Die Bibel gilt als der Bestseller aller Zeiten und ihre weite Verbreitung scheint das auch zu bestätigen (200-300 Mio. Exemplatre pro Jahr). Sie wurde bisher in über 2400 Sprachen übersetzt und jedes Jahr kommen 30 bis 40 weitere dazu. Das ist beeindruckend und steht unter allen Druckerzeugnissen einsam an der Spitze. Aber kann die große Verbreitung der Bibel auch die frage beantworten: Ist das, was sie zu sein beansprucht - das Wort Gottes? Wir lesen z.b in der Bibel:

"Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der gerechtigkeit." 2.Timoth. 3,16

"Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten menschen, getrieben vom Heiligen geist."


Ich habe viel über die Glaubwürdigkeit der Bibel nachgedacht. Und ich habe mir immer schon Gedanken darüber gemacht ob es eine Möglichkeit gäbe herauszufinden ob die Bibel wirklich Gottes Wort an uns Menschen ist! Menschenleben wurden durch dieses Buch verändert. Und wo immer die Bibel mit bereitwilligem Herzen und unvoreingenommenen Verstand gelesen wird, da vollzieht sich beim Menschen ein Wandel von Innen heraus. Viele solche Menschen habe ich schon kennengelernt.

Die entscheidende Frage ist aber: Kann ich denn der Bibel wirklich vertrauen? Wie ist eure Meinung dazu?????

ich mag die (katholische)kirche nicht -> ich mag die bibel nicht

Interessant ist es wenn man die bibel mit nicht
hallelulia verblendeten augen liest sondern mal
nüchtern und wissenschaftlich sieht, da stösst man
dann auf "wunder" und andere dinge die tatsächlich
geschehen sein können, da aber die leute in früherer
zeit leicht zu begeistern gewesen sind, wurde daraus
etwas großes, beängstigend übermächtiges gemacht,
so konten glaubensgemeinschaften immer ihre
untergebennen bannen und ihre angst ausnutzen.
Es bedurfte nur etwas chemie und biologisches wissen,
und ein cleverer gelehrter konnte so manchen
pharao etwas vorgaukeln so das der sich in die hose machte.
oder,
z.b. lässt sich sogar so etwas grosses wie die flut
wissenschaftlich erklähren, ein knick in der
rotationsachse der erde würde wahrscheinlich eine
flut hervorrufen die alles überschwemmt, das ist
einfach das gesetz der trägheit.

Ich glaube nicht an 98,4% des AT!

Bist du dir sicher mit 2400 Sprachen? Hast du dir mal überlegt, wieviele es wirklich gibt? :)
Und es kommen wohl kaum jährlich 40 dazu.

Ich stimme dir zu, MZahle

Moses hat vielleicht die Ebbe abgewartet und das wars auch schon. Der Rest ist Übertreibung, Propaganda, mündliche Überlieferung etc.



Mal im Ernst, es gibt so viele Leute, die übertreiben oder was falsch verstehen. Dann geht etwas durch vielleicht 80 Generationen, wird aufgeschrieben und 4000 Jahre später bunkern sich die Menschen ein und singen dem Erlöser.
Ich könnte jetzt einen zweistündigen Vortrag halten, das muss jetzt aber nicht sein. Ich fasse mich kurz:
"Jesus könnte ein Hochstapler sein, das NT könnte eine damalige Fabel sein, wie etwa Odysee von Homer. Genauso könnte man an seine Götter glauben. Von wo stammen denn die Fossilien? Wie pflanzten sich Kain und Abel fort *g*, konnte Noah wirklich ein winziges Schiffchen bauen und die Millionen von Tierarten darauf lagern? Wenn ein Tier starb, war die ganze Art verloren? Hat Moses sich nicht die Gebote ausgedacht, um Frieden zu bringen und Einigkeit? Wie alt wurde Abraham? Über 110? Wohl kaum. Der brennende Dornbusch? Man kann sich ja vieles einbilden, die Menschen waren leicht beeinflussbar. Der Stab des Aaron. War der Magier? Die Plagen auf die Ägypter, das blutkreuzigen der Haustüren, Kanaan, das gelobte Land, das Paradies, alles Geschichten, Lügen und Täuschung?
Wer glaubt schon daran?
Das abgeschlagene Ohr des Soldaten, die Heilung des Blinden, der Kranken, die Wiederbelebung des Toten, das Gastmahl mit Zachäus dem Söldner? Ich kenne ziemlich alle Geschichten. Wer überlebt schon im Inneren des Wals. Wo befand sich das Urmeer, wenn es keine Erde gab?
Wenn ein sogenanntes Wunder geschieht war es Gott, wenn etwas schlechtes geschieht ist er nicht da, er überlässt dem Menschen die Verantwortung. Zufall? Ist er etwa tot? Sowas wie "der verlorene Sohn" glaube ich ja, aber Stein wurde zu Brot? Wie oft hat man in letzter Zeit von Gott gehört, vor allem, was hat Samuel gehört? Die ehemaligen Pfarrer könnten sich alles ausgedacht haben, in der Zeit des Weines un der Vielweiberei, um die Kraft der Kirche zu symbolisieren. Was soll der Zolibart? Friede in den Familien, Brüder, Vater, Sohn Gottes, Mutter Maria, Kinder Gottes aber was haben die Pfarrer davon? Die sollen sich auf ihre Arbeit konzentrieren. Und der Bundeskanzler? 4 Frauen oder so. Ist der etwa unwichtiger? Was hat der Pabst zu verheimlichen? Die ganzen alten Schriftrollen. Warum geschehen in letzter Zeit keine Wunder? Das Gesicht Jesu im Leinentuch: Fälschung! Die weinende Maria-Statue: Fälschung!
Was kann man noch glauben? Nichts! So, das war der Grundstein meines Wissens, ich bin lange nicht am Ende. Schreibt, was ihr wollt, ich habe noch nicht mit der Astronomie und Astophysik angefangen ;)

Lee

Die bibel wurde von 40 Schreibern in einem Zeitraum von etwa 1600 Jahren verfasst. Sie besteht eigentlich aus 66 Einzelbüchern, und wenn man die Psalmen als 5 Bücher rechnet, wie es die Hebräer taten, dann sind es sogar 70 Bücher. Das heißt, im Grunde ist die Bibel eine richtige Bibliothek. Sie umfasst auch die verschiedensten Literaturgattungen: Wir findenin dieser Bibliothek z.B. Bücher mit Liedtexten (Psalmen), Geschichtsbücher, prophetische Schriften, Weisheitsliteratur, Briefe und sogar ein Buch mit Liebesliedern (Das Hohe Lied der liebe). Die Schreiber der Bibel entstammten nicht nur den verschiedenen Zeitepochen während der 1600-jährigen Entstehungszeit der Bibel, sondern auch den unterschiedlichsten sozialen und gesellschaftlichen Verhältnissen. Wir finden z.B. neben dem Adoptivprinzen Mose den militärischen Oberbefehlshaber Josua. neben dem "Ministerpräsidenten" Daniel den Vorkoster Nehemia. Unter den Autoren haben wir den König David und den hirten Amos, den Fischer Petrus und den Zollbeamten Matthäus oder den Arzt Lukas und den Zeltmacher Paulus. Unterschiedlicher kann man sich die verschiedenen Schreiber der Bibel gar nicht vorstellen.

Stellt euch einmal vor, ein alter Germane hätte im Jahr 400 nach Christus damit begonnen ein Buch zu schreiben. Dabei lassen wir die Tatsache unberücksichtigt, dass die ersten Zeugnisse germanischer Literatur aus einer viel späteren Zeiot stammen. Diesem ersten Schreiber haben sich andere angeschlossen: Luther, Schiller, Goethe, Lessing, Heine, Hauptmann, bis in die Gegenwart hinein Böll und Grass. Insgesamt 1600 Jahre oder ca. 60 Generationen. Überlege mal einmal was für ein gedanklicher Durcheinander voller Wiedersprüche bei einem solchen Unterfangen zustande gekommen wäre? Selbst dann, wenn man den verschiedenen Autoren ein gemeinsames Thema vorgegeben hätte.
Die Bibel ist da ganz anders. Sie beginnt genau dort, wo man es von einem Buch erwartet: Am Anfang der Geschichte. Die Bibel hat im Verlauf ihres Inhaltes auch einen gewaltigen Höhepunkt, nämlich die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus und sein Erlösungswerk am Kreuz Golgatha.
Dieser Höhepunkt wird von dem Apostel Paulus in der Bibel so beschrieben: "Als aber die Fülle der Zeit kam, sandte Gott seinen Sohn."
Die Bibel schließt mit der Vollendung aller Dinge ab, wie es uns im letzten Buch der Bibel, der Offenbarung, Jesu Christi, geschildert wird.

Nach der Sicht der Wissenschaftler gibt es sher viele Anhaltspunkte und sogar Beweise für die Exixtenz vieler biblischer Begebenheiten. Wie z.B. (wie du erwähnt hast) Noahs Arche. Experten meinen, dass die Arche zur damaligen Zeit theoretisch tatsächlich standhalten könnte. Eigentlich wurde die Arche schon längst gefunden. Ich will nicht genauer darauf zugehen aber du kannst im Internet sicherlich Informationen über den Fund auf dem Berg Ararat finden. Ich habe ein Video darüber gesehen und es ist wirklich beeindruckend. Viele Holzstücke der Arche kann man auch in vielen Museen finden.
Näheres hierzu unter http://www.w-f-g.de/archaeologie5.html und google.de!


Auch Wissenschaftler können sich irren. Durch Vergleiche mit vielen lateinischen Abschrigten des alten Testaments aus dem 1. und 2. Jahrhundert nach Christus kann man aber klar erkennen, dass die hebräische Abschrift sehr genau ist. Viele Kritiker der Bibel weisen jedoch besonders auf teilweise verblüffende Vorhersagen im Alten Testament hin, die sich auf Jesus Christus beziehen, und behaupteten, dass diese Vorhersagen erst nach ihrer erfüllung geschrieben worden sei.
1947 geschah aber etwas ganz Außergewöhnliches, was die ganze Welt der gelehrten aufhorchen ließ. Ein Hirtenjunge stieß bei der Suche nach seinen verlorenen Schafen im Gebiet Qumran am Toten Meer auf viele Höhlen. In diesen Höhlen fand man mehrere Tonkrüge mit Schriftstücken aus der zeit vor Christus. Unter diesen Schriftstücken befanden sich auch Manuskripte des Alten Testaments, unter anderem das komplette Buch (Rolle) des Propheten Jesaja. Jesaja war ein Prophet, der etwa 700 Jahre vor Christus besonders genaue Vorhersagen über das Leben Christus nierdergeschrieben hat. Nachweislich stammen diese Manuskripte mindestens aus dem 1. bis 2. Jahrhundert vor Christus. Außerdem bestätigt die sogenannte LXX (Sepu...) die Genauigkeit der alttestamentlichen Manuskripte. Die Genauigkeit der alttestamentlichen Manuskripte ist also sehr gut belegt.

Zu den überzeugendsten Beweisen für die Glaubwürdigkeit der Bibel zählen die erfüllten Prophezeiungen der Bibel. Auch in dieser Beziehung gibt es kein vergleichbares Buch in der Geschichte der Menschheit. Doch dazu will ich jetzt nicht mehr kommen. Es ist schon nach Mitternacht und ich muss ins Bett. Später dann komme ich auf deine ganzen Argumenten und Fragen einzeln zurück.

Die Bibel das größte Buch mit den meisten Lügen!
Da hatte einer mal Lust dazu ein Buch zu schreiben und hat da alles mögliche reingepackt was man finden konnte.Und danach richtet sich jetzt so ziemlich die ganze Menschheit ist das nicht irgendwie total blödsinnig?Diese Leute müssen doch total verblendet sein wenn ich das mal so sagen darf.

ja, mehr als ein buch.. n märchenbuch

MC_Hot_Dog - wieso besteht due Bibel aus lügen?
Schonmal nachgedacht, dass Moslems und Juden auf dem gleichen Aufbauen wie wir Christen? JA, das AT ist bei den Religionen gleich!
Der Mensch braucht die Religion - weil er an was glauben muss. Ohne die Bibel wäre das Mittelalter nicht entstanden bzw. hätte nicht funktioniert, weil die Ständeordnung und Lehenswesen und Grundherrschaft auf dem aufbaut.

Klar ist aber auch, da das neue NT aufgeschrieben wurde und immer wieder abgeschrieben und übersetzt, gibt es 'fehler' drin... unbeabsichtig, aber ist nun mal so.

Das Jesus gelebt hat, ist auch fast genau belegt, weil in römischen schriften ein Jesus zu dieser Zeit vorkommt.

Und Wunder müsst ihr nicht immer wortwörtlich nehmen, z.b. wenn er leuten die blind waren, wieder zum sehen verholfen hat, dann hat er ihnen den glauben gebracht und dann konnten sie 'sehen'. wenn ihr versteht was ich meine?!?!

Lügen und Märchen? Es gibt kein einziger handfester Beweis dafür dass die Bibel lügt. Der Mensch will nicht, dass jemand von außen in seine persönliche Welt eingreift. Allein der Gedanke, dass ein allmächtiger, allwissender, heiliger und gerechter Gott in ihr Leben eingreifen könnte, ist füt viele Menschen so unerträglich, dass sie es vorziehen, die Lehre der Bibel von vernherein abzulehnen. In diesem "Licht" sind auch manche Äußerungen von Männern und Frauen zu verstehen. Zum Beispiel die des Philosphen Voltaire. Er sagte in bezug auf die Bibel:
"In hundert Jahren findet man die bibel nur noch als beweis der Dummheit früherer Geschlechter in der Bibliothek."
Voltaire starb und wurde begraben. Das Haus, in dem er lebte, wurde schon bald nach seinem Tod als Bibeldepot der französischen Bibelgesellschaft genutzt.

Die 66 Bücher der Bibel bestehen aus 1.189 Kapiteln oder 31.176 Versen. Von diesen 31.167 Versen enthalten etwa 6.408 Verse prophetische Aussagungen. Davon haben sich bereits ca. 3.268 Verse erfüllt. Ein Mathematiker zeigte einmal an einem Beispiel die geringe Wahrscheinlichkeit, mit der Erfüllung so vieler Aussagen dem Zufall zugeschrieben werden können. Laut seinen Berechnungen zufolge steht es (wenn ich mich recht erinnere) 1:10.000.000.000.000.000.000.000! Eine 10 mit 20 Nullen. Ich könnte seine Theorie jetzt hier detaillierter aufstellen doch das ist jetzt nicht besonders wichtig.
Ich werde einen Beispiel für eine erfüllte Prophetie verführen: Die Mittelmeerstadt Tyrus war eine gewaltige, befestigte Hafenstadt der Phönizier. Sie lag etwa 30 km nördlich der heutigen Grenze Israels zum Libanon. Bereits 1.400 Jahre vor Christus begegnet uns der Name dieser Stadt in der Bibel (Josua 19,29). Auch in anderen historischen verbürgten Quellen finden wir Informationen über diese Stadt, wie z.B. in den ägiptischen Texten von ca. 2.000 vor Christus. Tyrus war eine sehr reiche Stadt und wurde durch den reichtum auch sehr mächtig. Mit reichtum und Macht wuchsen in Tyrus aber auch Überheblichkeit und Sünde. Als Jerusalem von den Babyloniern erobert und zerstört wurde, erhob sich Tyrus noch mehr, weil es sich jetzt völlig ohne Konkurenz wähnte. Die Stadt entwickelte einen kaum zu überbietenden Hochmut und mit diesem Größenwahn nahmen Sünde und Gräueltaten immer mehr zu. Mitten in diese Treiben hinein kündigte Gott im Jahre 586 vor Christus durch den Propheten Hesekiel ein Gericht an. Wir finden diese Gerichtsprophezeiung im Propheten Hesekiel, Kapitel 26 und 28. Die Prophetien beinhalten im Wesentlichen:

1. Angriff und Zerstörung der Stadt durch den babylonischen König Nabukadnezar.
2. Abtragung der Mauern der Stadt mit dem Hinweis, dass der ganze Schutt von tyrus ins Meer geworfen wird.
3. Die weitere Zukunft der Stadt wird beschrieben als ein öder und verlassener Ort, der nur noch den Fischern zum Trocknen der Netze dient und nie wieder aufgebaut wird.

