenzen haben muss? Edit: Nicht wegen Moslems, sondern wegen islamistischen Fundamentalisten. Ich bitte darum, diesen Unterschied zu beachten.

Georgien darf in seinem Land machen was es möchte. Russland hat damit nichts zu tun.

Du würdest auch den Holocaust legitimieren, weil er an deutscher Bevölkerung und auf deutschem Boden stattfand, oder?


So nachdem wir alle das nun gelesen haben, sollten wir, bevor wir weiter schreiben, uns überlegen, ob Russen nicht auch nur Menschen sind, ob wirklich hinter allem die ach so böse CIA steckt, oder ob wir hier weiter die Auslöschung von Völkern, die Aushebelung des Völkerrechts und die Verleumdung aller Russen oder Georgier als brutale Massenmörder vorantreiben sollten.

Auf jeden Fall werde ich den Thread melden, da ich nicht glaube, das Aüßerungen wie "Ich glaube nicht, das Russland noch lange existiert... wurde aber auch Zeit" noch regelkonform gehen. Auf jeden Fall verstoßen sie gegen die Werte, die mir meine Eltern und mein Umfeld gelehrt haben.

Du würdest auch den Holocaust legitimieren, weil er an deutscher Bevölkerung und auf deutschem Boden stattfand, oder?

Ich spreche niemanden die Schuld ab und habe es auch nicht getan. Ich habe nur daraufhingewiesen, dass es Sache Georgiens ist, wohin sie Truppen in ihren Land schicken - über der Moral habe ich nicht geredet.

So nachdem wir alle das nun gelesen haben, sollten wir, bevor wir weiter schreiben, uns überlegen, ob Russen nicht auch nur Menschen sind, ob wirklich hinter allem die ach so böse CIA steckt, oder ob wir hier weiter die Auslöschung von Völkern, die Aushebelung des Völkerrechts und die Verleumdung aller Russen oder Georgier als brutale Massenmörder vorantreiben sollten.

Ganz deiner Meinung.


Auf jeden Fall werde ich den Thread melden, da ich nicht glaube, das Aüßerungen wie "Ich glaube nicht, das Russland noch lange existiert... wurde aber auch Zeit" noch regelkonform gehen. Auf jeden Fall verstoßen sie gegen die Werte, die mir meine Eltern und mein Umfeld gelehrt haben.

Ostdeutscher?

Nein, tiefstes Ruhrgebiet...

Und die Werte, die ich meinte, bezogen sich vorallem auf das Recht auf Leben, welches die russische Zivilbevölkerung bei einem atomeren Schlag wohl lassen würde...

"a) "Russe" bist
b) anti-amerikanisch eingestellt bist
c) den scheiß glaubst, den du hier verbreitest. "


Ich bin kein Russe
Ich habe nur was gegen die derzeitige Amerikanische Regierung
Du glaubst doch auch an dein scheiß oder ;)

Darf ich bitte was klarstellen?

@Soldat:

Soldat, du benimmst dich gerade barbarisch. Es ist unmöglich so über ein ganzs Volk zu urteilen.
Und Ich möchte dir nochmal die WAHRE Geschicjhte erzählen.

1. Georgien greift Ossetien an. Sie verbrennen Zivilistn lbendig, Panzer überfahren eine alte Oma usw...

2. Die RUSSISCHEN FRIEDENSSOLDATEN im Kriesengebiet, werden von ihren Georgischen "Freunden" angegriffen.

3. Russland will Süd Ossetien, in der über 90% Russen sind verteidigen und ihre Truppen.
Sie marschieren ein, um den Völkermord zu stoppen.

Nachdem sie das Geschaft haben, marschieren Sie paar Tage später wieder aus.
________________________________________________
Wo zum Teufel sind die Russen hier Barbarisch?
Der WAHRE BARBARE, ist die Georgische Regierung.

Und außerdem, Soldat;
Russland ist Momentan den USA sogar überlegen.
Ich bin sicher, würde es zum Krieg kommen, würden die Russen gewinnen (so wie bei Hitler ungefähr).
Nur das diesmal, die halbe Welt zerbombt und verstrahlt wäre!!

" Land Gottes"

Bitte was!?!?!?
Es gibt kein Land Gottes! WENN GOTT, dann gehört im wohl die ganze Welt.
Aber ein land Gottes würde sich nie am Völkermord beteiligen...

