Da der alte Thread gesperrt wurde, weil er wahrscheinlich zu lang geworden ist, erlaube ich mir hiermit einen neuen Diskussionsraum zu diesen Thema zu veröffentlichen.
Also: Postet was ihr von Gott, die Bibel oder jesus Christus hält!

Alte Threads zu diesem Thema:
-http://www.mogelpower.de/forum/thread.php?42538
-http://www.mogelpower.de/archiv/thread.php?48110

Ich bitte euch mit wertvollen Argumenten zu schreiben, mit Begründung und Vorlage zu einer Diskussion. Ich möchte keine unrealistische Vorurteile lesen, sondern Kommentare die einer sinnvollen Argumentation standhalten kann.

"Ich hab noch nie einen richtigen Beweis gehört wieso man glaubt,dass Gott existiere."

Das sagt die Bibel: "Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan. Wo ist unter euch ein Vater, der seinem Sohn, wenn der ihn um einen Fisch bittet, eine Schlange für den Fisch biete? oder der ihm, wenn er um ein Ei bittet, einen Skorpion dafür biete? Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben geben könnt, wieviel mehr wird der Vater im Himmel den heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!"

Wenn du den Glauben suchst, so wirst du ihn finden! Willst du nicht von Herzen glauben, strebst aber nach Beweisen, so wird dir kein Beweis gegeben werden, denn dem Schicksal des Todes!
Wer aber von Herzen demütig, vom Willen stark ist, wer das Reich Gottes empfangen und in Ewigkeit leben will, der wird Beweise empfangen, und das Tor steht ihm offen! "Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren gehen, uns aber, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft!"

Von seiner Sünde gekennzeichneten Natur aus wehrt sich der Mensch aber dagegen, dass es einen Gott gibt, der von außen in sein Leben eingreifen will. Das bestätigte sich auch durch eine Meinungsumfrage, die Anfang der 90er Jahre von einer christlichen Jugendgruppe durchgeführt wurde. Unter anderem wurden Passanten einer Fußgängerpassage die Frage gestellt:
"Wenn ich ihnen beweisen könnte, dass die Bibel wirklich Gottes Wort ist, wären sie dann bereit, ihren Anweisungen zu folgen?"
Die Antwort lautete dann meistens "Nein".
Daran können wir deutlich sehen, dass die fragen um das Wort Gottes nicht so sehr intellektuell als vielmehr mit dem Herzen beantwortet werden müssen. Dieser Reaktion des Herzens geht natürlich ein Verstehen voraus.

Also ich glaube nicht an Gott.
Ich denke, dass der Glaube etwas Individuelles ist, das bei jedem Menschen unterschiedlich ist.
Ich finde es ist nicht falsch/richtig an Gott zu glauben oder nicht zu glauben.

Was ich auf jedenfall schlechtfinde, ist die katholische Kirche, oder auch diese Einstellung :
Unser Glauben ist der Beste . . .
Schlimme Kriege sind schon !nur! wegen Glauben geführt worden. Immer wieder wurde versucht anderen Leuten mit Gewalt den eigenen Glauben aufzuzwingen.
Das Schlimmste war bisher meiner Meinung nach die Hexen- und Ketzerverbrennung im Mittelalter !

so...
ziemlich kurze antwort:
|nein|

Das Volk Israel hat zur Zeiten Moses Essen und Trinken von Gott bekommen als er sie ducrh die Wüste geführt hat. Er hat vor ihren Augen das Meer geteilt. Sie glaubten zwar an Gott, aber dennoch haben sie den Götzen aus Gold gebaut und ihn angebetet!
Jesus hat kranke Menschen geheilt und Tote auferweckt. Diese Menschen die das gesehen haben haben Jesus aus Neid und Machtgier, trotz des Glaubens, gekreuzigt.

In der biblischen Geschichte findet man fast in jedem Buch so ein Beispiel. Nicht der Beweis allein führt auf den Pfad des Herrn, sondern zuerst geht immer das Herz voran! Das ist ganz wichtig.
"Befiehl dem Herrn deinen Weg und vertraue ihm"
"Ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit"

"Glückselig die reines Herzens sind, denn sie werden Gott schauen!"

Ich selber glaube an Gott. Er hat mir in vielen Situationen geholfen. Wenn ich ihn um etwas gebittet habe so hat er mich erhört.

Würdest du das Wort Gottes befolgen, wenn du die Beweise dafür hättest? Dann sage eindeutig Ja! Und lüge nicht.

Aber einst ist sicher: Es gibt mehr logische Beweise für die Wahrheit der Bibel als die Wiedersprüche die ihr gebt.

Ich frage euch mal:
Was glaubt ihr, woher kommt die Bibel? Ist sie von einer einzigen Person niedergeschrieben worden?
Für die Herkunft der Bibel gibt es nämlich genug Beweise!

Lest euch den obigen zweiten Link durch, da steht genug!

Wegen der Zeit im Mittelalter und den heuteigen Einstellungen mancher Menschen zum Glauben haben wir schon mal zur Diskussion gehabt.

In einer Lebensnot, Trauer oder Angst glauben plötzlich die Menschen an Gott und bitten ihn um Hilfe! Aber wenn es denen mal gut geht leben sie glücklich weiter und denken nicht mal an Gott. Wieso sind die Menschen hier so undankbar?!

Ich hab keinen Bock mehr mit Kätzern und Muslimen zu diskutieren.

Na das ist ja mal eine tolle Einsellung.Andere die eine andere Meinung haben sind Kätzer und Muslime.Und wenn einem keine Arugemente mehr einfallen sagt man dies einfach! :(

Ketzer.Das Wort heisst Ketzer.Das hat nichts mit Katzen zu tun.

@Phönizier

1.Ich hab kein Bock gott zu suchen
2.Ich bezweifle seine Existens
3.Ich brauch keinen Gott

Ach, wie ich doch diese Glaubensthemen liebe, auch wenn die Situation mir momentat etwas verfahren erscheint, denn keine will sich vom anderen überzeugen lassen. Aber das Leben ist eh ein Computerspiel ;)

The life is not a game...

"Wer aber von Herzen demütig, vom Willen stark ist, wer das Reich Gottes empfangen und in Ewigkeit leben will, der wird Beweise empfangen, und das Tor steht ihm offen"

Also wenn ich sowas höre,lass ich mich bestimmt nicht überzeugen.Es hört sich vielleicht schön an,aber ich kann darin keinen Funken Wahrheit erkennen.

Also passt mal auf, es gibt keinen einzigen Beweiß dafür das Gott existiert. Eure Bibelausschnitte helfen euch auch ned weiter denn man kann etwas nicht mit sich selbst Beweißen. Bringt mir mal einen Beweiß dafür das Gott existiert. Und bitte nichts mit Glaube ... das ist kein Beweiß denn ~> Wo der Verstand nicht mehr weiter weiß setzt der Glaube ein.

Schalte dein Verstand aus WrathCortex und du wirst Gott finden...

@Chrislybear: Deine Einstellung trifft bei vielen Menschen am meisten zu. Sie meinen einfach sie brauchen Gott nicht. Ich sage da nur: Der Tod ist länger als das Leben!
Wenn du Gott nicht kennst und nicht kennenlernen willst, dann kannst du auch nicht erfahren was Gott dir geben kann. Dieser Bibelvers will dir das klar machen. Du kannst nicht einfach sagen, du brauchst Gott nicht.
Ich will diese Sache objectiv angehen und jetzt nicht erklären welche Erfüllungen wir von Gott empfangen können und wie er zu uns stehen tut, denn das wird euch sowiso nicht überzeugen.
Ich schalte meinen Verstand ein indem ich die Augen aufmache. Ihr blinden Mitläufer. Ihr wollt von Gott nichts wissen und meint den Glauben mit Vorurteilen überwältigen zu können?! Man kann 2 Dinge nur dann vergleichen wenn man beide kennt. Ihr frisst euch in die Welt ein bis in den Tod und dann ist es aus mit euch.

Es gibt genug Beweise die belegen, dass die Bibel recht hat. Viele Forscher haben nach der Wahrheit der Bibel geforscht indem sie die Geschichte und die herkunft der Bibel überprüft hatten. Dabei sind sie auf verblüffende Erkenntnisse gestoßen. Besonders die erfüllten Prophezeiungen waren bemerkenswert.
Da fällt mir überigens ein geschichtliches Ereignis ein: Am Oktober 312 stand Konstantin der Große mit einem Heer wenige Kilometer von Rom um Maxentius endgültig zu besiegen. Konstantin hatte die schlechtere Ausgangsposition. Seine Soldaten waren vom Marsch ermüdet und der gegner war stark in der Überzahl. So heißt es, dass Konstantin ein großes strahlendes Kreuz sah, die die Aufschrift trug: In hoc signo vinces - in diesem Zeichen wirst du siegen. Konstantin war bisher nicht religös und kannte Gott nicht. Maxentius hatte einen klugen Plan. Er wollte sein Heer auf eine Brücke locken und sie dann los machen damit ein Großteil des Heeres untergeht und ertrinkt. Doch es kam ganz anders: Die Befehlsbrücke wurde zu früh ausgeklinkt. Bei dem panischen Rüückzug über die Brücke stürzten Hunderte ab und ertranken. Konstantin war nun unangefochteter Herrscher des römischen Reiches. Seinen Sieg schrieb er dem "rettenden Zeichen" zu. Das schrieb er dann in sein führendes Tagebuch auf. So beendete diese Vison die Christenverfolgung.
Dieses Ereignis ist die des Sauls' in der Bibel sehr ähnlich. Saul war ein Christenverfolger und reiste von Stadt zu Stadt um Christen zu töten. Und so geschah dieses:
"Als ich nun nach Damaskus reiste mit Vollmacht und im Auftrag der Hohenpriester, sah ich mitten am Tage, o König, auf dem Weg ein Licht vom Himmel, heller als der Glanz der Sonne, das mich und die mit mir reisten umleuchtete. Als wir aber alle zu Boden stürzten, hörte ich eine Stimme zu mir reden, die sprach auf hebräisch: Saul, Saul, was verfolgst du mich? Es wird dir schwer sein, wider den Stachel zu löcken. Ich aber sprach: Herr, wer bist du? Der Herr sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst; steh nun auf und stell dich auf deine Füße. Denn dazu bin ich dir erschienen, um dich zu erwählen zum Diener und zum Zeugen für das, was du von mir gesehen hast und was ich dir noch zeigen will. Und ich will dich erretten von deinem Volk und von den Heiden, zu denen ich dich sende, um ihnen die Augen aufzutun, daß sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Gewalt des Satans zu Gott. So werden sie Vergebung der Sünden empfangen und adas Erbteil samt denen, die geheiligt sind durch den Glauben an mich."

Nun, das ist mehr Text als ich dachte. Kommen wir nun zum wesentlichen selbst, der Bibel:

Die Bibel gilt als der Bestseller aller Zeiten und ihre weite Verbreitung scheint das auch zu bestätigen (200-300 Mio. Exemplatre pro Jahr). Sie wurde bisher in über 2400 Sprachen übersetzt und jedes Jahr kommen 30 bis 40 weitere dazu. Das ist beeindruckend und steht unter allen Druckerzeugnissen einsam an der Spitze. Aber kann die große Verbreitung der Bibel auch die frage beantworten: Ist das, was sie zu sein beansprucht - das Wort Gottes?

Die bibel wurde von 40 Schreibern in einem Zeitraum von etwa 1600 Jahren verfasst. Sie besteht eigentlich aus 66 Einzelbüchern, und wenn man die Psalmen als 5 Bücher rechnet, wie es die Hebräer taten, dann sind es sogar 70 Bücher. Das heißt, im Grunde ist die Bibel eine richtige Bibliothek. Sie umfasst auch die verschiedensten Literaturgattungen: Wir findenin dieser Bibliothek z.B. Bücher mit Liedtexten (Psalmen), Geschichtsbücher, prophetische Schriften, Weisheitsliteratur, Briefe und sogar ein Buch mit Liebesliedern (Das Hohe Lied der liebe). Die Schreiber der Bibel entstammten nicht nur den verschiedenen Zeitepochen während der 1600-jährigen Entstehungszeit der Bibel, sondern auch den unterschiedlichsten sozialen und gesellschaftlichen Verhältnissen. Wir finden z.B. neben dem Adoptivprinzen Mose den militärischen Oberbefehlshaber Josua. neben dem "Ministerpräsidenten" Daniel den Vorkoster Nehemia. Unter den Autoren haben wir den König David und den hirten Amos, den Fischer Petrus und den Zollbeamten Matthäus oder den Arzt Lukas und den Zeltmacher Paulus. Unterschiedlicher kann man sich die verschiedenen Schreiber der Bibel gar nicht vorstellen.
Stellt euch einmal vor, ein alter Germane hätte im Jahr 400 nach Christus damit begonnen ein Buch zu schreiben. Dabei lassen wir die Tatsache unberücksichtigt, dass die ersten Zeugnisse germanischer Literatur aus einer viel späteren Zeiot stammen. Diesem ersten Schreiber haben sich andere angeschlossen: Luther, Schiller, Goethe, Lessing, Heine, Hauptmann, bis in die Gegenwart hinein Böll und Grass. Insgesamt 1600 Jahre oder ca. 60 Generationen. Überlege mal einmal was für ein gedanklicher Durcheinander voller Wiedersprüche bei einem solchen Unterfangen zustande gekommen wäre? Selbst dann, wenn man den verschiedenen Autoren ein gemeinsames Thema vorgegeben hätte.
Die Bibel ist da ganz anders. Sie beginnt genau dort, wo man es von einem Buch erwartet: Am Anfang der Geschichte. Die Bibel hat im Verlauf ihres Inhaltes auch einen gewaltigen Höhepunkt, nämlich die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus und sein Erlösungswerk am Kreuz Golgatha.
Dieser Höhepunkt wird von dem Apostel Paulus in der Bibel so beschrieben: "Als aber die Fülle der Zeit kam, sandte Gott seinen Sohn."
Die Bibel schließt mit der Vollendung aller Dinge ab, wie es uns im letzten Buch der Bibel, der Offenbarung, Jesu Christi, geschildert wird.

Nach der Sicht der Wissenschaftler gibt es sher viele Anhaltspunkte und sogar Beweise für die Exixtenz vieler biblischer Begebenheiten. Wie z.B. Noahs Arche. Experten meinen, dass die Arche zur damaligen Zeit theoretisch tatsächlich standhalten könnte. Eigentlich wurde die Arche schon längst gefunden. Ich will nicht genauer darauf zugehen aber du kannst im Internet sicherlich Informationen über den Fund auf dem Berg Ararat finden. Ich habe ein Video darüber gesehen und es ist wirklich beeindruckend. Viele Holzstücke der Arche kann man auch in vielen Museen finden.

