Alkohol? (Gesellschaft)

Von: edi

11.10.08 - 10:57

Wie steht ihr eigentlich zum Trinken? Trinkt ihr oft bzw. gerne? Ist Übertreiben auch mit drin, wann habt ihr das erste mal richtig "gesoffen"? Gehört für euch Alkohol zu ner guten Party dazu?? Nya ... in meinem Freundeskreis gibt niemand zu das er nicht gerne trinkt usw. Jetzt will ich mal die Ehrliche Meinung hören. ;D
Ich persönlich trinke überhaupt nicht gern, mir wird von Alk nur schlecht und ich verhalte mich immer wie ein Aloch(dumme Zensur -.-), einigen Kumpels hingegen scheint Alkohol das beste zu sein was man sich am Wochenende antun kann.
Auf Partys bin ich meist der einzig Nüchterne und hab trozdem meinen Spaß! xD
Wie steht ihr zu dem ganzen Thema?

Von: gott der zeiten

11.10.08 - 11:31 (11.10.08 - 11:32)

in meinem Freundeskreis gibt niemand zu das er nicht gerne trinkt

Also deine Freunde behaupten das sie jedes Wochenende binge drinking betreiben, aber in Wirklichkeit keinen alc mögen?
komische Freunde o.0

Von: DeathFromAbove

11.10.08 - 12:18

naja, mit 16 hab ich verdammt viel getrunken,lag unter anderem daran dass ich in ner band gespielt hab, da trinkt man deutlich öfter. Ich denk schon dass ich fast jedes Wochenende mindestens angetrunken war und ab und zu auch total voll.
Aber dass sind halt die Anfangszeiten. Zum ersten mal betrunken war ich mit 14. Ich hatte auf ner party getrunken um cool zu sein, hab aber natürlich nichts vertragen, hab dadurch dann natürlich gekotzt.

Jetzt trinke ich eigentlich seltener, grade wegen Abitur muss ich versuchen Fit zu bleiben und einen klaren kopf zu haben. Zuletzt war ich in den Sommerferien auf nem Festival betrunken, aber da kann man ja über die Strenge schlagen.

@edi also ich hab auch nen guten kumpel, der hat noch nie was getrunken und ist auch so ganz gut drauf, solang er kein problem mit uns hat haben wir keins mit ihm! Ich denk es liegt in der natur der sache dass man mit 15-17 viel trinkt. Es verliert einfach irgendwann die faszination und man trinkt eigentlich mehr zum genuß, so zumindest meine Erfahrung

Von: edi

11.10.08 - 12:52

@Gott der Zeiten:
Die wollen Cool sein xDD und wer sagt er trinkt nichts ist ja nicht cool ... Also so die allgemeine Meinung von vielen. =)

Von: Jusacra

11.10.08 - 14:57

also ab und an ma trink schon ganz gerne =)
aber ich bin jetzt nich sontyp der jeden freitag samstag und sonntag iwo im gebüsch liegt und sich an nichts mehr errinnern kann...

Von: Billy7

11.10.08 - 15:12

"Ich denk es liegt in der natur der sache dass man mit 15-17 viel trinkt."

auch nur weil die idioten das ja uuunbedingt für unter 16/18 jährige verbieten müssen, ich wette wenn jeder alkohol kaufen dürfte würd plötzlich keiner mehr saufen so "cool" finden...

Von: Sid Vicious

11.10.08 - 15:53

Also ich trinke eigentlich selten, aber wenn dann schon auch ordentlich. Allerdings nie so dass ich mich an den Abend nicht mehr erinnern konnte und heimgetragen werden musste oder so.

Von: Hedge-Fonds

11.10.08 - 16:40

Ich trinke eigentlich ziemlich gern und fast alles, allerdings nur in Maßen. Ich versuche eine gewisse Grenze nicht zu überschreiten, und wenn es doch mal passiert dann unabsichtlich. Ich trinke allerdings nur am Abend.

Ich trink sowohl auf Parties und in Clubs als auch manchmal mit Freunden in einem angenhemen Lokal wo man nebenbei über interessante Themen plaudern kann. Ab und zu genehmige ich mir auch zu Hause vor dem schlafen gehen einen Drink (gekühltes Bier oder Cocktails). Nach einem anstrengenden Tag finde ich das entspannend.

Wenn ich mehrere Tage in Folge viel trinke lege ich dann allerdings bewusst einige Tage eine Trinkpause ein.

Von: nonono

11.10.08 - 17:08

Alkohol ist das allerletzte. Wieso sollte ich mein Körper vergiften. Bin ja nicht dumm.

Von: Tiberius

11.10.08 - 17:17 (11.10.08 - 17:18)

"Alkohol ist das allerletzte. Wieso sollte ich mein Körper vergiften. Bin ja nicht dumm."

lol..
Wenn du trinkst, bist du gut drauf, die Party steigt deutlich sn und so...is halt geil!
Hat aber nix cool sein zu tun.

Ich trinke mit Freunden jede Wochenende..

Von: Mogler

11.10.08 - 18:19

Wenn du laune nur mit alc steigt, seid ihr verklemmt und tut mir leid :)

Von: Billy7

11.10.08 - 18:34 (11.10.08 - 18:35)

@nonono

das leben "vergiftet" mit der zeit auch den körper, da kannst dich ja gleich umbringen...

solche argumente sind so ziemlich das schwachsinnigste was ich mir vorstellen kann, was hab ich davon das ich 200 jahre alt werd und n langweiliges leben führ mit dem ich nich zufrieden bin? da "schade" ich mir lieber n bisschen und hab spaß, muss ja jez nich unbedingt alkohol sein, aber wenn man nich n komplett langweiliges leben führen will muss man sich immer irgendwie "schaden", wobei das auch ausgeglichen wird, es schadet vllt deinem körper dafür isses gut fürn geist (bestes beispiel : (manche) drogen)

nochn beispiel : pc/fernsehen -> schadet den augen usw, aber es macht spaß

@mogler

das alk die laune steigert heißt nicht das NUR alk die laune steigert... da könnten dir ja gleich alle leute "leid tun" die ab und zu fernsehen...

Von: -Polarstern-

11.10.08 - 18:34 (11.10.08 - 18:34)

Ich persönlich schlage niemals den Vorsatz des Trinkens aus meinen Gedanken, solange es in Maßen und zu vernünftigen Anlässen geschieht.

Dann kommt natürlich dazu, was man trinkt. 2 Liter Wodka sind schön und gut, wird man lustig und gesprächig, aber 4 Kästen Bier sind ebenso zu empfehlen, solange man die Freude gebucht hat.

Von: nonono

11.10.08 - 19:20

@Bily7

du meinst also, kein Alkohol dann auch kein action.
Was denn für ein Langweiliges Leben? Es gibt verdammt nochmal so viele Sachen die man unternehmen kann ohne Alkohol

Das ist doch kein Vergleich mit PC/Fernsehen.
Durch Alkohol sterben verdammt nochmal Menschen,
ist es schön Besoffen zu sein? Lächerlich...
Alkohol ist das schlimmste was es überhaupt geben kann.
Dein vergleich ist Lachhaft. Und deine Argumente ebenfalls.
Da es sowieso sinnlos ist mit Leuten zu disskutieren, die Alkohol mit Positiv bewerten, da hat es keinen Sinn noch etwas mit denen zu reden.

Cu

Von: Tiberius

11.10.08 - 19:40

Du bist echt witzig nonono...

es gibt andere Sachen die Spaß machen, aber Alkohl macht auch Spaß..

Schau mal..jetzt lebst du dein Leben..und dann stirbst du..und was hattest du vom Leben?
Mit Alkohol steigt nunmal die Action

Von: -Polarstern-

11.10.08 - 19:55 (11.10.08 - 20:00)

Tiberius und nonono sind beide lachhaft, jedenfalls ist dies meine Meinung.
Der eine schließt Alkohol strickt aus seinem Leben aus, schimpft auf Konsumierende und der andere kommt hier mit Action. Das spricht eher von unreife, als für eine Trinkerlaubnis.

Wir sollten vielleicht festhalten, dass 1 Bier pro Tag gesund ist, wissenschaftlich bewiesen. Ein erhöhter Alkoholkonsum ist aber ebenso schädlich, wie Leute die das Leben als Last empfinden und nur mit seinem Dickschädel glücklich sind.

Das Sprichwort Alles in Maßen sollte man beherzigen. Ich bin genauso gegen ein andauerndes Alkoholkonsumverhalten, wie gegen Dummschätzer, die sich "neineinnein" nennen.

Aber ein wenig Verständnis sollte jeder mit in eine Diskussion bringen. Vielleicht sieht Tiberius in seiner Weltanschauung Bier als erotisches Symbol schlechthin und der liebe nonono verbindet mit Alkohol ein schlimmes, traumatisches Erlebnis.

