Guten Tag allerseits!

Ich habe ein kleines Problem was eine bestimmte Begrifflichkeit angeht, die ich mir einfach nicht zusammen reimen kann.
Dazu aber erst einmal die Einleitung, um es verständlicher zu machen:

In der Schule hatte ich meinem Nachbarn die letzten Aufgaben erklärt, da der mal wieder nichts begriffen hatte.
Durch diese Tätigkeit beachtete ich die aktuelle Aufgabe kaum. Ich sah nicht eine Zahl. Und dann, um mich zu ertappen, rief mich die Lehrerin und fragte mich nach dem Ergebnis. Ich antwortete darauf wie aus der Pistole geschossen das richtige Ergebnis.
"12.356,56 €"!

Sie war anschließend ein wenig erstaunt, dass ich es dennoch scheinbar "wusste".
Und ich war total perplex, dass ich es nicht wusste und dennoch das richtige Ergebnis aufgesagt hatte. Solch´ ein übermäßiges Glück hatte ich noch nie in der Schule.

Das Problem dabei ist:

Ich hatte danach versucht die Wahrscheinlichkeit dafür auszurechnen. Nur ist dies unmöglich, da es prinzipiell unendlich Zahlen gibt.
Nur wie kann man dies nun nennen? Es lässt sich keine Wahrscheinlichkeit ausrechnen, da diese im Prinzip gleich Null ist. Rein logisch hätte ich dies nun nicht raten können, da keine Wahrscheinlichkeit existiert.
Dennoch, "logischerweise" habe ich es erraten.

Ist dies nun eine Art "Logik-Paradoxon"?

Ich hoffe um eine Erklärung und danke im voraus. Es ist ja wie Lotto spielen, nur dass man dies ausrechnen kann und dies auch rein rechnerisch von der Logik her nicht unmöglich ist. Ich zerbreche mir darüber nun schon seit diesem Vorfall den Kopf. :)

Wenn man logisch denkt ist die Wahrscheinlichkeit nicht 1:∞.
Sagen wir, dass du dir gedacht hast, dass es in dem Buch kein Ergebnis über 5.000.000,00€ gibt.
Dann ist die Wahrscheinlichkeit 1:500.000.000(wenn man auf zwei Stellen hinter dem Kommar rechnet).
Hört sich iwi dumm an...da hat bestimmt mal jemand irgendein Gesetz erfunden:S

Ich persönlich denke aber, dass du die Zahl unbewusst gehört hast. Es gibt immer einen, der sich (zu) laut freut^^

Du hattest die Möglichkeit aus unendlich vielen Beträgen auszuwählen. Die Wahrscheinlichkeit, dass richtige Ergebnis auszuwählen ist also eins durch unendlich.

Durch unendlich kann man eigentlich nicht teilen. Man kann nur den Grenzwert bilden. Und der geht eben nur gegen Null, ist aber nicht Null.

Dafür gibt es aber Vorraussetzungen - zum Beispiel, dass du jede der Möglichkeiten mit der selben Teilwahrscheinlichkeit ausgewählt hast (was ich bezweifle - man schmeißt viel eher mit Zahlen kleiner als Billionen um sich, als mit Zahlen, die wesentlich größer sind - und schon entfernt sich die Wahrscheinlichkeit für einen Treffer wieder von der Null und wird besser).

Und dann gibt's natürlich das, was Spartan24/7 schon sagte: da hat sich jemand zu laut gefreut und du hast das Ergebnis aufgeschnappt.

Hm.
Prinzipiell ist die Wahrscheinlichkeit nicht zu ermitteln, da es unendlich Zahlen gibt.
Man kann es meines Wissens weder prozentual ermitteln, noch irgend einer anderen Begrifflichkeit zuordnen.

Doch es ist so wie ich es sage:

Ich habe weder eine Zahl gehört, noch selbst etwas errechnet oder gelesen. Die Lehrerin rief mich plötzlich auf und dann kam dieses Erlebnis zustande.
Aus der reinen Logik her unmöglich, aber dennoch möglich.

Ich wiederhole meine Frage:

Wie nennt man dies nun? Ein "Logik-Paradoxon"? Oder wie soll man es sonst nennen?