Auch Wissenschaftler können sich irren. Durch Vergleiche mit vielen lateinischen Abschrigten des alten Testaments aus dem 1. und 2. Jahrhundert nach Christus kann man aber klar erkennen, dass die hebräische Abschrift sehr genau ist. Viele Kritiker der Bibel weisen jedoch besonders auf teilweise verblüffende Vorhersagen im Alten Testament hin, die sich auf Jesus Christus beziehen, und behaupteten, dass diese Vorhersagen erst nach ihrer erfüllung geschrieben worden sei.
1947 geschah aber etwas ganz Außergewöhnliches, was die ganze Welt der gelehrten aufhorchen ließ. Ein Hirtenjunge stieß bei der Suche nach seinen verlorenen Schafen im Gebiet Qumran am Toten Meer auf viele Höhlen. In diesen Höhlen fand man mehrere Tonkrüge mit Schriftstücken aus der zeit vor Christus. Unter diesen Schriftstücken befanden sich auch Manuskripte des Alten Testaments, unter anderem das komplette Buch (Rolle) des Propheten Jesaja. Jesaja war ein Prophet, der etwa 700 Jahre vor Christus besonders genaue Vorhersagen über das Leben Christus nierdergeschrieben hat. Nachweislich stammen diese Manuskripte mindestens aus dem 1. bis 2. Jahrhundert vor Christus. Außerdem bestätigt die sogenannte LXX (Sepu...) die Genauigkeit der alttestamentlichen Manuskripte. Die Genauigkeit der alttestamentlichen Manuskripte ist also sehr gut belegt.

Zu den überzeugendsten Beweisen für die Glaubwürdigkeit der Bibel zählen die erfüllten Prophezeiungen der Bibel. Auch in dieser Beziehung gibt es kein vergleichbares Buch in der Geschichte der Menschheit.

Die 66 Bücher der Bibel bestehen aus 1.189 Kapiteln oder 31.176 Versen. Von diesen 31.167 Versen enthalten etwa 6.408 Verse prophetische Aussagungen. Davon haben sich bereits ca. 3.268 Verse erfüllt. Ein Mathematiker zeigte einmal an einem Beispiel die geringe Wahrscheinlichkeit, mit der Erfüllung so vieler Aussagen dem Zufall zugeschrieben werden können. Laut seinen Berechnungen zufolge steht es (wenn ich mich recht erinnere) 1:10.000.000.000.000.000.000.000! Eine 10 mit 20 Nullen. Ich könnte seine Theorie jetzt hier detaillierter aufstellen doch das ist jetzt nicht besonders wichtig.
Ich werde einen Beispiel für eine erfüllte Prophetie verführen: Die Mittelmeerstadt Tyrus war eine gewaltige, befestigte Hafenstadt der Phönizier. Sie lag etwa 30 km nördlich der heutigen Grenze Israels zum Libanon. Bereits 1.400 Jahre vor Christus begegnet uns der Name dieser Stadt in der Bibel (Josua 19,29). Auch in anderen historischen verbürgten Quellen finden wir Informationen über diese Stadt, wie z.B. in den ägiptischen Texten von ca. 2.000 vor Christus. Tyrus war eine sehr reiche Stadt und wurde durch den reichtum auch sehr mächtig. Mit reichtum und Macht wuchsen in Tyrus aber auch Überheblichkeit und Sünde. Als Jerusalem von den Babyloniern erobert und zerstört wurde, erhob sich Tyrus noch mehr, weil es sich jetzt völlig ohne Konkurenz wähnte. Die Stadt entwickelte einen kaum zu überbietenden Hochmut und mit diesem Größenwahn nahmen Sünde und Gräueltaten immer mehr zu. Mitten in diese Treiben hinein kündigte Gott im Jahre 586 vor Christus durch den Propheten Hesekiel ein Gericht an. Wir finden diese Gerichtsprophezeiung im Propheten Hesekiel, Kapitel 26 und 28. Die Prophetien beinhalten im Wesentlichen:

1. Angriff und Zerstörung der Stadt durch den babylonischen König Nabukadnezar.
2. Abtragung der Mauern der Stadt mit dem Hinweis, dass der ganze Schutt von tyrus ins Meer geworfen wird.
3. Die weitere Zukunft der Stadt wird beschrieben als ein öder und verlassener Ort, der nur noch den Fischern zum Trocknen der Netze dient und nie wieder aufgebaut wird.

585 v. Chr. griff Nebukadnezar II an und belagerte Tyrus 13 jahre lang. Im Jahr 573 v. Chr. fiel die Stadt und Nebukadnezar zerstörte sie völlig. Während der Belagerung zog sich fast die gesamte Bevölkerung von Tyrus, vor allem die Reichen, auf eine der Küste vorgelagerte insel zurück und baute dort ein neues Tyrus auf. Nebukadnezar tat aber nichts in Bezug auf den zweiten teil der Prophezeiung. Im jahr 333. v. Chr., also etwa 250 jahre später, zieht Alexander der Große mit seinen Armeen an der Mittelmeerküste entlang Richtung Süden. Tyrus wollte sich nicht unterwerfen, weil es in dem Wahn lebte, dass seine Position auf der Insel uneinnehmbar wäre. Alexander der Große aber hatte einen einfachen Plan.
In sieben Monaten Bauzeit warfen seine Soldaten sämtlichen Schutt des alten Tyrus ins Meer und bauten einen etwa 60 Meter breiten Damm bis zur Insel. So sorgte Gott für die Erfüllung des zweiten und dritten Teiles seiner Gerichtsprophezeiung über Tyrus. Was von Tyrus bis auf den heutigen Tag übrig blieb, sind blanke Felsen, auf denen Fischer ihre Netze trocknen.

Ich möchte jetzt mal einen Vergleich der Bibel mit den der anderen Religionen machen. Alle großen Weltreligionen haben ihre eigene "heiligen" Bücher. Im Hinuismus sind es die sogenannten Veden. Im Buddhismus kennt man die dreiteilige Tripitaka und im Islam gibt es den Koran. Die Bücher des Hinduismus und Buddhismus sind bei uns kaum bekannt. Der Koran hingegen ist uns durch die vielen moslemischen Bürger in unserem Land zumindest vom Namen her am ehesten bekannt. Wir wollen zunächst du Struktur und Ordnung der Bibel und es Koran nebeneinander stellen und sehen, ob es Unterschiede gibt. Der Koran hat einen einzigen Verfasser, das heißt einer sprach und andere schrieben das gesprochene Wort auf. Im Koran selbst finden wir keinen eigentlichen Anfang, keinen Höhepunkt, keine Einheitlichkeit und auch kein Ende. Der Koran ist eine Sammlung von Sprüchen und Sprichworten. Weil es im Koran keinen geschichtlichen Anfang und kein Ende gibt, ist die Anordnung der Bücher auch entsprechend anders vollzogen. Die längste Sure (Kapitel) steht vorn und die kürzeste steht hinten.
Die Bibel unterscheidet sich schon im Punkt der Struktur und Ordnung fundamental vom Koran. Sie wurde von mindestens 40 Schreibern in einem Zeitraum von etwa 1600 Jahren geschrieben. Die Bibel hat vom historischen Ablauf und vom Sinn her einen klar definierten Anfang, einen Höhepunkt, eine Vollendung und eine auffalende Einheitlichkeit.
Die Schreiber der Bibel lebten zu verschiedenen Zeiten und in verschiedenen Verhältnissen (wie oben schon erwähnt). In den biblischen Büchern findet man viele identische Aussagen mit den anderen Büchern der Bibel.

Zu der Zeit als das neue Testament geschrieben wurde lebten noch viele Augenzeugen, die sich an das, was Jesus Christus redete und tat, erinnern konnten. Sie hätten gewiss Einspruch erhoben, wenn etwas niedergeschrieben worden wäre, was nicht den tatsachen entsprochen hätte. Diese Augen- und Ohrenzeugen waren nicht nur freunde des Evangeliums, sondern gehörten auch zu den Gegnern der früheren christlichen Gemeinden.

Etwa im Jahr 60 vor Christus entstand Julius Cäsers Werk "Gallischer Krieg". Die älteste Abschrift dieses Werkes stammt allerdings vom Ende des 6. Jahrhunderts und es gibt nur 9 bis 10 gut erhaltene Manusskripte. Bekann ist auch der römische Geschichtsschreiber Tacitus, der von 55 bis 118 nach Christus lebte und von dem zwei große Geschichtswerke stammen. Die älteste Abschrift derselben datiert aus dem 9. Jahrhundert nach Christus, und man besitzt NUR EIN Manuskript! Man könnte diese Liste beliebig fortsetzen.
Zum Beispiel mit der Schlacht im Teutoburger Wald. hier hat Arminius der Chirusker, der fälschlicherweise Hermann genannt wurde, den römischen Besatzern im Jahr 9 nach Chr. eine empfindliche Niederlage gebracht. Dieser Vorfall ist so verbrieft, dass man diesem tapferen Krieger sogar ein Denkmal gesetzt hat, das Hermannsdenkmal im Teutoburger Wald, obwohl die ältesten schriftlichen Zeugnisse dieses Ereignisses aus vielen Jahrhunderten später datieren. Obwohl diese und andere geschichtlichen Ereignisse so dürftig belegt sind, wird sie niemand jemals anzweifeln wollen.
Das Neue Testament ist viel besser dokumentiert: Es gibt mehr als 4.000 komplette oder fast komplette Handschriften des neuen Testaments. 13.000 Handschriften von Teilen des NTs und rund 9.000 Handschriften von antiken Übersetzungen. Das sind Abschriften, die ab dem 6. Jahrhundert in den Gemeinden vorgelesen wurden.

Neben diesen alten Manuskripten gibt es aber auch noch Beweise für die Echtheit des Neuen testaments durch außerbibliche Zitate von Freunden und Feinden des Evangeliums.
Zum Beispiel schreibt Josephus Flavius (37-100 n Chr.), ein jüdischer Geschichtsschreiber, in seinem Buch "Jüdische Altertümer" etwas über Jesus Christus, was uns auch aus der bibel bekannt ist. Er berichtet in diesen Passagen von den Schwierigkeiten, die das Prokurat gekennzeichnet haben.
Josephus Flavius war keinesweges ein Freund der Christen. Vielleicht findet ihr im Internet noch mehr über ihn.

Die alten Kirchenväter, die zu den Führern der damaligen Gemeinden zählten, schrieben in den Jahren 90 bis 160 nach Christus viele Briefe und zitierten dabei alle neutestamentlichen Schriften. Die Beweislast der vielen tausend Manuskripte wiegt schon sehr schwer. Mit solchen Dokumenten ist eine Vervälschung der Inhalte praktisch ausgeschlossen.

So sehen es auch die meisten Bibelforscher. Ist das denn wirklich eine Lüge? Ihr stellt Argumente auf obwohl ihr die Bibel nicht gut genug kennt. Vor allem den Inhalt nicht.

Dieser lange Text ist ne Kleinigkeit von dem was man in der Bibel noch belegen kann. Es gibt bestimmt noch viele andere wichtige Anhaltspunkte die für die Bibel sprechen die mir aber nicht einfallen, mein Glaube ist aus Erfahrung und Zuhören entstanden, nicht aber durch sammeln von Beweisen auf einmal wie hier. Es gibt im Leben einiges das kann man so nicht verstehen, man muss es erleben und erfahren um es zu begreifen, wenn nicht kann es sogar Jahre dauern. Es kommt auf den Willen und das Denken an. Dann sind einige Dinge selbstverständlich und die fragt man nicht. Solche Fragen muss man mit dem Leben/der Erfahrung beantworten und das ist sehr schwer. Wenn ihr nicht glaubt, dann versucht doch wenigstens die Dinge zu verstehen. Ihr habt ein Leben lang Zeit darüber nachzudenken. Enfach abstreiten ohne zu wissen was man da abstreiten gibts nicht. Schaltet euer Verstand ein ihr Feiglinge.

Schreib doch ein Buch über Gott und die Bibel ;)

Einst ist aber sicher: Es gibt kein einzigen Beweis, auch nicht einen, der besagt, dass die Bibel falsch ist. Es gibt nicht mal gültige Erkärungen für die Enstehung der Bibel außer die der christlichen. und wenn die wahr ist, dann muss der Inhalt auch wahr sein. Ihr wollt alles mit wissenschaftlichen Augen sehen, dann seht das mit wissenschaftlichen Augen und versucht euch zu informieren oder kauft ein Buch zu diesem Thema. Es kann auch sehr interessant sein, ihr müsst ja nicht unbeding in Haleluja-Form lesen.

Bezieh dich bitte nicht auf die Bibel.Es ist nie geklärt worden ob die überhaupt der Wahrheit entspricht.Falls du deine ganzen Fakten daraus ableitest können die Resultate falsch sein.Ich persönlich denk,dass einige geschichtliche Fakten der Bibel wahr sind,aber es wurde auch viel dazu gedichtet.
Die ganzen geschichtlichten Daten sind bestimmt mal passiert,aber hat es wirklich immer was mit Gottes Vorhersage zu tun?Die Geschichte lässt sich im Nachhinein sehr leicht manipulieren.Die Kirche war die grösste Macht in Europa.Die kirchlichen gelehrten waren füher fast die Einzigen die das Schreiben und Lesen beherrschten.Somit wäre es ein leichtes schnell mal was zu ändern,damit sich die Bibel wahrer anhört.Das ganze dumme Volk konnte doch weder schreiben noch lesen.Die haben doch nicht einmal mitbekommen was die Kirche alles gemacht hat.

"Ihr blinden Mitläufer. Ihr wollt von Gott nichts wissen und meint den Glauben mit Vorurteilen überwältigen zu können?! "

Ich bin kein Mitläufer sondern Individualist.
Schau doch einfach mal nach draußen in die Welt.Gott müsste ein riesengroßer Saddist sein,wenn er all das zulässt.Wieso hat er den Menschen den mit soviel Makel geschaffen und verbessert daran nichts?Also die Macht die ganze Menschheit auszorotten hat er ja(Bsp:Sodom und Gommorha) Jetzt sag nicht es liegt nicht in seinem Ermessen den Menschen zu helfen?Wenn er zerstört,muss er auch helfen können.Ein Gott der lieber seine Schöpfung zerstört,als sie zu verbessern?Selbst dir müsste einleuchten,dass das kein Gott sein kann,der so handelt.Mit Zerstörung begibt er sich auf die selbe Stufe wie die Menschen,seine verdorbene Schöpfung.

Ein Leben voller Quallen und dann noch seine Zeit für eine heuchlerische Sekte names Kirche verschwenden nur um in den Himmel zu kommen?Das erscheint mir sehr unlogisch.Das Leben wär nach deiner Auffassung nur eine Prüfung.Aber wozu diese Prüfung?Er hat laut dir die Menschen geschaffen.Er müsste also sehr gut einschätzen können wer gut ist und wer schlecht ist.

"Sie hätten gewiss Einspruch erhoben, wenn etwas niedergeschrieben worden wäre, was nicht den tatsachen entsprochen hätte"

Vielleicht haben sie das ja.Und wurden dann als Ketzer beschuldigt und dann die gewöhnliche Prozedur.Gefängnis oder Tod.

"Ihr habt ein Leben lang Zeit darüber nachzudenken. Enfach abstreiten ohne zu wissen was man da abstreiten gibts nicht. Schaltet euer Verstand ein ihr Feiglinge."