Example:
- Er wurde gezüchtigt in Folge des Konsumes von alkoholischen Getränken
- Verkehrsunfall mit traumatischen Folgen resultierend durch den Konsum von alkoholischen Getränken

Das Leben ist zu kurz, um sich anzupassen.
Paris Hilton

Von: ZockTempel

11.10.08 - 20:35

Ich war mit 14 zum ersten Male betrunken, trinke seitdem gerne und viel. Mit 15/16 hatte ich die schlimmste Zeit, wo ich sogar morgens in einer Freistunde mit einem Kumpel trinken gegangen bin, um dann den zugegebenermaßen recht unspektakulärem Unterricht beizuwohnen. Mit 17 vertrug ich um einiges mehr und verlor auch den Spass daran, um 6 morgens in meiner eigenen Kotze aufzuwachen. Dennoch trinke ich jedes Wochenende gerne und viel und eine "Party" ohne Alkohol empfinde ich als ziemlich langweilig.

Von: gott der zeiten

11.10.08 - 20:53

Mit 17 vertrug ich um einiges mehr
Das ist ein Irrglaube, dein Körper verträgt immer gleichviel, nur steigt die Grenze ab der man sich besoffen fühlt mit dem regelmäsigem Alkoholkonsum

Von: Billy7

12.10.08 - 00:27

"du meinst also, kein Alkohol dann auch kein action."

zeig mal wo ich das geschrieben hab

"Es gibt verdammt nochmal so viele Sachen die man unternehmen kann ohne Alkohol"

ja und ? alkohol gibts aber auch

"Durch Alkohol sterben verdammt nochmal Menschen"

die wissen das das passieren kann wenn sie zuviel trinken, da es somit ihr wunsch is bzw ihnen egal is, isses mir auch egal

"ist es schön Besoffen zu sein?"

ja isses

"Alkohol ist das schlimmste was es überhaupt geben kann."

klar doch...

"Da es sowieso sinnlos ist mit Leuten zu disskutieren, die Alkohol mit Positiv bewerten, da hat es keinen Sinn noch etwas mit denen zu reden."

es is genau umgekehrt

Von: gott der zeiten

12.10.08 - 01:33 (12.10.08 - 01:34)

Alkohol erhöht nach Statistiken tatsächlich die Lebenserwartung. In den 20er Jahren fiel Pathologen auf, dass Blutgefäße von Alkoholikern, die an Leberzirrhose verstorben waren, auffallend saubere Innenwände aufwiesen. Zwischenzeitlich ließ sich dieser positive Einfluss auf die Blutgefäße durch eine Vielzahl von Studien belegen. Alkohol erhöht die Werte für HDL-Cholesterin, so dass sich weniger LDL-Cholesterin an den Gefäßwänden ablagert. Durch Aggregationshemmung und gesteigerte fibrinolytische Aktivität wirkt Alkohol zudem gerinnungshemmend. Darüber hinaus senkt Alkohol den Lipoprotein-Blutspiegel. Im New England Journal of Medicine veröffentlichten Forscher, dass Abstinenzler im Vergleich zu moderaten Genießern ein um zwanzig Prozent höheres Sterberisiko aufwiesen.
@ nonono pwned
Bitte erst erkundigen bevor man dumm daherredet Alkohol ist das schlimmste was es überhaupt geben kann.

Edit: Quelle

Von: Herr der Zeiten

12.10.08 - 13:35

Wer sagt, dass es schön ist besoffen zu sein, der weiß meiner Meinung nach nicht was er da nun gesagt hat. Man steht viel mehr hinter dem Spaß und der aufgelockerten Stimmung, statt besoffen zu sein. Wenn es ja so toll ist, würde ja wohl fast jeder torkelnd mit einer Flasche auf der Straße herumlungern.
Auf einer Party kann man die Stimmung ruhig auch mit Alkohol auflockern, doch wer meint dass dies auch noch zwingend notwendig wäre, der hat meiner Meinung nach keine Ahnung.
Ebenso ist es jedoch mit den Schwachköpfen die behaupten, dass man gleich ein Alkoholiker sei, wenn man nur an der Flasche nippt. Diese Leute stoßen Alkohol gezielt ab, weil sie von Anfang an mit diesem Klischee konfrontiert werden, dass Alkohol sofort wie ein Rauschnmittel wirkt (und so einige Leute kenne ich...) und sich dies in ein Komplex bei ihnen gewandelt hat.
Und jegliche Existenz die mal jemals Alkohol getrunken hat, landet gleich zwei Schubladen tiefer.

Das im jüngeren Alter der durchschnittliche Alkoholkonsum im Vergleich zum "reiferen" Alter deutlich höher liegt, hängt mit mehreren Faktoren zusammen, die ich hier nun nicht alle aufzählen werde.
(Perspektivlosigkeit, Forderung nach mehr "Spaß", Genuss, Gruppenzwang...)

Ich denk es liegt in der natur der sache dass man mit 15-17 viel trinkt. Es verliert einfach irgendwann die faszination und man trinkt eigentlich mehr zum genuß, so zumindest meine Erfahrung

Aber sicher doch. Alkohol wuchs auch schon früher zu Zeiten der Neandertaler auf Bäumen in Flaschen mit Verschlüssen....

Man kann auch ohne Alkohol Spaß haben, doch sicher ist sicher.
Herr der Zeiten

Von: Tiberius

12.10.08 - 14:31

"Vielleicht sieht Tiberius in seiner Weltanschauung Bier als erotisches Symbol schlechthin"

Was für Bier!?
Bier is vilt. die Grundnahrung (wie wasser, kaffee..)
Aber am Wochenende gibts nichts unter 30% ... (Whisky, Jäger, Vodka...)

Und Alkohol gehört nunmal zu einer guten Party dazu..

"Wenn es ja so toll ist, würde ja wohl fast jeder torkelnd mit einer Flasche auf der Straße herumlungern."

Im Gegenteil: Wäre es nicht schön, würde niemand mit ner Flasche rumtorken. Ich weiß ja nicht wo du wiohnst, aber wenn Ich bei uns auf die Straßen gehe, sehe Ich fast nur Leute die am saufen sind.

Von: nonono

12.10.08 - 14:43

@Tiberius: "sehe Ich fast nur Leute die am saufen sind."

Eine Frage mal Tiberius. Ist es für dich ok wenn ein Jugendlicher z.b mit 13,14 Jahren schon anfängt stark zu trinken?

Von: Sid Vicious

12.10.08 - 14:54

"Alkohol ist das schlimmste was es überhaupt geben kann"

Ach ja? Schon mal was von Kokain, Heroin, Krack (muss es so schreiben, sonst kann ich's nicht posten) gehört? Von Drogen, die viel giftiger sind und viel schneller süchtig machen als Alkohol?

Mit Alkohol ist es wie mit so vielem: Wenn man es nicht übertreibt, ist es ja nun wirklich kein Problem. Wenn man Alkoholiker ist, ist es natürlich scheisse. Aber bis dahin ist es bei den meisten ja doch noch ein sehr weiter Weg.

Allerdings ist für mich auch klar, dass Alkohol imo überschätzt ist. Klar, Saufen macht Spass, und Alkohol kann einem (bzw. mir) iwie noch so den letzten Kick geben, aber man kann auch ohne Alkohol Spass haben.

Von: Tiberius

12.10.08 - 19:38

"Eine Frage mal Tiberius. Ist es für dich ok wenn ein Jugendlicher z.b mit 13,14 Jahren schon anfängt stark zu trinken?"

Naja, das geht mich ja nichts an...aber wenn 13 jährige sich besaufen, finde Ich es nicht ok!

Von: gott der zeiten

12.10.08 - 20:54

aber das ist hier nicht das thema, es geht hier darum wie wir zum alkohol stehen und ned wie sich kleine kinder ins halbkoma saufen und dann in einer wasserlacke ertrinken

Von: -Polarstern-

12.10.08 - 22:32 (12.10.08 - 22:35)

Was für Bier!?
Bier is vilt. die Grundnahrung (wie wasser, kaffee..)
Aber am Wochenende gibts nichts unter 30% ... (Whisky, Jäger, Vodka...)

Du implizierst Bier als Grundnahrungsmittel?
Natürlich ist das Gebräu, was die Ägypter erstmalig erfunden haben, wir Deutschen es zu dem gemacht haben was es ist, ein wichtiger Bestandteil eines Menschen der Republik an jedem Sonn- und Feiertag, aber das ändert nichts daran, dass Alkohol in einem gesunden Maße jedem zu empfehlen ist, absolut jedem.

Wäre es nicht schön, würde niemand mit ner Flasche rumtorken. Ich weiß ja nicht wo du wiohnst, aber wenn Ich bei uns auf die Straßen gehe, sehe Ich fast nur Leute die am saufen sind.

Da kommt bei mir die Frage auf, wo du denn dein Heim wohnen lässt. Bei mir vor der Haustür singen die Vöglein, die Kinder spielen vor Glück und das Leben geht einen schillernden Weg ins Nichts.