585 v. Chr. griff Nebukadnezar II an und belagerte Tyrus 13 jahre lang. Im Jahr 573 v. Chr. fiel die Stadt und Nebukadnezar zerstörte sie völlig. Während der Belagerung zog sich fast die gesamte Bevölkerung von Tyrus, vor allem die Reichen, auf eine der Küste vorgelagerte insel zurück und baute dort ein neues Tyrus auf. Nebukadnezar tat aber nichts in Bezug auf den zweiten teil der Prophezeiung. Im jahr 333. v. Chr., also etwa 250 jahre später, zieht Alexander der Große mit seinen Armeen an der Mittelmeerküste entlang Richtung Süden. Tyrus wollte sich nicht unterwerfen, weil es in dem Wahn lebte, dass seine Position auf der Insel uneinnehmbar wäre. Alexander der Große aber hatte einen einfachen Plan.
In sieben Monaten Bauzeit warfen seine Soldaten sämtlichen Schutt des alten Tyrus ins Meer und bauten einen etwa 60 Meter breiten Damm bis zur Insel. So sorgte Gott für die Erfüllung des zweiten und dritten Teiles seiner Gerichtsprophezeiung über Tyrus. Was von Tyrus bis auf den heutigen Tag übrig blieb, sind blanke Felsen, auf denen Fischer ihre Netze trocknen.

Wenn es stimmt, dass Gott in früheren Zeiten durch Propheten und zuletzt durch seinen Sohn Jesus Christus zu den Menschen geredet hat ("Nachdem Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern gerdetet hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns gerdet im Sohn" Hebr 1,2-2) dann bedeutet die Ablehnung der Bibel, die dieses Reden Gottes beinhaltet, auch gleichzeitig die Ablehnung Gottes. Es ist also sehr wichtig, sich mit diesem Thema zu beschäftigen und Antworten auf fragen zu erhalten. Ich bin schon seit mehreren Jahren dabei die Bibel zu erforschen um neue Erkenntnisse zu erhalten.

Ich möchte jetzt mal einen Vergleich der Bibel mit den der anderen Religionen machen. Alle großen Weltreligionen haben ihre eigene "heiligen" Bücher. Im Hinuismus sind es die sogenannten Veden. Im Buddhismus kennt man die dreiteilige Tripitaka und im Islam gibt es den Koran. Die Bücher des Hinduismus und Buddhismus sind bei uns kaum bekannt. Der Koran hingegen ist uns durch die vielen moslemischen Bürger in unserem Land zumindest vom Namen her am ehesten bekannt. Wir wollen zunächst du Struktur und Ordnung der Bibel und es Koran nebeneinander stellen und sehen, ob es Unterschiede gibt. Der Koran hat einen einzigen Verfasser, das heißt einer sprach und andere schrieben das gesprochene Wort auf. Im Koran selbst finden wir keinen eigentlichen Anfang, keinen Höhepunkt, keine Einheitlichkeit und auch kein Ende. Der Koran ist eine Sammlung von Sprüchen und Sprichworten. Weil es im Koran keinen geschichtlichen Anfang und kein Ende gibt, ist die Anordnung der Bücher auch entsprechend anders vollzogen. Die längste Sure (Kapitel) steht vorn und die kürzeste steht hinten.
Die Bibel unterscheidet sich schon im Punkt der Struktur und Ordnung fundamental vom Koran. Sie wurde von mindestens 40 Schreibern in einem Zeitraum von etwa 1600 Jahren geschrieben. Die Bibel hat vom historischen Ablauf und vom Sinn her einen klar definierten Anfang, einen Höhepunkt, eine Vollendung und eine auffalende Einheitlichkeit.
Die Schreiber der Bibel lebten zu verschiedenen Zeiten und in verschiedenen Verhältnissen (wie oben schon erwähnt). In den biblischen Büchern findet man viele identische Aussagen mit den anderen Büchern der Bibel.

Zu der Zeit als das neue Testament geschrieben wurde lebten noch viele Augenzeugen, die sich an das, was Jesus Christus redete und tat, erinnern konnten. Sie hätten gewiss Einspruch erhoben, wenn etwas niedergeschrieben worden wäre, was nicht den tatsachen entsprochen hätte. Diese Augen- und Ohrenzeugen waren nicht nur freunde des Evangeliums, sondern gehörten auch zu den Gegnern der früheren christlichen Gemeinden.

Etwa im Jahr 60 vor Christus entstand Julius Cäsers Werk "Gallischer Krieg". Die älteste Abschrift dieses Werkes stammt allerdings vom Ende des 6. Jahrhunderts und es gibt nur 9 bis 10 gut erhaltene Manusskripte. Bekann ist auch der römische Geschichtsschreiber Tacitus, der von 55 bis 118 nach Christus lebte und von dem zwei große Geschichtswerke stammen. Die älteste Abschrift derselben datiert aus dem 9. Jahrhundert nach Christus, und man besitzt NUR EIN Manuskript! Man könnte diese Liste beliebig fortsetzen.
Zum Beispiel mit der Schlacht im Teutoburger Wald. hier hat Arminius der Chirusker, der fälschlicherweise Hermann genannt wurde, den römischen Besatzern im Jahr 9 nach Chr. eine empfindliche Niederlage gebracht. Dieser Vorfall ist so verbrieft, dass man diesem tapferen Krieger sogar ein Denkmal gesetzt hat, das Hermannsdenkmal im Teutoburger Wald, obwohl die ältesten schriftlichen Zeugnisse dieses Ereignisses aus vielen Jahrhunderten später datieren. Obwohl diese und andere geschichtlichen Ereignisse so dürftig belegt sind, wird sie niemand jemals anzweifeln wollen.
Das Neue Testament ist viel besser dokumentiert: Es gibt mehr als 4.000 komplette oder fast komplette Handschriften des neuen Testaments. 13.000 Handschriften von Teilen des NTs und rund 9.000 Handschriften von antiken Übersetzungen. Das sind Abschriften, die ab dem 6. Jahrhundert in den Gemeinden vorgelesen wurden.

Neben diesen alten Manuskripten gibt es aber auch noch Beweise für die Echtheit des Neuen testaments durch außerbibliche Zitate von Freunden und Feinden des Evangeliums.
Zum Beispiel schreibt Josephus Flavius (37-100 n Chr.), ein jüdischer Geschichtsschreiber, in seinem Buch "Jüdische Altertümer" etwas über Jesus Christus, was uns auch aus der bibel bekannt ist. Er berichtet in diesen Passagen von den Schwierigkeiten, die das Prokurat gekennzeichnet haben.
Josephus Flavius war keinesweges ein Freund der Christen. Vielleicht findet ihr im Internet noch mehr über ihn.

Die alten Kirchenväter, die zu den Führern der damaligen Gemeinden zählten, schrieben in den Jahren 90 bis 160 nach Christus viele Briefe und zitierten dabei alle neutestamentlichen Schriften. Die Beweislast der vielen tausend Manuskripte wiegt schon sehr schwer. Mit solchen Dokumenten ist eine Vervälschung der Inhalte praktisch ausgeschlossen.

So sehen es auch die meisten Bibelforscher. Ist das denn wirklich eine Lüge? Ihr stellt Argumente auf obwohl ihr die Bibel nicht gut genug kennt. Vor allem den Inhalt nicht.

Die Bibel was ist das???
War ein Witz.

Aber glaubt ihr wirklich das jesus zu einem blinden geht und auf die augen seine hand legt und der blinde kann wieder sehen? ich glaubs nicht und noch was mitten in der wüste rammt moses seinen stock in den boden und es kommt wasser raus.

Über die Bibel könnte ich mich den ganzen Tag Todlachen.
Und noch was hat je einer von euch Jesus oder Gott gesehen???
Ich glaub ma net.

@Lee: Man schätzt, dass mehr als 10.000 Sprachen auf der Erde gesprochen werden. Alleine in dem kleinen Europa gibt es schon mehr als 120 verschiedene Sprachen.

Wunder sind schwer zu erklären. Vor allem mit unserem menschlichen Verstand nicht. Was der Mensch sieht oder hört empfindet er als wahr. Schaut doch mal die Welt an. Die Vögel, der Himmel und die Sonne und allerlei Tiere und Pflanzen. Ist das nicht auch ein Wunder?
Ist es nicht lächerlich zu glauben was die Wissenschaft über die entstehung der Erde sagt? Der sogenannte Big Bang verursachte eine Explosion die das ganze Universum erschuf. Die Chance, dass ein einfacher großer Knall im Weltraum eine so perfekte Welt erschaffen kann steht denke ich eins zu beinah unendlich! Alles was lebt und da ist ist ein großes Phänomen welches wir mit unseren Augen sehen und erforschen können. Das ist für uns die Wahrheit. Für mich ist es auch ein Wunder. Früher wäre es auch ein Wunder gewesen wenn da jemand Julius Cäser mit nem Stromschocker betäuben und dann mit ner Gasgranate ermorden und hinterher mit nem Panzer überfahren würde. Oder wenn ein Jagdtbomber Rom bombadieren würde. Kann es sein, dass es ein Schwarzes Loch gibt was alles aufsaugt, sogar Licht? Und womit man auch in die Zeit eingreifen könnte? Was ist Zeit?
Ich denke Gott macht heutzutage immer noch Wunder. Nur wiso sollte er uns Sünder und Gotteslästerer Wunder und Zeichen tun? Nur die die den wahren Glauben haben sind gerechtfertigt Wunder zu sehen. Stellt euch mal vor Gott zeigt sich in dem er Wunder tut und mit Menschen spricht, so wie früher im Alten Testament. Die meisten die durch Wunder den Glauben zu Gott gefunden waren nicht besonders gestrebt seinen Worten zu folgen. Wie z.B. das Volk Israel als es Brot und Fleisch in der Wüste bekommen hat. Die Israeliten haben sich beklagt wegen der Hitze und späteren Wiederholten Hungersnot und sind von Gott abgewandelt. Auch mit Jona geschah was ähnliches. Das ging so:

"Und Jona ging zur Stadt hinaus und ließ sich östlich der Stadt nieder und machte sich dort eine Hütte; darunter setzte er sich in den Schatten, bis er sähe, was der Stadt widerfahren würde. Gott der HERR aber ließ eine Staude wachsen; die wuchs über Jona, daß sie Schatten gäbe seinem Haupt und ihm hülfe von seinem Unmut. Und Jona freute sich sehr über die Staude. Aber am Morgen, als die Morgenröte anbrach, ließ Gott einen Wurm kommen; der stach die Staude, daß sie verdorrte. Als aber die Sonne aufgegangen war, ließ Gott einen heißen Ostwind kommen, und die Sonne stach Jona auf den Kopf, daß er matt wurde. Da wünschte er sich den Tod und sprach: Ich möchte lieber tot sein als leben. Da sprach Gott zu Jona: Meinst du, daß du mit Recht zürnst um der Staude willen? Und er sprach: Mit Recht zürne ich bis an den Tod. Und der HERR sprach: Dich jammert die Staude, um die du dich nicht gemüht hast, hast sie auch nicht aufgezogen, die in einer Nacht ward und in einer Nacht verdarb, und mich sollte nicht jammern Ninive, eine so große Stadt, in der mehr als hundertundzwanzigtausend Menschen sind, die nicht wissen, was rechts oder links ist, dazu auch viele Tiere?"


Gott lebt!

Nur mal zu der festen überzeugung das die bibel NICHT
lügen soll.

Wieso wird über jeden gelacht der ein ufo gesehen haben will, über jeden der den jety, big food, nessie,
meeresungeheuer und so weiter gesehen haben will?
wieso zweifelt man an allen aussagen der usa wenns um
weltfriede geht? wieso zweifelt man die mondlandung an?
Wieso also die ganzen zweifel wenn doch ein buch voller phantastischer geschichten die wahrheit sein soll?
Glaubt man an das was da steht, dann kann man auch glauben das es morgen geld regnet.

Ich bezweifle ja nicht die glaubensgeschichte!
Ich bezweifle aber sehr wohl die ansammlung von hunderten utopien die dort stehen.
Wie schon gesagt, manches kann wahr sein, doch dann,
lässt es sich wissenschaftlich erklähren und ist kein "wunder"
Es braucht nur ein paar interligente leute, die eine
bestimmte situation clever ausnutzen, und schon ist
man prophet oder wunderheiler.

Ich frage mich aber noch ganz besonders danach,
wie es sein soll das sogar wissenschaftler der meinung
sein sollen das alles da geschriebene so stimmen soll?

Man kann heute die erdgeschichte mit ihren einzelnen
phasen und lebensformen ziemlich genau zurückverfolgen
aber all das was wissenschaftler dort finden und mit
greifbaren beweisen vorlegen, ist nich in der bibel
wieder zu finden.
Ne, himmel, erde, wasser, mann, frau, schlange, das ist der beginn der welt.

Wenn mir heute hin und wieder die christen auf den
füßen stehen und wollen mir einen erzählen, fange
ich immer mit der frage an, "was ist eigentlich aus den sauriern geworden?"
Und? man glaubt es nicht, doch einige behaupten sogar
"die hat es nie gegeben!"
Klar was nicht in der bibel steht gibt es auch nicht.

Die Bibel ist nix weiter als ein Reklameblättchen für den Glauben...
Nicht mehr und nicht weniger...

Die Bibel soll gar nicht die WAHRHEIT aussagen! Die Bibel ist nur da, um Hoffnungen aus ihr zu schöpfen. Wer ist Jesus? Wer ist Noah? Wer ist erst schon GOTT? Der Regenwurm, der gerade im Garten herumkriecht, DAS ist Gott! Jeder ist ein Gott, jeder hat Hoffnungen in sich, jeder hat seine Lebensfreude, jeder mag verändern was er wolle! Doch was ist, wenn keine Kraft mehr da ist, kein Sinn mehr im Leben, das Feuer der Lebenslust erlischt? Wer hilft dann, wo ist die Hoffnung? Bestimmt NICHT Gott. Aber: Die Schriften über einen Gott, der dir Kraft gibt, auf das du deinen Schmerz herauslassen kannst, diese Schrift gibt dir Hoffnung auf das Gute. Sie will dir zeigen, das das Böse bekämpft werden kann, das es noch Gutes auf dieser Welt gibt. DAS ist der Sinn der Bibel und nicht etwa die Entstehung der Welt oder gar das Wort Gottes.

Doch die moderne Zeit beginnt, die Menschen hinterfragen Gott. Wir Menschen entwickeln uns, werden immer wie intelligenter und erkennen die Hoffnung, die uns früher die Bibel gab, in uns SELBER. Glauben wir an uns selbst, sind wir die Götter. Doch wenn wir unser Selbst-Glauben verlieren, verlieren wir den Sinn des Lebens. Wenn wir nicht mehr an uns selber Glauben können, müssen wir eine Alternative finden. Dafür ist die Bibel da und darum lesen es so viele Menschen. Sie kann noch so falsch sein, doch so lange sie unser Leben rettet (und uns freie Feiertäge beschert)
, ist sie etwas Wahres.

"Eine Welt, ein Leben, nicht verschwenden."

1.---

Zitat:
"Wieso wird über jeden gelacht der ein ufo gesehen haben will, über jeden der den jety, big food, nessie,
meeresungeheuer und so weiter gesehen haben will?
wieso zweifelt man an allen aussagen der usa wenns um
weltfriede geht? wieso zweifelt man die mondlandung an?
Wieso also die ganzen zweifel wenn doch ein buch voller phantastischer geschichten die wahrheit sein soll?"