Dieses Leben will ich genießen.Ich weiss sehr woll was ich da abstreite.Und im übrigen ist man nur ein Feigling wenn man Angst hab.Ich hab hier soviel schlechtes und kritisches gegen Gott und Kirche gesagt,dass ich wohl später nach meinem Tot für immer und ewig verdammt werde ;)

Ich könnte eigentlich ewig so weiter schreiben und jeden deiner "Beweise" das es Gott gibt wiederlegen,aber das reicht fürs Erste.
Außerdem weiss ich sowieso nicht ob du mich verstehen kannst.

Zitat:
"Bezieh dich bitte nicht auf die Bibel.Es ist nie geklärt worden ob die überhaupt der Wahrheit entspricht.Falls du deine ganzen Fakten daraus ableitest können die Resultate falsch sein.Ich persönlich denk,dass einige geschichtliche Fakten der Bibel wahr sind,aber es wurde auch viel dazu gedichtet.
Die ganzen geschichtlichten Daten sind bestimmt mal passiert,aber hat es wirklich immer was mit Gottes Vorhersage zu tun?Die Geschichte lässt sich im Nachhinein sehr leicht manipulieren.Die Kirche war die grösste Macht in Europa.Die kirchlichen gelehrten waren füher fast die Einzigen die das Schreiben und Lesen beherrschten.Somit wäre es ein leichtes schnell mal was zu ändern,damit sich die Bibel wahrer anhört.Das ganze dumme Volk konnte doch weder schreiben noch lesen.Die haben doch nicht einmal mitbekommen was die Kirche alles gemacht hat."

Die Schreiber der Bibel entstammten nicht nur den verschiedenen Zeitepochen während der 1600-jährigen Entstehungszeit der Bibel, sondern auch den unterschiedlichsten sozialen und gesellschaftlichen Verhältnissen. Wie ich oben schon erwähnt habe.
Ich nenne mal ein Beispiel. Die 4 Evangelien: Matthäus, Markus, Lukas und Johannes. Diese 4 Personen waren alle von einander unabhängig, haben aber die Geschichte Jesu miterlebt und aufgeschrieben. Wenn jemand etwas an dem Buch verändern würde, dann müsste dieses Buch mit den den anderen Büchern nicht übereinstimmen. Wenn man die 4 Bücher aber vergleicht wird man keinen einzigen Unterschied finden. Auch Zitate die in Büchern aus verschiedenen Zeitalter wiederholt wurden wurden nicht manipuliert.

Zitat:
"Schau doch einfach mal nach draußen in die Welt.Gott müsste ein riesengroßer Saddist sein,wenn er all das zulässt.Wieso hat er den Menschen den mit soviel Makel geschaffen und verbessert daran nichts?Also die Macht die ganze Menschheit auszorotten hat er ja(Bsp:Sodom und Gommorha) Jetzt sag nicht es liegt nicht in seinem Ermessen den Menschen zu helfen?Wenn er zerstört,muss er auch helfen können.Ein Gott der lieber seine Schöpfung zerstört,als sie zu verbessern?Selbst dir müsste einleuchten,dass das kein Gott sein kann,der so handelt.Mit Zerstörung begibt er sich auf die selbe Stufe wie die Menschen,seine verdorbene Schöpfung."

Dieser Kommentar wäre überflüssig gewesen wenn du die Bibel gut genug kennen würdest. Als Antwort müsste ich dir eine ganze Geschichte und das Verhältnis der Menschen zu Gott erklären aber das wird zu viel. Vielleicht gehe ich später noch mal darauf ein. Außerdem glaube ich wir hatten dieses Thema schon in irgendeinem Thread auch schon zur Diskussion gehabt.

Zitat:
"Er hat laut dir die Menschen geschaffen.Er müsste also sehr gut einschätzen können wer gut ist und wer schlecht ist."

Wenn ein Mensch entsteht dann ist in ihm nicht z.B. das Gute schon verankert. Gott hat den Menschen selbstständig erschaffen. Er soll sich das Leben selber "korrigieren". Menschen sind eben kein Engel. Der Mensch ist von Grund auf böse, sagt Gott,
weil er von Geburt. an unter der Herrschaft Satans steht (Sündenfall, Tod).

Zitat:
"Vielleicht haben sie das ja.Und wurden dann als Ketzer beschuldigt und dann die gewöhnliche Prozedur.Gefängnis oder Tod."

Nun ja, es gibt ausnahmen.

Zitat:
"Ich könnte eigentlich ewig so weiter schreiben..."

Mach das!

Pönizier ich geb dir mal noch nen denk anstoß:
Die Menschen die die Bibel schrieben glaubten an das was sie schrieben ... aber wieso sollte dies richtig sein ?
Damit hätt ich wohl alles ws du oben geschrieben hast wiederlegt.


Noch etwas muss ich hier komentieren:
"Nach der Sicht der Wissenschaftler gibt es sher viele Anhaltspunkte und sogar Beweise für die Exixtenz vieler biblischer Begebenheiten"

Weißt du wie viele Beweiße es dafür gibt das der Mensch durch evolution entstanden ist ... Mehr als es Beweiße gibt das Gott die Menschen erschaffen hat.

Du willst eine möglichkeit wie die Bibel sonst entstanden sein könnte ? Die Menschen glaubten an Gott und dann haben sie ein Buch drüber geschrieben, sie hörten Geschichten vom "Sohn Gottes" und schrieben sie mit ins Buch rein.

Nochn Tipp: Nenn erst mal ein Argument und nicht gleich 20 da man in einem Forum sonst nicht vernünftig Argumentieren kann ...

Ist manchmal schön an was zu glauben, was man eigentlich gar nicht kennt. Mein Sohn glaubt an den Weihnachtsmann, weil ich es ihn eingetrichtert habe :)
Is geil wenn sich Kinder freuen wenns weihnachtet.
Es gibt Leute die träumen lieber von irgendwas als sich mit der Realität abzugeben ;)

Amen. Und damit das nicht nur Ein.Einwort-Post bleibt sage ich noch das Puffensens Kommentar, obwohl er nur aus einem Bruchteil von phöniziers Kommentar besteht um einiges überzeugender ist.

Hehe Puffensen langsam wirst du mir sympatisch :o)
(aber ich träume ned von Gott)

Das mit dem Weihnachtsmann war gar nicht so schlecht, dein Kind glaubt an den Weihnachtsmann, doch sobald es älter wird hinterfragt es das was ihm eingeredet wurde und kommt zu dem Entschluss das es den Weihnachtsmann nicht geben kann. Wieso begreifen das die Leute bei Gott eigentlich nicht ?

"Die Menschen die die Bibel schrieben glaubten an das was sie schrieben ... aber wieso sollte dies richtig sein ?"

Weil diese Menschen nur die Dinge aufgeschrieben haben die sie selbst erlebt und gesehen hatten. Und sie konnten sich nicht einfach irgendwas ausgedacht haben, weil sie von einander unabhängig das selbe geschrieben haben. Außerdem beinhaltet die Bibel nicht nur Geschichtsbücher und Erlebnisse, sondern auch Briefe, Lieder, Psalmen und Gedichte die die frühere Generation geschrieben und gegenseitig ausgetauscht hat. Es gab auch sehr viele Abschriften (Daten und Fakten siehe oben) von diesen Büchern die alle den selben Text ausgegeben haben.

"Weißt du wie viele Beweiße es dafür gibt das der Mensch durch evolution entstanden ist ... Mehr als es Beweiße gibt das Gott die Menschen erschaffen hat."

Nein das stimmt nicht. Die Evolutionstheorie ist und bleibt einfach eine Theorie die sich die Menschen einzuleuchten versucht haben. Man hat einfach einige Stichpunkte zusammengefasst und ein Ergebnis gebildet:
-Die Ähnlichkeit mit Mensch und Affe. (Obwohl es viele Tierarten gibt die ebenfalls sehr ähnlich sind aber dennoch viel zu weit oder gar nicht miteinander verwandt sind).
-Das Aussehen wie ein aufrecht gehender Affenmensch.
-ähm.. da gibts noch einige Kleinigkeiten, aber die sind genau genommen eben so unzureichend wie die "Beweise" des Urknalls.
Dieses Thema hatten wir auch schon angesprochen gehabt. Und zwar [hier:http://www.mogelpower.de/archiv/thread.php?48110.
Da steht dies:
Die Wissenschaft ist eine Kunde der Menschen, und Menschen mache Fehler. Es gibt in der Wissenschaft Beweise und Theorien. Doch viele Menschen glauben an viele Thgeorien der Wissenschaft die noch nicht mal bewiesen wurden. Z.B. die Abstammung von Affen oder die Entsehung des Universums durch einen Big Bang. Charles Darwin und Lamarck haben zwei verschiedene Theorien über die Abstammung der verschiedenen Arten aufgestellt. Darwins Theorie schien glaubwürdiger und deshalb wurde diese als wahr aufgestellt.
Kürzlich sah ich im Fernsehen wie Wissenschaftler plötzlich behaupteten die Flut könne tatsächlich stattgefunden haben und zwar während der Eiszeit. Außerdem gibt es Beweise dafür, dass wir Menschen NICHT von den Neandertalern abstammen, wir haben mit ihnen nichts zu tun. Diese Neandertaler waren sicherlich einfache Affen mit stabilem, gekrümmten Körperbau, kleinem Schädel und großem Gebiss. Allein das kleine Gehirn weist auf einen Affenhirn hin. Der Beweis liegt in der DNA der Neandertaler. Die DNA dieser Lebewesen stammt mit der DNA des heutigen Menschen überhaupt nicht überein. So wie ich es weiss, haben die Wissenschafler kaum Belege dass es tatsächlich Menschen waren, sie haben schließlich nichts außer Knochenfunde gefunden. Dann schätzte die Wissenschaft den Körperbau und die Lebensweise sowie die Behaarung dieses Knochenfundes und kamen auf den Menschen.
http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/bie/11930.html Mir scheint die Wissenschaft nicht immer glaubwürdig. Sie sind sich nicht immer einig und dann finden sie immer neue Belege und dann ist das andere wieder anders, es ist irgendwie immer umstritten. Wissenschafler sind Menschen die nach Wissen streben und sich Unwissendes austräumen.


Zitat:
"Du willst eine möglichkeit wie die Bibel sonst entstanden sein könnte ? Die Menschen glaubten an Gott und dann haben sie ein Buch drüber geschrieben, sie hörten Geschichten vom "Sohn Gottes" und schrieben sie mit ins Buch rein."

Lies die anderen beiden Threads, wenn es auch viel ist, nochmal gründlich durch. Mir scheint euch fällt nichts besseres mehr ein.
Naja, die Menschen hörten geschichten vom Sohn Gottes und schrieben sie auf. Die Menschen hörten auch viele andere Geschichten und schrieben sie auf, glaubten und lebten aber nicht danach und vor allem breitete sich diese Geschichte nicht so schnell aus. Weißt du wie stark die Christen zur damaligen Zeit verfolgt wurden? Bis Konstantin wurden die Christen gejagt, gefolter und ermordet. Hunderte wenn nicht viel mehr Christen starben dabei. Glaubst du ein sturrsinniger Glaube hat sie an Christus gebunden? Nein, einige von ihnen haben diese Zeit sogar selbst noch miterlebt.

Man kann das Alter der gefundenen Manuskripte feststellen. Diese enthielten eine Prophezeiung, dass die Christen verfolgt werden und das Wort trotzdem weltweit verbreitet und für Aufruhr auf der ganzen Welt sorgen wird. Und so geschah es. Ich will damit sagen: Allein die Zeit die aus den Manuskripten berechnet werden kann, ist ein großer Beweis für die Wahre Abstammung und Lehre der Bibel.

Vielleicjt konnten sie es sich damals nicht anders als mit Gott erklären?

"Man kann das Alter der gefundenen Manuskripte feststellen. Diese enthielten eine Prophezeiung, dass die Christen verfolgt werden und das Wort trotzdem weltweit verbreitet und für Aufruhr auf der ganzen Welt sorgen wird. Und so geschah es. Ich will damit sagen: Allein die Zeit die aus den Manuskripten berechnet werden kann, ist ein großer Beweis für die Wahre Abstammung und Lehre der Bibel."

Die Wissenschaft ist eine Kunde der Menschen, und Menschen mache Fehler ... können die Menschen bei der Untersuchung wie alt die Schriften sind nicht auch Fehler gemacht haben ...

Die Mensch haben nicht nur aufgeschrieben was sie selber erlebt haben. Hat ein Mensch miterlebt wie die Welt erschaffen wurde ? Das kann er nur aus Erzählungen kennen. Aus so einer Art Legende und es ist ja allgemein bekannt was man von Legenden halten kann ...

Es ist sicher das Menschen von Affen abstammen.
Was hälst du eigentlich von der Wissenschaft ? Glaubst du die Wissenschaftler erfinden sich das alles zusammen ?
Dein Glaube ist größer als dein Verstand ... sowas bezeichnet man auch als Kind ;o)

Leute, wenn ihr mir einen Gefallen machen wollt, redet bittet nicht von Themen, von den ihr absolut null Ahnung haben, wir machen uns ja hier zum Gespött der Leuter.

Und damit wir zumindest mal die wissenschaftliche Evolutiontheorie richtig gestellt haben versuch ich sie mal zumindest richtiger zustellen.

Ich weiß nicht, was phönizier mit seinem Neandertaler hat, denn der hat auch nach der modernen Evolutionstheorie überhaupt nichts mit dem Menschen zutun. Er stellt lediglich eine Sackgasse da, die sich nicht weiterentwickelt hat.

Aufjedenfall stammt jeder Mensch im Prinzip von einem affenartigen Wesen ab, was aber nicht heißen muss, dass diese Evolution linear verlaufen haben muss und den selben Usprungsaffen gehabt haben muss.

Sondern es gab vielmehr Sackgassen und ähnliches, also Modelle eines Menschen die sich nicht weiterentwickelt haben und ausstarben der Homo Sapiens steht am Ende dieser Entwicklung, ihn selber gibts erst seit "einigen" tausend Jahren und konnte sich gegen die Konkurenzmodellee duchsetzten die wahrscheinlich aufgrund Unfähigkeit einfach so wegstarben.;))

Draconis das kann Phönizier mit seinem fanatischem Gottheits Wahn aber bestimmt auch viel unlogischer mit einer Erklärung die Gott beinhaltet erklären ...

Wieso gab es eigentlich mal den Neandertaler Phönizier?
Hat ihn Gott erschaffen und dann einfach sterben gelassen?Oder wie ist die christliche Version davon?

Nein! Gott hat mist gebaut und hat ihn drum wieder ausgelöscjt!

Und wieso gab es Dinosaurier vor den Menschen wenn Gott die Menschen doch gleich nach der Welt erschaffen hat ...

"können die Menschen bei der Untersuchung wie alt die Schriften sind nicht auch Fehler gemacht haben ..."

Mit Radiokarbonmethode kann man heutzutage ziemlich genau das Alter der Manuskripte feststellen. Wenn aber Wissenschaftler Knochen mit dickem oder kleinem Schädel Schädel finden kann man doch nicht gleich den damaligen Verstand dieses Fundes errechnen. Wisst ihr wieviel Tierrassen in den vergangenen Erdjahren gestorben sind? Die meisten sind uns Menschen unbekannt. Aber wenn jetzt jemand ein menschenähnliches Knochenfund findet, dann ist es wirklich schwer davon auszugehen, dass sie tatsächlich unserer Abstammung ähnlich waren. Die Manuskripte sind da viel besser belegt.


