Alles, was da stand, hat gestimmt. Tut mir ja schrecklich leid, dass ich mich darüber aufrege, dass die Israelis jeden Tag Frauen und Kinder töten...

Das fände ich allerdings nicht ok wenn der gelöscht wurde? Kann man denn in deutschland wirklich nicht dazu seine meinung sagen? Es geht ja nicht ums judentum sondern um das volk, die israelis! Deswegen ist man doch noch lange kein antisemit!!!

Ist halt ein schwieriges Thema. Du solltest mal das Buch "die Holocaust-Industrie" lesen. Da wird unter anderem erklärt, warum alle so viel Angst davor haben, Israel zu kritisieren.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen dieses Thema, denn was da momentan von amerikanischem und israelischem Boden ausgeht ist bestimmt nicht richtig und bietet genug Stoff für eine kontroverse und sachliche Diskussion. Das Thema Judentum und Drittes Reich ist jedoch ziemlich heikel, weshalb man in der Art und Weise wie man das angeht und der Wahl seiner Worte sehr umsichtig sein muß. So wie Du es formuliertest glich es größtenteils einer rechtsradikalen "Scheißhaus-Parole" (O-Ton: "Hitler hatte recht, wenn er...") und ich konnte es in dieser Form nicht stehen lassen. Wenn Du solche Dinge anschneidest solltest Du bedenken, dass dies ein öffentliches Forum ist, dass sehr viele Leser täglich besuchen. Es ist nicht gut sich mit - vielleicht begründeter - Wut im Bauch dazu zu äußern. Die Gefahr dadurch mißverstanden zu werden ist zu groß.

Hitler sagte damals, dass die Juden eine Bedrohung für die Deutschen währen. Das kann man auch sehr gut auf die Situation da unten adaptieren. Den Israelis(den Juden) hat ihr zugewiesenes Gebiet nicht gereicht-> Krieg. Die Ägypter haben eine Seestraße völlig zurecht geschlossen, weil es ihre ist. Was macht Israel? Ägypten wird eingenommen. Ich sehe Israel als Bedrohung des Friedens dort unten an. Und das dort unten täglich Menschen hingerichtet werden, weil sie ihre Familien verteidigen wollen, ist noch viel schlimmer.

Die Juden in Israel schüren in Deutschland und auch überall in der Welt den Juden haß und liefert den Rechten Organisationen stoff für ihre Propaganda. Ich habe im Fehrnsehen bilder von Jugendlichen mitglieder der Al Axa Brigade mit Hitler Gruß gesehen, und ich finde es schrecklich ws Hitler gemacht hat und was die Terroristen in Palestina machen, aber das die Israelis mit der Militärischen macht die sie haben wahllos umsich schlagen und Zivilisten Töten ist doch total Pervers! Demletzt haben die einen 12 Jährigen erschoßen weil er einen Panzer mit Steinen bevorfen hat!

wieso is er denn auch so dämlich und schmeißt mit steinen auf nen panzer? der sollte mal lieber zur schule gehen!

Wirklich toller Beitrag. Stell dir mal vor, die zerstören dein Haus, töten deine Eltern und demütigen dich mit Ausgangssperren und ähnlichem. Das sind reine Ohnmachtsaktionen. Ich wünschte, die Kinder könnten mit Raketenwerfern zurückschießen...

Ich finde die Israelis schneiden sich ins eigene Fleisch und merken es nicht. Je mehr Häuser sie zerstören und damit den Palästinäzer die Lebensgrundlage wegnehmen, je mehr Söhne, Töchter und Eltern sie töten, desto mehr Attentäter verursachen sie selbst. Ein Mann ohne Haus, ohne Familie und somit ohne einen wirklichen Willen weiter zu leben, ist ein leichtes Ziel für die Hamas oder ähnliche Organisationen. Für mich das zurzeit offentsichtlichste Beispiel für den Teufelskreis der Gewalt. Gerade Juden sollten es besser wissen. Aber wie immer lernt der Mensch nichts aus der Geschichte außer, daß es viele Rechtfertigungen für Gewalt gibt.