Soldat, Ich denke kaum, dass du dich auf Breiter Masse informierst. Besuch mal www.vesti.ru, www.1tv.ru ...
Ist zwar auf russisch, aber kannst ja übersetzen irgendwie.
Schade, Schade.

"Russland ist Momentan den USA sogar überlegen.
Ich bin sicher, würde es zum Krieg kommen, würden die Russen gewinnen (so wie bei Hitler ungefähr).

Wodrin? Im Eisstockschießen? Oder im synchronshwimmen, da stimme ich dir zu.

Russland ist unmöglich zu erobern, aber überlegen ist es deshalb noch lange nicht. Bedenke, das sie so ziemlich allein in der Welt darsthen würden...
ODer glaubst du im ernst, das heute noch irgendein noch so bedeutungsloser Obergefreiter in Russland einmarschieren würde und den selben Fehler zum dritten mal machen würde? Und ansonsten, nicht- russische Quellen für diese Behauptung?

"Ich bin sicher, würde es zum Krieg kommen, würden die Russen gewinnen"


Im Krieg gibt es keine Gewinner...



"Und ansonsten, nicht- russische Quellen für diese Behauptung?"

Selber suchen

"Und ansonsten, nicht- russische Quellen für diese Behauptung?"

Glaub Türkische oder Griechische und Weißrussische.
Rest von Europa verbreitet leider nur eine Lügen-Propaganda. Bestes Beispiel ist das Mädchen und ihre Tante aufm Sender FoxNews.

"Russland ist unmöglich zu erobern, aber überlegen ist es deshalb noch lange nicht. Bedenke, das sie so ziemlich allein in der Welt darsthen würden..."

Na und?
In der ganzen Geschichte, ht Russland fast NIE von alleine angegriffen. Immer wurden sie angegeriffen...haben aber immer dem Angreifer in den A getreten.

"Wodrin?"
Luftwaffe, Panzertechnik, Bombentechnik, und das WICHTIGSTE - in der Kriegsführung.
Der Russische Kampfcharakter.

PS: Ich bin KEIN Russe.

Wie gesagt, Tiberius, andere als russische Quellen für diese Behauptung?

Luftwaffe: Naja, die US- Amerikanische LW ist immer noch die beste der Welt, was sich schon allein an der Art der Bomber und Jäger zeigt. Russland hat da erheblichen Nachholbedarf, denn es muss seine Armee erstmal noch von den Sowjetaltlasten befreien.

Panzertechnik: Seit wann? Sind hier nicht Deutschland und die USA noch immer führend?

Bombentechnik: Glaubst wohl auch, nur weil die USA nicht unter großem medialen Aufwand Vakuum oder H²-Bomben testet, verfügen sie nicht über gleichwertige Waffen. Kannst aber von ausgehen, das die USA schon Montags wissen, wann der Konstrukteur dieser Bombe Donnerstag isst. Und alles wichtigere noch viel eher...

NP: Muss ich die Aussagen beweisen??

Und ansonsten, Tiberius, darf ich doch wohl mal ganz dezent mit Leuchtpfeilen und ganzen Zaunpfahlbatterien auf Afghanistan hindeuten.

Buschpunk

N24 Wissen?

N24 Wissen? Ein völlig aus dem zusammenhang gerissenes Wort, ohne auch nur einen Hinweis auf den Themenbezug. Und zudem Hörensagen und dadurch von euch durch persönliche Eindrücke verfälscht. Du müsstest schon mal mit Folgennummer und/oder Vid Link kommen...

Tut mir Leid ich dachte du hättest Ahnung -.-
Anstatt mal google zu benutzen ...

NP, jeder von uns schaut natürlich zu jeder Zeit jede Folge von N24 wissen. Und noch mal: Die Beweislast liegt nicht an mir, da ich keine behauptungen als Absolutismen dastelle.
Und ich gehe solange vom allgemeinen aus, bis mir anderes aus neutraler Quelle bestätigt wird (Nein, russische Medien und auch das V- Ministerium sind nicht neutral)

such sie selber anstatt hier shiz zu posten

Soldat, du benimmst dich gerade barbarisch. Es ist unmöglich so über ein ganzs Volk zu urteilen.
Und Ich möchte dir nochmal die WAHRE Geschicjhte erzählen.