Diesen letzten Satz verstehe ich nicht ganz. Zweifel gäbe es auf der Welt auch wenn das Buch nicht da wäre. Und auch wenn die Bibel für alle Menschen die Wahrheit wäre kämen trotzdem Zweifeln wegen Ufos oder USA-Aussagen auf oder etwa nicht? Schließlich berichtet die Bibel nicht über Yetis, Ungeheuer oder wissenschaflichen Zeugs. Die Bibel ist kein Wissensmagazin das die Ursachen der Weltentstehung oder andere wissenschaftlichen Phänomenen aufklären soll. Die Bibel ist nicht auf Intelligenz gebaut sondern auf dem Geistlichen. Sie soll Menschen den Weg in die Ewigkeit zeigen und nicht sie belehren. Die Bibel ist ein Phänomen das unser Herz bewegen soll.

Sie ist nicht so simpel aufgebaut, sondern sehr Aufwendig. Es gibt viele erfüllte Prophezeiungen und sehr viele Manuskripte. Lies den Text von Marlex durch dann wirst du feststellen warum die Bibel ein großer Unterschied in bezug auf diese Yetis, Ufo usw. ist. Ich denke da sind genug Beweise drin.
Die Bibel kannst du in der Hand halten, du kannst sie lesen und von ihr profitieren. Das sind alles Gründe warum man nicht an der Bibel zweifeln sollte.
Ich sage dir warum man über Menschen lacht die Ufos gesehen haben oder wiso man an an andere Dinge zweifelt. Ganz einfach: Man hat sowas selber noch nicht erlebt, man hat sie nie gesehen. Man glaubt nicht daran. Das ist der Grund.

2.---
Zitat:
"Ich bezweifle aber sehr wohl die ansammlung von hunderten utopien die dort stehen.
Wie schon gesagt, manches kann wahr sein, doch dann,
lässt es sich wissenschaftlich erklähren und ist kein "wunder"
Es braucht nur ein paar interligente leute, die eine
bestimmte situation clever ausnutzen, und schon ist
man prophet oder wunderheiler."

Wenn ein Mensch über Dinge staunt die weit über seinen Vorstellungen reichen dann meint er es wäre ein Wunder. Wenn aber dieses Wunder wissenschaftlich belegt und erklärt werden kann wird dieses Wunder zu keinem Wunder mehr. In Wirklichkeit ist alles erklärbar, nur nicht mit dem menschlichen Verstand. Wer weiss, wenn es wirklich so ist, dass die Wissenschaftler es geschafft haben einige Wunder der Bibel zu beweisen, vielleicht schaffen sie ja noch mehr und es gebe noch ein Grund daran zu glauben. Ist doch logisch: Wenn ein Wunder erklärt werden kann wird es zu keinem Wunder mehr, das ist wahr, dann wird es aber glaubwürdig und es ist dann ein Grund mehr daran zu gleuben, oder?
Also wirklich, meinst du Jesus (und auch andere Wundermacher) war irgendein intelligenter Mensch der Blinde, Kranke und Aussätzige heilte: Jesus wurde geboren, hat zu den Menschen gesprochen und geweissagt, hat dann mit irgendwelchen Tricks Blinde sehend gemacht, Tote auferweckt, einem Soldaten ein abgehacktes Ohr angeneht, sich ans Kreuz nageln lassen und wieder auferstanden. Dann gibt es noch die ganzen Engel die erschienen sind, die zufällige Sonnenfinsternis, der Aufriss der Vorhänge im Tempel und und und...! Das konnte niemals alleine irgend ein Mensch getan haben. Lies das komplette neue Testament durch, dann wirst du 100% sicher sein, dass diese Menschen keine íntelligente Trickser waren die sich eine Situation fanden um die Leute reinzulegen. Du kennst die Bibel sicherlich nicht genau. Wiso urteilt ihr von irgendwas wovon ihr nicht mal eine Ahnung habt?

3.---
Zitat:
"Ich frage mich aber noch ganz besonders danach,
wie es sein soll das sogar wissenschaftler der meinung
sein sollen das alles da geschriebene so stimmen soll?"

Tja, so ist das eben. Bibelforscher wissen was in der Bibel steht. Sie kennen die Geschichte der Bibel und ihr Lebenslauf. http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/ref=sr_sp_go_qs/302-0722912-6336857 hier, bestell dir so ein Buch der Wissenschaft. Ihr glaubt doch an die Wissenschaft oder?

4.---
Zitat:
"Man kann heute die erdgeschichte mit ihren einzelnen
phasen und lebensformen ziemlich genau zurückverfolgen
aber all das was wissenschaftler dort finden und mit
greifbaren beweisen vorlegen, ist nich in der bibel
wieder zu finden.
Ne, himmel, erde, wasser, mann, frau, schlange, das ist der beginn der welt.

Wie eben (1.---) schon gesagt, die Bibel will den Menschen den Weg ins Himmelreich zeigen und nicht belehren. Denkst du in der Bibel müsste die komplette Erdgeschichte aufgeschrieben sein? Außerdem gibt es schon einige Beweise für die Wahrheit. Ich kenne nicht alle. Kauf dir so ein Buch von Werner Keller oder so. Ich weiss aber, dass Gott uns mit aus den Stoffen der Erdekugel schuf. So steht es in der Bibel.
Alles was in uns Menschen vorhanden ist ist auch im Erdboden, im Wasser oder sonst auf der Erde vorfinden. Z.B. Eiweiß, Mineralien, Salze, Wasser,...!

5.---
Zitat:
"Wenn mir heute hin und wieder die christen auf den
füßen stehen und wollen mir einen erzählen, fange
ich immer mit der frage an, "was ist eigentlich aus den sauriern geworden?"
Und? man glaubt es nicht, doch einige behaupten sogar
"die hat es nie gegeben!"
Klar was nicht in der bibel steht gibt es auch nicht."

Wieder ein Argument der Erdgeschichte! Wenn ihr Beweise sucht dann schaut doch in der Bibel nach oder ein Buch darüber.
Es muss nicht sein, dass es die Saurier nie gegeben hat. Wenn, dann hat es sie eben gegeben bevor wir Menschen auf die Welt kamen. Schließlich erschuf Gott zuerst die Tiere vor dem Menschen. Er hat von sieben Tagen gesprochen. Bei Gott können aber sieben Tage auch 7000 Jahre sein. Es heisst in einem Bibelvers etwa so:
"Der du die Menschen lässest sterben und sprichst: Kommt wieder, Menschenkinder! Denn tausend Jahre sind vor dir wie der Tag, der gestern vergangen ist, und wie eine Nachtwache. Du lässest sie dahinfahren wie einen Strom, sie sind wie ein Schlaf, wie ein Gras, das am Morgen noch sproßt, das am Morgen blüht und sproßt und des Abends welkt und verdorrt."

In einer anderen Bibelstelle heisst es:
"Eins aber sei euch nicht verborgen, ihr Lieben, daß aein Tag vor dem Herrn wie tausend Jahre ist und tausend Jahre wie ein Tag. Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten; sondern er hat Geduld mit euch und will nicht, daß jemand verloren werde, sondern dass jedermann zur Buße finde. Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb; dann werden die Himmel zergehen mit großem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden ihr Urteil finden."

Gott lebt!! GOTT LEBT!!!!!!!!!!!!!!!!

Das finde ich das tolle an diesem Forum:
Manche Leute belegen Ihre Thesen auch uns plappern nicht einfach nur so in den Tag hinein.
Gute Argumente Phönix_Sure.

oh mann... da waren aber einige fleissig. muss ich mal nachher alles lesen ;)

back ² topic

Ah, wie schön ein Bibelthema, vielleicht kann ich jetzt auch eine Frage an die Bibelexperten stellen:

Im AT heißt es ja noch "Auge um Auge" im NT allerdings, dass man Vergeben soll. Hat da zwischenzeitlich der "Autor" gewechselt??

Ich denke, dass die Bibel nicht als ein Buch angesehen werden soll, dass uns vorschreiben will, wen wir verehren sondern vielmehr einen Leitfaden darstellt, wie wir mit unseren Nächsten umgehen sollen.

Da es allerdings viele andere derartiger Bücher gibt ist die Bibel bestimmt nicht das einzig wahre Buch.

Und von ihr auf die Existens des einen Gottes Rückschlüsse zu ziehen ist sicherlich falsch. Es gibt ja viele andere Bücher die ebenfalls das selbe Thema haben und doch etwas anderes behaupten.

Fazit: Die Bibel ist weder ein Buch, dass uns die Erdgeschichte erzählt noch etwas von einem einzig wahrem Gott sondern sie ist ein Buch, mit dessen Leitsätzen (zumindest ein paar von ihnen) man das Leben erleichtern könnte.

Zitat:
"Doch was ist, wenn keine Kraft mehr da ist, kein Sinn mehr im Leben, das Feuer der Lebenslust erlischt? Wer hilft dann, wo ist die Hoffnung? Bestimmt NICHT Gott."

Hast du schon mal einen sterbenden Menschen gefragt was er von Gott hält? Würdest du das auch sagen wenn du wüsstest, dass du morgen sterben wirst?
Zum Beispiel der Mathematiker und Physiker Blaise Pascal. Nach jahrelangem Leiden starb er mit 39 Jahren. In seinem Gewand fand man einen Zettel, dort stand geschrieben:

"Gott Abrahams, Gott Isaaks, Gott Jakobs, nicht der Philosophen und Gelehrten....Gott Jesus Christus. Man findet und bewahrt ihn nur auf den Wegen, die im Evangelium gelehrt werden...."

Oder Charles Dickens, der bekannte Autor, sagte auf seinem Sterbebett:

"Ich befehle meine Seele der Barmherzigkeit Gottes durch unseren Herrn Jesus Christus an und ich ermahne meine lieben kinder, sich demütig durch die Lehren des Neue Testaments in ihrem Leben leiten zu lassen."


Von seiner Sünde gekennzeichneten Natur aus wehrt sich der Mensch aber dagegen, dass es einen Gott gibt, der von außen in sein Leben eingreifen will. Das bestätigte sich auch durch eine Meinungsumfrage, die Anfang der 90er Jahre von einer christlichen Jugendgruppe durchgeführt wurde. Unter anderem wurden Passanten einer Fußgängerpassage die Frage gestellt:
"Wenn ich ihnen beweisen könnte, dass die Bibel wirklich Gottes Wort ist, wären sie dann bereit, ihren Anweisungen zu folgen?"
Die Antwort lautete dann meistens "Nein".
Daran können wir deutlich sehen, dass die fragen um das Wort Gottes nicht so sehr intellektuell als vielmehr mit dem Herzen beantwortet werden müssen. Dieser Reaktion des Herzens geht natürlich ein Verstehen voraus.


Bemerkung:
Marlex bin ich, ich habe meinen Nick geändert. Von nun an heiße ich Phönix_Sure!!!!!!!!!!!

Das ist die größte Witzsammlung die ich kenne... Die Bibel widerspricht sich voll, das hab ich auch schonmal geschrieben. Erstens ja dass bei den Juden Lilith die erste Frau Adams war und nicht Eva. In der Bibel sind Inzucht, Prostitution, Frauenraub, Sodomie und ähnliches zu finden. Wär die Bibel nicht die Grundlage des Christentums, würde sie sofort indiziert oder verboten. Mal paar Wiedersprüche...

Bei Mathäus (5:39) predigt Jesus gewaltlosen Widerstand; man solle die andere Backe auch noch hinhalten.
Bei Lukas 22:36 jedoch befiehlt er, dass man seine Kleidung verkaufen soll, um sich ein Schwert anzuschaffen. Oder auch dieses 'Auge um Auge, Zahn um Zahn'.

Die Richter (13:5) geben kund, dass man sein Haar lang wachsen sollte.
Warum wird das lange Haar dann im 1. Brief an die Korinther (11:14) verdammt?

Die Bibel ist ein Buch wie jedes andere... bestimmt nicht von Gott selber oder Leuten geschrieben die ihm begegnet sind.

Zitat:
"Im AT heißt es ja noch "Auge um Auge" im NT allerdings, dass man Vergeben soll. Hat da zwischenzeitlich der "Autor" gewechselt??"



Wir Menschen haben Gottes Bund gebrochen und er machte einen neuen Bund mit uns durch Jesus Christus!



Es steht in der Bibel so geschrieben:

"Ihr habt gehört, daß gesagt ist (2. Mose 21,24): «Auge um Auge, Zahn um Zahn.» Ich aber sage euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern....."

Das Neue Testament ist nicht wie das AT. Die Menschheit hatte sich im Laufe der Zeit verändert. Sie begannen Gräueltaten vor Gott und wanten sich schon fast ganz von ihm ab. Wir Menschen haben Gottes Bund gebrochen und er machte einen neuen Bund mit uns durch Jesus Christus! Im neuen Bund herrschen strengere Gebote wie z.B. das Gebot der Feindesliebe. Jesus hat extra darauf hingewiesen, dass Mose dieses "Auge um Auge, Zahn um Zahn" erwähnt hat. Früher konnte man sich noch währen wenn man angegriffen wurde. Diese leichtfertigen Gesetze haben alles nur noch schlimmer gemacht. Deshalb kam Jesus. Er starb für unsere Sünden am Kreuz. Das Neue Testament wurde geschrieben. Mit neuen Geboten und Belehrungen. Seitdem ist die Welt ganz anders. Heutzutage hat fast jeder eine Bibel zu Haues und es gibt noch viel mehr Christen als zur damaligen Zeit.

Auszüge aus der Bibel:

"Himmel und Erde werden vergehen; meine Worte aber werden nicht vergehen"

"Denn also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, daß er die Welt richte, sondern cdaß die Welt durch ihn gerettet werde. Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes. Das ist aber das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht, denn ihre Werke waren böse. Wer Böses tut, der haßt das Licht und fkommt nicht zu dem Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden. Wer aber die Wahrheit tut, der kommt zu dem Licht, damit offenbar wird, daß seine Werke in Gott getan sind."

"Dies habe ich euch geschrieben, damit ihr wisst, dass ihr ewiges Leben habt, die ihr an den Namen des Sohnes Gottes glaubt."

Die Bibel ist voll mit solchen Sprüchen und Weissagungen. Wenn ihr die Bibel lehrt, werdet ihr Gott kennenlernen! Glaubt mir, ich habe schon viel in meinem Leben erlebt...

Ich habe eure Antworten mangels Zeit noch nicht lesen können, werde ich noch nachholen, aber:

Die alten Lederfetzen, die in der Höhle gefunden wurden, wurden in großen Teilen in Schuhe umgewandelt, man weiß nicht, inwiefern sie noch echt sind.

Und 10.000 Sprachen? Bei 260 Sprachen, wie soll das gehen? Nenn mir 270 und ich bin zufrieden :)


Ich habe mir mal einiges nochmal durch den Kopf gehen lassen:


1. Religiöse Erklärung:
Die Kirche wollte natürlich Macht! Machtmachtmachtmachtmacht. Wie hat sie das gemacht? Mit Gewalt z.B.:
"Werdet Christen oder ihr werdet geköpft." Das stammt aus der Geschichte.
Hauptsache Einfluss und Anhänger.

Psychologische Erklärung:
40 Schreiber? Muss nur einer mal sagen, nänänä, das war anders oder einen alten Text umschreiben, Wumms, schon ein Fehler, wer weiß die Auffassungsgabe vor so langer Zeit zu urteilen, die Begriffe, Deutungen, kann man die ernst nehmen, der tiefere Sinn, wer hat was wie interpretiert, hat jemand was falsch weitererzählt? Was wurde dazugedichtet, um zu rühmen, beeindrucken? Ein unendliches Wirrwarr.