ihr seid ja ein paar tolle dumpfbacken!!
was sollen die israelis denn machen? jedes mal wenn sie sich aus irgend einem gebiet zurückziehen und somit den palästinensern das leben etwas leichter machen, kommt gleich einer von den palästinensern und jagt sich zum dank dafür in ner israelischen menschenmenge (wohlgemerkt unschuldige zivilisten) in die luft!!
das generelle problem ist das es leider eine ganz große anzahl von palästinensern gibt die NICHT mit den israelis nebeneinander leben wollen (in zwei nebeneinanderliegenden staaten) sondern alle israelis vetreiben oder umbringen wollen, weil sie das gesamte derzeitige israelische staatsgebiet als palästinesisches terretorium ansehen. Das schlimmste für diese radikalen wäre es wenn ein palästinensischer staat neben israel enstehen würde, denn dann wären sie vor vollendete tatsachen gestellt und müssten neben bzw. mit den israelis leben.

Zuerst bin ich keine Dumpfbacke.
Zweitens halte ich deine Ansicht für ziemlich einseitig. Bloß weil ein paar Verrückte jeden in die Luftjagen wollen, der jüdischen Glaubens ist, muß man keinen Krieg gegen ein ganzes Volk einleiten. Israel hat selber genug Schuld an der Misere, wenn du das nicht einsiehst, bist du allein die Dumpfbacke in diesem Forum. Die mögliche Lösung des Problems sprichst du selber an. Ein eigenständiger palästinenser Staat würde solchen Terroristen die Grundlage entziehen, Israel weiter zu bekämpfen.
Und schnell würden viele zurzeit volle Quellen versiegen.

Warum schreibt ihr das nicht in diesen thread hier rein?
http://www.mogelpower.de/forum/thread.php?38925

@Morgenstern
sorry, das mit der dumpfbacke ! war net so gemeint !

jedoch, so einfach wie einige sich das problem vorstellen ist es nun mal nicht !!
>> Eigener staat für die palästinenser = Frieden im nahen osten <<

das problem ist daß das gebiet auf dem heutzutage israel liegt vor 1948 (seit ewigkeiten) palästinensisches gebiet war. es wurde dann im zuge der gründung des staates israel den palästinensern quasi weggenommen. und hier liegt nun das grundlegende problem dieses konfliktes. die palästinenser wollen das GANZE gebiet für sich haben, und viele palästinenser würden sich nie im leben damit abfinden das der palästinensische staat so ensteht wie es heutzutage vorgeschlagen wird (also ein kleiner staat neben israel). würde der palästinensische staat so enstehen wie heutzutage diskutiertt, also neben israel , wäre dies noch lange nicht das ende des konflikts. Die terroranschläge würden dann noch häufiger die israelis treffen da die terroristen , nun von einem anderen staat aus operieren könnten. diese radikalen wollen einfach nicht akzeptieren das auch der staat israel eine daseinsberechtigung hat. die möglichkeiten israels zur abwehr solcher anschläge wären dann aber viel begrenzter, darum weigert sich israel auch so vehement die palästinenser in die unabhängigkeit zu entlassen bevor die sich nicht entgültig dazu entschliessen von terroranschlägen abzulassen.
das problem lässt sich nur von palästinensischer seite lösen indem alle palästinenser akzeptieren das der staat israel nun mal da ist und für sehr lange zeit auch da bleiben wird. dann wäre israel auch sicherlich bereit umfangreiche zugeständisse an die palästinenser zu machen. israel war den palästinensern ja schon einmal sehr entgegengekommen, nähmlich als im sommer 2000 barak und arafat in camp david unter leitung von bill clinton über einen zukünftigen palästinenserstaat verhandelt haben. damals war israel den palästinensern sehr weit entgegen gekommen (u.a. zusage über baldige gründung eines eigenen palästinenserstaates, ostjerusalem als hauptstadt eines zukünftigen palästinenserstaates, sichere trinkwasserversorgung, usw ). arafat hat dann jedoch abgelehnt weil er noch weitere zusagen von israel wollte, die es jedoch nicht erfüllen wollte, da dies israel grundlegend gefährdet hätte. kurz nach diesem treffen hat dann sharon (was von ihm ziemlich dämlich war) einen spaziergang auf dem tempelberg gemacht, einem ort der für die palästinenser heilig ist. das die palästinenser darüber und über die fehlgeschlagenen verhandlungen enttäuscht waren kann man verstehen. man kann aber nicht verstehen das die palästinenser deswegen dann aber die 2 intifada ausrufen , ihre kinder auf die strasse schicken um panzer zu bewerfen oder reihen weise in den folgenden monaten terroranschläge gegen israel führen. wie soll man denn aus israelischer sicht, solchen leuten einen eigenen staat geben die sich so verhalten , zumindest bei einem großen teil der palästinenser dieses verhalten gutgeheißen wird.
ich will aber auch sagen das sharon der falsche mann als ministerpräsident ist.
peres z.b. wär da wohl doch besser.