Versteh doch - die Wahrscheinlichkeit war, wenn überhaupt, dann nur sehr nah bei Null. Es ist also nicht unmöglich, sondern nur sehr unwahrscheinlich.

Hehe, wer weiss, es gibt ja immerhin auch Zeugs wie Deja Vu's. Vielleicht hat dein Unterbewusstsein für dich zugehört. :D

Du könntest ja versuchen eine Art Näherung für die Wahrscheinlichkeit auszurechnen.

Da es um Geldbeträge geht hast du hinter dem Komma nur 100 Möglichkeiten und was immer du da für einen Wert ausgerechnet hast, du wirst dabei auch nicht unendlich viele Möglichkeiten sprich kein offenes Intervall haben, irgendeine Obergrenze wie alles Geld auf der Welt oder die dir zur Verfügung stehenden Mittel gibt es immer. ;-)

Falls du es mathematisch wirklich als ziehen einer Zahl aus unendlich vielen betrachten willst, käme wie LeChuck schon sagt eigentlich nur eine Grenzwertbetrachtung in Frage und dann würde die Wahrscheinlichkeit gegen 0 konvergieren.
Etwas paradoxes ist da nicht dran. :-)

hmm...
du konntest die antwort ja eig. nich wissen, wie unwahrscheinlich das ist das du durch raten auf die lösung kommst ist ja wohl klar. du hast das ergebnis eben irgendwie unbewusst aufgenommen ohne das du es gemerkt hast. das war bei mir auch schon öfter so. es muss so gewesen sein. anders kann ich es mir auch nicht erklären.

hast du das Ergebnis MIT den zwei Nachkommastellen erraten?

das is schon krass...

wenn es sich um eine von vielen Aufgaben handelte, die sich um das selbe Thema drehten, bzw. wo sich die Ergebnisse in einem ähnlichen Bereich befanden(< Million €)
lässt sich die Wahrscheinlichkeit vielleicht eingrenzen.

zumal hast du auch "logisch" gerraten, wie ich glaube

du hättest natürlich auch einen völlig anderen Wert sagen können, der mit keinem Verhältnis zu irgendeiner Sache steht. z.b -1,67*10^23 €

"Es ist ja wie Lotto spielen ..."
hättest das mal lieber gemacht, da hättest mehr davon gehabt :D

Naja ein mensch weis zwar dass es unendlich zahlen gibt aber ich kenn`s zum beispiel nur zu zilliarden.
und dann betregt es
1 zu 100.000.000.000.000.000.000

"Zilliarde"? Was soll das sein? Das, was Du hier geschrieben hast, ist eine Trilliarde.

"Wie nennt man dies nun? Ein "Logik-Paradoxon"? Oder wie soll man es sonst nennen?"

manche nennen es Logik-Paradoxon, andere heißen es glück

http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=3209798

So kann ich mir die Variationen ja selbst aussuchen. Wenn ich die Wahrscheinlichkeit von einer Millionen bezüglich des vorliegenden Ergebnisses ausrechne, so komme ich ja auf ein plausibles Ergebnis.
Nur nicht vom reinen Unendlichen und ich suche eine gute Begrifflichkeit dazu.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dies ist mir klar. Nur diese "Unmöglichkeit" rein rechnerisch darzustellen, so wie sie momentan besteht, ist unmöglich (klingt ein wenig suspekt....).

@tiwu

nein es sind 100 trillionen ^^

Ah, stimmt. ^^ Ich hab irgendwo noch eine 0 gesehen... Eine "Zilliarde" ist es aber auf keinem Fall. ;)

Die exakte Wahrscheinlichkeit auszurechnen ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Zuallererst konnte ja die größe des Ergebnis grob abgeschätzt werden, aber hier fehlen uns die Einzelheiten, um das nachzuvollziehen und gute Zahlen für eine Wahrscheinlichkeitsrechnung aufzustellen. Zudem müsste man überlegen, wieviel du von der Aufgabe mitbekommen hast, entweder durch Lesen oder (vielleicht sogar unbewusstes) Mithören bei anderen Schülern, was die Abschätzung des Ergebnisraums weiter präzisiert hätte.
Es kommen wohl zu viele Faktoren zusammen, als dass man im Nachhinein noch sagen könnte, wie groß der Anteil an "Restglück" gewesen sein musste.