Geschichtliche Erklärung:
ca. 1200 v.Chr., wie waren die Menschen im Stande zu denken, zu betrügen? Wie glaubhaft waren sie, welche Schriften wurden abgeändert, "korrigiert", umgeschrieben, eingefügt? Wen kennt man genau, wer ist unbekannt, von wem stammen die Schriften? Wer war Zeuge bei den Taten?

Logische Erklärung:
Ihr müsst glauben, nichts als glauben, einfach glauben! Glauben glauben. Glaub mir, Gläubiger. *glaub* Warum? Was habe ich denn davon? Stets glauben, weil es die Kirche so will? Nur weil es alle tun, sich keiner auflehnt? Die Religion - eine zu groß geratene Sekte? Leben nach dem Tod - haha, lustig. Warum dann "Tod"? Im Himmel ist es doch angeblich viel besser, eher "Erlösung!" Die Kirche verlangt uneingeschränkten Glauben, darf ich fragen wofür? Wer das damals nicht tat, war ein Ketzer, vogelfrei. Nur weil wir glauben sollen, tun wirs? Also echt, nicht gerade die beste Verschwörung.

Archäologische Erklärung:
Wie lange dauerte die Woche der Entstehung? War das eine Metapher? Warum gibt es Dinos? Waren Adam und Eva Einzeller? Gab es Seth? Was waren die Neanderthaler? Haben die etwa die Bibel geschrieben? Wer auch immer an dei Bibel glaubt, leugnet die Exexistenz von Mammuts, Dinos ... Was glaubt ihr, wie kommen die Knochen in die Vergangenheit vor 65 mio Jahren? Welche Menschen waren das? Es gibt ja keine Dinos. Oh, die Bibel ist aber nicht so alt, das ist aber komisch!

Astronomische und philosophische Erklärung:
Genau gesagt ist die Erde 4,5 mrd Jahre alt. Lebt Gott noch? Hat er andere Welten erschaffen als unsere? Hat er nur zugesehen? Wieviele Götter gibt es? Warum können wohl Universien von selbst entstehen? Warum hat Gott die Sterne gemacht? Was haben wie von den Abertrilliarden Sternen ausser der Sonne? Die ganze Erde ist durch chemische und physikalische Reaktionen entstanden, das Leben durch großes Glück. Gott hätte man gar nicht gebraucht. Warum gibt es Erdbeben etc. Die sind wissenschaftlich erklärt, aber von Gott wäre es ein Schönheitsfehler. Wer war dabei als die Erde entstand und begann die Bibel? Gott? In unserer Sprache? Gott hat uns verschiedene Sprachen gegeben, aus Zorn, er hat uns aus dem Paradies verjagt und uns alle umgebracht, bis auf eine Arche voll. Meines Wissens war Seth die einzige Frau an Bord. Aber mindestens 3 Männer! :)

Wie lässt Gott zu, dass ich das schreibe, er ist doch überall, ist er ein Spanner? Brauchen wir Exorzisten? Sind wir Teil eines Plans?

"Lass die Kirche machen, ist doch sowas von egal, Frieden überall, Peace, ist doch Selbstverständlichkeit, dass alle dahin gehen, warum auch nicht?"

Ach, ich hör mal auf, euch auch noch eine Chance, oder sollte ich sagen dir?

Ohje, ihr wollt aber viel. Ich könnte noch zu allem anderen was schreiben, doch jetzt habe ich keine Zeit mehr. Villeicht Morgen.

Noch schnell zu den 10.000 Sprachen: http://www.lau-net.de/d.dimmel/sprachen.htm

@Phönix_Sure
Ein aufwändiger versuch meine zweifel zu zerstreuen,
doch leider ist es dir nicht gelungen.
Eher finde ich ein oft gebrauchtes system wieder,
einmal (wenn es passt) soll man die bibel nicht so
wörtlich nemen, das andere mal (wenn es anders passt)
heißt es, was in der biebel steht ist die wahrheit.

Das passt nicht zusammen weil,
1. Wenn man etwas nicht wörtlich nimmt heißt das, man
ist gezwungen zu interpretieren um auf den sinn zu
kommen, da aber liegt der fehler im detail, denn nicht
jeder interpretiert gleich und so entstehen tausende
interpretationen wobei wiederum die wahrheit auf der
strecke bleibt.
Daraus folgt, das die biebeltexte entweder gelogen
oder unvollständig/verfälscht sind.
oder
2. Sollte aber der anspruch bestehen das ales wörtlich
wahr ist, ist es zu utopisch, zu unglaubwürdig, und
nicht zuletzt zu unwirksamm.
Denn was bewirkt heute dann noch das wort gottes?
1. Seelenfrieden für die die es glauben (sie leiden trotzdem wie andere auch)
2. Ein milliarden konzern lebt in reichtum
3. Glaubenskriege seit anbegin der zeit
4. Scharlatanerie

Noch zu der stelle die du aus meinem beitrag nicht verstehen konntest,
Es sollte nur darstellen das an so viel gezweifelt
wird, ob einfaches oder utopisches, alles wird angezweifelt, nur der grösste sf-roman aller zeiten,
der soll nun die absolute wahrheit sein, das glaube
ich nun wieder nicht.

@MZahle
Wo steht hier, dass man die Bibel nicht so wörtlich nehmen sollte?

1.Wenn man genau überlegt dann versteht man die Bibelverse doch ganz gut. Es werden kaum Menschen geben die irgendeinen Vers in der Bibel anders als andere Menschen interpretieren! Wenn doch, dann nenn mir bitte doch einen.

2. Vielleicht ist die Bibel nur für diese Menschen utopisch und unglaubwürdig die die Bibel nicht kennen und die sich nicht damit befassen. Schließlich gibt es auch wissenschaftliche Erklärungen für viele Begebenheiten der Bibel wie hier in diesem Thread davon auch viel zu lesen ist.
Was das Wort Gottes bewirkt? Wann hat Gott von Seelenfrieden auf der Erde gesprochen? Jesus hat lediglich sowas gesagt:
"Siehe, ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe. Darum bseid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben. 17Hütet euch aber vor den Menschen; denn csie werden euch den Gerichten überantworten und werden euch geißeln in ihren Synagogen. 18Und man wird euch vor Statthalter und Könige führen um meinetwillen, dihnen und den Heiden zum Zeugnis. 19Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorgt nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. e 20Denn nicht ihr seid es, die da reden, sondern feures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. 21Es wird aber ein Bruder den andern dem Tod preisgeben und der Vater den Sohn, und die Kinder werden sich empören gegen ihre Eltern und werden sie töten helfen. g 22Und ihr werdet gehaßt werden von jedermann um meines Namens willen. Wer aber hbis an das Ende beharrt, der wird selig werden. i 23jWenn sie euch aber in einer Stadt verfolgen, so flieht in eine andere. Wahrlich, ich sage euch: kIhr werdet mit den Städten Israels nicht zu Ende kommen, bis der Menschensohn kommt. 24Der Jünger steht nicht über dem Meister und der Knecht nicht über seinem Herrn. l 25Es ist für den Jünger genug, daß er ist wie sein Meister und der Knecht wie sein Herr. Haben sie mden Hausherrn Beelzebul genannt, wieviel mehr werden sie seine Hausgenossen so nennen! 26Darum fürchtet euch nicht vor ihnen....."

Glaubenskriege seit Anbeginn der Zeit: Nirgenswo auf der Welt gibt es Glaubenskriege unter Christen. Was der Unterschied zwischen Christen und anderen Glaubenstümer ist hat Marlex schon erwähnt!

Zu das mit den Zweifeln:
Gibt es hier in diesem Thread nicht genug Beweise für die Glaubwürdigkeit dieses Buches? Ich denke du musst diesen Thread von oben nach unten nochmal durchlesen. Solche Nachweisungen konnten bis jetzt bei keinen anderen irdischen Phatasien (=Nassie, Ungeheuer,...) nachgewiesen werden. Ich will damit sagen: Bei all den Zweifeln die es auf der Welt gibt gibt es nirgenswo beeindruckendere Beweise als das Buch der Bücher: Die Bibel!

Ach ja: Und wie erklärt ihr die andere Sprache der Christen wenn sie beten????? Wenn Christen durch den Geist Gottes beten bekommen sie eine völlig neue Sprache. Ich habe sowas schon öfters in den Christlichen Kirchen belauscht!

Naja ich sag mal besser nichts, ich will eure Welt ja nicht zum Einsturz bringen und schließlich darf jeder sagen und denken was er will.

...und schreiben natürlich auch.

Ja das stimmt. Das größte Recht (glaube ich: Bei Kinder und so) ist es seine eigene Menung sagen zu dürfen.
Sag doch auch mal deine Meinung Anatano. Würde ich gerne wissen.

PS: Man ist das viel was hier steht. Wer hat das alles denn schon durchgelesen???????????????????

Dein PS sagt schon warum ich das (erstmal) nicht mache da muss ich erst durch...
und es handelt sich um ein Grundgesetz

Ich habe alles gelesen. Mann, ihr (die beiden Bibelfreaks) schreibt ja wie Pfarrer!

"Gibt es hier in diesem Thread nicht genug Beweise für die Glaubwürdigkeit dieses Buches?"

Schon, aber 3mal soviel dagegen!

Ich freu mich schon auf die Antworten vom Phönix, dann kriegt der gleich die nächsten ;)

Phönix, ist der Name Absicht, wegen Auferstehung und so?

@SoloWunder
Weißt du, ich will es niemanden wegnemen, wenn er es braucht soll er glauben.
Doch wenn jemand darüber diskutieren will, muß er sich
das eine oder andere anhören so wie auch der kritiker
sich einiges anhören muß.
Doch die argumente der befürworter erscheinen mir
genauso schleierhaft und fadenscheinig wie die bibel selbst.
Ich habe nichts gegen den glauben, doch ich akzeptiere
die bibel"geschichten" nicht.

nochmal thema glaubenskriege:
die christen nennen sich zwar heilige, doch sie sind es nicht in diesem fall.
Aber das gehört auch zu der argumentationsweise der
befürworter.
Diese argumentationsweise enthält wenige grundregeln
die zum ziel führen sollen immer recht zu behalten,
nur vier punkte daraus 1. was geschrieben steht ist wahr
2. was geschrieben steht ist wahr (aber anders)
3. was totgeschwiegen werden muß wird totgeschwiegen.
4. wird man zu sehr in die enge getrieben zitiere
biebelstellen die der "ungläubige" nicht dierekt
kennt und somit unsicher wird, die aber nicht zu hochgestochen sind, und möglichst
nicht wiederlegbar sind (wichtig komm jetzt nicht mit
monströsen hollywood wundern, denn dann zerflückt dich
der heide)

du fragst mich:
"Wo steht hier, dass man die Bibel nicht so wörtlich nehmen sollte?"
ein anderer schreibt z.b.:
"Die Bibel soll gar nicht die WAHRHEIT aussagen! Die Bibel ist nur da, um Hoffnungen aus ihr zu schöpfen."

Na was denn nun? ist es nun auf dem punkt so wie es da steht? oder ist es nur ein leitfaden?

Du sagst:
"Es werden kaum Menschen geben die irgendeinen Vers in der Bibel anders als andere Menschen interpretieren!"
Das ist ganz einfach falsch.

Du redest von beeindruckenden beweisen!??
Wo sind die???
Für mich ist ein gefälschter fußabdruck vom yety
deutlich greifbarer als jedes leere versprechen vom himmelreich oder 2000 jahre alte wunder dessen zeugen
trotz heiligkeit alle tot sind.

Zudem finde ich einiges aus der biebel schon menschlich
sehr zweifelhaft, wie diktatorisch es manchmal klingt
"du sollst hier nicht und du sollst da nicht, kurz
du sollst am besten garnicht und wenn dann nur wenn
ich will" wenn das der eintritt zum himmelreich ist,
dann frage ich mich, wieso man dann vorher noch so ein
scheiß leben führen soll?

Sag mir doch mal was handfestes glaubhaftes was die biebel mir geben soll?
Hoffnung auf erlösung? in einer welt wo sich jeder der
nächste ist? soll ich ein besserer mensch werden?
na wie schlecht bin ich denn? nur weil ich nicht glaube!
Ich werde von gesetz, politik und wirtschaft
bevormundet, soll jetzt noch ein buch dazu kommen
welches versprechungen macht die mir aber noch niemand
bestätigt hat? (ausser ein paar figuren die in "christenveranstaltungen" theatralisch umkippen
und nachher grinsend wirres zeug reden)
Glaube kann wie eine droge wirken, Realitätsverlust kann auch glücklich machen.
Verwunderlich ist es für mich auch nicht das droge und
glaube oft hand in hand gehen, so kommen süchtige
häufig zum glauben (klar) und gläubige jagen süchtige
seelen wie beim schlußverkauf (auch klar)
Klar weil:
1. Süchtige schweben eh auf anderen ebenen und sind immer geil auf die nächste ebene zu kommen (leider ist da der buddismuss euer grosser konkurrent)
2. Christen die im "dienst gottes" unterwegs sind um
zu bekehren jagen die süchtigen weil sie so leicht zu kriegen sind.

Du magst nun alles wieder anzweifeln, gut mach das,
aber ich weiß was ich sehe.

Marlex=SoloWunder=Phönix_Sure=Phönizier und das ist unfair! Anscheinend bist Du von dem, was Du hier erzählst, selbst nicht überzeugt oder warum sonst benötigst Du eigenen Beistand? :-/

Ehrlich ärmlich bei so einem Thema!!!

Hey man, Phönizier bin ich nur in anderen Threads. Hier zeige ich eben meine andere persönliche Seite.
Als ich von Marlex auf Phönix_Sure gewechselt bin habe ich das auch ausdrücklich erwähnt. Ich finde diesen Namen eben besser.
Naja und das mit SoloWunder ist so ne andere Sache. So nenne ich mich nämlich im Chat, OK tut mir echt Leid wegen diesem Mist!

Wenn ihr mir immer noch nicht glaubt dann holt euch dieses Buch:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3625105152/qid=1051348624/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/302-0722912-6336857

"Im Jahre 1950 stieß der Publizist Werner Keller auf die Expeditionsberichte französischer Archäologen über die Ausgrabungen in Mari am mittleren Euphrat und Ugarit am Mittelmeer. Fundstücke wie Keilschrifttafeln mit biblischem Namen und Zeugen kanaanäischer Baalskulte rückten die Erzählung aus der Bibel jäh vor einen historischen Hintergrund. Keller begann, Handschriftenvergleiche, weitere Ausgrabungsergebnisse und Überlieferung aus anderen Religionen in Kleinarbeit zusammenzutragen. So entstand ein verblüffendes und faszinierendes Sachbuch, das bis heute mehr als 22 Millionen interessierten Leser fand. Für die aktualisierte Ausgabe wurde das Werk Kellers von renommierten Fachwissenschaftlern auf den neusten Stand gebracht und mit eindrucksvollem, größtenteils farbigem Bildmaterial versehen."


Und hier noch einige Ausgewählte Pressestimmen zu diesem Buch:

"Man liest mit nie nachlassender Spannung, wie der Autor die dramatische Geschichte der vorjesuanischen Juden rekonstruiert. Keller behauptet nich, er belegt!"

"Eines der faszinierendsten Sachbücher des 20. Jahrghunderts."

"International renommierte Fotografen, Grafiker und Kartografen haben über dreihundert vielfach noch nie veröffentliche Illustration geschaffen und machen dieses Buch zu einem fundamentalem Werk der Bibelforschung, das auch heute noch von aktueller Bedeutung ist."

"Die neufassung von >Und die Bibel hat doch Recht> macht ein gutes Stück des Faszinosmus Bibel besser begreifbar. Wer gern Spannendes liest, wer gern schmökernd das Land der Bibel wie in einer Zeitmaschine bereits liest, der wird dieses Buch begeistert verschlingen."