"Hat ein Mensch miterlebt wie die Welt erschaffen wurde ?"

Nein, der Anfang und das Ende (Die Offenbarung) der Bibel sind nicht auf diese Weise dokumentiert worden. Aber von den anderen Bücher kann man schon davon ausgehen!


"Es ist sicher das Menschen von Affen abstammen.
Was hälst du eigentlich von der Wissenschaft ? Glaubst du die Wissenschaftler erfinden sich das alles zusammen ?"

Wie sicher? Zeig mit mal ein handfesten Beweis außer diese eine Millionen Jahre alte Knochen.
Was ich von der Wissenschaft halte? Danach wurde ich schon mal gefragt. Ich denke in den anderen beiden Threads steht noch genug dazu drin.


"Ich weiß nicht, was phönizier mit seinem Neandertaler hat, denn der hat auch nach der modernen Evolutionstheorie überhaupt nichts mit dem Menschen zutun. Er stellt lediglich eine Sackgasse da, die sich nicht weiterentwickelt hat."

Das stimmt nicht ganz. Die Neandertaler und die Homo Sapiens haben doch was gemeinsam: http://www.netzeitung.de/genundmensch/181355.html

Nett, dass du mir diesen Link lieferst, mit dem du dich selbt wiederlegst, denn da wäre der Beweiß, dass der Mensch (der moderen Homo Sapiens wohlgemerkt) nicht einfach so entstand sondern das Ergebnis der Evolution ist. Und man kann anhand der knochenfunde schon erkennen, dass sie zur Gattung Mensch (Homo) gehören. Und wo soll, denn deiner Meinung nach der Mensch hergekommen sein, die Unsinnge Lehm Theorie akzeptiere ich mal nicht. Etwas einfach so vom Himmel gefallen?

Also Phönizier ich hab Knochen die sicher mehrere Tausend Jahre alt sind. Und du ? Du hast ein Stück Papier auf dem draufsteht das Adam und Eva die ersten Menschen waren.
Hmm welches ist nun der gewichtigere Beweiß ?

Nicht nur dieses Stück Papier und die tausend Jahre alten Manuskripte, alle Daten und Fakten und alles was ich schon genannt habe zieht sich auch da mit ein. Und zu dieser Seite: Hier steht nirgens, dass wir von Affen abstammen, sondern von affenähnlichen Wesen, genauso wie wir heute beinah affenähnlich sind. Der Verstand der Homo Sapiens war die des unseren Gleich. Er ist eben der moderne Mensch. Könnte ja sein, dass die Menschen früher anders aussahen, aber sie waren niemals Affen.

lol ... du hast keine ahnung ...

Wir waren niemals Affen, aber wir sind aus Affen entstanden. Fast die komplette Evulotions Geschichte ist bewießen.

http://www.gpmoosleitner.de/einzel/ << das is sehr interessant und beruht alles auf Forschungen und Fakten.

Wir sind nicht vom affen entstanden!
Aber die Affen und Menschen haben den gleichen vorfahr!

klar, denn die Affen haben sich ja ebenfalls weiterentwickelt.

Aber der vorfahre von den Menschen(und den affen) zählt zu keinem der beiden rassen!

Definitionssache, aber das ist ja jetzt egal, sicherlich kommt phönizier bald mit einer neuen tollen Theorie.

Glaub ich auch

Ich glaube halb an Gott, eigentlich ganz, nur bei der Enstehung glaube ich an das Wissenschaftliche!

Ahja Malcoim ... man kann sich auch immer das was einem am Besten gefällt zusammenbasteln ...

Der Film "Bruce Allmächtig"hatt mich mehr und mehr an den glauben Gottes gebracht
P.s.Hab schon vorher an Gott geglaubt.

Ich bin nicht verzweifelt. dj4

Jetzt sagen wir halt so:
Diejenigen die an Gott glauben wollen,
sollen glauben.
Die anderen die nicht an Gott glauben,
die glauben halt nicht an Gott.

Ob es in nun gibt oder nicht wird jeder einmal
einmal sehen wenn er tot ist.

Amen.

@WrathCortex
Stimmt genau

Also hat mir inzwischen eigentlich mal jemand einen Beweiß für die Existenz von Gott genannt ?

Hey ich wart hier schon viel länger als du auf ein Beweiss...und bekomm ihn nich.
Also laut Phönizier sollts du vom Herzen demütig sein,vom Willen stark und blind an Gott glauben und schon wirst du die Beweise für Gottes Herlichkeit nach deinem Tod empfangen....probiers aus und sag mir ob du Gott gefunden hast ;)

Gott ist ein ausgeklügeltes System,

man darf es nicht in Frage stellen
man kann sich mit Gott alles erklären
man wird belohnt wenn man an Gott glaubt
man wird bestraft wenn man nicht an Gott glaubt

und dein Argument könnte man auch noch reinbasteln:

natürlich zeigt sich Gott einem auch, aber erst dann wenn man niemand mehr davon erzählen kann ...


Fazit: Gott ist was schönes solange man es nicht erklären muss und einfach blind dran glaubt.

Die meisten sagen: wieso sollte ich an Gott glauben, es gibt keine Beweise das es ihn gibt. Gib es gedanken? Kann man sie sehen? Nein man kann sie nicht sehen, aber es gibt sie. Das gleiche ist mit Gott es gibt ihn, aber man kann ihn nicht sehen. Gott ist ein Gedanke, weil sich die Menschen unter Gott nur den Vorstellen der das Universum erschafen hat, igendeiner musste es ja gemacht haben. Genauso wie Bill Gates den Windows erschuff, von alleine würde kein Windows oder Linux usw. nicht kommen. Und wir sind verschiedene Religionen und bei jedem heist der Gott ander z.b. Die Byts und Herz sehen halt zu Window oder Linux auf. So müsste man es sich halt vorstellen. Dann denkt man auch an Gott und die Bibel.

In deiner tollen Erklärung ist aber ein logischer Fehler drin, wer ihn findet kriegt nen Keks.:)

P.S. also wenn Windows meinn Gott wäre, müsste ich schon heute 5mal abgestürtzt sein.

Also ein Fehler hab ich schonmal gefunden:

"weil sich die Menschen unter Gott nur den Vorstellen der das Universum erschafen hat,"

Ich kann mir jetzt mitlerweile Vorstellen wie das Universum entstanden ist, also jetzt muss ich nicht mehr an Gott glauben oder wie ?

"Gib es gedanken? Kann man sie sehen?"

Mal Gegenfrage: Gibt es Luft ? Kann man sie sehen ? Hat man ein Herz ? Kann man es sehen ? Gibt es Dunkelheit ? Kann man sie sehen ?

Ich würde sagen die Erklärung allein ist ein riesengroßer Denkfehler...

Och ihr versteht es falsch. Die Menschen sehen zum Gott herauf weil die denken er hat das Universum erschafen. Klar er hat es eigentlich nicht erfunden aber trodsdem denkt man er hat es erschaffen.

wer ließt sich so viel TEXT durch ??

Wer schnell lesen kann,ist klar im Vorteil :)

Lesen Bildet ;)

ja schon klar, aber wie lange bracht man für diesen Text ??

öhm ... 2 Minuten ?!

Ich glaube er das gott eine erfindung von den so genannten Weisen ist um dem geimenen fussvolk das an solch einen Mühl glaubt angst zu machen !!!.

Ich glaube das die Bibel wenn sie nur alt genug ist um so besser Brennt !!!.

Ganz schnell jetzt. Ich habe wenig Zeit:

"man darf es nicht in Frage stellen"
Doch, man darf es. Du kannst antworten suchen wenn du willst.

"man kann sich mit Gott alles erklären"
öhm... ja, von der Enstehung her ja.

"man wird belohnt wenn man an Gott glaubt"
Nicht wenn man nur glaubt, sondern wenn man sanftmütig und von Herzen demütig ist, dann ist das Himmelreich nicht mehr fern.

"man wird bestraft wenn man nicht an Gott glaubt"
Man wird nicht wegen dem Unglauben bestraft, sondern wegen den Untaten.

Wer sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in dem ist die Wahrheit nicht. Wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, daß wir in ihm sind. Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der soll auch leben, wie er gelebt hat.

Ich soll nach den Antworten suchen ... ich habe die Antworten gefunden, jetzt bist du dran auf meine Fragen zu antworen:
Welchen Beweiß für die Existenz Gottes gibt es ?

Jetzt kommt er wieder damit dass es keinen gegenbeweis gibt!

Also ich glaube an Gott!
Ob es euch passt oder nicht!
Ich brauche keinen Beweis für seine Existenz!

Hab' nix dagegen!

Aber leider gibt's leute die nich' einsehen können, dass es andere einstellungen gibt...

Joa meinetwegen kann jeder an Gott glauben wie er will.
Aber so Antworten wie "Such die tief in deinem Herzen nach Gott und werd glückseelig" halte ich für Schwachsinn.Da kann ich ja gleich den Weihnachtsmann in meinem Herzen suchen...und werd ihn trotzdem nicht finden.

Also ich fasse zusammen:
Ich akzeptiere die Realität,
ihr bastelt euch eure Realität zusammen.

So könnte man das vielleicht ausdrücken

@ Star-Sim
Ich brauche auch keinen Beweis für seine Existenz, man muss einfach nur dran glauben und das Leben wird viel besser!

Ich bin Atheist

Ich denke das es keinen Gott Gibt den die Kirche hat schon so oft gelogen Beispiel Adam u Eva und die Kirche veranstaltete während der Kreuzzüge ein Massaker.

ich weiß nicht. man nehme das einfache prinzip zur frage mit der gottheit:hinter einer dicken schwarzen tür ist ein karton.da gibt es leute die sagen in diesem karton ist eine katze.eine schwarze katze.es ist einfach nich geklärt das es einen gibt."er" hat sich ja auch noch nie offenbart!das schlimmste ist dasd durch "ihn" mehr leid entsteht als enssteht als verschwindet!man nehme die täglichen nachrichten jeden tag mindestens 3 tote wegen einem "herrn" dessen existenz nich mal klar ist!!
sicher hat die kirche tolle leistungen vollbracht.aber in der nazi zeit hat die kirche nix getan um all das leid zu verhindern!schlimmer sie hat sich vorteile von den nazis verschaffen wollen!!ich glaube deffinitiv nicht an einen guten gott.

Ich will gleich am Anfang sagen, dass ich nicht an den Gott aus der Bibel glaube!
Aber ich bin mir sicher, dass es irgendwo da draussen eine Art von "Gott" gibt. Für die einen ist das Gott, für die anderen ist das Manitu für mich sind es meine Götter, z. B. die Göttin der Dreieinigkeit, Loki, Fenrir, usw., es gibt noch viele andere Namen für diese, sagen wir es mal so, "Macht".
Jeder darf seinen eigenen Glauben haben, wenn er andere in Ruhe deren Glauben glauben lässt. Dies taten aber einige Menschen nicht, so dass es nun Glaubenskrieg um Glaubenskrieg gibt. Das finde ich absolut sch*****!!
Aber zum Glück ist das laut meinem Glauben bald vorbei! Myrddin sagte den Untergang der Kirche voraus und der findet im neuen Jahrtausend, also in den nächsten tausend Jahren, statt! Seine bisherigen Prophezeihungen wurden alle war!

Wenn es mit der Kirche vorbei ist,ist es vorbei mit dem Glauben also auch mit deiner Religion.Endlich mal ne Religion die ihr eigenes Ende verkübdet.Aber dein Glaube erinnert mich an die Zeugen Jehovas.

Die Zeugen Jehovas versuchen dir einen Glauben aufzuwingen.Garnet tut das nicht dj. ;)

Und Glaube bedarf keiner Kirche.Ich finde den Aspekt ihres Glaubens,dass die Kirche untergeht nicht schlecht. :)

Wenn es mit der Kirche vorbei ist, ist's vorbei mit der Tyrannei! Aber ganz sicher nicht mit meinem Glauben, denn der ist nicht an die Kirche gebunden und existiert schon etwas länger als das Christentum. Die Kirche ist nur ein Bruchteil des ganzen Glaubens auf der Welt, wenn sie untergeht geht sicherlich nicht der ganze Glaube auf der Welt kapput!
Und ich bin ganz sicher nicht in einer Sekte!
Es ist völlig okay, dass wir alle verschiedene Glauben haben, ich versuche nur meine Sicht der Dinge zu erklären. Versuch dich doch bitte etwas genauer auszudrücken dj 4, damit ich mir ein Bild von deiner Meinung machen und somit auch besser mit dir diskutieren kann. :)
Was ich überhaupt nicht mag, sind fiese Sprüche ohne Begründung, wenn man jemanden kritisieren will, dann bitte auf eine faire Weise! (Is jetzt nicht so gemeint, dass ich hier der Chef wäre, aber ich wollt's mal gesagt haben):p :)
Grüsschen, Garnet

Für mich ist der Untergang der Kirche gleichsam mit dem Untergang des Glaubens und dadurch der Untergang Gottes.
Auf Gut Deutsch:
Ohne Kirche-Kein Glaube
Ohne Glaube-Kein Gott
Ohne Gott- Keine Kirche

Der Untergang der Kirche ist ein Sieg für die Wissenschaft,Freiheit und des menschlichen Verstandes.

Zitat:
"Für mich ist der Untergang der Kirche gleichsam mit dem Untergang des Glaubens und dadurch der Untergang Gottes."
- Ja, aber nur der Untergang des Gottes der Christen, nicht des Gottes, bessergesagt dieser "undefinierten Macht", der der ganzen Welt!!
Wie bitte!! "Ohne Kirche, kein Glaube"?!
Es gibt sehr wohl andere Glauben, die UNABHÄNGIG VON DER KIRCHE existieren und dort existiert auch UNABHÄNGIG VON DER KIRCHE ein Gott, egal ob das Cristentum ist oder nicht!
Das ist sehr traurig,.............. die Kirche gibt es nun schon so lange, sie "tyrannisiert"(meiner Meinung nach) diese Welt schon viel zu lange, so dass die Menschheit nun ohne Sie glaubt, keinen Halt mehr zu haben...
Für mich sieht das aus, wie ein kleines Kind, das sich krampfhaft am Rockzipfel seiner "Mutter" festhält, das nicht selbständig werden will/kann, das kein Selbstvertrauen mehr hat, weil die "Mutter" dies systematisch zerstört hat!

Und wie soll die Kirche deiner Meinung nach untergehen und vorallem durch was?