Ich schätze, dass es zumindest noch unter einem Lottogewinn liegt. Lassen wir nämlich alle menschlichen Faktoren außer acht und gehen wir davon aus, dass ein Ergebnis zwischen 0 und 100.000,00 liegen müsste, dann wäre die Chance: 1 zu 10 Mio. Die Wahrscheinlichkeit auf 6 richtige ohne Zusatzzahl liegt bei 1 zu 15,5 Mio.

Vielleicht hat die lehrerin dir auch einfach so geglaubt, ohne das Ergebnis zu kontrollieren.

Um überhaupt sich näher mit der Thematik zu befassen, müsste man die Fragestellung kennen, die zu dem rechnerischen Ergebnis geführt hat.

Darüber hinaus ist auch nicht ausgeschlossen, dass die Befassung mit dem Nachbarn (Erläuterung eines nur dem Nachbarn sich nicht erschließenden Problems) sehr oberflächlich war und die Wahrnehmung der zeitgleich gestellten Frage der Lehrerin nur subjektiv nicht stattfand, objektiv jedoch schon.

Alles andere klingt so obskur, dass es bereits wieder unglaubwürdig erscheint.

Vieleicht hat es dir ein Nachbar zugeflüstert und du hast es irgenwie nicht gemerkt^^

ach quatsch, er issn neuer rüdiger gamm ;)

Alles zufall.

Natürlich war es Zufall omg....
da sind wir ja auch schon selber drauf gekommen.

Die Anzahl der Lösungsmöglichkeiten ist nahezu unbegrenzt, dazu noch zwei Ziffern hinterm Komma.
War das Ergebnis denn wirklich richtig? Oder wurde es als richtig angenommen?
Oder du hast tatsächlich UNBEWUSST" die Lösung gehört, oder aber du hast die Aufgabe schoneinmal gerechnet und dich spontan dran erinnert.

Ich glaube es ist wahrscheinlicher, das ein Stein den ich hochwerfe nicht wieder runter kommt, als dass einem eine solche Lösung einfällt die auch noch stimmt =)

Wahrlich eine unglaublich geringe Wahrscheinlichkeit, Limes gegen Null.

Dein Unterbewusstsein kann einfach mehr, als du dir zutraust .

Krass, sowas passiert mir höchstens bei Uhrzeiten :D

Spiel Lotto!!!

Lotto ist definitiv unwahrscheinlicher.

NEIN

Judas du elender verräter

OMG.
Wie kann man nur denken, dass die Kombination von ein paar Zahlen unwahrscheinlicher als die Kombination von unendlich vielen Zahlen ist???? ;)

Wie kann man nur denken, dass er in der Lage ist, alle Zahlen bis unendlich zu nennen? Seien wir mal ehrlich - nach Billionen ist doch bei den meisten von uns Schluss. Ich müsste dann jedenfalls erst nachschauen, wie man die Zahlen weiter benennt.

Laut Wikipedia ist die Wahrscheinlichkeit für einen Sechser mit Superzahl beim Lotto 1:139,8Mio.

Sobald man also annimt, dass er nur eine Zahl im Bereich 0 bis 1,398 Millionen (Kommaverschiebung ist gewollt) rät, ist das schon wieder machbar.

Da kannst du nicht wirklich die Wahrscheinlichkeit berechnen.
Hm, wie viele Zahlen standen denn zur Auswahl? Naja, unendlich.
Allerdings war der Zahlenbereich nicht etwas begrenzt? Du hättest wohl kaum mit "1 Euro" geantwortet. Wahrscheinlich wusstest du auch, dass das Ergebnis beispielsweise höher als 1000 sein muss.

Heften wir das doch ab unter "unerklärliche Zufälle" :P

Ein fall für Galileo Mistery

xD

"Ein fall für Galileo Mistery" Aiman Abdallah wird sich freuen ;) ^^