@Fantasy :
Nun, ja. dies hier ist der aktuellere thread :)

Die Palästinenser wollen ja auch nicht nur ein kleines Gebiet, deswegen haben die ja auch abgelehnt. Ich glaube, sie wollen die von den Israelis besetzten Gebiete zurück haben und das kann man auch verstehen. Die sollten die Gebiete + den eigenen Staat endlich mal bekommen! Und wenn die Israelis endlich mal aufhören würden, so viele Palästinenser aus Rache zu töten und ihnen die Gebiete zurückgeben würden, dann würde es glaube ich Frieden geben. Ansonsten wird es immer so weiter gehen.

Ach, und außerdem finde ich eins noch ziemlich komisch: Wenn ein Palästinenser ein Selbstmordattentat verübt, wird davon in den Nachrichten immer ganz viel berichtet. Und darüber, dass die Israelis mindestens genauso viele Palästinenser töten, wenn nicht mehr, wird in den Nachrichten nur wenig oder manchmal auch gar nicht berichtet :(

Zur Daseinsberechtigung Israels: In der Tat, man hat den Palästinensern Land weggenommen. Stell dir mal vor, die würden uns 2/3 von Deutschland wegnehmen! Ich hätte damit schon ein Problem. Außerdem hat Israel sein eigentlich zugewiesenes Gebiet durch Kriege erweitert. Deutschland hat man dafür in Grund und Boden gebombt, warum nicht Israel?

mmmhh *grübel etwas nach*, darüber wird schon berichtet !!

ich finde auch einige aktionen der israelis sehr fragwürdig. keine frage !
(z.b. die zestörung des arafat - hauptquartiers)

das was aber entscheidend ist , ist jedoch die abfolge der aktionen von israelis und palästinensern. es ist doch so gut wie immer , das zumbeispiel nach einer längeren Phase des waffenstillstandes, wo sich die israelis beginnen allmählich aus den besetzten städten und gebieten zurückzuziehen ERST ein furchtbarer terroranschlag der palästinensern auf israelis stattfindet und DANN erst die israelis die palästinensischen Gebiete wiederbesetzen. gerade die palästinenser lassen somit ja nicht mal die chance auf frieden aufkommen.

@einsamerschuetze
Kriege sind nicht die Lösung. Es würden tausende von unschuldigen Menschen sterben und es wurden echt schon genug getötet. Außerdem wäre ein Krieg sowieso nicht möglich, da die Amis auf der Seite der Israelis sind. Es gäbe doch eine ganz friedliche Lösung: Palästinensern verlorene Gebiete + Staat geben und das Problem wäre gelöst. Leider ist das derzeit ja kaum möglich, weil die Amrikaner ja wie gesagt auf der Seite der Israelis sind. Deswegen gibt es im Moment keine Lösung, sei denn die Amis würden aufhören die Israelis zu unterstützen oder die Israelis den Palästinensern die Gebiete + Staat geben.

@bernie&ert@RTL
Leider. Ich glaube, das machen die, weil sie wollen, dass sich die Israelis SCHNELL aus den Gebieten verziehen, bevor sie es sich anders überlegen. Das bringt aber nichts, da die Israelis dann wieder anfangen auf die Palästinenser loszugehen. Aber eigentlich glaube ich sowieso nicht, dass die Israelis, auch wenn sie sich mal etwas aus den Gebieten zurückgezogen haben, ihnen die Gebiete wieder zurückgeben würden.