Wenn du meine Texte mit der nötigen Aufmerksamkeit gelesen hättest, hättest du lesen können, dass ich nicht jeden Slawen verurteile.

1. Georgien greift Ossetien an. Sie verbrennen Zivilistn lbendig, Panzer überfahren eine alte Oma usw...
2. Die RUSSISCHEN FRIEDENSSOLDATEN im Kriesengebiet, werden von ihren Georgischen "Freunden" angegriffen.
3. Russland will Süd Ossetien, in der über 90% Russen sind verteidigen und ihre Truppen.
Sie marschieren ein, um den Völkermord zu stoppen.

Das mag ja alles stimmen, dennoch muss man nicht ein Nachbarland überfallen. Die beiden Regionen gehören Georgien - gehört Kreuzberg nun auch der Türkei, weil dort überwiegend türkisch stämmige Deutsche (?) leben? Nein, bei weitem nicht.

Wo zum Teufel sind die Russen hier Barbarisch?
Der WAHRE BARBARE, ist die Georgische Regierung.

Wieder einmal muss ich dich aufforden meine Texte aufmerksamer zu lesen. Ich habe nie bestritten, dass Georgien nicht auch barbarisch ist, ich habe lediglich auf die Greueltaten russ. Soldaten hingewiesen.
Das eine schließt das andere -nicht- aus.

Und außerdem, Soldat;
Russland ist Momentan den USA sogar überlegen.
Ich bin sicher, würde es zum Krieg kommen, würden die Russen gewinnen (so wie bei Hitler ungefähr).
Nur das diesmal, die halbe Welt zerbombt und verstrahlt wäre!!

Der Vergleich mit Hitler hinkt ein wenig, nicht wahr? Wenn es zu einem Krieg kommen würde, würde es keinen Sieger geben, da es keinen Sieger mehr geben würde.

" Land Gottes"

Bitte was!?!?!?
Es gibt kein Land Gottes! WENN GOTT, dann gehört im wohl die ganze Welt.
Aber ein land Gottes würde sich nie am Völkermord beteiligen...

Wenn du mich besser kennen würdest, hättest du nicht dies schreiben müssen. Mit dieser Bezeichnung weise ich auf die stark christliche Ideologie in den USA hin, was negativ häufig Auswirkungen hat. So sagte G.W. im Auftakt der Operation andauernde Freiheit es würde ein Kreuzzug werden.


Und nein, ich werde nicht russ. Belege sammeln. Wenn dann kannst du mir schweizerische Internetseiten posten, niemals Internetseiten der Interessensgruppen. Russland ist kein demokratischer Staat.. .
Aber mal abgesehen davon. Warum glaubst du, dass ich ein Sohn eines Deutschen die russische Sprache beherrsche? Ich bin zwar international eingestellt, aber slawisch spreche ich nicht, tut mir Leid.


Russland ist unmöglich zu erobern, aber überlegen ist es deshalb noch lange nicht. Bedenke, das sie so ziemlich allein in der Welt darsthen würden...

Russland ist ein Fall für sich (aufpassen, es wird mal informativ). Wenn man sich das Land Russland anschaut, erkennt man sofort, dass es kein "Ende" hat. Fakt ist aber, dass die russ. Industrie weitesgehend im ersten fünftel des Landes zu finden ist. Sprich, wenn das weg ist, bringt die Landwirtschaft nicht mehr viel und Russland ist besiegt, jedenfalls auf dem Blattpapier. Wiederrum können sich aber russ. Truppen nach Sibirien zurückziehen, was ein komplettes besiegen in dem Sinne unmöglich macht.

Aber nun verstehe ich auch den Vergleich mit Hitler. Meintest du etwa, dass Hitler an diesem Faktor gescheitert ist? Da muss ich dich enttäuschen. Hitler ist niemals gescheitert in militärischen Sinne, er war Politiker mit dem Drang dazu sich in Militärfragen einzumischen, was zu einem 3-Fronten-Krieg geführt hat, in der Folge seiner Politik. Daraus resultierend entstanden Versorgungsengpässe, was die lieben Deutschen Soldaten die Niederlage bescheerte (zb. auch in Afrika). Abgesehen davon hatte der Blitzkrieg keinerlei Bedeutung im Häuserkampf.


Zustimmen würde ich dir zu 100%, wenn du einen vergleich mit einem Franzosen an den Start gebracht hättest, bei Hitler kann ich dir nur teilweise zustimmen.