Ist es für dich ok wenn ein Jugendlicher z.b mit 13,14 Jahren schon anfängt stark zu trinken

(1)Ist es Okay, dass die Linken aufem Vormarsch sind?
(2)Ist es Okay, dass die Geburtenrate bei 1,4 liegt?
(3)Ist es Okay, dass der Sozialstaat zusammenbricht?
- > Die Fragen kannst du dir auch selbst beantworten. - <

Allerdings ist für mich auch klar, dass Alkohol imo überschätzt ist. Klar, Saufen macht Spass, und Alkohol kann einem (bzw. mir) iwie noch so den letzten Kick geben, aber man kann auch ohne Alkohol Spass haben.

Überschätzt? Ich bitte dich.
Wir haben das Potenzial des stimulierenden Gebräus noch nicht annähernd erkundet!

Von: serotonin

13.10.08 - 03:53 (13.10.08 - 03:56)

@gott der zeiten -->

da haste dir ja ne geile quelle ausgesucht ^^

check die lieber nochmal, bevor es peinlich wird :)

"Sie hatte Mitte 2006 427 persönliche Mitglieder. Zudem waren 62 Firmen aus der Pharmaindustrie sowie der Lebensmittelbranche und Lobby- und Fachverbände aus diesen Bereichen als juristische Person zahlende Mitglieder im Förderverein."

(quelle: wikipedia)

falls jemand wirklich seriöse infos über alkohol haben will, empfehle ich das buch "drogen und psychopharmaka" (spektrum akademischer verlag).

@polarstern -->

"aber das ändert nichts daran, dass Alkohol in einem gesunden Maße jedem zu empfehlen ist, absolut jedem. "

verstehe ich den gag nicht, oder ist es keiner, und du meinst den schwachsinn ernst?!
du würdest also jemandem mit einer leberzirrhose, einer schwangeren, oder einem kind/heranwachsenden (.....) den konsum von alkohol empfehlen?

@sid vicious -->

ich wäre bei deiner aufzählung lieber vorsichtig ->

http://de.wikipedia.org/wiki/Droge#Rangfolge_der_sch.C3.A4dlichsten_Drogen

nachschlag -->

epic fail des tages:

"Überschätzt? Ich bitte dich.
Wir haben das Potenzial des stimulierenden Gebräus noch nicht annähernd erkundet!"

richtiger wäre wohl:
wie haben die (neurogene) pharmakodynamik des alkohols noch nicht zur gänze ergründet, sind uns aber der sozialmedizinischen und allgemeinen klinischen (pathologischen) folgen des alkoholkonsums mehr als bewusst.

Von: GtaSa

13.10.08 - 06:52

Ich "trinke" seit ich 13 bin. Mal mehr mal weniger. Was soll schon dabei sein, die Jugendschützer würden nen Herzinfarkt kriegen... Angefangen hat es mit Pesca. Man kriegte es leicht an Tankstellen, da man früher nicht so stark kontrollierte. Dann ging es rüber zu TrojkaWodka. Der Rote war der Beste, doch heute ist der Grüne mein Favorit.
Manchmal übertrieben wir und lagen wie Alkoholleichen rum, uns ist aber zum Glück noch nie etwas passiert. Dann war ein Fasnachtsumzug ( Tschätteri), da hatte ich das erste mal Malibu, ein Freund war krass besoffen, ich musste ihn halbwegs tragen und kotzen musste er auch ein paar Mal...
Heute trinke ich mal ein Bier oder sonst was "Hochprozentiges", Ah ja, letzte Woche hatte ich das erste Mal Tequilla (bin 15), das war komisch ich hatte ein Armband für 18-Jährige, also bekam ich Alkohol und nutze dies auch. Ich entschied mich für Tequilla und die hübsche Barkeeperin gab mir Salz, 'ne Zitrone und den Tequilla. Ich, angetrunken und mit der Gesamtsituation überfordert, fragte die BK, wie ich das trinken muss, sie lachte und fragte ob ich bereits so Etwas trinken darf, ich zeigte ihr mein Armband und sie erklärte es mir. Ich liebe Tequilla.
Heute ist es schwerer an Alkohol zu kommen. Uns bleiben immer noch die Leute an den Tankstellen oder Freunde/Bekannte, die einem holen.

..

Von: WKKing

13.10.08 - 11:12

http://de.wikipedia.org/wiki/Droge#Rangfolge_der_sch.C3
.A4dlichsten_Drogen

LOL deutsche sind so dumm...Alk liegt vor Benzos und Amphe und ganz weit vor Exxxtasy und Anabolika

Von: -Polarstern-

13.10.08 - 11:57

LOL deutsche sind so dumm...Alk liegt vor Benzos und Amphe und ganz weit vor Exxxtasy und Anabolika

Wahrscheinlich bist du selber Deutscher - bitte um eine Entschuldigung, deutschfeindliche Haltungen braucht dieses Forum ebenso nicht, wie einen Member, der sich WKKing nennt.

verstehe ich den gag nicht, oder ist es keiner, und du meinst den schwachsinn ernst?!
du würdest also jemandem mit einer leberzirrhose, einer schwangeren, oder einem kind/heranwachsenden (.....) den konsum von alkohol empfehlen?

Natürlich, solange sie es mit ihrem Gewissen vereinbaren können.

wie haben die (neurogene) pharmakodynamik des alkohols noch nicht zur gänze ergründet, sind uns aber der sozialmedizinischen und allgemeinen klinischen (pathologischen) folgen des alkoholkonsums mehr als bewusst.

Ach wirklich? Bin mit meiner Formulierung ganz zu frieden.

Es ist einfach zu sagen, dass alles in Maßen jedem zu empfehlen ist, solange sie es mit ihrem Gewissen vereinbaren können.
Ob man nun Ex-Alkoholiker ist, eine Schwangernde oder ein Heranwachsender - Niemand kann einer Person vorschreiben, was er zu tun oder zu lassen hat, man kann lediglich das Verhalten ahnden.
Zwar gibts Gesetze, aber wer sich nicht dran halten möchte, der hält sich nicht dran.

Von: Bruce Wayne

13.10.08 - 12:37

-Polarstern-, entferne dein Erbgut bitte aus dem allgemeinen Genpool. Schwangeren Alkoholkonsum erlauben, sofern sie es mit ihrem "Gewissen vereinnbaren" können - selten solch unüberlegten und verantwortungslosen Mist gelesen.

Von: WKKing

13.10.08 - 12:58

Was laberst du Polarstern. Ich lass mich nicht als Deutscher bezeichnen, vor allem von dir nicht.
So. Jetzt geh Alk trinken.

Von: Hedge-Fonds

13.10.08 - 13:29

LOL deutsche sind so dumm...

Hmm... Schade, dass die Studie gar nicht von Deutschen durchgeführt wurde.

Von: WKKing

13.10.08 - 14:07

was hat die Studie mit Deutschen zu tun?
Natürlich kommt die Studie nicht aus Deutschland, weil deutsche sich mit sowas nicht befassen. die denken einfach "ecstacy ist böse, alk ist gut" und trinken erstmal ein bier

Von: Omega Weapon

13.10.08 - 14:10

@WKKing

Wieso bist du dann in einem deutschen Forum? Sind doch alle viel zu dumm hier.... ;)

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Von: serotonin

13.10.08 - 16:09

"Ach wirklich? Bin mit meiner Formulierung ganz zu frieden.
"

das sagt wohl alles... ^^

ich bin eher mit den forschungsergebnissen zufrieden, und die laufen deiner inhaltlich schlicht falschen aussage glücklicherweise zuwider.

naja, aber mit der der "legitimation durch vereinbarkeit mit dem gewissen" haste dich ja gerade als nicht-ernstnehmenswert geoutet; finde ich ziemlich fair von dir ;)

Von: Käpt'n LeChuck

13.10.08 - 17:02 (13.10.08 - 17:02)

@WKKing
Vielleicht solltest du Alkohol mal ausprobieren - als Desinfektionsmittel für deine pickelige_Haut. :P

Von: Melacho-the-ICE

13.10.08 - 17:08

Persönlich trinke ich nie Alkohol :). Ausser im Sommer mal n Bier auf der Terasse , aber das wars dann auch schon.

@WKKing

Super Aussage /ironie.

Von: WKKing

13.10.08 - 19:17

@Käpt'n LeChuck: Hö? Versteh ich nicht, ich hab keine Pickel.

Von: Spartan24/7

13.10.08 - 19:35

Dann eben einer der anderen Nutzer des Akkounts, wenn es die überhaupt gibt...

Von: ZockTempel

13.10.08 - 21:49

Das ist ein Irrglaube, dein Körper verträgt immer gleichviel, nur steigt die Grenze ab der man sich besoffen fühlt mit dem regelmäsigem Alkoholkonsum

Das ist so nicht ganz korrekt, da man mit 17 nunmal wesentlich mehr wasserhaltiges Gewebe hat, kann sich der Alkohol besser im Körper verteilen. Somit sinkt die Gesamtkonzentration und weniger Alkohol erreicht das Gehirn. Ich kann also mehr trinken, eh ich die gleiche Konzentration des Alkohols erhalte.
Aber du hast auch recht, ohn Zweifel war das Trunkenheitsgefühl mit 14 etwas völlig anderes, da habe ich noch schön gelacht und konnte nach 2 Bier nicht mehr stehen. Heut trinke ich an einem langen Abend 3l Bier und vll noch nen kleinen Schnapps und kann mich an alles erinnern, rede vielleicht nur ein bisschen Unsinn und schlafe gut.
Schon komisch, damals total abgedreht und heute einfach nur breit :) Beobachte ich aber bei allen Jüngeren so.