Durch die vernunft

Es gibt ja sicher auch gute Sachen bei der Kirche, z. B. organisieren sie viele verschiedene Veranstaltungen (für Jung und Alt), sie sammeln Spenden für Projekte im Ausland und zum Teil nehmen sie sogar Asylanten auf...
Aber ich finde, solche Sachen könnte man auch ohne Kirche machen! Zudem muss man auch Kirchensteuern zahlen, was eigentlich ein eher geringeres problem is, aber wie oft habe ich schon von irgendjemandem darüber meckern hören!
Bei uns ist das so, dass wir in der 6. Klasse mind. 12mal in die Kirche gehen müssen!( Wir bekommen so'ne Karte, die man dann am Ausgang stempeln lässt) Wenn wir aber mehr gehen, bekommen wir noch einen Kinogutschein! Das sieht für mich einfach so aus, als ob die Kirche uns bestechen möchte, damit wir überhaupt einmal in 'nen Gottesdienst kommen! Das ist völlig daneben!
Wie Crislybear schon gesagt hat:
"Glaube bedarf keiner Kirche", sondern der Vernunft, des Selbstvertrauens, etc. und man muss den anderen zuhören, sie versuchen zu verstehen. Nicht einfach sagen: "Mein Glaube ist der einzig richtige!", denn eine Gemeinsamkeit haben alle Glaubensrichtungen:
Sie glauben alle an eine höhere Macht, die es irgendwo in irgendeiner Form geben muss!
Puuuuuuh, was ich nicht alles zu erzählen hab'! :)
Bis bald

"ich weiß nicht. man nehme das einfache prinzip zur frage mit der gottheit:hinter einer dicken schwarzen tür ist ein karton.da gibt es leute die sagen in diesem karton ist eine katze.eine schwarze katze.es ist einfach nich geklärt das es einen gibt."er" hat sich ja auch noch nie offenbart!das schlimmste ist dasd durch "ihn" mehr leid entsteht als enssteht als verschwindet!man nehme die täglichen nachrichten jeden tag mindestens 3 tote wegen einem "herrn" dessen existenz nich mal klar ist!!
sicher hat die kirche tolle leistungen vollbracht.aber in der nazi zeit hat die kirche nix getan um all das leid zu verhindern!schlimmer sie hat sich vorteile von den nazis verschaffen wollen!!ich glaube deffinitiv nicht an einen guten gott."

->
Gott verbirgt sich nicht hinter einer geschlossenen Tür. Sondern er wartet hinter einer offenen Tür. Und wer einen Schritt in diesen schmalen Eingang wagt der wird offenbart. Wer aber Furcht hat sich dem zu wenden und lieber die Stimme hinter ihm folgt fällt eine Schlucht hinunter.
Die Bibel warnt uns vor Gedanken zum Selbstmord oder zum Töten. Der Götze einer Sekte fordert Menschenopfer, nicht der Gott der Menschheit. Gott bittet ausdrücklich den soclhe Gedanken zu vermeiden um Schmerz zu vermeiden. Gott ist ein liebenswürdiger Gott und kein Tyrann, er befielt niemanden zum Tode sondern hält jene davon ab und bietet ewiges Leben an!
Was sollte die Kirche gegen die Nazis unternehmen? Du glaubst nur weil die Christen nichts gegen die Nazis unternommen haben müssen sie bestraft werden?! Die Juden waren diejenigen die an den wahren Gott geglaubt hatten, willst du den Juden die Schuld geben nur weil sie keinen Wiederstand geleistet haben? Diese Kinder Gottes wurden gefoltert und getötet, wie kannst du behaupten sie hätten sich Vorteile durch die Nazis verschafft? Ein Mensch der Gottes Wort folgt hilft.

"Aber zum Glück ist das laut meinem Glauben bald vorbei! Myrddin sagte den Untergang der Kirche voraus und der findet im neuen Jahrtausend, also in den nächsten tausend Jahren, statt! Seine bisherigen Prophezeihungen wurden alle war!"
-> Noch nie gab eine solche Zeit in der die Bibel einen solchen unvorstellbaren Mass an Glauben errungen hat wie heute. Das Wort Gottes blüht seit Jesus Christus wie nie zuvor. Damals, als die Menschen noch ihre "Beweise" hatten herrschte mehr Unglaube als zur jetzigen Zeit. Lerne die Geschichte der Bibel kennen und du verstehst.

"Dies taten aber einige Menschen nicht, so dass es nun Glaubenskrieg um Glaubenskrieg gibt."
->Gott verbietet jegliche Form von Niederträchtigtkeit an den anderen Glauben. Das Wort Gottes wird weltweit verkündet (so wie es vor über 2000 Jahren prophezeit wurde) und zwingt niemanden dazu dem zu folgen. Dieses Angebot nehmen immer mehr Menschen an. Besonders in dieser Zeit. Von Glaubenskrieg ist hier nicht die Rede.

"Die Zeugen Jehovas versuchen dir einen Glauben aufzuwingen"
->Die Zeugen Jehovas verkünden das Wort Gottes. Zwingen dürfen sie niemanden. Wer diese Information aber ablehnt ist selber Schuld. Gott verbietet unfreiwilliges Zukommen.
Diese Informationen musst du nicht als Zwanghaft ansehen. Das ist ungefähr so wie Werbung. Wenn du dich aber dadurch belästigt fühlst sollten die dich in ruhe lassen.


"Wenn es mit der Kirche vorbei ist, ist's vorbei mit der Tyrannei! Aber ganz sicher nicht mit meinem Glauben, denn der ist nicht an die Kirche gebunden und existiert schon etwas länger als das Christentum. Die Kirche ist nur ein Bruchteil des ganzen Glaubens auf der Welt, wenn sie untergeht geht sicherlich nicht der ganze Glaube auf der Welt kapput"

->Die Gotteskirche übt nicht Böses aus, sondern verhindert Böses. Nirgens wo sonst auf der Welt ist Menschenhilfe von so großer Bedeutung als in der Kirche. Lies hier weiter: http://www.mogelpower.de/archiv/thread.php?48110.

"Der Untergang der Kirche ist ein Sieg für die Wissenschaft,Freiheit und des menschlichen Verstandes."
->Mir scheint ihr seid nicht im begriff diese Sache zu verstehen. Diese Meinung würde jeder Bibelforscher und viele Wissnenschaftler ganz sicher bestreiten. Das was du sagst, sagen nur diejenigen die die Bibel nicht kennen.

Ich sagte nichts von Untergang der Bibel.Ich sagte bewusst was vom Untergang der Kirche.Da ist ein gewaltiger Unterschied.Man kann doch wohl auch an das Wort Gottes und an die Wahrheiten der Bibel glauben ohne dafür in ein Gebäude namens Kirche zu gehen.Oder gibt es in der Bibel eine Textstelle die besagt du musst in die Kirche gehen um an Gott zu glauben?Dem scheint mir wohl nicht.
Mir ist wohl bewusst,dass die Bibel einige historische Fakten besitzt,die der Wahrheit entsprechen.Rein geschichtlich gesehen ist die Bibel sogar hilfreich.Die religiösen Aspekte in der Bibel interessieren mich nicht.Aber ich habe hier nie was vom Untergang der Bibel gesagt.

P.S. Lern lesen und zieh dann deine Schlüsse

Mich wundert es das noch keiner der Gottesfanatiker etwas gegen das:Immer wenn du ein Spiel spielst verbrennt eine Katze".Wieso habt ihr eigentlich noch nichts gesagt?Das widerspricht doch der Bibel,oder?Los beschwert euch schon^ ^

Das Thema is gegessen dj.

Die Bibel veranlasst die Verkündung von Gottes Wort durch die Kirche. Wenn jemand die Kirche missachtet und vergisst dann vergisst er somit auch Gottes Kunde und wird Ungläubig. Wenn also die Kirche abstirbt dann wird auch die Bibel in Vergessenheit geraten. Wo bleibt denn sonst die Verkündung Gottes die Jesus den Aposteln befohlen hat?

@ Chrislybear
Das Thema ist erst gegessen,wenn es gesperrt ist,gelöscht worden ist oder Im Archiv gelandet ist!

dj:Das Thema mit der Katze ist bereits im Archiv ;-)

http://www.mogelpower.de/archiv/thread.php?45998

ich hab den scheiss von gott und die welt neun jahre im heim durchgemacht als ich drausen war bin ich nie wieder in ne kirche gegangen

Hey Phönizier,
mag schon sein, dass es Gott gibt, aber die Christen müssen da irgendwas von seinen "Verkündungen" falsch verstanden/übersetzt haben! Ich meine, wollte "Gott" jemals, dass die Welt so is, wie sie jetze is? Klar,es ist toll, was wir alles erfunden und bequemer gemacht haben! In der Bibel heisst es doch, dass Gott uns als der, wie soll ich sagen, "Herrscher" dieser Welt bestimmt hat, weil wir eindeutig die am meisten ausgeprägte Intelligenz haben. Wir sollen über die anderen Lebewesen wachen, so ist's doch gemeint, oder? Aber meinst du nicht, wir haben diese Intelligen ein wenig falsch eingesetzt? Wir zerstören uns im Moment selber, aber dies stört niemanden! Solange wir es nur weiter so bequem und einfach(na ja, nicht immer) haben!
Die "Verkündung" dessen, der diese Welt hier wahrscheinlich erschaffen hat, beinhaltet viele gute "Vorschläge"(ich sag' jetzt nicht Befehle), wie wir diese Welt und unsere Mitmenschen behandeln sollen, ich denke aber, dass die einen sie falsch interpretiert haben!

Nicht die Christen haben die Welt zu dem gemacht was sie jetzt ist sondern die Heiden. Diese "Verkündungen" verstehen die meisten Christen sehr wohl richtig und setzen sie auch richtig ein. Die Welt ist zu stark von den heidnischen Menschen besessen, deshalb werden Kriege geführt.
Wären die Christen nicht, wäre die Welt nie so gut ausgeprägt gewesen wie heute. Die Geschichte wurde von den Christen immer wieder beeinflusst und hat den Menschen in einen Wandel eingeführt der die Welt und die Menschen für immer verändert hat. Sie wird geprägt von Liebe, Solidarität, Zuversicht, Hoffnung, Vertrauen, Lebenssinn, Sieg, Wonne, Selbsverwirklichung, Trost, Weisheit, Erfüllung, Brüderlichkeit, Friede, Wunder...! Die Christen haben das Herz des Menschen bewegt und ließen sogar viele Könige und andere Herrscher auf diesem Lebenspfad regieren um die Christenverfolgung zu verhindern und die Welt zu verändern. Diese Menschen haben den Wert des Lebens gezeigt.

"...dass die Welt so ist, wie sie jetzt ist."
-> Nein, das wollte Gott nicht. Er hat uns Menschen erschaffen, er wollte keine Engel. Wir sind selbstständige Lebewesen die den Unterschied zwischen Gut und Böse kennen. Wir haben unsere Welt so aufgebaut wie sie ist und nicht Gott.
Ja, Gott wollte nicht, dass wir böse sind, aber wir sind es. Doch durch das vergossene Blut Jesus Christus' können wir von einer reinen Seele profitieren und eine Erlösung von Leid und Schmerz empfangen. Wer ein reines Herz hat, erlangt die Herrlichkeit in Ewigkeit. Die Liebe unseres Herrn ist unvergänglich.
Wir müssen zur Liebe reizen.
...Der Tod ist länger als das Leben!

Und was verstehst du unter dem Begriff "Heiden"?

Sorry aber wie du das sagst, klingt das für mich so, als seien die Christen das pure Positive und die Heiden würden die Welt kapputmachen.(Zu den Heiden siehe oben)

Die Christen mit ihrer überaus grossen Liebe........

..............zu ihrem Gott!! Eine meiner besten Freundinnen ist überzeugte Christin und ich habe schon viele Gespräche mit ihr darüber geführt, wir kommen zum Schluss immer auf das selbe Thema: Stichwort; Hexenverbrennungen....
Sie sagt dann immer, dass das schon lange her sei und sie habe ja gar nichts damit zu tun und sie sagt immer, ich solle ihr deswegen keinen Vorwurf machen.
Das sagen viele!
Immer streitet ihr diese "dunkle Zeit" ab, wollt nicht darüber reden, sagt, mit euch habe das nichts zu tun!

".....Die Christen haben den Wert des Lebens gezeigt."(deiner Meinung nach im positiven Sinn),und was du sonst noch alles geschrieben hast.
Ich sag' es wahrscheinlich schon zum hundertsten mal:
-Christen taten Hexen verfolgen,
-Christen taten Hexen fangen,
-Christen taten Hexen foltern,
-Christen taten Hexen töten!
Und das soll Liebe sein?!! Jawohl, die Christen haben die Welt beinflusst, sehr richtig, aber nicht immer positiv!
So wie ich dich verstehe, soll dann, wenn die Welt wieder einmal in'ner Krise steckt, sich einfach wieder einer opfern, ganz nach dem Motto: Einer für alle, aber nicht alle für einen! Die, die nicht zu Schaden gekommen sind, also wir, können dann wieder unserem alltäglichen Leben nachgehen und warten seelenruhig auf den nächsten, der sich dann für uns opfert!
Oh, halt! Wir müssen ja noch etwas dazulernen bei dem ganzen Spektakel! Na ja, vielleicht beim nächsten mal, ich schau erstmal, dass es mir gutgeht, erfind' mal'n paar Sachen, damit wir's etwas bequemer ham, dann könnte ich ja mal den Weltraum erforschen, vielleicht zu etwas Ruhm kommen........
Die Umwelt intressiert mich'n S******, wir werden ja soieso immer gerettet, weil wir Christen doch so sehr lieben, die anderen sollen ruhig Gottes Zorn spüren, die glauben ja nicht an ihn! *räusper*
:)

Das einzigste, was der Glaube an einen Gott den Menschen gebracht hat waren Glaubenskriege, den jede monotheistischen Religion darunter auch das Christentum ist intollerant, wenn es um die Akzeptanz anderer Götter geht.

In den tausenden Jahren der Menschheitsgeschichte in denen es 1000 Götter gab, wurde nie ein Krieg aus Glaubensgründen geführt, denn wer selber 100 Götter hat, kann auch noch die 100 Götter des Nachbarn akzeptieren. Erst mit der Behauptung, dass es nur einen einzigen Gott gibt verliert man die Akzeptanz und wird intollerant.

Da stimme ich völlig mit dir überein, Draconis!

"Sorry aber wie du das sagst, klingt das für mich so, als seien die Christen das pure Positive und die Heiden würden die Welt kapputmachen.(Zu den Heiden siehe oben)"

-> Mit Heiden meine ich diese Menschen die Kriege führen, töten, lügen usw.! Und solche Menschen haben die Welt aufs negative verändert. Die Christen haben eine friedliche Gemeinschaft gesucht und haben sich nicht mal gewährt als Kriege gegen sie geführt wurden, aber trotz allem haben die Christen schon manche Siege errungen.