- - - - - - - - -

Glaub Türkische oder Griechische und Weißrussische.

Weißrussland fällt ja schon mal weg, denn wie der Name sagt, ist es "Russland".
Die türkischen Medien kann ich nicht schlecht einschätzen ebenso wie die Griechen.


Na und?
In der ganzen Geschichte, ht Russland fast NIE von alleine angegriffen. Immer wurden sie angegeriffen...haben aber immer dem Angreifer in den A getreten.

Scheinst ja eine regelrechte Bewunderung für Russland haben. [Mich würde es übrigens mehr freuen, wenn du mit Herz und Hand für Vaterland der BRD den Rücken stärkst und nicht Russland] Und wieder muss ich dich enttäuschen, leider. Nehmen wir mal das jüngste Beispiel aus unserer Sicht.

Die Ostfront. Zwar verloren wir unseren Ordenstaat Preußen, der wichtigste Staat in der deutschen Geschichte neben Österreich, in der Folge des Frontverlaufs an Russland, dennoch kann man von keinen Sieg der Russen sprechen. Wir sind nicht an besserer Technik gescheitert (die der Russen war unter aller Kanone), sondern wir wurden überrant. Jeder Deutsche Soldat schoss im Schnitt 20zig russ. Soldaten ab, bevor er entweder starb oder in die Arbeitslager der Russen kam und dort wie in KZ-Zuständen (tolle Russen, nicht wahr?) qualvoll starb.


Luftwaffe, Panzertechnik, Bombentechnik, und das WICHTIGSTE - in der Kriegsführung.
Der Russische Kampfcharakter.

Ich habe mich nicht mit dem russ. Waffenarsenal auseinander gesetzt, warum auch? Dennoch bezweifele ich stark, dass die russ. Technik die der Amerikaner überlegen ist.

Zum Beispiel von mir ein allseits beliebter Vegleich:
-Russland hat 16 tausend Atomwaffen
-die USA haben 8 tausend Atomwaffen

Jetzt würdest du natürlich denken, dass die USA den Russen unterlegen sind, da muss ich aber stark dementieren. Denn Fakt ist auch, dass von den 16 tausend Atomwaffen die Hälfte nicht funktioniert. Sprich, entweder gibts nichts zu sehen oder explodieren sie beim Sart u.a..

Wenn man nun Schlüsse auf die restlichen Superwaffen zieht, Hallelujah.

PS: Ich bin KEIN Russe.

Da freue ich mich.


@Buschi.was:
Wenigstens bringt hier einer mal neue Waffen ins Gespräch - die Steinzeitwaffen nerfen ja schon.

Aber mal abgesehen davon; steht eigentlich in unseren Friedensauflagen, dass es uns untersagt ist H²Bomben zu besitzen? Atomwaffen dürfen wir Deutschen ja nicht haben, aber es sind zb. 236 der Amerikaner in dem Bundesgebiet stationiert.


---

Ach ja, bevor ichs vergesse: Ja, ich glaube an den Scheiß, den ich hier schreibe.

Heil Dir im Siegerkranz,
Herrscher des Vaterlands,
Heil Kaiser Dir (!)

"Jeder Deutsche Soldat schoss im Schnitt 20zig russ."


Im Schnitt 4-10 da sehr viele Ziviele zum Opfer gefallen sind und Desertöre wurden ohne erbarmen erschossen.


16000 8000 10000000 Atomwaffen es ist relativ egal da das schon ausreicht um die erde wegzubomben



"bevor er entweder starb oder in die Arbeitslager der Russen kam und dort wie in KZ-Zuständen (tolle Russen, nicht wahr?) qualvoll starb."


Stimme ich dir zu aber du musst sagen das es Sowjets waren.


Und soll ich jetzt sagen das jeder Pole klaut jeder Amerikaner Fett und jeden Tag in McDonnalds frisst
Russen vergewaltiger und alkoholiker sind?
jeder Deutsche ein Nazi und gegen Judentum ist?

Vorurteile bringen nichts im leben.

Stimmt... Ehem... Ich hatte mal ne Frage gestellt: "welche Nachrichten sind jetzt richtig(er): Die Russischen (Georgien bombt Osetien) oder die Europaehischen (Russland bombt Osetien und Georgien)?"