Von: Tiberius

13.10.08 - 21:53

Du sprichst mir aus der Seele

Von: -Polarstern-

13.10.08 - 22:42 (13.10.08 - 22:43)

Eigentlich verstehe ich diesen Aufruhr hier nicht bezüglich meiner Rechtfertigungsversuche.

Jeder Mensch darf trinken, ob es ihm zu empfehlen ist, sei dahingestellt.
Eine Schwangernde zum Alkoholkonsum zu drängen, habe ich niemals verlangt. Lediglich wies ich daraufhin, dass jeder Mensch, egal welcher Verfassung, Alkohol zu sich nehmen darf, solange er es mit seinem Gewissen verantworten kann. Wenn eine Schwangernde nun doch Alkohol trinkt, heißt das nicht, dass ich dies befürworte, sondern lediglich, dass diese Person einen nahen Drang zur Inkompetenz pflegt.

Wie schon gesagt, jeder darf es, wenn er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Wenn dann eine Schwangernde oder ein Ex-Alkoholiker nun doch zur Flasche greift, stimmt sowieso etwas nicht.

Zu der Frage, wie viel jemand verträgt, ist zu sagen, dass dies einerseits an dem Trinkverhalten abhängt und andererseits an der Erscheinung - dann vllt. noch von der Beschaffenheit dieses Menschen
(vgl. Indianer vs. Europäer).

Von: GtaSa

14.10.08 - 01:42

Stimmt es, dass in der EU(ja auch Deutschland) Wodka und Co ab 16 sind o0 ?
Ein Schulfreund hat dies mal erzählt, ich glaube es ihm aber nicht.

Von: serotonin

14.10.08 - 03:58 (14.10.08 - 04:00)

@Zocktempel

"Das ist so nicht ganz korrekt, da man mit 17 nunmal wesentlich mehr wasserhaltiges Gewebe hat, kann sich der Alkohol besser im Körper verteilen. Somit sinkt die Gesamtkonzentration und weniger Alkohol erreicht das Gehirn. Ich kann also mehr trinken, eh ich die gleiche Konzentration des Alkohols erhalte."

ich halte diese einschätzung für naiv bzw. falsch.

insbesondere die angabe, dass du "3 liter bier" trinkst und dann noch "einen schnaps" zeigt darüber hinaus, dass du eine alkoholtoleranz entwickelt hast, und die dürfte wohl eher ne erklärung darstellen ;)

@polarstern

der aufruhr könnte von deinen falschen und naiven herleitungen herrühren.

und sei doch bitte, bei deinem überbordenden medizinischen fachwissen so fair, wenigstens deine peinlichen schnitzer selber zu zitieren, bevor du hier aussagen verdrehst:

"Eine Schwangernde zum Alkoholkonsum zu drängen, habe ich niemals verlangt."

--> richtig, du würdest nicht drängen, du würdest eher "empfehlen" (roflcopter)

"andererseits an der Erscheinung - dann vllt. noch von der Beschaffenheit dieses Menschen
(vgl. Indianer vs. Europäer)."

-->

erneut falsch und irreführend. "indianer" [vermutlich meinst du die nordamerikanischen ureinwohner] haben mit hoher prozentualer wahrscheinlichkeit das gen adh2 nicht exprimiert, bzw. wichtige untereinheiten desselben, und daher dürfte es ihnen ohne entsprechende vorräte an alkoholdehydrogenase wohl schwerfallen, den aufgenommenen alkohol abbauen zu können. bei japanern ist das, wie du sicher wissen wirst, noch stärker ausgeprägt, denn denen fehlen gleich mehrere subtypen des gens.

@gtasa

branntweinhaltige lebensmittel/getränke, die branntwein in nicht geringfügiger menge enthalten, sind in der brd generell erst ab 18 erlaubt.

Von: -Polarstern-

14.10.08 - 19:30

und sei doch bitte, bei deinem überbordenden medizinischen fachwissen so fair, wenigstens deine peinlichen schnitzer selber zu zitieren, bevor du hier aussagen verdrehst:

Bin ganz zu frieden mit meinem medizinischen Fachwissen. Aber da du ja vermeindlich, aus deinem Profil hervorgehend, den Beruf als Altenpfleger ausübst, frage ich mich, inwiefern bei mir ein größeres Defizit zu erwarten ist.

erneut falsch und irreführend. "indianer" [vermutlich meinst du die nordamerikanischen ureinwohner] haben mit hoher prozentualer wahrscheinlichkeit das gen adh2 nicht exprimiert, bzw. wichtige untereinheiten desselben, und daher dürfte es ihnen ohne entsprechende vorräte an alkoholdehydrogenase wohl schwerfallen, den aufgenommenen alkohol abbauen zu können. bei japanern ist das, wie du sicher wissen wirst, noch stärker ausgeprägt, denn denen fehlen gleich mehrere subtypen des gens.

Da ich ja ein unglaublich großes, mit Wissen geprägtes Gehirn besitze, schweife ich in Erinnerungen, in denen ich vernehme, dass die Indianer die eigentlichen Ureinwohner verdrängt haben.
Aber irreführend ist dieser Text nicht. Wieder einmal ist es ganz offensichtlich, dass ich auf diese Besonderheit hingewiesen habe, womit jeder Indianer kämpfen muss.

Von: serotonin

14.10.08 - 23:20 (14.10.08 - 23:24)

es verwundert mich nat. kaum, dass du nicht auf den eigentlich vorwurf eingehst, deine eigenen aussagen lieber verdreht zu relativieren, statt sie zurück zu nehmen.
mit welchem fachwissen genau du nun aber zufrieden sein willst, ist mir, ehrlich gesagt, unklar; ebenso unklar ist mir, was du nun meinst, wenn du dich fragst, inwiefern ein "größeres defizit" bei dir zu erwarten sei. ich denke, es ist allemal groß genug, wie man ja an deinen ausführungen hier sieht.
übrigens, und für dich zum trost, falls du es denn versuchen wollen würdest, sei darauf hingewiesen, dass man nichtmal ein "vermeintlicher" altenpfleger sein muss, um sich auszukennen: mit der kenntnis um die validität von quellen kann sich jeder, der die motivation hat zu lesen, selber im internet lückenlos informieren; offensichtlich hast du das nicht getan und fügst einem (eigentlich) medizinischen thema deine subjektiv-unsachliche färbung bei, weshalb du dir wohl (zumal in einem forum) gefallen lassen musst, dass man dich dann weder ernst nimmt, noch auf einen schmunzler verzichten möchte.

es bleibt, darauf hinzuweisen, dass, was das zweite zitat in deinem post angeht, ich natürlich irriger weise die begriffe "erscheinung" und "beschaffenheit", vor dem hintergrund des themas an sich schlüssig, in relativer rhetorischer unterlegenheit jedoch deine intention schlicht nicht erfassend, im geiste mit "konstitution" synonymisierte. da gilt es nat., dass ich mich bei dir entschuldige und das richtig stelle: natürlich meintest du mit erscheinung/beschaffenheit den genotyp, das war also schlicht mein fehler. ;)

Von: ZockTempel

15.10.08 - 18:23

ich halte diese einschätzung für naiv bzw. falsch.

Warum diese Einschätzung naiv sein soll verstehe ich nicht ganz (was hat Naivität damit zu tun?!), aber du irrst dennoch. Der Wasseranteil im Körper ist maßgeblich bei der Errechnung der Promille.
Zumindest war es bei mir so, dass ich mit 14 wesentlich kleiner war und weniger Muskelgewebe hatte. Aus diesem Grunde hatte ich mit 14 mehr Promille als mit 17 bei gleicher Menge Alkohol.

Nun ist deine Aussage auch unpräzise. Was heisst, der Körper verträgt Alkohol. Ist damit die Grenze zur letalen Dosis gemeint? Möchtest du auf die Toxizität des Alkohols anspielen?

Von: Spartan24/7

15.10.08 - 18:38

Wichtigster Satz dazu: Die Dosis macht das Gift.

Von: serotonin

15.10.08 - 19:07 (15.10.08 - 19:08)

zocktempel:

ich weiß es nicht. ich halte es einfach für falsch. cum hoc ergo propter hoc.
quelle wäre nett. wäre durchaus geneigt, mir das erklären zu lassen.

"der Körper verträgt Alkohol"

wo hab ich das geschrieben?

ich meine die alkoholtoleranz als argument angeführt zu haben.

toleranz ist multifaktoriell --> http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz_(Medizin)

damit ist bei ethanol wohl sicherlich auch die grenze zur letalen dosis gemeint, besonders aber auch die subjektiv empfundene wirkung (die mechanismen sind ja in der tat nicht völlig ergründet und bei alkohol, wie ich finde, mitunter schwer nachvollziehbar), um die es ja ging.