"Stichwort; Hexenverbrennungen"
->Diese Hhema wurde schon im Forum öfters angesprochen.
Töten, egal ob Hexe oder nicht ist bei Gott verboten. Die Menschen im Mittelalter hielten das für ein Greul vor Gott, deshalb haben sie Hexen verbrannt. Das war aber falsch, genau wie heute viele Katholiken sind. Sie tun nicht wirklich was in der Bibel steht, sie haben nur ein großes Mundwerk.
Das Urteil führt Gott aus und nicht der Mensch. Es gibt und gab Menschen die sich Christen nannten und ins frühere hohe Haupt der Kirche beitreten wollten. Sie machen ihre Gebetsriemen breit und die Quasten an ihren Kleidern groß und gingen durch die Straßen um von allen Leuten gesehen zu werden. Doch diese alten Priester und Gelehrten der Kirche waren oft Betrüger und Sünder.
Wurde Jesus nicht von einem Hohenpriester zum Tode verurteilt?!
Kennt ihr vielleicht die Geschichte vom barmheruigen Samariter?:
Und siehe, da stand ein Schriftgelehrter auf, versuchte Jesus und sprach: Meister, was muss ich tun, dass ich das ewige Leben ererbe?
(26)Er aber sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Was liest du?
(27)Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüt, und deinen Nächsten wie dich selbst« (5. Mose 6,5; 3. Mose 19,18).
(28)Er aber sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tu das, so wirst du leben.
(29)Er aber wollte sich selbst rechtfertigen und sprach zu Jesus: Wer ist denn mein Nächster?
(30)Da antwortete Jesus und sprach: Es war ein Mensch, der ging von Jerusalem hinab nach Jericho und fiel unter die Räuber; die zogen ihn aus und schlugen ihn und machten sich davon und ließen ihn halbtot liegen.
(31)Es traf sich aber, dass ein Priester dieselbe Straße hinabzog; und als er ihn sah, ging er vorüber.
(32)Desgleichen auch ein Levit: als er zu der Stelle kam und ihn sah, ging er vorüber.
(33)Ein Samariter aber, der auf der Reise war, kam dahin; und als er ihn sah, jammerte er ihn;
(34)und er ging zu ihm, goss Öl und Wein auf seine Wunden und verband sie ihm, hob ihn auf sein Tier und brachte ihn in eine Herberge und pflegte ihn.
(35)Am nächsten Tag zog er zwei Silbergroschen heraus, gab sie dem Wirt und sprach: Pflege ihn; und wenn du mehr ausgibst, will ich dir's bezahlen, wenn ich wiederkomme.
(36)Wer von diesen dreien, meinst du, ist der Nächste gewesen dem, der unter die Räuber gefallen war?
(37)Er sprach: Der die Barmherzigkeit an ihm tat. Da sprach Jesus zu ihm: So geh hin und tu desgleichen!

-> Das christliche Amt war zur damaligen Zeit eine hohe Position und ein angesehenes Dasein. Sie war damals in etwa wie bei uns das Rathaus. Welcher Mensch würde nicht gerne so einer hohen Position beitreten?Ihr Lohn ist dahin.
Ein christliches Amt deutet nicht gleich den richtigen Wandel zu Gott an.
Die Kirche war auch das Oberhaupt im Krieg. Gegen solche Krichen verweist Gott auch. Und diese Kirchen haben die Hexenverbrennungen und Kreuzzüge durchgeführt.
Der wahre Glaube liegt nicht in der Erhöhung sondern viel eher in der Erniedrigung. Wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöt. Und wer sich selbst erhöt, der wird erniedricht.
Fazit ist: Hexenverbrennungen verliefen nicht nach den Richtlinien Gottes und jeder Mensch der das tat, egal ab er sich Christ nannte oder nicht, war kein Kind Gottes sondern ein Mörder!


"So wie ich dich verstehe, soll dann, wenn die Welt wieder einmal in'ner Krise steckt, sich einfach wieder einer opfern, ganz nach dem Motto: Einer für alle, aber nicht alle für einen! Die, die nicht zu Schaden gekommen sind, also wir, können dann wieder unserem alltäglichen Leben nachgehen und warten seelenruhig auf den nächsten, der sich dann für uns opfert!
Oh, halt! Wir müssen ja noch etwas dazulernen bei dem ganzen Spektakel! Na ja, vielleicht beim nächsten mal, ich schau erstmal, dass es mir gutgeht, erfind' mal'n paar Sachen, damit wir's etwas bequemer ham, dann könnte ich ja mal den Weltraum erforschen, vielleicht zu etwas Ruhm kommen........"

-> Weißt du eigentlich was du da schreibst? Freu dich lieber, dass jemand sein Blut vergossen hat um dir deine Sünden zu vergeben und dir die Chance auf ein neues ewiges Leben gibt.
"Einer für alle, aber nicht alle für einen", das ist erbärmlich. Meinst du wir sollen uns für Jesus opfern? Wieso denn? Was hat er verbrochen?.......Du kannst nicht seelenruhig weiterleben. Das Leben ist geprägt von Hass, Zorn und Lügen und auch von Liebe, Vertrauen und Glauben. Deine Seele befindet sich immer in irgendeiner emotionalen und humanitären Phase...........

"ruhig Gottes Zorn spüren, die glauben ja nicht an ihn!"
->nicht der Glaube allein bestimmt Gottes Zuversicht, sondern die Führung des Lebens und ein jegliches Wort das aus dem Munde des Menschen kommt.

Auch jemand dem Gott fremd ist kann Gott finden.

Das einzigste, was der Glaube an einen Gott den Menschen gebracht hat waren Glaubenskriege, den jede monotheistischen Religion darunter auch das Christentum ist intollerant, wenn es um die Akzeptanz anderer Götter geht.

Niemand wählt ein Glaubenspfad um dominant vor seinem eigenen Gott vorzukommen und um damit der anderen Glaubensseite die Intolleranz oder den Krieg zu erklären. Kein Mensch wird Christ nur um eine Gegenseite zum Feind zu haben. Die Christen sollen vom anderen Glauben abraten, ihn aber akzeptieren (und keine Kriege führen).
Glaubst du wirklich nur durch die Glaubenskriege wurde der christliche Glaube bewahrt?!

Nun ja was machte Moses mit dem goldenen Lamm und Gott mit dem Standbild des fremden Gotten (s. Bibel), sie zerstörten sie, sie zerstörten die Bilder eines anderen Gottes und damit begangen sie einen Akt der Intolleranz gegen einen anderen Glauben.

Also sind diejenigen die ihr verehrt nicht gerade ein Musterbeispiel für Tolleranz und Akzeptanz gegenüber einem anderen Gott...

@Phönizier
Mein Text:"So wie ich dich verstehe.......was dazulernen........'n paar Sachen erfinden......bequemer...."
-dein Kommentar

Das ist nicht das, was ich denke, sondern das, was ich von vielen meiner Mitmenschen gehört habe!Und so dachten und denken viele, die sich als Christen bezeichnen!

"Nun ja was machte Moses mit dem goldenen Lamm und Gott mit dem Standbild des fremden Gotten (s. Bibel), sie zerstörten sie, sie zerstörten die Bilder eines anderen Gottes und damit begangen sie einen Akt der Intolleranz gegen einen anderen Glauben."

Gott hat das Volk Isreal aus der Sklaverei befreit, er hat ihnen Wasser und Fleisch gegebenen als sie in der Wüste hungerten und dursteten, er hat ihnen ein neues Land versprochen, er hat ihnen Siege gegeben. Und dann, in der Wüste, verliert das Volk jegliche Hoffnung zu Gott und glaubt bei einem anderen Götzen besser bedient zu sein. Als Moses vom Berg mit den 10 Geboten kam, zerschlug er sie vor Wut. Hat denn das Volk nicht die Wunder Gottes gesehen? Was waren denn die Plagen über Ägypten und das Manna und Fleisch das sie in der Wüste bekommen haben? Das Meer hat sich vor ihren Augen aufgeteilt und den Pharao, samt den anderen Ägyptern ertrinken lassen. Aber das Volk Israel hat dennoch voll fleischesgier ein Götzenbild gebaut und es angebetet. Sie haben das Vertrauen zum wahren Gott verloren (Da sieht mans wieder: Wunder und Beweise führen vielleicht zum Glauben, aber nicht immer zum Gotteswandel). Das Volk glaubte, dass das goldene Lamm sie aus der Wüste schneller befreien würde, als Gott der sie schon viele Jahre durch die Wüste ziehen ließ.
Moses zerstörte den Götzen nicht wegen dem anderen Glauben sondern weil das Volk das Vertrauen zum Gott Isreals verloren hat und sich von ihm abwandten. Nach all dem was Gott für sie getan hatte. Moses konnte doch nicht einfach rumstehen und zugucken, er musste das verhindern, schließlich war er der Führer des Volkes. Denn das Volk wusste nicht was es tat:
"Wenn ich dem Gottlosen sage: Du mußt des Todes sterben! und du warnst ihn nicht und sagst es ihm nicht, um den Gottlosen vor seinem Gottlosen Wege zu warnen, damit er am Leben bleibe, - so wird der Gottlose um seiner Sünde willen sterben, aber sein Blut will ich von deiner Hand fordern" (Hesekiel 3,18).

Fazit ist: Das Götzenbild hat keine Rolle gespielt, sondern nur das Abwandeln von Gott nach den goßen Taten die Gott an ihnen verbracht hatte. Schließlich verhieß Gott ihnen ein gelobtes Land und prophezeite ihnen viele Nachkommen die die Erde füllen sollten. Die Intolleranz und Wut gegen die Sünde wuchs in Gott auf. Aber er hat dem Volk verziehen.

"So wie ich dich verstehe.......was dazulernen........'n paar Sachen erfinden......bequemer...."
-> Gott hat uns zur Dominanz auf Erden gemacht. Wir können die Erde formen und bequemer machen, Sachen erfinden und dazulernen. Das ist nichts falsches, solange wir auf Gott vertrauen und ihm folgen.

Wenn ein Diener Gottes sich von Gott, wegen seiner fleisches Lust (einer Sünde, wie z.B. Götzendienerrei), abwandelt, dann akzeptiert Gott den Wandel nicht bevor er diesen Menschen gewarnt und davon abgehalten hat, damit er am Leben bleibe. Wenn diese Sünder dann trotzdem weiter sündigt und sich nicht wieder zurück zum Glauben finden lässt, dann wird er von Gottes Hand bestraft und in die ewige Verdammnis kommen.
Ein Krieg gegen die Sünde führt Gott nicht denn diese wird zu seiner Zeit, am Ende der Welt, bekämpft und entlastet.
Die Sünde ist da um den Menschen zu testen nach seinen Werken, auf dass er der Verführung fernbleibe und zu Gott wandle.

Aha,und was ist mit "Gott vergibt uns allen unsere Sünden"?

tja...nur weil der Gott eine mangelhafte PR Abteilung hat, will er alles gleich kaputt machen ;)... Nun ja prinzipiell dient ja der Glaube dazu den Menschen in einer Notsituation Hoffnung zugeben, also sollte der Mensch auch die Freiheit haben, sich den Gott rauszusuchen, der ihm in dieser Situation die meiste Hoffnung gibt.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich den Schritt wagen soll. Ich tendiere zu einer Sekte. Sie verwenden schwarze Magie. Ich bewundere die Herren, aber ob ich da eintreten soll ich weiß nicht. Ich darf dann keinen Kontakt mehr mit der Außenwelt haben. Aber man lernt dort coole Tricks, wie zum Beispiel Telekinese oder in andere ihre Träume zu schauen. Und Illusionen zu erzeugen. Das basiert auf der Ying-Yang technik. eine uralte Japanische Technik.

hahaha.Sollte das jetzt irgendie witzig sein?Ich glaub dir sowieso net.

hahaha.Sollte das jetzt irgendie witzig sein?Ich glaub dir sowieso net.

Aha,und was ist mit "Gott vergibt uns allen unsere Sünden"?

-> das macht er auch wenn du ihn darum bittest und wenn du es ernst meinst.

@ Phönizier
Less dir mal den Link durch:http://www.lanzendorfer.ch/Artikel_Daten/kleinschrift_4.htm

@Phönizier

#Du bist ein scherzkeks!Wie soll man ein unendlich großes vieh irgend ws fragen, wenn er nichtmal ein gesicht hat

...

Dieser Hans Georg Lanzendorfer labert sowas von einem Stuss. Sein fachliteraturisches Wesen verdeckt sein Opernquatsch bis voll hin.
Sein Text basiert auf der Loslösung vom Glauben, um dadurch Liebe, Freiheit und Frieden zu erlangen. Dann spricht er von der dauernden Suche des Menschen nach dem Ursprung und dem Sinn des Lebens. Dabei hat er denn Sinn schon erwähnt. "Viele Menschen der sogenannten Jetztzeit oder Neuzeit, versinken in bodenloser Tiefe der Verwirrung, bedrohlicher Orientierungslosigkeit, heilloser Konfusion, beängstigender Desorientierung und in grosser Ratlosigkeit. Nichts scheint heute mehr so sicher wie die allgegenwärtige Unsicherheit. Alte Werte, bewährte Traditionen, ehrliche Gradlinigkeit und sichere Beständigkeit werden vom Zeitgeist aufgefressen." Und dabei ist die Antwort auf das ganze Ungewissene doch schon längst vor Augen; die Bibel! "Die Erfahrungen werden nicht mehr selber gemacht, sie werden im Zeitalter des ‚Multimedia‘ konsumiert, dienen dem einfachen Gebrauch und werden danach kurzerhand wieder über Bord geworfen. Denn was neu ist wird alt und was gestern noch galt, gilt schon heut oder Morgen nichts mehr" Ja, so ist die menschens Welt, aber Gottes Worte sind unvergänglich und geltend für immer, seit je her. "Die Menschen beginnen nach neuen Wegen und neuen Zielen zu suchen...." ...bis in den Tod. Aber Gott gibt neue Erkenntnis und neues Leben.
"Ihre Sortimente und Kollektionen sind gross – ebenso ihr Verdienst und ihre gefährliche Unüberschaubarkeit –doch vor allem ihr Profit! Tausendfach liegen sie auf, ihre Produkte und Angebote, Bücher, Traktate, Tonbandcasetten, Videofilme, DVD, Internet-sites, Seminare, Zeitschriften, Hefte und Multimedia-Produkte." Der Profit im Christentum ist einzig und allein die Erlösung von Leid und die Erlangung von Zufriedenheit, nicht nur sich selbst zugute, sondern auch ein jedem seinem Nächsten.
"Eines haben diese neuzeitlichen Pseudoweisen und Berufsesoteriker jedoch gemeinsam – sie sind sich untereinander nicht einig." Ja, und sie haben noch mehr Gemeinsamkeiten. Ein jeglicher dieser Glauben besteht aus vielerlei Götter oder einem Gott der entweder ein Mensch war, gar nichts mit der Weltentstehung zu tun hat, nur zur Lebenslust und Lebensbefriedigung dient oder ein Götzenbild aus Stein ist. Der Gott der Christen aber, den alle kennen, gab es schon von Anfang an. Er ist nicht im Laufe der Geschichte entsprungen. Dieser Gott hält die ganze Welt und ihre Geschichte in seiner Hand. Er ist vollkommen in uns Menschn und er ist vollkommen in seinem Wort. "Himmel und Erde werden vergehen, aber seine Worte werden nicht vegehen". Der Gott der Barmherzigkeit und der Gerechten, der Gott der Christen, das ist der Gott der die ganze Geschichte verändert hat, den so viele Menschen ins Herz geschlossen haben. Der Gott der Jesus Christus sandte um unsere Sünden auf sich zu nehmen. Wir wissen, der Messias anderer Glaubensarten ist gestorben, es war zu Ende mit ihm. Der Messias der Christen aber, Jesus Christus, ist wieder Auferstanden! Und er lebt immer noch. All die anderen Glaubensrichtungen sind im Laufe der Zeit entstanden. Der Buddhismus, Hinduismus, Taoismus und der Konfuzianismus...Die meisten dieser Glaubenswelten bestehen gerade mal um die 2000 Jahre oder noch jünger. Es gibt für keinen Glauben so viele Belege und Funde und auch kein anderer Glaube inspiriert die Wissenschaft so sehr wie das Christentum.