"Noch heute gilt: der Faszination dieser Forschungsarbeit kann man sich nur schwer entziehen."

"Für die hervorragende Neuauflage wurde Kellers Buch von renommierten Fachwissenschaftlern gegengelesen und aktualisiert. Eines der besten Bücher der letzten Jahre."

Dieses Buch ist ein Top-Weltbestseller mit über 22 Millionen Gesamtauflagen. Es wurde in 24 Sprachen übersetzt und wurde zum erfolgreichsten Sachbuch der Bibel!


jetzt habe ich nicht mehr zeit auf deine Argumente zu kommen, heute Abend ok?!

geb`ich eben doch meinen Senf dazu:

Ich habe die Bibel zwar nicht gelesen (und habe dies auch nicht vor), dennoch maße ich es mir jetzt einfach mal an und urteile über sie.

Erst einmal etwas positives: Die Bibel beruhigt!(oder auch nicht->)nach dem Tod kommt man in den Himmel! oder halt in die Hölle:(, schöne Vorstellung wenn da nach dem Tod noch etwas ist und man nicht einfach für immer von der Bildfläche verschwindet!
Auch eine Wiedergeburt wäre nicht schlecht, wenn man bedenkt, dass man vielleicht ein besseres Leben haben könnte.

DAS BESTE AN DER BIBEL SIND ABER DIE ZEHN GEBOTE! Also wenn die JEDER BEFOLGEN würde: SUPER!!, die REALITÄT SIEHT aber leider ANDERS AUS!

Und damit komme ich zum negativen Teil:
IN DER HEUTIGEN ZEIT KANN MAN ES SICH EINFACH NICHT LEISTEN ZU TRÄUMEN!!!

Wer beweist mir denn, dass es einen Gott gibt! Gäbe es ihn, warum verhindert er nicht z.B. das Sterben Unschuldiger in Kriegszeiten oder auch verheerende Naturkatastrophen?
Ich finde es einfach Zeitverschwändung an Gott zu glauben, sich wegen einer Religion aufzuopfern um auch ja in den Himmel zu kommen.
DIE BIBEL IST EINE EINZIGE LÜGE; schon allein die Vorstellung, dass wir alle von Adam und Eva abstammen, "die Gott natürlich erschuf", ist absurd!
Wir stammen von Affen ab und das ist zu 100% erwiesen!!

DIE BIBEL IST FÜR MICH LEDEGLICH EIN BUCH UND NICHTS ANDERES!

Als die Bibel "entstand", wussten die Menschen einfach noch nicht, dass sie von Affen abstammen oder wollten es vielleicht gar nicht wahrhaben, weil sie sich dann eventuell als minderwertig fühlen würden. Außerdem hatten die Menschen zu der Zeit noch fürchterliche Angst vor dem Tod UND DA KOMMT SO EINE BIBEL DOCH GERADE RECHT!
Sie ist eine Art Hoffnungsschimmer und etwas an das man sich festhalten kann.

Ich finde es aber schwachsinnig an etwas übernatürliches zu glauben, in die Kirche zu gehen und sich ständig den selben "Mist" an zu hören.

Ach und noch etwas wäre erwähnenswert:GELD, spielt natürlich auch eine große Rolle dabei!
War doch früher(und heute eigentlich auch noch) sicher vorteilhaft, wenn man bei dem Thema auch noch Geld abstauben könnte, und nichts anderes haben(tun) die Kirchen früher(heute) gemacht. Die lebten(leben) schön von den Spenden der leichtgläubigen Menschen. Man, DIE "GEISTLICHEN" HÄTTEN DOCH SONST ETWAS ERZÄHLEN KÖNNEN, HAUPTSACHE SIE KOMMEN DABEI AN GELD!


So ich könnte jetzt noch viel darüber schreiben, vorallem über die angebliche Existenz eines (oder vieler) Gottes(Götter), aber das ist mir einfach zu blöd!

Zum Abschluss nach einmal der für mich wichtigste Punkt:

DIE BIBEL IST NUR EIN MITTEL ZUM ZWECK!

((oh man, das ganze klingt ja wie ein Aufsatz:p ))

@SoloWunder
Erstmal, deine rechtfertigung andere namen zu haben
ändert nichts an der tatsache das du deine christliche
meinung mit lüge (fiktive person) untermauerst, was auch deine aussage "Gibt es hier in diesem Thread nicht genug Beweise für die Glaubwürdigkeit dieses Buches?"
auch zunichte macht.(gefälschte stimmenzählung kann man das nennen)
Nuja soweit zu deiner art christ zu sein.

Du machst nun wieder werbung für ein buch, das ist aber
keine überzeugende argumentation.
das ist wie wenn charles berlitz seine ufo theorien
durch die bücher von erich von däniken untermauern will.
Das reicht nicht!

Kurz gesagt deine aussagen zusammen mit deinen aktionen
machen mir eher den einruck das du selbst nicht glaubst
aber dich für die geschichte interessierst und andere mitreissen willst.

Ich kann jetzt nicht auf alles jetzt eine Antwort geben. Ich zitiere erstmal den Text von MZahle und schreibe dann meine Meinung dazu!


Zitat:
"Diese argumentationsweise enthält wenige grundregeln
die zum ziel führen sollen immer recht zu behalten,
nur vier punkte daraus 1. was geschrieben steht ist wahr
2. was geschrieben steht ist wahr (aber anders)
3. was totgeschwiegen werden muß wird totgeschwiegen.
4. wird man zu sehr in die enge getrieben zitiere
biebelstellen die der "ungläubige" nicht dierekt
kennt und somit unsicher wird, die aber nicht zu hochgestochen sind, und möglichst
nicht wiederlegbar sind (wichtig komm jetzt nicht mit
monströsen hollywood wundern, denn dann zerflückt dich
der heide)"

->Zu erstens: Unsere Argimente bestehen nicht nur darin indem wir einfach nur sagen "es ist wahr". Wir versuchen es auch zu belegen. Schließlich haben wir auch unsere Gründe daran glauben. Einige Belege sind auch hier im Thread enthalten. Das ist aber nur meine Kenntnis und ich bin erst 16 Jahre alt. Im Buch von Wernder Keller findest du bestimmt nützliche Argumente zur Überzeugung der Wahrheit der bibel!

->Zu 2.: Wie anders? Kann irgendwas anders wahr sein? Nenn mir bitte ein Beispiel! Das stimmt nämlich so nicht!

->Zu 3.: Anders gesagt: Was in der Bibel nicht steht das ist nicht wahr! Meinst du das so? Und: Über was sollen wir denn totschweigen??????? Zu den Dinos z.B. habe ich mich schon geäußert.

->Zu 4.: Also Bibelstellen sind doch wirklich nicht schwer zu verstehen wenn man sie erklärt, auch bei "Ungläubigen"! Wenn du aber nur an die Bibelstellen glaubst die man wirklich nachweisen kann, dann müsstest du eigentlich an die Bibel und ihrer Geschichte glauben. Die Wissenschaft sucht schon lange nach Beweisen zur Glaubwürdigkeit der Bibel, dabei waren sie schon fündig geworden. Ungefähr 20% (geschätzt) der Bibelverse kann man nachweisen. Werner Keller hat sogar noch mehr geschafft und das hat er in seinem Buch "Und die bibel hat doch Recht - Forscher beweisen die Wahrheit der Bibel" auch bestätigt!
Eigentlich ist es klar das wir Christen Bibelstellen zitieren. Wie sollen wir das denn sonst noch klarmachen?? Man muss doch zeigen, dass es auch wirklich so wie es ist in der Bibel!


Zitat:
"du fragst mich:
"Wo steht hier, dass man die Bibel nicht so wörtlich nehmen sollte?"
ein anderer schreibt z.b.:
"Die Bibel soll gar nicht die WAHRHEIT aussagen! Die Bibel ist nur da, um Hoffnungen aus ihr zu schöpfen."
Na was denn nun? ist es nun auf dem punkt so wie es da steht? oder ist es nur ein leitfaden?"

->Da hat wohl einer was geschrieben was nicht ganz der Richtigkeit entspricht. Das stimmt, die Bibel soll Hoffnung bringen. Aber sie ist auch die WAHRHEIT! Ich habe bislang noch keine Lügen in der Bibel finden können! Auch konnte die Wissenschaft noch keine wirklichen Handfesten Beweise für die Unwahrheit der Bibel finden. Es gibt aber eine eine Menge beweise für die wirkliche Wahrheit der bibel. z.B. findet man überall auf der Welt Manuskripte aus verschiedenen Zeiten und von verschiedenen Personen die zusammen Tonnen wiegen würden, denke ich. Die Wissenschaftler haben unsere Entstehung einfach theorisiert weil sie sahen, dass die Affen uns Menschen sehr Ähnlich sind und haben sie sie dann einfach als unsere Vorfahren erklärt. Es gibt aber keine wirklichen Beweise dafür außer ein antiker Skelett aus Afrika der den selben analogen Aufbau von Mensch und Affen hat! Vielleicht gibt es noch mehr Theorien, aber ich besitze noch nicht alle Kenntnisse darüber.


Zitat:
"Du redest von beeindruckenden beweisen!??
Wo sind die???
Für mich ist ein gefälschter fußabdruck vom yety
deutlich greifbarer als jedes leere versprechen vom himmelreich oder 2000 jahre alte wunder dessen zeugen
trotz heiligkeit alle tot sind."

->Leere Versprechungen??? Lies am besten nochmal den Text bei Marlex durch. Da steht z.B.: Von diesen 6.408 prohetischen Versen haben sich davon bereits 3.268 erfüllte. Einige Nachweisungen wie Tyrus steht auch alles oben im thread! Wenn dir das nicht reicht dann kauf doch noch dieses Buch von Werner Keller, wenn du das durch hast dann würde ich gerne deine Einstellung dazu hören.
Nur ein gefälschter Fußabdruck ist für dich ein besserer Beiweis als diese vielleicht 10.000 (ich kenne die genaue Zahl nicht) Anzeichen der Bibel?????? Glaubst du irgend ein Mann oder eine Gruppe setzt sich hin und schreibt ein Buch, sodass daraus ein Phänomen der ganzen Menschheit wird und, dass es schon seit der Zeit wo die Menschen anfingen zu Schreiben durchhält?


Zitat:
"Sag mir doch mal was handfestes glaubhaftes was die biebel mir geben soll?
Hoffnung auf erlösung? in einer welt wo sich jeder der
nächste ist? soll ich ein besserer mensch werden?
na wie schlecht bin ich denn? nur weil ich nicht glaube!

->Das zeigt das du die Bibel garnicht richtig gut kennst. Die Bibel schenkt Ewiges Leben. Für enige sieht das Leben nach dem Tod so aus:

"Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht."

Leider kenne ich noch keinen Vers wie das Ewige Leben nach dem Tod für die Gottesfürchtigen ist. Davon steht aber auch nicht gerade wenig in der Bibel. Wenn ihr das wirklich wissen wollte dann schlage ich vor ihr lest selber das Neue Testament. Ich halte es nämlich nicht für nötig denen die sowiso nicht daran glauben jetzt die Herrlichkeit vom Leben nach dem Tod zu erläutern.
Das beste was die Bibel mir gibt gibt ist Freude und Zuversicht. Ich habe Gott selber erlebt und ich kenne die Welt da draußen sehr gut. Trennen werde ich mich NIE von der Bibel!

"Na wie schlecht bin ich denn?" Wenn du in der Bibel liest dann wirst du es von selber erkennen. Ich kenne dich nicht. Aber du kennst die Bibel nicht.
Das zeigt mal wieder wie viel du von der Bibel kennst!
Eigentlich hat dieses Argument kaum was mit der Glaubwürdigkeit der Bibel zu tun.


Zitat:
"Ich werde von gesetz, politik und wirtschaft
bevormundet, soll jetzt noch ein buch dazu kommen
welches versprechungen macht die mir aber noch niemand
bestätigt hat? (ausser ein paar figuren die in "christenveranstaltungen" theatralisch umkippen
und nachher grinsend wirres zeug reden)"

Wenn du sie dir nicht bestätigen lässt, dann kann ich auch nichts machen. Dieser Thread beeinhaltet wohl mehr als nur einen Beleg zur Bibel. Wenn du irgendwas davon nicht glaubst dann schau in irgendeinem Sachbuch oder im Internet nach. Die Zahlen und Statistiken oder Abschriften kann man auch dort finden. Lee hat z.B. das mit den 10.000 Sprachen auf der Welt auch nicht geglaubt.



Das mit dem Vergleich von Bibel und Droge ist doch einfach lächerlich. Aber meine Zeit reicht wieder nicht aus, meine Kumpels stehen jetzt vor der Tür und Erwarten das ich nach draußen komme.
Bald bekommt ihr noch mehr Zitate und Argumente von mir.


Noch ne Bemerkung zu meinem Nick: Ich kann den Namen Phönix_Sure und Marlex nicht mehr verwenden. Da steht dann immer "bitte Benutzername und Kennwort eingeben". Ich habe aber alles richtig gemacht. Naja, eigentlich egal. Dann bin ich eben weiter SoloWunder!

Ach ja: Wenn ihr wollt stelle ich für euch noch einige Beweise mehr für euch auf. Das wird aber ne Menge Text werden. Wenn ihr viel lesen wollt, kein problem!

Aber beweise! keine verweise auf biebelstellen die,
die biebel für wahrhafitg erklähren sollen.

ps:
biebel und "Und die Bibel hat doch recht" und vieles
mehr habe ich gelesen als es dich noch nicht gab.

ne du lass mal...
Du wirst damit eh niemanden von seiner Meinug abbringen.

@ MZahle
Hey, dein Beispiel mit Erich von Däniken find ich geil! Hab 4 seiner Bücher gelesen und mich totgelacht über die Ausgeburten seines Wahnes, wahrlich einer der besten Komödianten!
Und man soll die Beweise nach der Wahrheit der Bibel nicht in demselben suchen.
Fast schon poetisch.

@ Anatano
Wir denken gleich: Realistisch, logisch, vielleicht auch taktisch. Ich kann mich euch nur in jedem Wort anschließen (das euch auf euch beide bezogen, nicht auf eure Majestätät *g*)

@ Marlex/SoloWunder/Phönix_Sure/Phönizier

Die Bibel ist einfach keine Ahnung was, auf jeden Fall nicht echt!

Wären deine Eltern Atheisten, was würdest du jetzt tun? Für mich ist die Kirche, wie einer Droge, einer Sekte zu verfallen und das noch legal!
Wenn du so stark glaubst, warum an die Bibel und nicht dagegen.

Jetzt sei mal ehrlich:

Glaubst du an Ausserirdisches Leben irgendwo hier im Multiversum?
Hast du nicht schon an Stellen gezweifelt, die du hier vorenthalten willst?

PS: "Man kann jede Textstelle der Bibel verstehen."
Haha, das liest sich ja wie ein Kinderbuch. Die Bibel ist das komischste und "interpretierhafteste" Buch, das es gibt. Egal, wenn man einen Fehler hat, es gibt für alles einen Vers, der irgendeinen Vers korrigiert und ist selbst der falsch, kann man wieder mit einer Weisheit entgegenkommen.

Z.B. als Jesus und Satan auf dem Berg stehen:
Teufel: Wenn du die Macht Gottes besitzt, so spring und du bleibst unversehrt!
Jesus: Es heißt aber: Du sollst Gott nicht auf die Probe stellen.
Ach ja? Auf einmal?

Was hat es eigentlich mit den erfüllten Visionen auf sich? Es haben sich bestimmt nicht soviel ereignet und das liegt wieder mal am Schreibstil.
Da steht dann z.B. "Eine Macht wird sich erheben und alle unterdrücken" das nur mal als selbstgedachtes Beispiel, keine Ahnung, welche das in echt sind, aber da kommen dann die Römer oder Griechen oder Deutschen oder vielleicht sogar Atlanter und dann ist das damit bewiesen. Das war aber schwer.
Sieh dir auch mal den Phropheten an, den ganz bekannten, habe seinen Namen nicht in Erinnerung. Der schon alles vorgesehen hat und alles ging in Erfüllung. Auch hier gibt es für alles mindestens 3 Möglichkeiten das zu verstehen. Ja, richtig, der Schreibstil.