Von: -Polarstern-

15.10.08 - 21:53 (15.10.08 - 21:54)

übrigens, und für dich zum trost, falls du es denn versuchen wollen würdest, sei darauf hingewiesen, dass man nichtmal ein "vermeintlicher" altenpfleger sein muss, um sich auszukennen: mit der kenntnis um die validität von quellen kann sich jeder, der die motivation hat zu lesen, selber im internet lückenlos informieren; offensichtlich hast du das nicht getan und fügst einem (eigentlich) medizinischen thema deine subjektiv-unsachliche färbung bei, weshalb du dir wohl (zumal in einem forum) gefallen lassen musst, dass man dich dann weder ernst nimmt, noch auf einen schmunzler verzichten möchte.

Bin mit der geschriebenden Form von "vermeindlich" ganz zu frieden. So musst du nicht dein falsch geschriebenes Wort auch noch in Anführungszeichen setzen.
Klar kann jeder xbeliebige Mensch sich Wissen nachträglich aneignen. Da stellt sich mir nur die Frage, warum man dies nicht schon vorher, in ausschlaggebender Zeit, getan hat.

Dürfte ich mal daraufhinweisen, dass nicht nur das Alter, Gewicht und Größe (etc.) ausschlaggebend für die Alkoholverträglichkeit ist, sondern auch die Häufigkeit der Tage an dem man Alkohol konsumiert?

Von: serotonin

15.10.08 - 22:52

"Bin mit der geschriebenden Form von "vermeindlich" ganz zu frieden. So musst du nicht dein falsch geschriebenes Wort auch noch in Anführungszeichen setzen.
Klar kann jeder xbeliebige Mensch sich Wissen nachträglich aneignen. Da stellt sich mir nur die Frage, warum man dies nicht schon vorher, in ausschlaggebender Zeit, getan hat."

krass, da hab ich echt nen schreibfehler gemacht. danke, polarstern, den hab ich übersehen. allerdings steht das wort wohl offensichtlich aus inhaltlichen gründen in anführungszeichen.
warum du dir noch kein valides wissen aneignen konntest, vermag ich nicht zu beantworten; reflektier das doch mal selber. ;)

"Dürfte ich mal daraufhinweisen, dass nicht nur das Alter, Gewicht und Größe (etc.) ausschlaggebend für die Alkoholverträglichkeit ist, sondern auch die Häufigkeit der Tage an dem man Alkohol konsumiert?"

darfst du gerne. kannst es aber auch lassen, denn das ist, wie du etwas weiter oben lesen kannst, bereits geschehen.

Von: Spartan24/7

15.10.08 - 22:59

Man kann seine Leber nicht trainieren. Man wird immer den selben Alkoholspiegel haben.
Aber natürlich ist es möglich an seinem Auftreten zu arbeiten;)

Von: Obake

16.10.08 - 03:14 (16.10.08 - 03:15)

"Wie steht ihr eigentlich zum Trinken?"

Zum Teufel mit den alkoholischen Getränken. :<
Ich zähle, wie auch alle anderen Drogen, diese kleine Eigenvergiftung als ein weiterer Beweis dafür, wie dumm doch die Menschen sind. Und all jene, die es "brauchen", aus welchen Gründen auch immer (Akzeptanz, Auflockerung, Mutsteigerung, etc...) halte ich für minderwertige Exemplare unserer Spezies. Scheinbar wurde der Wille und Rückrad bei denen verschwendet. Die wissen nicht man es benutzt.

Es ist brutal zu sehen, wie sich 98% der Menschen unter Alkohol verändern, da sie ihre Fassade vergessen. Ich habe schon etliche Leute dies durchlaufen sehen. Der üblicherweise Leute rumkommandierene Michi-Chef wird plötzlich ein kleiner Emo, der sentimental in der Ecke hockt weil er nicht die Frau für's Leben findet. Der Sprücheklopenfer Schönling des Mittagstisches hat Angst vor Frauen. Die treue weibliche Seele ist plötzlich für jeden Mann zu haben. Und der scheue Pseudo-Intellektueller pöbelt Leute an.

Mein lieber Herr Gesangsverein... o.ô

Von: Billy7

16.10.08 - 05:26 (16.10.08 - 05:27)

"Und all jene, die es "brauchen", aus welchen Gründen auch immer (Akzeptanz, Auflockerung, Mutsteigerung, etc...) halte ich für minderwertige Exemplare unserer Spezies."

und wieso genau sollte jemand der das braucht weniger wert sein als du oder sonstwer ?

Von: Obake

16.10.08 - 08:35 (16.10.08 - 08:35)

Weil es zu brauchen einen Defizit derselben Begründung voraussetzt, wesshalb man es bräuchte.

Menschen mit solch Persönlichkeitstörung, die Bier oder sonst was "brauchen" sind wie Computer die eine Windows-CD im Laufwerk brauchen weil sie sonst nicht aufstarten: Schlichtweg defekt.

Ausserdem könntet ihr doch gleich zu Kokain umsteigen, oder? Besseres Preis/Leistungsverhältnisse für die defekten Exemplare, die es "brauchen". -.-

Von: Weihnachtsmann

16.10.08 - 08:51

Wie lächerlich. Da hat wohl jemand noch nie getrunken...
Es ist immer so. Diese Antis, wenn sie denn mal saufen, erleiden den heftigsten Absturz.

Tja, warum hopckst du vorm PC und besuchst dieses Forum? Das kosetet Strom, schadet deinen Augen, körperlichen Fitness etc.
Weils dir Spaß macht?
Ebenso ist es mit Alk. Solange man den nicht übermäßig konsumiert, macht es einfach Spaß.

Ich wette du isst hin und wieder bei McDonals. Sehr ungesund und umm eigentlich.
Schonmal Coke Zero oder so getrunken? Die Süßstoffe verursachen auch eine nette Palette von Krankheiten.
Das alles gilt natürlich nur für große Mengen.

Was ist mit Kaffee-Trinkern? Ist es nicht auch ein Zeichen vojn minderwertigkeit, nicht ohne Hilfmittel fit für den Tag zu werden?

Boah, usnere Rasse ist völlig verkommen.
Dann fallen mir noch Leute ein, die ganz laut Musik hören. Sie geraten in Ekstase und berauschen sich daran...und schädigen sich!

So schwach alle.

Naja, ich bin perfekt ;-)

PS: Kokain spielt doch irgendwie in einer ganz anderen Liga als Alkohol. Aber du bist wie ein Politiker. Was man nicht selber kennt, schön verurteilen. Killerspiele? Böse!

Von: Bruce Wayne

16.10.08 - 08:58

"brauchen" nicht mit "konsumieren" verwechseln, mein dicker, fliegender Mann mit Sack auf dem Rücken. Damit ist ein Post vollkommen hinfällig.

Von: Obake

16.10.08 - 09:08 (16.10.08 - 09:11)

Er ist nunmal wie ein Politiker.

Die müssen nicht lesen worum es geht. Sobald einer den Podest besteigt, redet er ja eh inhaltsloses Geplappere. Man sucht ein einziges Wörtchen raus, zum Beispiel "Konsum", und zieht sich den Rest an den Haaren vorbei.

Wie lächerlich. Da sah wohl wieder ein kaputtes Subjekt ne Chance seinen Mist schönreden zu versuchen? Smiley

Wenn DAS das geistige Level der Pro-Betrinken-Seite war, danke ich schonaml im voraus für die Bestätigung der Denk-Störungen. Alkohol tötet Hirnzellen. Nicht das diese aber für euch irgendwie verwendung fänden, angesicht des Postings.

Von: Mr.Wong

16.10.08 - 09:13 (16.10.08 - 09:14)

Kokain spielt doch irgendwie in einer ganz anderen Liga als Alkohol.
Preislich sicher. Aber unterm Strich kommts quasi aufs Selbe raus. Bis auf den Biersch.ss am Morgen danach. ;)

"Brauchen" ist übrigens auch ein sehr dehnbarer Begriff. Ab und an mal ein wenig Öl auf die Lampe zu gießen ist sicher nicht schädlicher, als das Einatmen der Luft im allmorgendlichen Berufsverkehr. Aber wer nur und ausschließlich mit Alk lustig sein kann, bzw. diese Basis und damit erst mal ein bestimmtes Level "braucht", der ist eher ein mit Minderwertigkeitskomplexen vollgestopfter Langweiler. Ansonsten gilt - jeder soll nach seiner Fason glücklich werden, wenn er es nicht übertreibt und es auch nicht zur Gewohnheit bzw. Sucht ausartet.

Ich zähle mich eher zu den sogenannten "Quartalssäufern", die zwar den täglichen Einwurf diverser Schnäpse, Weine und Biere devinitiv nicht "brauchen" und auch nicht tätigen, dafür aber ab und an dann doch mal ganz gern in netter Gesellschaft einen draufmachen. Ergo: alleine saufen ist öde. Öfters saufen ist wirklich schädlich. Und schmecken tuts blöderweise auch noch. Prost.

Von: Obake

16.10.08 - 10:12 (16.10.08 - 10:35)

Altbekannt. EIN Gläschen Rotwein beim Mittagessen ist gut für den Kreislauf.