Phönizier die Götter der Ägypter gabs schon vor unseren das würde nach deiner Erklärung heißen das die Ägyptischen die echten sind und nicht der Christliche.

Die Goetter der Ae. gab auch nicht vor den der Anderen!

Nee Held Thomas ich glaub die Götter der Chinesen gab es auch schon früher.

Die ältesten götter hatten tatsächlich die "chinesen"

Nein,nicht die Chinesen :http://www.wissenschaft.de/wissen/hintergrund/172927

Man lernt eben nie aus:)

Ich spreche von den heutigen Großreligionen und anderem Dogma. Ich sage ja nicht, dass alle Glaubensrichtungen aus dieser Zeit entsprungen sind. Aber der Gottesglaube der Christen währte schon zu Anfang der Menschengeschichte und hält sich bis heute noch unverändert hin. Z.B. in der ersten Schrift, wo der Anfang der Geschichte beginnt, finden wir Aufzeichnungen von Sprüchen und Zitaten über Gott und dem Glauben. Und zwar schon im semitischem Alphabet.

"Das Heilige Land war durch die biblischen Berichte bekannt, oft bestand der wissenschaftliche Ehrgeiz darin, die Bibel zu "beweisen". Also fand man Jericho mit seinen gewaltigen Mauern. Ohne viel Widerrede wurde der Ort am Jordan zur ersten Großsiedlung der Menschheit stilisiert. Weitere menschliche Siedlungen der Vorgeschichte suchte und fand man, durchaus logisch gedacht, in den fruchtbaren Flußtälern von Jordan, Tigris und Euphrat."

Ich habe lange genug von Gott erfahren um den Glauben an Gott nicht bestreiten zu können. Allein was ich hier denke und schreibe trifft nicht auf meine Überzeugung zu, sondern das was mir erzählt und ich gehört habe in der Kirche. Ich bin kein wirklicher gottesfürchtiger Mensch und ich mag es nicht immer regelmäßig in die Kirche zu gehen. Meine Persönlichkeit ist bestimmt anders als ihr denkt. Ich trinke Alkohol und rauche ab und zu. Meine Sünden sind sehr groß. Die Freunde mit denen ich rumhänge sind ungläubig und ich bin ein Mitläufer von ihnen. Wir fluchen und bauen scheisse ohne Ende. Ich weiß sehr sehr wenig über Gott, da ich die Bibel kaum oder gar nicht lese. Aber das was mir in der Kirche gepredigt wird ist meiner Überzeugung sicher. Ich bin mir 100% sicher, nach all den Jahren in der Kirche, Gott lebt. Mich soll der Tod holen wenn das eine Lüge ist! Glaubt mir, ich kann das mit meinen Worten nicht beschreiben, aber jeder der öfters bei uns in der Kirche war hat den Glauben zu Gott gefunden. Sogar unser städtischer Bürgermeister, der zu Besuch bei uns war, der mit Tränen in den Augen die Kirche verlassen hatte. Unsere Kirchengemeinschaft (mehrere Kirchen) nimmt jährlich um Hunderte Mitglieder zu. Sehr viele Menschen bekennen sich zum Glauben. Alles verschiedenen Menschen die sich bekehren: Drogenabhängige, Alkoholiker, Kriminälle, Satanisten, Studenten und Beamte,...! In unsere Kirche kamen schon so viele Ungläubige die gegen Gott gesprochen haben. Die haben sich mit unserem Pastor angelegt und lange gesprochen. Einige haben mehr kein Wort gefunden, anderen kamen die Tränen. Ich könnte ab jetzt 50 jahre von Gott weg leben, und ich würde den Glauben trotzdem nicht verlieren. Ich weiß es, Gott hat mir selbst schon geholfen. Ich weiß auch, dass ich ein Sünder bin und der feurige Pfuhl mich droht. Aber ich bin so vernarrt in diese Welt und verderbe mich durch Lüge und Hass. Alles hier istr so verführerisch und ich profitieren davon. Wenn ich nun 4 Stunden am Pc sitze und Counter Strike zocke, stehe ich auf und denke vor mich hin: Was hat mir diese Zeit gebracht? Kann das so weiter gehen, jeden Tag? Ich habe einfach nicht die Kraft dazu sich Gott zu wenden. Aber ein jeder von euch kann das vielleicht. Darum bitte ich euch, macht euer Leben nicht kaputt. Denn ein Erlöser reicht euch, ja dir die Hände. Scheut euch bitte nicht, denn morgen kann es zu spät sein. Jesus ruft ein jeden von euch. Aus Liebe hat er sein Blut für euch vergossen, damit ihr errettet werden könnt. Ihr wollte eine Antwort? Dann kniet euch nieder und ruft zu Gott, vom ganzen Herzen: "Vater, hilf mir. Vergib mir meine Sünden und gib mir einen Weg zur Erlösung."

Ich kann meinen Glauben nicht in Worte fassen. Ich habe so viel gehört und gesehen. Kein Bewies der Welt führt mich auch nur ein wenig mehr in den Glauben als es jetzt schon ist. Ich habe genug von Beweisen, Gerüchten, Urteilen und Geschichten gehört.
Ich weiß nicht genau wieso ich hier das alles erzähle. Vielleicht, weil ich jemandem das geben will was ich nicht erreicht habe. Ihr könnt denken was ihr wollt, der Tod wird euch noch weiss machen.

Mich soll der Tod holen wenn das eine Lüge ist!

Na dann *g*

Ich lebe noch!

ein guter beweis

Das ist kein beweis...

Für die die nicht selbst denken wollen ist Gott eine gute Alternative.

gott oder allah und jahwe wie die meisten ihn nennen glauben an gott nur manche glauben eben nicht an gott ok bitte sagt mir mal bitte wie feiert ihr weihnachten nur geschenke oder was dann seid ihr nur von sünden geplagt ich finde es gibt einen gott der hilft auch wenn man nicht in der not ist und ich als halber araber und europäer ich weiss leider auch nicht wie ich ihn nennen soll denn allmächtigen ich bete mehr auf deutsch als auf meine heimatsprachen jeder mensch hat sich selber konstruiert weil der gott hat ein lebewesen geschaffen und dachte es wäre gut nein oder ja alles beide ist falsch der gott der allmächtige hätte uns geholfen wenn nicht unsere vorfahren adam und eva zu viel mist gebaut hätten und ich hatte schon mehrmals traüme von gott und allen weil ich ihn liebe weil ersagt man muss seine feinde UND freunde lieben aber der mensch ist ein reinfall ich selbst mache fehler nur andere auch und ihr werdet sehen wenn ihr in den himmel kommt und eins noch ich glaube sehr viel an gott die bibel fang ich grad an zu lesen und bin 12 werde in 8 tagen 13 aber ich habe auch angst vor ihm dass er das ende der welt bringt seit in acht wenn es so weiter geht mit der menschheit dann rate ich nur SERVUS

ich glaub erst an Gott wenn ich Beweise dafür habe. Wenn ich dann in die Hölle komm hab ich halt Pech gehabt. ;)

@dügücü

Weihnachten ist im eigentlichen kein Fest der Christen sondern wurde einfach nur von den "heidnischen" Religionen übernommen oder geklaut könnte man sogar sagen.Es ist also nicht notwendig an diesem Tag die Geburt Jesus zu feiern,sondern könnte auch einfach die haidnischen Bräuche ehren.Also ich persönliche feier Weihnachten ohne religiösen Hintergrund.Weihnachten ist für mich ein Fest der Familie so wie es auch bei den Haiden üblich war.

http://www.dorfzeitung.com/dz/2001/1112/winter.htm
http://www.naturel.biz/wintersonnenwende_weihnachten_julfest.htm

@Gismo
Pech ja, aber den Beweis! Ich sag dir dann Hallo, weil ich wegen meiner Ungläubigkeit auch dahin komme, wenn es sowas wie die Hölle überhaupt gibt.

Es gibt eine Sage über meine Heimat:

Eines Tages suchte der Teufel einen Platz, an dem er die Hölle errichten konnte. Zu diesem Anlass kam er auch in eine Gegend, die sich Oberlausitz nannte. Zuerst freute sich der Teufel, weil er nun endlich einen Platz gefunden hatte, den kein Mensch gern besuchen wollte. Als er jedoch einige Tage dort zugebracht hatte stellte er fest, das dieser Ort wohl ZU grausam für die Menschen wäre, und zog weiter auf seiner Suche.

Die Sage gibt es sogar wirklich!

Entschuldigung schon im voraus, aber ich glaube er ist nach BAYERN weitergezogen! *g*

@Chrislybear: Ich habe deine Links nicht ganz durchgelesen, aber ich glaube da wird von einem Winterfest gesprochen. Nicht vom 24. Dezember. Weißt du was, lieber Chrislybear, dieses "heidnische" Fest gibt es auch heute noch. Nur das wir nicht die "alten" Bräuche übernommen haben, sondern passend zu unserer Zeit andere Angewohnheiten entwickelt haben, z.B. in den Urlaub fahren oder im Freundeskreis ne Party schmeißen. Wozu gibt es neben den Weihnachtsferien denn auch noch die Winterferien?
Du siehst: Weihnachten ist nicht Weihnachten, weil es im Winter gefeiert wird, sondern weil Jesus Christus geboren wurde. Du kannst deinen Schneefall meinetwegen mit Rauchen und Saufen (wie auch immer) feiern, ich aber sehe zu, dass der eigentliche Sinn verehrt wird, so baue ich auf mein Leben. Und die Zukunft wird nütze sein, von der Gegenwart die ich bereitet habe.

Beweise, Beweise, Beweise und nochmals Beweise. Wartet mal. Ich suche mal Bewiese für ähm... die Schlacht im Teutoburger Wald. Ich denke davon hat schon jeder mal gehört. Ich habe hier ein "National Geographic" Heft das von diesem Thema berichtet. Meine Güte ist das ne lange Geschichte. Mal gucken...24 Seiten Text und Illustration, oho, das ist viel. Für eine solche lange Geschichte bräuchte man doch bestimmt ausragende Beweise um ihre Glaubwürdigkeit nicht auf die Waage zu stellen. Nun denn, was habe wir denn da: Huch, "tausende faszinierende Funde belegen, wo das Drama wirklich stattfand, im Kalkrieder Moor und nicht, wie bisher gedacht, im teutoburger Wald". Aua, da hat die Wissenschaft aber scheisse gebaut, wieviele Bücher müssten jetzt korrigiert werden? Jetzt interessiere ich mich aber für die Art der Funde. Ah ja: Silbermünzen, römische Gesichtsmasken, Waffen, Brustplatten,... halt der ganze römische Kram die diese Metallgurken da rumgetragen haben. Gibts noch mehr Beweise?! Aha, da waren ja auch noch diese germanischen Moorleichen im germanischen Moor. Hervorragend. Was kann man daraus schließen? Ganz viel irgendwie. Man man, ich finde die Geschichte wirklich sehr spannend, und so überzeugend, toll, wunderbar. Leider gibts keine Bewiese mehr. Aber die Funde sollte doch reichen denke ich. Irgednwie hat man die ungefähre Route des römischen Militärverbands bestimmen können, das Kampfgeschehen (dafür gibts keine Beweise, aber man kann sich ja denken wie das vorgefallen ist, schließlich wars ja am Moor). Blablabla...einfach volkommen die Geschichte, ein weiterer Sieg für die Wissenschaft nach der Niederlage.
Wir haben jetzt nichts außer den Funden. Aber woher wissen wir, dass die Funde gerade durch DIESE Varusschlacht entstanden sind, und woher kennen wir die ganzen Details? Nun ja, frühere Leute die das mal überlebt/erlebt hatten, wollten unbedingt diese Geschichte weitergeben. Und so ist sie von generation zu generation gewandert bis sie bei uns ankam. Wohlan. Eine Überlieferung aus der damaligen zeit gibts natürlich nicht. Aber das ist ja egal. Die Varusschlacht ist genauso spannend wie überzeugend, dass man sogar ein Film darüber gedreht hat. Kein Wunder, so flüssig und komplex wie sie erzählt wird.
Ahoi Varus, Ahoi Arminius; die Leute haben es geschafft euch mit ihren Worten berühmt und beliebt zu machen, genauso wie Hitler es mit seinen Worten geschafft hat seine Diktatur beliebt zu machen. Das ist des teufels Art. Wie eine listige Schlange verführt er die Menschen mit einleuchtenden Wörter.
Kommen wir zur Sache:
Was hat nun die Bibel zu bieten? Ich muss noch vorweg erwähnen, dass in diesen Tausenden von Jahren bislang noch keine Unebenheiten wie bei der varusschlacht (-> die späte Erkenntnis des tatsächlichen Schlachtortes) vorgefallen ist. Schlagwort "Funde". Die biblischen Funde sind erstens viel älter (die ersten Funde entstammen sogar aus den ersten Zeiten der Menschheit. Die Funde der Varusschlacht werden auf 9 n. Chr. datiert) und zweitens sind sie individueller (Die tausenden Funde aus dem Klalkieser moor bestehen haupsächlich aus Silbermünzen, nur ein kleiner Teil besteht aus martialischem Fund) und heäufiger und drittens sind sie überall auf der Welt verbreitet. Die übereinstimmenden Schriften und Aufzeichnungen überall auf der Welt sind nicht die einzigen Funde. Um bei den Schriften zu bleiben will ich noch gesagt haben, dass veilerlei Begebenheiten und Bauten aus der Bibel (von denen auch die Wissenschaft profitiert haben durfte und dadurch viele Fragen lösen konnte) auch heute noch zu alten Bruchteilen existieren oder anderes zu beweisen sind (z.B. der Tempel Salomo oder die Schlacht um Babylon). Die erfüllten Prophezeiungen sind auch wichtige Aspekte für die Beweisstellung. z.B. wurde der Fall Israels mit einer hundert Jahre langen Geffangenschafft und eine nachfolgende Befreiuung und der Wiederaufbau Israels vorhergesagt. Diese Überlieferung wurde wissenschaftlich überprüft und auf einen langen zeitpunkt VOR der niederlage Israels datiert. Im Gesellschaftsforum müsste darüber noch mehr stehen.