Was soll eigentlich immer "Das habe ich schon genug bewiesen"? Das einzige was du meiner Meinung nach beweist ist, dass du die Bibel auswendig kennst und dir Bücher von Leuten wie dir durchgelesen hast.

Und dein Beweis mit den Sprachen:
Wenn das nicht die Dialekte sämtlicher Rassen aus den letzten 2000 Jahren sind, dann weiß Gott, woher die Zahl stammt (oder auch nicht)
Es gibt um die 250 Länder, denkst du, jedes hat 40 Sprachen? Im Gegenteil! Jedes Land hat nicht mal eine! Viele teilen sich eine! Die winzigen Indianer und Buschnegerstämme haben vielleicht auch nocmal 30 Sprachen aus Schnalzlauten und sowas. Denkst du, das wird in die Sprache übersetzt? Denkst du, die interessieren sich dafür? Wieviele Inder lesen die Bibel? 1000? Wer hat schon eine deutsche Ausgabe des Koran? Die Sprachen sind sowas von unrealistisch, höchstens vielleicht 10,00. Ich werde nicht mehr auf dieses Thema eingehen, ich habe recht, du kannst MZahle fragen, vielleicht hat der auch Ahnung von Zahlen oder wende dich an Anatano :)

So, das war ein langes PS!





Ich hoffe ihr lest das.
Zaubertinte: [Naja, zumindest das hier :(]

Ui, Nostradamus habe ich gemeint!

Ich hab noch genug auf dem Herzen, Phönix-Sure_Wundermarlex

Marlex: Der Name Marlex verlangt kein Paßwort. Phönix_Sure wurde gestern registriert. Ich habe diese Registrierung mal gelöscht. Dennoch wäre ich Dir dankbar, wenn Du Dich für einen Namen entscheiden könntest.

Die Bibel ist doch nichts weiter als ein blutiges Märchenbuch.

"Religion stellt den Versuch des Erwachsenen dar, ein Kind zu bleiben. SIe ist das Sicheinkapseln in die Glaubenswelt der Vergangenheit. Sie dokumentiert Nichtwissen und hängt in blindem Vertrauen Lehren an, die Erleuchtung versprechen. Und immer wieder lautet ihr ultimativer, unausgesprochener Befehl:'Du sollst keine Fragen stellen!' Aber wir stellen Fragen und ignorieren diesen Befehl aus ganz natürlichen Gründen. Denn die Aufgabe, die wir uns gestellt haben, besteht darin, die Vorstellungskraft zu befreien und die Ketten zu zerreißen, die den Menschen an der Entfaltung seiner Krativität hindern."

Frank Herbert "Die Kinder des Wüstenplaneten"; Credo der Bene Gesserit

So dies nur mal zur Einstimmung. Ist ganz interessant.

Erstmal fasse ich zusammen:

Marlex alias Phönix_Sure alias was weiß ich was noch alles, behauptet, dass in der Bibel bedingungslos die Wahrheit steht. Sämtliche Vorwürfe konnte er bisher mit aus seinen Augen "glaubwürdigen" Beweißen entkräften. Liege ich soweit richtig??

Darf ich dich mal was Fragen. Als "Bibel-Fanatiker" kennst du bestimmt auch die Textstelle in der es heißt, dass die Sonne eine unversehrte, glatte und makellose Scheibe ist. Ich kann sie auch raussuchen, will mir aber die Arbeit ersparen.

Nun hat die moderne und glaubwürdige Wissenschaft bewießen, dass dem nicht so ist, folglich steht schonmal einmal nicht die Wahrheit drin. *triumphierendguck*

@Lee:

Vielleicht gibt's die Bibel ja in zig verschidenen Dialekten:

Ich stell mir schon die Szene vor:
Der Stein wird vom Grab Jesus wergerollt und dan sagt einer: Ei verbbisch, jetzt ist er wech.
oder auf die Berliner Art: Ick gloob ick spinn :)

Wie geil, die sind so gut, die könnten ins Lachenforum!
Ich liege jetzt noch da und schriebe vor Lachen! Echt!

Aber ich habe auch noch einen Witz, da es hier sowieso ziemlich lachhaft wird:

Dieses Thema nimmt langsam biblische Ausmaße an.

Na, wie war der? Deine Beispiele waren echt geil! Ich stell mir das gerade so schön vor *lach*

Für alle die nie geglaubt hätten mal die bibelgeschichte mit freude zu lesen, habe ich da was.
*auchmal buchwerbung mach*

DER GROSSE BOSS
hier wird die bibel in heutiger umgangssprache erzählt,
und ich sage euch das ist der knaller!!!

ich habe es vor vielen jahren gelesen, daher fällt es
mir erst jetzt bei den bemerkungen von draconis und lee ein.

auszug davon:
http://www.knalldoof.de/mybig2.php3what=grosse_boss.html&;title=Der+grosse+Boss]

bezugsquelle:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/382180100X/qid=1051374594/sr=1-20/ref=sr_1_3_20/302-6685990-3106415

ist echt der hammer!

joe: es gibt multiple persönlichkeiten ;)
die können nix dafür

@MZahle
Bei mir funktioniert der erste Link nicht! Hast du dich verschrieben?

dann so, und anschliessend auf der grosse boss klicken
und viel spass (das ganze buch ist so geschrieben :))
http://www.knalldoof.de/mybig2.php3?type=VIEWALL

dazu fällt mir nur noch eins ein:

Gibt es keine Kategorie "Bücher" bei Der-goldenen-Himbeere-Verleihung? :))

Also ich find die Bibel ist einfach nur ein stinknormales Buch.Die Bibel ist auch nicht die Schrift Gottes,da es nach meiner Meinung keinen Gott gibt.Die Bibel ist lediglich ein Machtwerkzeug der Kirche.Es kommt vielleicht vor das einige Dinge aus der Bibel wirklich existierten.Aber vieles ist auch Blödsinn.Ich glaub zum Beispiel das es Jesus gab.Er war aber nicht der Sohn Gottes.Nur ein ganz normaler Mensch.

Hier hab ich noch einen schönen Link,der sich auf Religionen,die Bibel und alles was damit zusammenhängt,bezieht.
http://www.traenenfluss.de/mitte_Blasphemie.htm

@ Solowunder
Hat das einen bestimmten Grund, oder warum gehst du nicht auf meinen Beitrag vom 26.04. ein (15:17)?
Sind wir etwa ungläubig geworden?

Stand:

1:0 für uns ;)

Ich sage euch die Bibel und die Kirche sagen nur die Wahrheit.
Die Erde ist eine Scheibe und alles dreht sich um ihr.
Und dieser neumodischer Müll wie,"die Erde ist eine Kugel kann doch garnicht hinhaun.Wir würden doch alle hinunterfallen.
Schwarze Katzen bringen Unglück.Hexen bringen kleine Kinder um.
"Wenn ihr weiter nach Westen segelt,werdet ihr von der Welt in den Abgrund fallen" :))))

Ok.Mal im Ernst.Alles was die Kirche sagt ist zu 20% wahr und der Rest ist gelogen.Selbst die Aussagen der 10 Gebote werden von der Kirche nicht befolgt.
Nehmen wir mal das 10.Gebot:"Du sollst nicht begehren deines nächsten Hab und Gut!"
Also schaut euch nur mal diese prunkvollen Kirchen an.
Wie hat die Kirche so ein Reichtum bekommen um überall solche Kirchen zu bauen?Sie haben sich einfach an das arme Volk bereichert und somit gegen ihr eigenes Gebot verstoßen.
5.Gebot:Du sollst nicht töten.Ähm ja.Ich sag da nur Hexen&Kreuzzüge.
Und so weiter...

WYSIIB :)

WYSIIB?

Aber gute Idee:

@ Solo_Wunder
Du sollst nicht lügen Nicht so ernst nehmen

Das mit den Kreuzzügen war ja so... die waren heilig und legitim, weil die Hexen alle einen Pakt mit dem Teufel hatten. Haha! Die meisten kannten sich nur mit Kräutern gut aus und waren dann gleich Hexen -_- Die Kirche verkriecht sich hinter ihrem Schutzmantel der Heiligkeit (schöne Metapher *gg*), und verstößt dabei gegen ihre eigenen Gebote. Alles war "von Gott erlaubt". Wie viele Pfaffen hocken im Knast, weil sie Kinder missbraucht haben...
Das Quiz hab ich mal im Internet gefunden, da sieht man auch schon wie sehr 'Gott' sein Gebot befolgt ^^"

http://www.systemfehler.de/atheismus/genozidquiz.htm

@Lee

WYSIIB=What you see,ignore it,believe

Auf gut deutsch:Wenn du etwas siehst,ignore es (einfach) und glaube (an Gott)

Diese Abkürzung ist lediglich ein kleiner Spruch.
Hab ich von einer Seite,die ich da oben schon erwähnt habe.

IST nur ein Buch, an das leichtgläubige Menschen glauben!!

CU Kjata

Wann kommt das 3. Testament raus? Ich bin schon auf die Fortsetzung gespannt! :-)

V3.0

Kleines Statement zum Thema Moses:

Erstens: Wie zum Henker kommt ein Weisser nach Ägypten und wie kommen die ganzen anderen Weissen dorthin? Zu dieser Zeit?

Und zweitens: wieso hat der Depp 40 Jahre ins geheiligte Land gebraucht? Das ist ne Strecke von 400 km. Ist der Knilch einmal um die Erde oder was?


Nenene, nur ein Haufen bekiffter Hippies

Er wurde doch von Gott geführt! Ist das allein nicht Erklärung genug? ;)

Sehen wir uns mal die Brote und Fische an:

5000 verhungerte Leute sind mitten in der Wüste und haben kein Essen dabei. Dann kommen Jesus und seine Jünger vorbei und geben ihnen 5 Brote und 13 Fische (o.ä.), bis jeder satt ist und am Schluss bleiben viele Körbe mit Broten und Fischen übrig. Heil dir o Herr!

Meine Vermutung:
Etwa 500 Menschen (was wollen 5000 in der im wahrsten Sinne des Wortes gottverlassenen Gegend) sind in der Wüste versammelt, um Jesus zu sehen. Einer hat kein Essen und bittet den Herrn. Er gibt dem ein Brot. Jetzt holen alle ihren Proviant raus, essen etwas davon und geben den Rest an Jesus. Nun gehen alle gemeinsam nach Hause und irgendwelche Freaks denken sich die oben besagte Version aus.

Uhh, megaheilig! 0:-)

hier meine meinung:ich glaube nicht die dinge die in der bibel tehen,grundsätzlich NICHT!!ABER:ich habe vor ein paa tagen etwas über den bibelcode" im internet gefunden,das ist do was,das in der bibel auf alter schrift-als es noch schriftzeichen waren-bestimmte wörter in einer bestimmten reihenfolge stehen.manchmal sind es 15 zeichen in einer reihe nebeneinander!!es handelt sich um die ZUKUNFT!!z.b. standen die wörter ünglück;11.september;terroranschlag,tote menschen;in der selben reihe!wissenschaftler sagen,dass es bereits ein sehr sehr größer zufall ist,wenn nur 2-3 dieser wörter in der bibel sind!so ergab sich eine wahrscheinlichkeit ,die auf einen zufall hindeutet von:0,000048998 zu ca. 17.000.000.000.000 millionen!!!
wen das kein "großer zufall " ist?

p.s.:geht mal auf:www.lolit-girl.com
mailt mir mal was:floflob@web.de

@Danymaster
hm.. Noch nie gehört. Wo hast du das gefunden?

http://www.lolit-girl.com geht bei mir nicht!

Bei mir auch nicht. Gott hat mich gesperrt.

So, ich war gestern in einem Kloster und habe den Obermömch gefragt, was er in der Bibel glaubt, ich will euch jetzt nicht verarschen, ich habe das wirklich durchgezogen.
Er hat sich in etwa so ausgedrückt:

"Wir wissen ja, alles, was in der Bibel steht, wurde vor sehr langer Zeit geschrieben von sehr verschiedenen Menschen mit individuellen Ansichten. Damals waren die Menschen noch leicht beeinflussbar. Man soll hintergründig lesen, nicht eine "Geschichte" (! "Geschichte!") glauben, sondern, was sie uns aussagt. Wir sollen nicht an die Bibel glauben, sondern mit der Bibel Im Großen und Ganzen stimmt das alles schon, was da steht, aber man kann das nicht wortwörtlich nehmen. Wir wissen heute vieles besser als vor 2000 Jahren und in der Zukunft werden die Menschen wieder alles besser wissen als wir, aber wir können nur an das glauben, was wir wissen."

Bruder Michael, Hanau, Franziskanerkloster, 5.5.03

"So", habe ich mir gedacht, "das ist irgendwie genau dasselbe, was ich schon in MogelPower gepostet habe, da wird mir ja einiges klar!"
Ihr könnt das jetzt interpretieren, wie ihr wollt, für mich war es eine Bestätigung mehr.

Gut, an das Neue Testament glaube ich größtenteils, aber das Alte, da kann ich nur noch sagen: *ggg*
Oh Mann.

Lee

AAAAAAHHHHHHHHHH Ich kann die Bibel und ihrren Mist nicht ab

Ich habe so viele Beweise für die Nicht-Existenz Gottes gebracht, hat keiner ein paar Einwände? :(
Oder nehmt ihr es einfach alle so hin?
Dann scheint euch ein "Gott" auch nicht so besonders zu interessieren. Mich würd's freuen, wenn SoloWunder mal antworten würde.
Wahrscheinlich hats ihm die Sprache verschlagen (Turm von Babel) *g*

Wiso sagt ihr sowas? Ihr kennt die Bibel doch gar nicht. Nur der der die Bibel erlebt, kann sagen ob es die Wahrheit oder eine Lüge ist. Nicht umsonst glaube ich an Gottes Wort. So wahr wie die Sonne morgens aufgeht so wahr geht in meiner Seele das Licht Jesu Christi auf,und meine Freude entflammt. Früher habe ich gezweifelt und habe nach Zeichen und Wunder gestrebt, mein Leib hat kein Wunder empfangen weder noch habe ich Zeichen empfangen, aber ich habe den Heilligen Geist empfangen und der spricht mit mir im Gebet und führt mich auf rechtem Wege und beschützt und warnt mich vor der Sünde. Und ich sage euch dieses denn ihr meint wir Christen sind blind: Der der nicht sieht und kennt was in der Bibel steht, der ist blind, wir aber die wir Wissen sehen. "Das Wort am Kreuz ist eine Torheit denen die verloren gehen, uns aber, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft."
Gott tut heute noch Wunder. Wer glaubt der wird auch empfangen. Ich bin kein Gelehrter oder Pastor deshalb kann cih hierzu nicht besonders viel sagen, ich weiss das was ich in meinem Leben gehört und selbst erlebt habe und daran glaube ich. Ich brauche keine Beweise denn die habe ich schon.
Bibelzitet:
Ein böses und abtrünniges Geschlecht fordert ein Zeichen, aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden, es sei denn das Zeichen des Propheten Jona. Denn wie......."

Wenn wir schonmal beim zitieren sind, werde ich nochmal Frank Herbert zitieren (selbes Zitat, wie oben, immer noch passend)

"Religion stellt den Versuch des Erwachsenen dar, ein Kind zu bleiben. SIe ist das Sicheinkapseln in die Glaubenswelt der Vergangenheit. Sie dokumentiert Nichtwissen und hängt in blindem Vertrauen Lehren an, die Erleuchtung versprechen. Und immer wieder lautet ihr ultimativer, unausgesprochener Befehl:'Du sollst keine Fragen stellen!' Aber wir stellen Fragen und ignorieren diesen Befehl aus ganz natürlichen Gründen. Denn die Aufgabe, die wir uns gestellt haben, besteht darin, die Vorstellungskraft zu befreien und die Ketten zu zerreißen, die den Menschen an der Entfaltung seiner Krativität hindern."