Andererseits ist Rattengift in winzigen Mengen für das Inmunsystem aufbauend. Sich aufzuschneiden sorgt für ne Bluterneuerung und erhöht somit die Funktionsleistung des Körpers. Frauen haben die automisch jeden Monat, daher leben sie auch meinst länger. Ob dies es aber zu einer guten Idee macht sich die Pulsadern aufzuschlitzen und Rattengift zu schlucken? Ist 'ne Frage der Ethik. Ich persönlich fände es unschön. o.ô

Warum soll Kokain den Preislich eine so hohe Liga sein? Der Tagesbedarf an Heroin eines süchtigen kostet rund 7 Euro(*), legal erworben, wohlbemerkt. Schmarzmark rund 50 Euro. Die Preise für Kokain habe ich zwar nicht im Kopf, müsste aber etwa gleich sein, wird ja als Cocktail verkauft. Der Schwarzmarkt-Preis ist jedenfalls gleich, was vermuten lässt, dass es legal auch gleich sein könnte. Die meisten Besoffene gaben aber ebenfalls über 50 Euro für ihren Rausch aus.
Schnell und kostengünstig den gleichen Effekt erzielen, aufgrund des hohen Wirkungsgrades. Als Weihnachtsmann meinte, es sei ne andere Liga, bewies er keine Ahnung zu haben wovon er da labere.

Für die Schweizer Clubs ist dieser Müll täglich Brot. Und das Alkohol schmecken würde, teile ich als Meinung mal gar nicht.

------
(*) www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1994/0317/blickpunkt/0001/index.html|Schweiz

Von: Spartan24/7

16.10.08 - 10:48

Naja, ich denke mal, dass er nicht auf den Preis anspielen wollte, sondern auf die Wirkung/Nebenwirkung.

Von: Obake

16.10.08 - 10:55 (16.10.08 - 11:06)

Mr. Wong spielte auf den Preis. Das Weihnachtsmann annahm es handle sich um Wirkung/nebenwirkung weiss ich ja. Dies zeugte ja dass er davon nichts versteht, aber trotzdem verlust Mist zu labbern.

Politiker-Kiddos eben. Aber gemäss seiner naiven Auffassung kann man ja doch nicht wirklich über die Wirkung/Nebenwickungen bescheid wissen, wenn man sich nicht selber das Zeugs reinhaut. Warum zum Geier redet er dann! Ist er ein weiteres, verkommenes Drogenopfer? o.ô

Von: Mr.Wong

16.10.08 - 14:07 (16.10.08 - 14:10)

Das Nachfolgende unterzieht sich freiwillig einer leicht ironischen Betrachtungsweise, also bitte auch dementsprechend interpretieren (für Erbsenzähler unter den Lesern):

Preis/Leistung
Um sich gut und standesgemäß abzufüllen, muss man in einer Lokalität schon mal ein paar Euro locker machen. 8 Halbe + 8 Kurze kosten schon mehr als 1 x Pilze + 1 Tütchen. Und der Pulver-Schnuffi für noch nicht ganz Abgestumpfte kommt beim Algerier seines Vertrauens auch kaum teurer. Sowohl das gelbe Rauschen (Bier) als auch das weiße Rauschen (Koks) kosten also quasi gleich viel.

Wirkung
Es rauscht definitiv anders. Ich würde es mal so umschreiben: Während sich beim gelben Rausch der Probant irgendwann wie der Kohlentrimmer Kalle Kowalski aufführt, hält sich der weißberauschte mindestens für Einstein. Ok, beide glauben zumindest in ihrem Wahn, sie wären absolut geistreich. Doch nur der Kokser kann das noch artikulieren. Unser Kohlenmann gibt das lediglich als medialen Enge-Laut aus. Und zwar beim Kotzen. Bier geht auf die Blase, Koks auf die Nasenschleimhaut. Da kann ein koksender Biertrinker nur froh sein, dass er nicht durch die Nase pinkeln muss ;)

Fazit:
Man kann eigentlich auf beides irgendwie verzichten. Es gibt nun mal keinen sauberen Rausch. Nur einen vorgeblich elitären. Ob der dann unterm Strich schöner ist, das darf stark bezweifelt werden...

Von: VincenzoCilli

17.10.08 - 14:22

Heute ist wieder mal Freitag... . ^^

Meine Eltern finden es nicht gut, wenn ich trinke, aber da ich eh bald 18 bin, kann ich eh selber bestimmen, was ich mache.
Ich finde, wenn man leicht angetrunken ist, dann geht es ja noch, aber man sollte auch seine Grenzen kennen, denn viele trinken einfach drauf los und ignorieren dies... .

Ok, wenn man am Wochenende mal 1 oder 2 Bierchen trinkt, ist es ja nichts schlimmes (oder zu einem bestimmten Anlass), aber jeden Tag Bier trinken zu müssen/dürfen wäre selbst für mich schon zu viel.

Von: ABSOLUT/Schmerzlos

19.10.08 - 02:29

Es sind doch gerade diese kleinen Wahrnehmungs/Verstands Veränderungen die dem Wert geben..niemand wird Alkohol trinken weil er bock hat sich zu vergiften aber lustig das dass einige denken^^

Zum Glück hat der Körper auch eine integrierte Droge..
Sex verursacht auch einen "Rausch" auf "knopfdruck"..und wie bei allen "drogen" gibt es auch hier Süchtige die ihr leben dadurch Ruinieren. Ich wette das auch Drogenhasser nicht auf Sex verzichten...

Von: no follow no trends

19.10.08 - 11:42 (19.10.08 - 11:45)

Kein Plan obs hier schon angesprochen wurde, aber vergleicht man mal Wirkung und Folgen des Alkohols mit denen von THC ergibt es für mich persönlich absolut keinen Sinn, dass Alkohol legal und Marijuana(besitz/verkauf) in Deutschland illegal ist.

Kokain spielt doch irgendwie in einer ganz anderen Liga als Alkohol.
Preislich sicher. Aber unterm Strich kommts quasi aufs Selbe raus. Bis auf den Biersch.ss am Morgen danach. ;)

Kann man wohl kaum pauschalisieren. Koka hat imo ein viel höheres Suchtpotenzial und die Wirkung ist mit der von Alkohol auch schwer vergleichbar und das "Runterkommen" von nem Trip noch weniger.

Von: serotonin

19.10.08 - 17:42

"aber vergleicht man mal Wirkung und Folgen des Alkohols mit denen von THC ergibt es für mich persönlich absolut keinen Sinn, dass Alkohol legal und Marijuana(besitz/verkauf) in Deutschland illegal ist."

offenbar hast du sie noch nicht verglichen...

Von: no follow no trends

19.10.08 - 19:08

Wenn du das sagst...
Kann nur von subjektiven Erfahrungen sprechen, aber dennoch:
Physische Wirkung v. Alkohol: Übelkeit, Schwindel, Koordinierungsschwierigkeiten.

Psychische Wirkung v. Alkohol: Je nach Situation geringere Hemmschwelle, (Selbst)bewusstseinsveränderung. Je nach Person auch häufig gesteigerte Aggressivitätspotenzial/Gewaltbereitschaft.

Physische Wirkung v. Gras: Noch schwerer zu verallgemeinern. Manche merken gar nix von. Andere kriegen Lachflashs. Erzielte Wirkung ist bei den meisten vermutlich einfach dieses Wohlbefinden, das entsteht. Zusätzlich vllt. noch geringe psychedlische Effekte, je nach Sorte.

Was auffällt ist, dass man von Marijuana alles andere als aggressiv wird. Ich begegne bei weitem lieber nachts allein auf der Straße zehn Bekifften als auch nur zwei Besoffenen.

Folgen v. Alkohol: Körperliche und psychische Abhängigkeit. Leberschäden und oft starke Stimmungsschwankungen in Verbindung mit der Abhängigkeit.

Folgen v. Gras: Maximal psychische Abhängigkeit. Keine höhere Lungenkrebsgefahr als beim normalen Rauchen.

Erfahrungsgemäß konsumiert der Durchschnittskiffer noch dazu im Verhältnis weniger Gras als der Durchschnittstrinker Alkohol. Würde sich mit ner Legalisierung evtl. ändern, aber habe auch nie gesagt dass ich für ne Legalisierung bin.

Von: serotonin

19.10.08 - 19:17 (19.10.08 - 19:18)

hm. ok.

ich würde es dennoch anders formulieren:

cannabis: mitunter starker blutdruckabfall, schwindel, erbrechen.
(körperlich)

außerdem: erzeugung einer toxischen psychose, ausbruch einer latenten psychose, dysphorie, gestörte motorik und koordination, eingeschränkte entscheidungsfähigkeit, intellektuelle retardierung.

"Folgen v. Gras: Maximal psychische Abhängigkeit. Keine höhere Lungenkrebsgefahr als beim normalen Rauchen. "

folgen von cannabiskonsum: psychische abhängigkeit, stark erhöhtes risiko an lungenkrebs zu erkranken, ähnlich wie beim tabak-rauchen.