Der Schlachort der Varusschlacht (der sich in Überlieferungen eigentlich in auf den Teutoburger Wald bezogen hatte) konnte durch Funde am Tatort bewiesen werden. Aber in der Bibel kann man von oben bis unten Stellen finden die die heutigen Orte und dortige Begebenheiten konkret und richtig wiedergeben. Nicht nur der Berg Golgatha auf dem Jesus gekreuzigt wurde, die vielen Grabstätten von denen berichtet wird, die durch Kriege zerstörten Städte und die daraus folgenden Funde oder der Turm zu Babylon, sondern auch die Arche Noahs auf dem Berg Ararat (irgendwo bei der Grenze von Armeinien) sind Beweisstücke die für die Wahrheit der Bibel sprechen und die sich oft durch Prohezeiungen erfüllt haben. Die meisten Begebenheiten haben einen göttlichen hintergrund, z.B. der Mauerfall um die Stadt Jericho durch Schall von lauten Instrumenten wie von Trompeten. Auch in diesem Fall muss die Wissenschaft der Bibel recht geben und den Fall jerichos im angegebenem Datum nachvollziehen. Die Bibel ist dick und es gibt noch sehr viel mehr solcher Aspekte. nur leider lese ich die Bibel nicht wirklich genug (vielleicht 1 mal im monat), und die Kirche besuche ich in letzter zeit sowiese fast gar nicht mehr. Deshalb kann ich nicht besonders viel erzählen und alles fällt mir auch nicht mehr ein.

Fazit ist: Die Varusschlacht wurde durch Funde am ort bewiesen. Aber die vielen biblischen Schlachten und Begebenheiten wurden ebenfalls, diesmal aber durch häufigere und individuellen Funden belegt. Dazu kommt noch, dass bei den ganzen Überlieferungen der Bibel keine Missverständnisse oder Unwahrheiten aufgetauch sind die den tatsächliche Verlauf wiedersprechen. Anders ist es bei der Varusschlacht wo zweifel aufkreuzten.
Ich habe hier die Varusschlacht genannt. Ich könnte aber genauso gut die Geschichte von Alexander dem großen der Ägypten erobert hat (die Bibel hat dies ebenfalls prophezeit) oder die Geschichte von Konstantin auflegen.
Ich werde später noch mehr dazu schreiben. Diesmal wird es sich auf die heutige Zeit beziehen.

Ich glaube meine Name sagt alles zu diesem Thema was ich darüber denke...Gott sowie Satan sind nicht als eibildungen in unseren Köpfen da es keinerlei beweise für dessen existenz gibt sollte man doch mal ernsthaft uüber desen Sinn nachdenken...und wenn man mal die Bibel und die Satanistische Bibel ( von Anton Zandor LaVe ) liest wir man merken das dass alles nur ins gengenteil umgedreht würde aber ist nicht sinn und zwecht jeder soll an das glauben was er will aber sicht ernsthaft gedanken darüber zu machen und nicht irgendwelche Figuren ( Satan ) erfinden damit die menchen in kirche gehen und beten...ich könnte jetzt noch tausende gründe aufzählen warum die kirche ein lügen verein ist aber wie gesagt jeder soll an das glauben was er will

in diesem Sinne

È Nomine Satanas

Gott ist ein verdammtes arschloch!!! Den wenn er da wäre hätte mich meine freundin nicht verlassen!!! so oder so glaub ich an nichts was ich noch nie gesehen habe oder gespürt!!

Das glaubst auch nur das dich deine Freundin mit gott nicht verlassen hätte.

Ja ganz toll, wir sagen ja nicht dass diese geschichtlichen Begebenheiten nicht stimmen, sie sind jedoch niemals einen Beweis für Gott...
Naja, jedem das seine... ich halte das Chrsitentum für nicht anderes als eine überdimensional große Sekte, genau wie alle anderen "Religionen"--

Aber diese Geschichte bestehen aus Begebenheiten Gottes. z.B. der Mauerfall von Jericho wo Gott die Mauern einzustürzen verhalf, oder der zunächst völlig unglaubwürdige Fall Babylons, der Turm zu Babel,... fast alle Geschichte aus der Bibel. Die meisten Geschichten könnten ohne Gottes Wunder gar nicht erst statt finden. Und wenn diese Geschichten, ja die Bibel wahrhaftig ist, dann ist auch Gott wahrhaftig.
Kein Mensch hatte vor 2000 Jahren die Fähigkeit dazu ein Buch zu schreiben, einfach so, wo der Inhalt und die Geschichten korrekt und unwiederlegbar aufgebaut sind, ohne jemals in die Vergangenheit gereist zu haben.
Gottes Person, ja Gott selbst hat auf Erden niemand gesehen. Es heißt der Anblick Gottes ist so mächtig, dass jeder leibliche Mensch tot umfallen würde wenn er ihn zu sehen bekommt. Aber Gott hat zu den Menschen gesprochen, ihre Bitten erfüllt, Wunder getan, Verlauf und Leben verändert, aus Geschichten lang währende Denkmodelle geschaffen und uns Menschen alle Zeit spürbaren Halt im Leben gegeben. Aber das größte Wunder ist die Machenschafft seines Wortes, die Bibel. Sie beinhaltet all dies, so komplex, aber verständlich, so fragwürdig, aber fest.
Hier herrscht eine vollkommene Einweihung in das Wort Gottes und eine Glaubensgabe für JEDEN der sich für würdig erweisen würde und eine Richtlinie zur Ewigkeit für sein Leben zu schaffen bemühe. Es ist perfekt. Die Auslese ist perfekt.

Würdest du Gott dienen, sein Wort verfolgen und dein Leben darauf aufbauen damit du Freude und ewige Herrlichkeit in Ewigkeit erlangen könntest? Wenn nein, wozu bräuchtest du dann einen Beweis? Stell dich mal in Gottes Sichtweise. Bestimmt würdest du auch so handeln. Was nützt ein Glaube wenn man nicht im Stande ist dem zu folgen?
Wenn alle Menschen auf der Welt an ihn glauben würden, dann würden weniger Menschen sich daran halten als wenn sie den Glauben erst finden müssten, um danach dem auch Folge leisten zu können. Das ist wirklich so. Hat das Volk Israel denn nicht auch geglaubt und ist trotzdem abgefallen? Heute, wo das Wissen regiert, ist der Glaube und die Gottesbekennung so hoch wie nie zuvor. Doch die Offenbarung sagt uns, dass die Welt sich verändern wird, es werden Dinge erfunden die die Menschen verführen werden und von Gott abweichen lassen. Das Wissen der Menschen wird sehr ausgeprägt sein und es wird schnell gehen. Dies ist das Anzeichen für ein bevorstehendes Ende. Ich glaube die Zeit ist nahe. Anfang des 19. Jahrhunderts haben die Brüder Wright den jahrhundertalten Traum des Fliegens verwirklicht. Dann, hundert Jahre später, fliegt ein hochmoderner B2-Bomber durch die Lüfte. Wie kurz ist der Intervall der modernen Entwicklung? Wie schnell lernen die Menschen, gerade um diese Zeit?

Gott verkündete in der Offenbarung, dass die Menschen klüger werden, dass die Waffen schrecklicher werden und das neue weltliche Verführungen den Menschen überfüllen werden. All dies würde in einem kurzen Zeitraum stattfinden. Und das Wort Gottes würde den Menschen so stark zuteil werden wie nie zuvor. Und dann irgendwann würden die Menschen von der Welt besessen und abtrünnig vor Gott werden.
Wird hier nicht von der heutigen Zeit gesprochen?

nein, ich glaube nicht daran.

@Lord of Shadow: Wie kann die Bibel eine Einbildung sein? Es ist leichter ein Kamel durchs Nadelöhr zu ziehen als das, dass die Bibel vom Himmel geflogen ist.
Du bist geblendet von dem Hass des Glaubens.

Anmerkung: Ich habe den obrigen Text etwas erweitert.

oh man das ist doch bescheuert.
wie kann man nur an sonen bullshit glauben, naja, wems spaß macht...

bisst du krist?? an phönizier

"Christ" nicht "Krist".Außerdem ist das wohl anhand seiner Beiträge erkennbar.

eas ist mit dir??

Diese Art von Unterhaltung bringt vielleicht viele Antworten, sie führt aber zu nichts!
Man versucht, die anderen von einem Glauben, einer Glaubensrichtung, einer Religion zu überzeugen, an den/die man selber glaubt und nimmt keine neuen Ideen, Vorschläge an, denkt nicht einmal über das nach was der andere geschrieben hat und am Ende endet das in einem hitzigen Gefecht mit tausenden von Beleidigungen und Schimpfwörtern. Das bringts einfach nicht!
Ich finde wir sollten an etwas glauben und dabei adere einen anderen Gauben leben lassen, ohne immer gleich zu sagen:"Das kann nicht sein,denn..........!" Aber das ist wohl unmöglich auf dieser Erde



Y Gwir yn erbyn byd

das meinte ich auch gar nicht damit

Die Glaubenserfahrungen eines Menschen können anderen Menschen eine hilfreiche Einsicht in ihr Leben geben um dann eine passende Richtschnur in deren Lebensweg setzen zu können. Dieser Austausch von Informationen trägt dazu bei die kontinierliche Korrektur der gegenwärtigen Lebensstellung eines zielgerichteten Menschen fortzubilden.
Einen Menschen einsam und unwissend in seinen Glauben zu lassen ist falsch denn diese Blindheit macht seine Glaubensrichtung unumgänglich. Menschen sollten Hoffnungen und neue Wege zeigen und sich gegenseitig dabei unterstützen. Streben nach dem Sinn, streben nach der Wahrheit, streben nach der Freude, das ist doch das wonach wir uns richten sollten. Doch wo liegt diese Erfüllung? Sucht sie! Und streitet nichts ab, was eure Mitmenschen abstreiten, seid waise und denkt zuerst nach, denn ein Mitläufer handelt nicht klug. Nichts kann einen Menschen mehr aus seiner vernarrten Glaubensbewegung bringen als eine Aufklärung.
Klare Antworten führen zu Überzeugungen, aber dumme Bemerkungen führen zu nichts. Mit den Beleidigungen, Schimpfwörtern und Sturrheiten einiger Personen müssen wir halt leben.

Du tust so, als wäre die Glaubensrichtung, an die du glaubst, das einzig Richtige und alles andere reine "Vernarrtheit in eine Glaubensbewegung", deren Anhänger es gilt aufzuklären!
Der Glaube ist eine Hoffnung, Menschen brauchen Hoffnung, um für etwas zu kämpfen, wenn wir hoffnungslos wären, äwir schon längst alle Selbstmord begangen, weil das Leben ohne Hope nicht lebenswert wäre...
Jeder hat ein Recht darauf, an einen Glauben zu glauben, der ihm auch diese für ihn erforderliche Hoffnung gibt, es ist unmöglich, dass alle Menschen auf diesem Planeten die gleiche Art von Hoffnung hegen, also ist es auch unmöglich, dass alle denselben Glauben haben.
Meine Meinung...:)

Uups, ich meinte natürlich nicht "äwir" sondern: "hätten wir"!

@ Phönizier (20.01.04 - 17:33)

Nochmals zum Weihnachtsfest *g* : http://www.zentrum-fuer-psychosynthese.de/newsletter/wintersonnenwende.html

Besonders der letzte Teil ist interessant.

Das Jahr, erst recht nicht der Tag der Geburt Jesu ist nicht bekannt und wird an keiner Stelle der Evangelien erwähnt. Jesus Geburt wurde von der christlichen Kirche somit bewusst auf den 24.12. verlegt um die anderen "heidnischen" Kulte zu verdrängen.

ich will nicht die ganze scheisse durchlesen sry,..

der mensch ist nicht stark genug um sich einen eigenen willen zu schaffen, eine eigene vorstellungskraft zu bilden oder sich eine meinung zu schaffen,..deshalb erfand der mensch einmal ewtas das diese fragen beantworten sollte (nicht nur das christentum mit dem gott sondern auch muslime und hinddus,..den buddismus schliesse ich aus da er keine religion sondern eine philosopie ist und dementsprechend auch, wenn auch nur durch einzelheiten, von der religon zu unterscheiden ist)
früher wusste man nicht so recht wie der mensch entstand also sagte mann : "es muss was geben was uns geschaffen hat, wir wissen nicht was also nennen wir es mal gott" (es wird sicher etwas intelektueller behandelt worden sein doch im grundprinzip so ausgesehen haben).
wizzo und wie wurde das rad erfunden? - dies konnten sich die menschen einfacher erklähren also musste man es nicht auf einen "gott" abschieben sondern erkannte es als wertvolle erkenntis wie man sachen im alltag erledigen konnte.
diese gegenüberstellung sollte durch logische schlussfolgerung die antwort geben: was der mensch sich nicht erklähren kann, das muss um es als "logisch" wahrzunemen einem zugeschoben werden der das angeblich gemacht hat. nach dem prinzip der faulen antwort: "so sei es"

hier geht es haupsächlich um die bibel,...tja gott hat die welt erschaffen - wizzo behaupten extrem viele andere religionen dasselbe ?? gott hat, so sagt es doch die bibel??, nich nur europa & co. erschaffen sonder die ganze welt?
ich möchte noch hinzufügen dass die bibel von leuten geschrieben worden ist, die in der nähe von jerusalem gelebt haben (zugegeben nicht ein paar kilometer sonder schon einbissech weiter), jedoch nicht bemerkenswert im vergleich zur welt..

@ Phönizier: ich hab so die leise befürchtung dass du nür texte aud der bibel oder anderen gottesfürchtigen abschriften und theologien kopierst, und dass du so gut wie nichts von dem verstehts! wär mal nett wenn du nicht nur mittelalterliche gedanken erwähnst sondern mit zeitgenössischen argumenten umdich schlagen würdest.

wir wissen ja nicht ob es diesen gott wirklich gib?
schon alleine der begriff gott ist schon fragwürdig genug denn etwas was nie gesehen nie gehört nie gerochen nie gespürt worden ist, kann man dann dem das wort gott geben?? man spricht oftmals von wahr oder falsch,...doch diese definitionen die hinter diesen begriffen stehen sind mehr als nur mit einer begründung nieder zu legen,..

die bibel wurde geschaffen um schwachen leuten den nötigen seelischen halt zu geben ähnlich wie die märchen der gebrüder grimm um kleine kinder zum einschlafen zu bringen


"habent sua fata libelli"

An Jesus glaube ich, aber an Gott nicht. Ich finde es gibt zu viel Ungerechtigkeit auf der Welt. Was macht der sogenannte Gott dagegen? Hat man Gott schon mal gesehen?
Dagegen Jesus könnte es schon gegeben haben. Ich finde die Bibel ist wie ein Geschichtsbuch aus ganz, ganz alter Zeit. (Dort haben halt die Menschen den Gott gehabt, an dem sie glaubten, wie die alten Ägypter.) Dort wird erzählt wie sich die Menschen verhalten haben. Ok, Jesus hat bestimmt nicht einfach die Hand auf jemanden legen können um ihn zu heilen. Wer weiß: Vielleicht verstand Jesus ja was von Medizin?
Ich glaube im Mittelalter wäre ich ein Ketzer...
Jasi

ja got ist nicht da das es die wellt vin allem retet man kann ihn um kraft bitten das man das alles überlebt

Ich glaube an spirituelle Kräfte und den Weihnachtsmann.

Ne im Ernst,
wenn es jemanden hilft, soll er doch glauben an was er will, ich bin da eher tolerant, ist doch jedem seine Sache.