Frank Herbert "Die Kinder des Wüstenplaneten"; Credo der Bene Gesserit

Na gut Lee, ich werde mal versuchen deinen sogenannten Beweisen entgegen zu kommen:

Zitat:
Wären deine Eltern Atheisten, was würdest du jetzt tun? Für mich ist die Kirche, wie einer Droge, einer Sekte zu verfallen und das noch legal!
Wenn du so stark glaubst, warum an die Bibel und nicht dagegen.

->Meine Eltern sind Atheisten. Ich glaube an die Bibel weil ich sie kenne und begreife so wie alle anderen millionen Menschen auf der Welt daran glauben. Ich bin erst etwa seit 2 Jahre Christ. Jemand hatte mich in die Kirche eingeladen (da fand ich noch alles unglaubwürdig) und ich habe zugehört was der Pastor alles predigte. Mich haben diese Worte sehr bewegt denn ich bekam auf viele fragen eine Antwort so dass ich bald danach wieder aus neugier in die Kirche ging so lange bis mir die Tränen flossen und ich Buße tat. Ich habe Erfahrung gewonnen, denn nur so habe ich den Glauben empfangen, sonst wäre ich nie dazu gekommen! Das ist überhaupt nicht mit Drogen zu vergleichen.

Zitat:
Glaubst du an Ausserirdisches Leben irgendwo hier im Multiversum?
Hast du nicht schon an Stellen gezweifelt, die du hier vorenthalten willst?

-> Ich weiß nicht genau ob ich an Außerirdische glauben soll denn ich habe noch nie einen gesehen. Zweifeln tauchten bei mir doch schon manchmal auf aber dann habe ich meist auch eine Klarheit beim Lesen in der Bibel oder durch die Kirche erfahren. Für mich ist es ganz klar: GOTT LEBT!


Zitat:
PS: "Man kann jede Textstelle der Bibel verstehen."
Haha, das liest sich ja wie ein Kinderbuch. Die Bibel ist das komischste und "interpretierhafteste" Buch, das es gibt. Egal, wenn man einen Fehler hat, es gibt für alles einen Vers, der irgendeinen Vers korrigiert und ist selbst der falsch, kann man wieder mit einer Weisheit entgegenkommen.
Z.B. als Jesus und Satan auf dem Berg stehen:
Teufel: Wenn du die Macht Gottes besitzt, so spring und du bleibst unversehrt!
Jesus: Es heißt aber: Du sollst Gott nicht auf die Probe stellen.
Ach ja? Auf einmal?

-> Es gibt keine Verse die falsch sind und nur durch einen anderen Vers richtig dokumentiert werden können. Es gibt nun Verse die etwas schwieriger zu verstehen sind die man aber im Zusammenhang mit anderen Versen leichter verstehen kann.
Wiso sollte Jesus das machen? Die Macht Gottes ist nicht dazu da um irgendwelche Spielchen und Machtproben durchzuführen. Man kommt zu Gott durch den Glauben den man durch Erlebnisse und Erfahrung erhält und nicht durch Proben. Denn wenn man etwas proben (nachweisen) will dann glaubt man nicht.


Zitat:
Was hat es eigentlich mit den erfüllten Visionen auf sich? Es haben sich bestimmt nicht soviel ereignet und das liegt wieder mal am Schreibstil.
Da steht dann z.B. "Eine Macht wird sich erheben und alle unterdrücken" das nur mal als selbstgedachtes Beispiel, keine Ahnung, welche das in echt sind, aber da kommen dann die Römer oder Griechen oder Deutschen oder vielleicht sogar Atlanter und dann ist das damit bewiesen. Das war aber schwer.
Sieh dir auch mal den Phropheten an, den ganz bekannten, habe seinen Namen nicht in Erinnerung. Der schon alles vorgesehen hat und alles ging in Erfüllung. Auch hier gibt es für alles mindestens 3 Möglichkeiten das zu verstehen. Ja, richtig, der Schreibstil.

-> Das stimmt nicht. Der Schreibstil klingt zwar wirklich etwas anders als normal doch das kommt daher dass er ziemlich genau ins deutsche übersetzt werden musste. In der Bibel werden die Prophezeiungen genau beschrieben und nicht so "abweichend" wie du es meinst. Außer in der Offenbarung. Die Offenbarung ist das Buch welches am schwersten zu verstehen ist. Dein Zitat stammt sicherlich aus der Offenbarung; Mit 'Macht' könnte Gott gemeint sein, aber das müsste in den nachfolgenden oder vorigen Versen auch stehen. (Gründe, Sinn, Erklärung... der Offenbarung will ich jetzt nicht erläutern weil das mir zu viel wird.) Selbst die Wissenschafler sehen diese Prophezeihungen als Wirklichkeit an. Selbst die denken nicht in diesem Fall wie du.
Nenn mir doch bitte mal einen Beispiel und die dazugehörige Bibelstelle. Dann werde ich versuchen das zu erklären.


Du denkst ich kenne die Bibel so gut wie auswendig? Wenn das so wäre dann könnte ich bestimmt auf alle eure Argumente eine passende Antwort finden. Doch ich bin erst 2 Jahre Christ und erst am Anfang der Bibelkunde. Unsere Prediger und der Pastor wissen viel mehr darüber bescheid. Die überzeugen fast jeden zum Glauben aber viele wollen nicht das tun was in der Bibel steht.

Ich könnte zu jedem eurer Argumenten eine passende Antwort geben doch dazu fehlt mir die Zeit. Ich schreibe so schon viel und ihr schreibt auch dann immer mehr.

Schön, dass du dich mal beschwerst :)

Deine Eltern sind Atheisten? Wow.
Ich glaube an das NT (auch nur beschränkt),
aber beim AT, oh Gott, *g* das kann ich vergessen.

Ich kenne auch die Bibel sehr gut, sonst würde ich nicht daran zweifeln können, wie du schon richtig gesagt hast, nur sehe ich das anders als du. Es ist ja schön, dass es dir gefällt, für mich ist das einzig Gute an der Kirche, dass dort die Leute mal zufrieden sind und freundlich.

Es ist schon spät und ich werde bei nächster Gelegenheit mal in die große Familienbibel sehen, aber eine Frage hätte ich erst noch:

Was hälst du von der Wissenschaft?

Danach komme ich auf deine Beweise zurück.

BB

Die Wissenschaft ist eine Kunde der Menschen, und Menschen mache Fehler. Es gibt in der Wissenschaft Beweise und Theorien. Doch viele Menschen glauben an viele Thgeorien der Wissenschaft die noch nicht mal bewiesen wurden. Z.B. die Abstammung von Affen oder die Entsehung des Universums durch einen Big Bang. Charles Darwin und Lamarck haben zwei verschiedene Theorien über die Abstammung der verschiedenen Arten aufgestellt. Darwins Theorie schien glaubwürdiger und deshalb wurde diese als wahr aufgestellt.
Kürzlich sah ich im Fernsehen wie Wissenschaftler plötzlich behaupteten die Flut könne tatsächlich stattgefunden haben und zwar während der Eiszeit. Außerdem gibt es Beweise dafür, dass wir Menschen NICHT von den Neandertalern abstammen, wir haben mit ihnen nichts zu tun. Diese Neandertaler waren sicherlich einfache Affen mit stabilem, gekrümmten Körperbau, kleinem Schädel und großem Gebiss. Allein das kleine Gehirn weist auf einen Affenhirn hin. Der Beweis liegt in der DNA der Neandertaler. Die DNA dieser Lebewesen stammt mit der DNA des heutigen Menschen überhaupt nicht überein. So wie ich es weiss, haben die Wissenschafler kaum Belege dass es tatsächlich Menschen waren, sie haben schließlich nichts außer Knochenfunde gefunden. Dann schätzte die Wissenschaft den Körperbau und die Lebensweise sowie die Behaarung dieses Knochenfundes und kamen auf den Menschen.
http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/bie/11930.html Mir scheint die Wissenschaft nicht immer glaubwürdig. Sie sind sich nicht immer einig und dann finden sie immer neue Belege und dann ist das andere wieder anders, es ist irgendwie immer umstritten. Wissenschafler sind Menschen die nach Wissen streben und sich Unwissendes austräumen.

Klugscheißer!!!! ih rafft euch doch nich, die bibel is der letzte scheiß!

mit klugscheißer ist größtenteils Phönizier gemeint!!!!!!!!!

Mir erscheint die Idee, dass ich vom Affen abstamme glaubwürdiger als, dass ich nen Klumpen Lehm gewesen sein soll.
Außerdem wurde auf "meine" Sonnenflecken noch nicht eingegangen, von denen die Bibel nämlich behauptet sie seien nicht existent.

ich hab ne frage...
wieso hat eva n bauchnabel?

in der Bibel steht ein fehler.
nach dem kain seinen bruder erschlug gab es ja nur noch 3 menschen auf der welt. also er und seine eltern.
Frage: wie kommt es das sich die menschen trozdem vermehrt haben? woher kahm die frau von kain? das wird nich in der bibel erwähnt.

Joa, sozusagen war das alles Inzucht -.-

@dig dug
1. Es gab nach dem Tod das Abel noch seine beiden Brüder Kain und Set.
2. Außer den beiden gab es ihre Ehefrauen (die keinen Namen haben *g*).
3. Woher sie stammen ist nicht in der Bibel erwähnt.

@brokenhome: Hatte sie einen?

Adam hatte auch einen. Hab ich bereits in einen anderen Threat erwähnt. Ist aber auch keiner weiter drauf eingegangen.

Sag mal, habt ihr die ganze Bibel in dieses Forum kopiert?

@Dr
Dürfte ich die entsprechende Bibelstelle wissen?

ob bibelbelesen oder nicht, viele 'wahre' christen scheinen sich hier kaum aufzuhalten.
es geht mir nicht um den glauben an die religionsgemeinschaft oder was auch immer.
doch die art, wie das leben gemeistert wird, wie die mitmenschen/-tiere und -lebewesen behandelt werden.

ich weiss nicht ob mich gott eines tages fuer meine auch schon vielen fehler bestrafen wird, oder ob ich in den himmel komme oder in die hoelle. ich weiss auch nicht ob jesus gelebt hat und ob die ganzen wunder passiert sein sollen, ob die bibel die wahrheit sagt...

doch nachts, blicke ich zu den sternen, sehe und spuere ich den mond, dann weiss ich tief in mir, Gott ist in mir! ich bin ein teil von gott, wie jeder stern, wie jeder grashalm, wie jeder junky, fussballgott, schuhverkaeufer, wie jedes kleine spielende kind, wie die alpen so auch die anden, der himmel.
sonne, mond, sterne. alle sind wir ein teil gottes! und gott hilft uns nicht, unsere seuchen oder kriege zu schlichten. er hilft uns, uns selbst zu aendern und den weg des guten zu gehen. gehen wir ihn, widerfaehrt uns gutes. positive energie zieht positive energie an. ebenso verhaelt es sich bei negativen taten. das leben bestraft uns eines tages fuer unsere fehler oder belohnt uns. und jeden tag.
denn jeder tag bietet uns so viel neues, interessantes, unheimliches und spannendes, schoenes und lautes, stilles und wirres.
und oftmals sind wir blind und wollen davon nichts sehen, sondern nur unsere problemwelten.
manchmal traeume ich davon es gaebe mehr leute wie jesus, um uns blinden die augen zu oeffnen.
din

@ AniliTAC, habs nicht aus der Bibel, die habe ich nie gelesen. Aber ich habs schon auf mehreren Bildern gesehen. Besitze aber keine Bilder. Kannst mir aber beruhigt glauben.

Also wenn ich nachts die Sterne erblicke,sieht das zwar alles schön und gut aus.Ich spüre aber keinesfalls Gott und er ist zum Glück auch nicht in mir.

@Dr. Puffensen
Dann zeig mir eine Religion, die sich auf die Bilder von Adam als "Wort Gottes" beruft.
Ob Adam was-auch-immer hatte steht für Christen, Juden und Moslems nur in der Bibel und im Koran, nicht auf Bildern.

Es ist schon spät und ich kann jetzt nur wenig schreiben.
Die "Gesetze" Gottes unterscheiden sich im Alten und im Neuen Testament. Ganz am Anfang als Gott die Welt erschuf durften sich auch Geschwister paaren, wie sollte die Menschheit denn sonst vortan bestehen? Es gibt zu diesem Thema noch mehr zu sagen doch dazu komme ich jetzt nicht mehr.

Zitat:
"Mir erscheint die Idee, dass ich vom Affen abstamme glaubwürdiger als, dass ich nen Klumpen Lehm gewesen sein soll."

Mit "Lehm" meinst du die Erde und all ihre Materien. Aus dem Stoff der Erde hat Gott die Menschen erschaffen. Alles was in uns Menschen ist (Wasser, Mineralien, Salze,...) besteht auch in der Erde. Auch die Tiere wurden so erschaffen. Eva wurde aus einem Gen Adams erschaffen (Rippe). Es gibt viele unglaubliche Phänomene auf der Welt; z.B. dass wir Menschen mal sooooo klein waren wie ein Atom aus dem dann ein voll entwickelter und komplizierter Mensch geworden ist.

Menschen waren nie so klein wie Atome!

Nochmal auf die Vorhersagen zurückzukommen.

Man biegt sich das zur Hälfte zurecht, wenn mal was annähernd zutrifft. Passiert irgendeine Situation, auf die man eine der 2000 Prognosen setzen kann, ist oft noch ein Schönheitsfehler übrig. Der wird vernachlässigt. 50 Jahre später geschieht etwas ähnliches und man bezieht die Prognose darauf, was klar macht, dass das vorher genauso falsch war wie jetzt.
Was ich damit sagen will ist:
Meint der eine Gegensätze ziehen sich an, meint der andere Gleich und Gleich gesellt sich gern. Man kann immer alles mehrfach auslegen und nie gezielt Vorhersagen bestätigen. Die sind Unsinn.
Mitgekommen?

Das ist nicht wahr. Pirinzipiell stehen in der Bibel genaue Prognosen mit Namen und Funktionen sowie andere Umstände des Wesentlichen beschrieben. Meistens wird gezielt vorhergesagt. Nenn mir doch mal bitte einige Beispiele wo es nicht so zutrifft (aber bitte nicht aus der Offenbarung). Vielleicht werde ich mir noch die Mühe machen und einige prophetische Zitate aus der Bibel posten, mal sehen. Da fällt mir Tyrus ein, ich habe es schon oben als Marlex erwähnt.

@ AniliTAC, dann darf man solche Bilder also nicht so ernst nehmen ?

Ist ein nutzloses Stück Papier ( oder mehere ).
Man kann auch ohne die Bibel ein guter Mensch sein.

Und wir zwei wissen auch, das man mit und ohne bibel
ein schlechter mensch sein kann :) (nur mal um es vollständig zu machen).

Nun mal so meine idee, es wird spekuliert ob man in
den himmel kommt (was soll man da?), ob man in die hölle kommt (ist´s da so übel? die meissten sünden machen doch spass).
Und irgendwann liegen wir unter der erde und verrotten
und wenn der letzte wurm von uns genährt wurde und
vom hahn gefressen wurde kräht letzterer auch nicht mer nach uns!? vergessen aus vorbei ;-)
Naheliegend, weil keine mystik, keine wunder, keine komplikationen wie "hauab du komst hier net rein"
einfach platt, weg, tonne, vorbei, licht aus.
(ich erhebe keinen anspruch auf richtigkeit meiner aussage, doch so könnte es ja auch sein).