"Erfahrungsgemäß konsumiert der Durchschnittskiffer noch dazu im Verhältnis weniger Gras als der Durchschnittstrinker Alkohol."

ka, was ein "durchschnittskiffer/durchschnittsalkoholiker" sein soll. kann auch nicht nachvollziehen, wie du auf diese verhältnismäßigkeit kommst.

Von: no follow no trends

19.10.08 - 19:37

Wenn du psychosen etc. für Gras aufzählst, kannst du mindestens ebensoviele psychische Krankheiten die nach übermäßigen Alkoholgenuss auftreten können. Das ist eben das Problem bei Drogen, man kann nicht sagen welche Person wovon wieviel verträgt.

Mit "Durchschnitts-" schließe ich Abhängige aus. Damit meine ich Leute, die trinken und/oder Gras rauchen, aber nicht süchtig sind. Ist schwer zu erklären, da die beiden Drogen schwer ins Verhältnis zueinander gesetzt werden können. Was ich sagen will ist, dass von Leuten die trinken (und evtl. auch rauchen) mehr Alkohol, sagen wir pro Wochenende, konsumieren als Marihuanakonsumenten Gras, ebenfalls pro Wochenende.
Wie ich auf die Verhältnismäßigkeit komme: Kann nur von meinem Umfeld und von Leuten, die ihre Erfahrung in der Internetszene schildern.

Ich will Gras nicht verharmlosen, aber gefährlicher als Alkohol ist es in meinen Augen nicht. Für eine Legalisierung bin ich dennoch nicht unbedingt.

Von: serotonin

19.10.08 - 20:26 (19.10.08 - 20:29)

"Wenn du psychosen etc. für Gras aufzählst, kannst du mindestens ebensoviele psychische Krankheiten die nach übermäßigen Alkoholgenuss auftreten können. Das ist eben das Problem bei Drogen, man kann nicht sagen welche Person wovon wieviel verträgt."

da muss ich dir widersprechen. ein alkoholdelir tritt erst nach sehr hohen dosen oder nach sehr hohen dosen und langzeitigem konsum auf. eine psychose nach cannabiskonsum tritt eigentlich immer auf (--> psychotomimetikum, quelle: drogen und psychopharmaka, spektrum akad. verlag; praktische psychopharmakotherapie, urban&fischer), darüberhinaus kann noch eine latente psychose zum ausbruch gebracht werden -> mit oftmals fatalen folgen. in beiden fällen gibt es keine korrelation zur dosis, es reicht vielmehr, wenn die minimal wirksame dosis eingenommen wurde.

was deine beobachtungen im persönlichen umfeld angeht: ich mache genau entgegengesetzte beobachtungen. es scheint also problematisch, die eigenen wahrnehmungen als maßstab für eine bewertung heranzuziehen, finde ich.

übrigens würde ich cannabis auf keinen fall verteufeln wollen. ich halte ethanol für weitaus problematischer, klinisch und toxikologisch betrachtet.
ich wäre für ein verbot aller drogen, wahlweise für eine legalisierung nach dem selbstbestimmungsprinzip. die situation, so wie sie derzeit ist, halte ich für problematisch und paradox.

/edit: habe dich oben wohl falsch verstanden, lasse es aber trotzdem mal so stehen. dennoch ist deine aussage zweifelsohne richtig.

Von: no follow no trends

19.10.08 - 20:43

da muss ich dir widersprechen. ein alkoholdelir tritt erst nach sehr hohen dosen oder nach sehr hohen dosen und langzeitigem konsum auf. eine psychose nach cannabiskonsum tritt eigentlich immer auf (--> psychotomimetikum, quelle: drogen und psychopharmaka, spektrum akad. verlag; praktische psychopharmakotherapie, urban&fischer), darüberhinaus kann noch eine latente psychose zum ausbruch gebracht werden -> mit oftmals fatalen folgen. in beiden fällen gibt es keine korrelation zur dosis, es reicht vielmehr, wenn die minimal wirksame dosis eingenommen wurde.

Gut, das ist das was ich meine. Das hängt immer vom jeweiligen Konsumenten ab. Kann jetzt keine Statistiken beisteuern, würde aber tippen, dass Leute bei denen das auftritt bzw. sogar nach Erstkonsum auftritt deutlich in der Unterzahl sind. Dennoch natürlich ein guter Grund dafür, es nicht zu legalisieren.

Von: Maruko-der-Teufel

19.10.08 - 21:11

Naja ich (14) war auch zu meiner jugendweihe besoffen. Aber da wurde ich abgefüllt da er etwas selbst gemichst hate und ich nicht wusste wie viel % es hate. Und besoffen sein is am abend noch lustig aber an nächsten morgen gehts dir scheiße^^.
Un persöhnlich trike ab und zu mal 1-3 bier mixgetränke.

Von: ZockTempel

19.10.08 - 21:50

da muss ich dir widersprechen. ein alkoholdelir tritt erst nach sehr hohen dosen oder nach sehr hohen dosen und langzeitigem konsum auf. eine psychose nach cannabiskonsum tritt eigentlich immer auf (--> psychotomimetikum, quelle: drogen und psychopharmaka, spektrum akad. verlag; praktische psychopharmakotherapie, urban&fischer), darüberhinaus kann noch eine latente psychose zum ausbruch gebracht werden -> mit oftmals fatalen folgen. in beiden fällen gibt es keine korrelation zur dosis, es reicht vielmehr, wenn die minimal wirksame dosis eingenommen wurde.

Kenne jemanden, der nach Cannabiskonsum über Monate schwere Nachtangst bekommen hat :) Allerdings war das in Folge einer Überdosis.

Von: serotonin

20.10.08 - 03:59

", es reicht vielmehr, wenn die minimal wirksame dosis eingenommen wurde."

besser wäre gewesen:

', es kann allerdings reichen, wenn die minimal wirksame dosis eingenommen wurde.'

Von: ABSOLUT/Schmerzlos

20.10.08 - 08:27 (20.10.08 - 08:28)

EIne Psychose nach einmaligen Cannabiskonsum?

Das ist genausogeil wie die Idee der Flashbacks...Jeder Kiffer WÜRDE sich darüber wahrlich freuen...

Von: Tiberius

20.10.08 - 08:53 (20.10.08 - 08:54)

Vom Kiffen kriegt man keine Psychosen -.-''

Kiffen ist weniger schädlich als sauzfen..

Von: Phantomganon

20.10.08 - 10:15

kommt wohl auf die mengen an die du konsumierst, oder?

Von: serotonin

20.10.08 - 11:26

"EIne Psychose nach einmaligen Cannabiskonsum?"

"Vom Kiffen kriegt man keine Psychosen -.-''"

bla bla.

gebt quellen, und ich glaube euch ;)

Von: Tiberius

20.10.08 - 13:06

Ich bin die Quelle!

Fakt = vom Kiffen keine Psychosen...wenn man nicht grad 2 kilo raucht..

Von: Bruce Wayne

20.10.08 - 13:23

Ich bin die Quelle!

Fakt = vom Alkohol saufen bekommt man keinen Alkoholrausch.. wenn man nicht gerade 50 Liter säuft.

Von: Doink the Clown

20.10.08 - 13:40 (20.10.08 - 13:40)

Also ich mache einmal im Monat mit meinen Kumpels einen "Herrenabend"! Also weggehen ohne Freundinnen und dabei trinken wir bei mir zu Hause vor und dann im Club weiter! Sicher sind wir dann betrunken..aber ich denke alle paar Wochen kann man das mal machen um vom Berufs-Familienleben abzuschalten!

Von: no follow no trends

20.10.08 - 14:16

Ich bin die Quelle!

Fakt = vom Alkohol saufen bekommt man keinen Alkoholrausch.. wenn man nicht gerade 50 Liter säuft.

Alkoholrausch ist nicht das Equivalent zu einer Psychose beim Kiffen.

Trotzdem: Durch Cannabis KÖNNEN theoretisch natürlich Psychosen hervorgerufen werden. Kenne auch en Fall wo jemand (langjähriger Konsument) nach einem Abend am nächsten Morgen unmächtig vom Klo gefallen ist und als er aufwachte dauerhaft en "Tunnelblick" hatte, starke Konzentrationsschwierigkeiten und teilweise auch null-bock-Mentalität. Hat sich mit der Zeit zwar gebessert, is aber nie ganz verschwunden.

Solche Fälle machen zwar vermutlich weniger al 1% der Konsumenten aus aber wie gesagt: Ich möchte Cannabis zwar nicht schlechtmachen aber auch nicht verharmlosen.

Dennoch halte ich es nicht für gefährlicher als regelmäßigen Alkoholkonsum, solange man nicht soweit ist, zum Aufstehen schon das Bedürfnis hat einen anzünden zu müssen oder irgendwelchen gestreckten Mist kauft.
Da gibts im Internet ja auch die größten Schauermärchen drüber.

Von: Bruce Wayne

20.10.08 - 14:32

Wer meinen Post als ernsthafte Argumentation ansieht, der fühle sich bitte von einem Dödel-Schild erschlagen.