@einsamerschuetze und meinetwegen auch einige andere

euer geschichtsbewusstsein ist echt fürn gulli !!

du hast schon recht, das gebiet was israel zugewiesen wurde war recht klein.
aber was ist denn nach der staatsgründung israels 1948 denn passiert?
schon mal darüber informiert ? wooohhl NICHT !!
Dann erzähl ichs mal.
Fast alle arabischen Nachbarn sind unmittelbar nach der Gründung über israel hergefallen und wollten die israelis vertreiben oder wollten gar das werk von den deutschen fortsetzen :( !!!!
israel hat dann massive waffenlieferungen aus dem westen erhalten und konnte sich mit mühe und not durchsetzen. Diese überfälle auf israel gab es in den folgejahren immer wieder mit dem höhepunkt 1967 (hab kein bock dies jetzt genauer auszufüren) . Israel hat im laufe der konflikte natürlich boden erobert, was aber "gerechtfertigt" ist. Schließlich ging die erste aggression nicht von den israelis aus ! Deutschland hatte auch die Sowjetunion angegriffen , und hat dafür Ostpreußen(heute Westpolen) und Mittelpreußen(DDR1949-1990) eingebüßt. So ist das nunmal . Wer nen Krieg anfängt muß damit rechnen auf den sack zu bekommen.

Das ist zwar richtig, aber nicht jeder in Palästinenser ist ein Terrorist. Ich habe gelegentlich den Eindruck, daß sowohl du als auch Israel diese Tarsache übersehen. Deine Geschichtstunde ist zwar interessant, aber nicht neu für mich.
Natürlich greifen Terroristen in Augenblicken des Friedens an, weil dort alle Augen auf sie gerichtet sind und der Gegner am schwächsten ist. Das ist aber immer noch keine Rechtfertigung für einen offenen Krieg gegen die Bevölkerung. Damit stellen sich die Israelis meiner Meinung nach sogar noch niedriger als gemeine Attentäter. Von einem Zivilisierten Staat nach westlichen Maßstäben kann man überlegtere Aktionen fordern.
Nebenbei erwähnt ist Jerusalem für beide Völkergruppen heilig, was die Situation weiter verschärft.

erstens: sorry für den zweiten satz in meinem vorigen Comment. war wohl etwas zu heftig.

zweitens: @Morgenstern so einen Comment in nur 1 minute zu schreiben. alle achtung. net schlecht :)

drittens : was für ne diskussion . hätts nicht erwartet

viertens : nun das Ernste !!
hab ja nicht gesagt das alle palästinenser Terroristen sind. Es ist abr nun mal aber so das die radikalen Kräfte unter den palästinensern in der Gesamtbevölkerung eine zu große unterstützung haben.
>>Von einem Zivilisierten Staat nach westlichen Maßstäben kann man überlegtere Aktionen fordern.
tja,das lässt sich leicht sagen wenn man in deutschland lebt , das nur von freunden umgeben ist und wo man z.b. nicht angst haben muß in nen bus zu steigen

Israel hat Kriege geführt. Zum Beispiel gegen Ägypten. Und Ägypten hat sicher nicht angegriffen. Außerdem ist es doch logisch, dass die Israelis angegriffen werden. Stell dir mal vor, die nehmen die Hälfte Deutschlands und geben es den Christen! Ich hätte sehr wohl damit ein Problem! Außerdem hat Israel seine terretoriale Ausweitung auch später vortgesetzt.

Hier mal ne zusammenfassung der tatsächlichen Ereignisse !
http://www.fakd.de/projekte/projekt_08/juden/jd/gesch_03.htm

Tja also Kurzum,

für mich sind die Hardliner der Israelis Verbrecher
welche bestraft werden sollten.....egal was mal vor 60 Jahren passiert ist......aber dann könnte man ja nicht mehr die tollsten(teuersten) Waffen verkaufen.
Aua aua die Israelis beschimpfen uns deutsche als
verbrecher gegen die menschheit, kaufen aber von den USA und leider auch uns die Waffen.......also Wirtschaftlich gesehen haben wir dann das geld was wir immernoch an die israelis abdrücken müssen fast zurückbekommen......aber Moralisch?
Wenn die Menschen mal nachdenken würden, dann sollte man keinem dieser Irren Waffen verkaufen, sondern sie
einfach mal machen lassen.
Hätte man das vor 1947 bedacht und wäre nicht so geldgeil gewesen, dann würden diese kleinen Geiseter
mal versuchen sich wie Zivilisierte Menschen aufzuführen, denn das Gesamte Wissen über Technik haben sowohl die Israelis als auch die Palestinenser
doch von uns..........was schon für sich spricht.