@ Phön
Wo sind denn die anderen Prophezeihungen ausser der Offenbarung?
Glaubst du an Nostradamus?
Ich habe etwas gefunden, von dem ich keine Ahnung habe, was es darstellen soll:
http://www.alien.de/Nostradamus/2002/index.htm
Vielleicht weißt du was gemeint ist.

@ showstopper
Auch wenn es vielleicht nicht wahr sein sollte, ist die Bibel keinesfalls nutzlos. Immerhin bringt sie die Menschen zusammen und bereitet den Weg zur Nächstenliebe und Frieden wie nichts anderes annähernd auf der Welt. Ist das etwa nichts?

Ich glaube nicht an den Himmel oder die Hölle, daß sind Erfindungen vergangener Tage, die den Menschen etwas surgerieren sollen.
Warst du gut, kommst du in den Himmel.
Warst du schlecht, dann kommst du in die Hölle.
Da wird es noch als super bzw grausam progagiert und fertig sind Wünsche/Sehnsüchte und Ängste.

@lee
könnte man so sehen

@Dr. Puffensen
Man darf, ist aber nicht zu empfehlen, würde ich sagen.
Jedenfalls sind die Blder nicht mit der Bibel gleichzusetzen.

Saddam und Eva
Man soll den Glauben nur nicht in Frage stellen, damit die Mönche und Bischöfe mehr Macht besitzen. Heute wie damals. Wer das tat war Ketzer oder vogelfrei und wurde verfolgt. Warum musste man mit Gewalt den Glauben erzwingen? Soll das fair sein? Wer weiß, wieviele Geistliche die Bibel zusammengeschustert haben, doch eines steht fest: Es gibt Leute die daran glauben. Wie gut und schlecht das ist will ich nicht beurteilen doch ich stehe in größter Überzeugung hinter meinen Aussagen, sonst würde ich die nicht verbreiten.

ja, die bibel ist mehr als ein buch:

Zaubertinte Zaubertinte: [ein scheiss BUCH]

Ihr redet mit blindem Hochmut. Zum Teil auch wie ein naives und dummes Kind. Ihr kennt nur solche Prinzipien wie: Warst du gut, kommst du in den Himmel, warst du böse in die Hölle! Ihr müsst die Bibel so betrachten wie sie ist: objectiv, chronologisch und wahrhaftig glaubenswert. Ihr meint die Bibel ist einfach und dumm dahergeschrieben worden, dabei redet ihr selber so. Die Bibel ist da ganz anders!

Ich zitiere: "Glaube ist nicht wissen wollen was wahr ist."
Also ihr glaubt an etwas und zwar daran, dass die Bibel nicht wahr ist. Und ihr haltet fest an diesem Glauben und versucht aus irgednwechen Gründen niemals nach der Wahrheit der Bibel zu streben. Für euch ist die Wahrheit der Bibel völlig uninteressant. So wie ihr aufgewachsen seit und in die Welt hineingezogen worden seit, so lebt ihr. Und dann wird mit einfachen Sprüchen irgendein Misst aufgetischt. Ihr wollt weiter Blind bleiben und zusehen wie viele millionen Menschen die Bibel kennenlernen und sich dazu bekennen. Wenn ihr wisson wollen würdet was wahr ist dann würdet ihr auch nach der Wahrheit suchen und nicht so wie eure Mitmenschen und Freunde einfach alles abschirmen. Im gegensatz zu euch, suchen wir Christen nach der Wahrhaftigkeit. Schließlich waren auch Christen mal Sünder.

...und sind es bis heute geblieben!?
oder etwa nicht?

schliesslich waren es die christen, die der ganzen welt ihren glauben vorgesetzt haben...
schliesslich sind es noch heute die christen, die am meisten menschenleben auf dem gewissen haben...
und ja, sie sprechen noch heute von heiligen akten oder was auch immer, doch was alles abging und noch heute abgeht, dass ist alles andere als heilig, wenn dann hoechstens scheinheilig.


um zum thema zu kommen. ich hab nichts gegen die bibel, hab auch selber schon darin gelesen...
doch meiner meinung nach kann ich mehr von gott lernen, wenn ich der natur zuhoere...
was mich allerdings an der bibel sehr fasziniert, wie viel hoffnung sie so vielen auf der welt bringt, jeden tag...
was ihre auslegung in verschiedensten weisen betrifft, bin ich mehr als zwiegespalten...
auch dieses dogmatische 'mit dem zeigefinger drohen', oder jedenfalls dieser unterton, der andauernd durchdringt (ist zwar bei tibetisch-mystischen lebensweisungen oder aehnlichem in etwa dasselbe..), passt mir auch nicht unbedingt.

nun gut. ich bin ein mensch, der an gott, an die liebe, den moment und das leben glaubt, aber nicht an die bibel und geschweige denn an eine glaubensgemeinschaft.
gott lebt, in uns und in allem leben.
also ist die bibel doch nicht so verkehrt, vielleicht, denn: das geringste was ihr euren mitmenschen antut, tut ihr mir an (oder so aehnlich)

din

@Phönizier:

"Glaube ist nicht wissen wollen was wahr ist"

Mit Glaube ist hier ein "kirchlicher" Glaube (sprich der Glaube an ein Buch, wie die Bibel) gemeint.

Also ich halte nicht viel von Gottes geschichten aber es ist für mich klar das es sachen gibt im leben die wir nicht kontrolieren

Zu Nostradamus:
Ich kenne ihn nicht besonders gut und weiß nicht ob er ein Schwarzmagier oder ein Prophet Gottes war. In der Bibel steht, dass viele falsche Propheten und Wahrsager, Magier kommen werden und im Namen Gottes falsch Zeugnis reden werden. Ich habe heute in Gallileo einen Bericht über Notredamus gesehen. Er soll den Weltuntergang auf das Jahr 3799 datiert haben. Aber laut der Bibel weiß niemand, auch nicht Jesus, sondern nur allein Gott wann das Weltende genau kommen wird. Niemand wird jemals solches voraussehen können. Jedoch wird in der Bibel von Anzeichen gesprochen die auf das Ende hindeuten. Dies ist aber schwer zu verstehen, genauso wie der Rest der Johannesoffenbarung schwer zu verstehen ist. Ich glaube Jesus redete von Krieg, Zerstörung, Verfolgung und Mord der Christen, Unglaube und Spotter, Sekten, Verführung,... oder ungefähr sowas. Ich weiß nicht mehr genau. Da gehören eigentlich noch viele wichtige Fakten dazu, doch bevor ich was falsches schreibe laß ich das lieber.

Ich zitiere aus der bibel:
"Ich will ihnen einen Propheten, wie du (Mose) bist, erwecken aus ihren Brüdern und meine Worte in seinen Mund geben; der soll zu ihnen reden alles, was ich ihm gebieten werde. Doch wer meine Worte nicht hören wird, die er in meinem Namen redet, von dem will ich's fordern. Doch wenn ein Prophet so vermessen ist, dass er redet in meinem Namen, was ich ihm nicht geboten habe, und wenn einer redet in dem Namen anderer Götter, dieser Prophet soll sterben. Wenn du aber in deinem Herzen sagen würdest: Wie kann ich merken, welches Wort der HERR nicht geredet hat ? ... wenn der Prophet redet in dem Namen der HERRN und es wird nichts daraus und es tritt nicht ein, dann ist das ein Wort, das der HERR nicht geredet hat. Der Prophet hat's aus Vermessenheit gesagt; darum scheue Dich nicht vor Ihm."


Also, wenn ein Prophet durch Gott vorhersagt dann ist das gerechtfertigt vor dem Herrn.


Und jetzt ein Zitat aus Notredamus' Schrift:

"Wenn also doch, wegen meiner natürlichen Eingebungen, alles obskur klin-
gen mag, nähern sich die Sprüche dem einen von 1002 Propheten, w elche
seit der Erschaffung der Welt - und Joels Chronik über Karthago - lebten. Ich
werde meinen Geist ausgießen auf alles Fleisch, und Eure Söhne und
Töchter werden weissagen. Doch solche Prophezeiungen erfolgten durch
den Mund des Heiligen Geistes, der die unumschränkte und ewige Macht
innehat, verbunden mit dem Himmlischen, von des-sen Namen große, erstau-
nenswerte Dinge angekündet werden. Ich lege mir diesen Titel nicht zu, was
Gott auch nicht gefallen würde. Da alles von ihm kommt, schulde ich ihm Dank
für die Gnade, und ehre ihn mit Lob und Preis in alle Ewigkeit. Nichts habe ich
von den Weissagungen beigemischt, denn die Bestimmung aber kommt
vom Wesen Gottes. Und die Mehrzahl wird vom Lauf der himmlischen
Bewegungen begleitet, derart anzusehen, wie in einem Brennspiegel; wie in
Nebel gehüllt, die großen traurigen, gewaltigen Ereignisse."


Wie gesagt, ich kann nicht genau sagen ob ich Nostradamus glauben schenken sollte. Ich vertraue der Bibel, denn die kenne ich besser. Außerdem konnte man bei diesem Wahrsager auch einige falsche Prophezeiungen nachweisen, was nicht bei der Bibel zutrifft.

"Mit Glaube ist hier ein "kirchlicher" Glaube (sprich der Glaube an ein Buch, wie die Bibel) gemeint."

Denkst du Christen streben nicht nach der Wahrheit? Denn erst Recht Christen forschen der Wahrheit nach und scheuen sich nicht vor dem Wort Gottes so wie die die von der Welt "besessenen" sind. Man kann sagen: Nicht nach dem Glauben ausschau halten, heißt nicht wissen wollen was wahr ist. Oder: Glaube ist, selber zu wissen, was wahr ist. Erkennst du den Unterschied?
Ihr empfindet nur solches als wahr welches euch ins Ohr geflüstert wird.
Der krichliche Glaube ist genau so ein fester Glaube mit einem festen Grund wie jeder andere Glaube auch und kein Fatasieglaube. Seit doch nicht so töricht.
Du siehst: Christen verstecken sich nicht hinter dem Glauben vor der Wahrheit sondern enthüllen sie.

Dann komm ich mal wieder mit Frank Herbert:

Und immer wieder lautet ihr ultimativer, unausgesprochener Befehl:'Du sollst keine Fragen stellen!'

Sprich ein "guter" Gläubiger stellt keine Fragen, die seinen Glauben in Zweifel ziehen. Sprich sie sind nur an den Wahrheiten interessiert, die nicht im Widerspruch zu ihrem Gauben stehen.


Aber wir stellen Fragen und ignorieren diesen Befehl aus ganz natürlichen Gründen

und eben einer dieser natürlichen Gründe ist die Suche nach der Wahrheit.

P.s. Und woher wollt ihr wissen, ob die Bibel nicht nur ein weiteres "Kontrollinstrument" (, wie der Glaube an den "Auserwählten" in "Matrix" ;-)) ist...

Ich finde die richtige Einstellung eines Christen sind Fargen zu stellen und zu beantworten. Das tue ich eigentlich meistens. In der Kirche wird auch immer wieder angeregt Fragen zu stellen falls man irgendwo in Zweifel oder Problemen geraten ist. Geh mal zu einem Pastor und stelle ihm eine Frage. Der wird bestimmt antworten. Herbert schreibt wieder nur Unsinn.

"und eben einer dieser natürlichen Gründe ist die Suche nach der Wahrheit."
->Ja, ihr stellt Fragen, ignoriert aber die Antworten. Außerdem wollen doch wirklich die meisten gar nichts von der Bibel wissen, weil sie ja völlig überzeugt von der Unwahrheit sind. Ich frage mich wie man über sowas urteilen kann wenn man doch gar nicht weiß, was man da urteilt.

Außerdem wollen doch wirklich die meisten gar nichts von der Bibel wissen, weil sie ja völlig überzeugt von der Unwahrheit sind.

Und viele Gläubige wollen nichts von "uns" hören weil sie unabänderbar an die Wahrheit der Bibel glauben. Also beruht das ganze auf Gegenseitigkeit ;-).

In der Kirche wird auch immer wieder angeregt Fragen zu stellen falls man irgendwo in Zweifel oder Problemen geraten ist.

Man bekommt aber nur die antworten, die mit dem Glauben vereinbar sind.

"Und viele Gläubige wollen nichts von "uns" hören weil sie unabänderbar an die Wahrheit der Bibel glauben. Also beruht das ganze auf Gegenseitigkeit ;-)."

Das stimmt nicht. Ich nehme die Bibel sowie die Wissenschaft und die Welt vollkommen bewußt wahr. Das heißt ich strebe nach der Bibel und gleichzeitig kenne ich auch alles andere und höre auch zu genau wie ihr. Im gegensatz zu euch kennen Gläubige beide Seiten und urteilen nicht einfach blind über anderes.

Um mal ein bisschen Licht in mich zu bringen:

Ich bin gar nicht mal so unkirchlich, wenn ich ehrlich bin, ich bin sogar Ministrant. Du hast mal gesagt, wir können nicht über die Bibel urteilen, wenn wir sie nicht kennen. Ich kenne zwar die Bibel direkt nicht, dafür die meisten ihrer geschichten, Evangelien und sonstiges. Du wirst dich vielleicht fragen, was ich in der Kirche mache?
Nun ja, eigentlich ist es nicht richtig, als ungläubiger in der Kirche zu beten, vor allem das Glaubensbekenntnis. Ich tue das trotzdem. Zur einen Seite liegt das an meinen Eltern. Ich gehe zwar freiwillig, (früher fast wöchentlich, inzwischen 2-3-wöchentlich seit einem halben Jahr), aber sie hätten viel dagegen, wenn ich nicht mehr gehen würde. Wahrscheinlich, weil meine Geschwister auch keine Interesse daran haben. Der überwiegende Teil des Grundes, warum ich dorthin gehe ist aber, weil ich nicht an alles nicht glaube. Wie ich schonmal sagte, kann ich mir das meiste aus dem NT vorstellen. Gut, ich bin ein Mensch, der auf Tatsachen beruht, (ich kenne auch den Grund dafür) aber trotzdem gibt es Stellen, die wie gesagt glaubhaft wirken. Bei weitem nicht alle, aber so die Hintergrundaussagen, das "ungedichtete", wenn ich das mal so sagen darf.
Man könnte sagen, ich bin in einer letzten Phase.
In einer letzten Phase zu entscheiden, ob ich den Weg der interessanten Wissenschaft oder der verschleierten Kirche wähle. Ich denke ich habe mich ganz gut entschieden, du wirst das anders sehen. Ich bin alt genug zu urteilen, an was ich glauben kann. Man könnte sagen, die Religion sei eine Sekte. In meinen Augen ist sie das, aber ich lasse mal Kirche Kirche sein, solange sie nichts anstellt, sollen sich alle Leute freuen.
Und dass ich noch reingehe, um mich weiterzubilden, für was auch immer, und nicht die Wahrheit sage, soll die Kirche ebensowenig stören, wie sie selbst Lügen verbreitet und es niemanden stört.

Soviel nur mal dazu.
Von mir aus können sich ruhig alle Leute der Stadt einmal pro Woche treffen, sich alle zusammenfinden, Nächstenliebe zeigen oder was auch immer sie wollen, aber dahinter eine jahrtausendalte Geschichte zu verbergen, die längst hätte generalüberholt werden, finde ich nicht richtig.

Und dass daran Menschen festhalten, ist eben menschlich. Es gibt diese und jene. Keine sind schlechter oder besser. Es kommt auf die Person an, nicht auf den Glauben.
Im Grunde ist mir der Glaube doch egal. ich könnte somit genausogut ein guter Freund von dir sein. Wir sind uns ähnlich, auch wenn das anders scheinen mag.
Es gibt wichtigeres im Leben als ein altes Gemäuer, das einen vom Rest der Welt trennt. In dem ein einfacher Mensch uralte Sagen verbreitet. Weltlichkeit kann nicht schaden.