Von: serotonin

20.10.08 - 14:44

"Trotzdem: Durch Cannabis KÖNNEN theoretisch natürlich Psychosen hervorgerufen werden."

no --> wird immer --> quellen: s.o.

"Alkoholrausch ist nicht das Equivalent zu einer Psychose beim Kiffen."

es ging wohl mehr um das lächerliche argument über dem post von bruce wayne.

"Kenne auch en Fall wo jemand (langjähriger Konsument) nach einem Abend am nächsten Morgen unmächtig vom Klo gefallen ist und als er aufwachte dauerhaft en "Tunnelblick" hatte, starke Konzentrationsschwierigkeiten und teilweise auch null-bock-Mentalität. Hat sich mit der Zeit zwar gebessert, is aber nie ganz verschwunden."

keines dieser symptome muss auf eine psychose hindeuten.

"Solche Fälle machen zwar vermutlich weniger al 1% der Konsumenten aus(...)"

ich halte diese zahl für höchst fragwürdig.

Von: ABSOLUT/Schmerzlos

20.10.08 - 14:58

Bei anhaltenen Konsum ist das Risiko einer Psychose relevant..bei einmaligen jedoch eher lächerlich.

Von: serotonin

20.10.08 - 15:26 (20.10.08 - 15:28)

no. es handelt sich bei cannabis um ein psychotomimetikum, ähnlich anderen psychotropen stoffen wie etwa lsd, nur in entsprechendem maße schwächer.

das, was du als veränderte wahrnehmung empfindest, oder als lachflash (der ist objektiv betrachtet nichts anderes als eine unangemessene, nach außen gerichtete reaktion infolge einer fehlwahrnehmung) (usw.), ist nichts anderes als eine leichte psychotische veränderung.
die ist so lange kein problem, bis diese veränderte struktur eine latente psychose auslöst (falls denn eine vorhanden ist) [/edit: oder man völlig dicht am steuer sitzend jemanden überfährt, weil die eventuelle vorhandene, starke wahrnehmungsveränderung einen falsch hat reagieren lassen].

dabei ist es egal, wie oft und wieviel man konsumiert, es kommt nur darauf an, dass man eine wirksame dosis erwischt hat.
(je mehr man konsumiert, desto stärker ist die 'psychotoide' veränderung nat. ausgeprägt)

Von: DerGenerator

20.10.08 - 15:30

ALKOHOL IST DER GRÖSSTE ******

Von: ABSOLUT/Schmerzlos

20.10.08 - 15:56

Sicher deswegen soll man ja auch kein Auto fahren wenn man bekifft ist aber schön erläutert.
Ja und du hast recht auf Beerdingungen sind Lachflash überaus unangemessen...

Tja und die Chance das man eine Wirksame Dosis erwischt ist wohl bei einmaligen Konsum doch recht gering.

Von: serotonin

20.10.08 - 17:11

ah. ja. stimmt. danke. du hast recht. so habe ich es noch nie betrachtet!

Von: Obake

20.10.08 - 22:29 (20.10.08 - 22:33)

"Zum Glück hat der Körper auch eine integrierte Droge..
Sex verursacht auch einen "Rausch" auf "knopfdruck"..und wie bei allen "drogen" gibt es auch hier Süchtige die ihr leben dadurch Ruinieren. Ich wette das auch Drogenhasser nicht auf Sex verzichten..."

Ich erstaune in Ehrfurcht vor der dämlich-abstrakten Denkweise der Kiddos um ihre jeweiligen Mist schönzureden.

Logic, Kiddo. Do you speak it? ò.ó

Wie idiotisch ich die Behauptung finde, das sei ne Droge, lassen wir mal ausser acht. Sonst rege ich mich womöglich so lange auf bis die "körperliche Droge der Schlafesucht" oder des "Hunger kriegen" mich um den Verstand bringt. Überspringen wir also den kleinen Nonsense mal. :<
Warum hat wohl der Körper auch die Fähigkeit Adrenalin in die Adern zu pumpen, wenn man mal in einer Notsituation ist? Hat wahrscheinlich irgend einen Zusammenhangt damit dass wir nicht immer mit Adrenalinspritzen herumlaufen müssen! >:A
Der Körper setzt es dann ein, wenn es Sinn macht. Ganz sicher nicht zur Belustigung debiler Kiddos. ¦:<

Bleiben wir doch gleich mal bei der banalen Logik und ziehen den Umkehrschluss. Der Körper hat giftige Stoffe. Das bedeutet du trinkst also auch problemlos ein Gläschen Quecksilber zum Bierchen? Würde ich absolut befürworten, ganz ehrlich. Ich war schon immer ein grosser Fan der natürlichen Selektion. Smiley

"Kann man wohl kaum pauschalisieren. Koka hat imo ein viel höheres Suchtpotenzial"

Zähl mal die Besucher der Anonymen Alkoholiker und die der Anonymen Kokainiker. Und man betrachte das 95% der Alkoholiker nichtmal davon wissen süchtig zu sein. Ihnen "gefällt bloss" täglich ne Flasche Gin beim Heimkommen reinzukippen. Wirst was witziges zu deiner kleinen Theorie feststellen.

""Erfahrungsgemäß konsumiert der Durchschnittskiffer noch dazu im Verhältnis weniger Gras als der Durchschnittstrinker Alkohol.""

Der Durchschnitts-Kokain-Abhängiger konsumiert auch viel weniger Kokain als der Durchschnittstrinker Alkohol. Viel Spass beim Umstieg. Das bessere Preis/Leistungsverhältnis hat es dazu ja auch. Alles spricht dafür, wenn ihr eure eigene Gedankengänge glauben schenken könnt. Go Kokain! >:O

PS: Es wurde sicher schon von sehr vielen Ärtzen den Leuten verboten Sex zu haben, aber nicht mit den Trinken aufzuhören, nicht wahr? ...wait. o.ô

Von: ABSOLUT/Schmerzlos

20.10.08 - 23:26

wow Drogenhasser muss wohl als synomym für Obake stehen.
Und hoppla ich hab die anführungszeichen bei der ersten "droge" vergessen...
Trotzdem schätze ich das Sex im Gegensatz zu Schlafen gehen oder Essen verzichtbar wäre und somit in erster Linie den Vergnügen dient.

Ja und Geist sollte so leben wie es Körper gefällt auf keinen fall anders herum das wäre schändlich!

Von: Mr.Wong

20.10.08 - 23:57

Der Durchschnitts-Kokain-Abhängiger konsumiert auch viel weniger Kokain als der Durchschnittstrinker Alkohol

Hmm, die alte Feststoff- vs. Flüssigkeits-Kontroverse? In Gramm oder Litern? Bier hat einen fies niedrigen Alkoholgehalt, der meiste vertrauensvoll gekaufte Koks ist mit magenfreundlichem Milchpulver verschnitten (hoffentlich kein rotchinesisches). Also ist das Messergebnis entweder verwässert und verstaubt. Das kann man einfach nicht vergleichen. Und was den Sex betrifft, lieber würde ich auf Bier und Koks verzichten.

Von: no follow no trends

21.10.08 - 16:28

Hmm, die alte Feststoff- vs. Flüssigkeits-Kontroverse? In Gramm oder Litern?

Verhältnismäßig.

@Obake

Der Durchschnitts-Kokain-Abhängiger konsumiert auch viel weniger Kokain als der Durchschnittstrinker Alkohol. Viel Spass beim Umstieg. Das bessere Preis/Leistungsverhältnis hat es dazu ja auch. Alles spricht dafür, wenn ihr eure eigene Gedankengänge glauben schenken könnt. Go Kokain! >:O

Verdreh mir nicht die Worte im Mund und dichte dir nich deine eigenen Geschichten dazu.
Gilt besonders fürs fettgedruckte. Meine Vergleiche waren in keinem Fall so gemeint und ich stifte niemanden dazu an Koka dem Alkohol vorzuziehen oder überhaupt irgendwelche Drogen zu nehmen.

Von: GtaSa

22.10.08 - 16:17

Gehts nun um Kokain o0 ?

Von: Tiberius

22.10.08 - 18:33

Kokain ist Gottes Weg..................dir zu sagen, dass du zuviel Geld hast..

Von: edi

04.11.08 - 11:44

So gestern wieder paar Bier gehabt, alles locker ;D - Aber wenn ich Schnaps trinke kommt mir immer voll der Brechreiz. Kennt ihr das?

Von: Hedge-Fonds

04.11.08 - 12:19

Nachdem du größere Mengen konsumiert hast, oder direkt nach jedem Schluck?

Von: Phantomganon

04.11.08 - 16:10

trinks halt nicht

OMG -.-

Von: Tiberius

04.11.08 - 17:04

Wie soll er dann hacke werden?

Von: ABSOLUT/Schmerzlos

04.11.08 - 21:56

nein edi du bist abnormal

Von: Hedge-Fonds

05.11.08 - 11:56

Ach was... Ein guter Trinkspruch und eine eiserne Einstellung und das geht schon. Runter mit dem Zeuch! Und nicht lang drüber nachdenken.