Nach meinem Wissensstand (Kann mich irren) hatt Deutschland doch unter den Grünen die unterstüzung von Israel durch waffenlieferungen abgebrochen (Im übrogen waren die nich verkauft sondern teil weise sogar geschenkt worden.).

Warum äußert sich zu diesem oder anderen Foren nicht mal ein bekennender Jude und erklärt uns kleinen DUMMEN mal was dort gespielt wir. Ich selbst war vor eineigen Monaten in Chemnitz und habe dort in einem jüdischen Restaurant mit einem echten Juden gesprochen. Da ging es nur ums ESSEN und dessen KULT mit Trennung von Milch und von allen anderen Speisen usw. Auf das Thema Palästina angesprochen erhält man nur unzureichende einseitige und ausweichende Antworten. Kurz danach hatte ich ein ähnliches Erlebnis mit einem Palästinenser, der schon sehr lange in Deutschland lebt. Die Antworten auf meine Fragen nach den Hintergründen des Konfliktes waren immer wieder auf den "unterschiedlichen" Glauben abzielend. Ja bitte, WO sind dort Unterschiede ? Kennt sich da einer aus ? Selbst konnten die das beide nicht so darlegen, dass ein "Ungläubiger" wie ich das auch versteht. Wo sind die in Deutschland lebenden Juden oder Israelis oder Palästinenser ? Wer kanns mir so erläutern, dass ich diesen Wahnwitz dieses Krieges verstehe !!!!!!!!!!!!

Warum der Jude deine Frage ignoriert hat, ist ganz einfach. Es ist ihm PEINLICH, das die Imperialistenschweine rund um Sharon jeden Tag aufs neue Palästinenser töten lassen. Hättest du einen deutschen kurz nach dem 2. Weltkrieg auf Hitler's verbrechen angesprochen, hätte er ähnlich reagiert.

Guter Aspekt.
Ich glaube aber auch, daß viele Juden mit der Politik Charons nicht einverstanden sind. Ich persönlich trenne Bürger jüdischer Herkunft außerhalb Israels und Israelis streng. Da ich aber auch keinen Juden kenne, kann ich sehr irren.

Hallo,
ich bin selbst eine Betroffene. Mein Mann ist Palästinenser und hat den Krieg im Libanon, welchen Israel angezettelt hat überlebt. Er ist sozusagen im Krieg aufgewachsen und hat so manches entsetzliche mitansehen müssen. Nicht zuletzt ist sein Vater durch einen Israeli ermordet worden.
Auch ist es ja allgemein bekannt, daß ein sehr bekannter Politiker Isreals einer der größten Kriegsverbrecher der Welt ist und nicht zur Rechenschaft gezogen wird.
Der Konflikt zwischen den Israelis und den Palästinensern ist ein schier unlösbarer. Da beide Seiten keine Kompromisse eingehen werden oder wollen.
Mein Mann hat noch nie in seinem Leben seine "Heimat" gesehen. Nur sein Opa wurde aus Palästina vertrieben. Doch wollen viele Palästinenser obwohl sie schon in anderen Ländern ihre Wurzeln geschlagen haben, "IHR" Land zurück. Es wird nie eine friedliche Einigung geben.
Solange die kleinen Kinder beider Seiten durch die kontinuierliche Propaganda zum Hass erzogen werden, wir es zu keiner Lösung kommen.
Rabin, welcher zu Verhandlungen und zu einer gewaltfreien Lösung bereit war, wurde von einem militanten Israeli erschossen.
Vieleicht erleben meine Kinder noch den Frieden und können in das Land ihrer Väter ohne Angst reisen.

Tazzie

Eigentlich kann die Lösung nur in einem Sturz der Israelischen Regierung bestehen. Mit dieser Regierung wird es nie Frieden geben

Da hast Du vollkommen Recht. Aber beide Völker müssen den Frieden auch wirklich wollen und wenn es mal zu einer Einigung kommt, dann müssen beide Seiten dies akzeptieren und auch umsetzen.