Es gibt noch gute Menschen auf der Welt. So z.B. diese israelischen Soldaten, die es mit ihrem Gewissen nicht mehr vereinbaren können, Palästinenser zu quälen und zu bestrafen, nur weil sie sich der jüdischen Besetzungs-Politik in den Weg stellen.
http://portale.web.de/Schlagzeilen/Nahost/?msg_id=4103538

Pf.Die gehören vor das Kriegsgericht.Denkst du dadurch wird das morden an den Israelis aufhören?

erm, also es sind eher die Palästinenser die ermordet werden. Stell dir vor, irgend ein mächtiges Land entscheidet, dass das Land, auf dem du gelebt hast, jetzt irgend einem anderen Volk gehört. Sie kommen, sprengen dein Haus, töten deine Frau und Kinder. Solche Fälle hat es leider viel zu oft gegeben. Deswegen sind die Palästinenser in meinen Augen keine Mörder. Sie handeln aus Selbstverteidigung. Sicher, wie sie sich verteidigen ist nicht gerade die feine englische, aber die Israelis tun genau das selbe, nur dass sie Apache Kampfhubschrauber und Panzer haben und sich gegen nichts verteidigen, sondern besetzen. Die Palästinenser haben keine Armee. Selbst ihre Regierung wird ständig von Israel deformiert. Deswegen gehören diese Soldaten, die den Israelischen Befehl zur Palästinenserunterdrückung widersprochen haben, nicht vor ein Kriegsgericht. Im Gegenteil: Man sollte sie für ihren Mut und ihr Ehrgefühl auszeichnen.

Du musst bedenken dass die palästinenser angefangen haben.Außerdem hat ein Soldat IMMER einem Befehl zu gehorchen!

Mag ja sein, aber wenn es heißt "geh in das Dorf da vorne und mach alles platt!" dann kann er diesen Befehl verweigern. Das ist sein recht. Mag sein, dass die Palästinenser angefangen haben, aber das Land gehört ihnen! Also ist es verdammt nochmal ihr Recht, darum zu kämpfen.

Dann hätte er kein Soldat werden sollen!

Ich unterstütze mal dj4. Ein Soldat soll nicht denken er soll nur die Befehle ausführen die er bekommen hat. Jeder denkt das er das richtige macht, was das richtige war entscheidet sich erst zum Schluss.

Was habt ihr für eine Vorstellung von einem modernen SOldaten?? Das Mittelalter ist schon längst vorbei. So darf ein Soldat einen Befehl verweigern, wenn er gegen die Menschlichkeit verstößt (ihn zu Kollateralschäden zwingt).

Soldaten sind Werkzeuge die von meistens schlaueren Menschen benutzt werden. Wenn sie denken wollen sollen sie keine Soldaten werden.

also meiner Meinung nach sind es die israelis die sich verteidigen. man muss bedenken das nicht nur palestina gegen israel ist (sondern fast die gesamten arabischen emirate).
außerdem sind die leute die sich in israel in die luft jagen meistens unter 20 und wurden einer gehirnwäsche unterzogen (man trichtert ihnen ein das sie in den himmel kommen wen sie sich für ihr land opfern).
und abgesehen davon arbeiten die palestinänser in israel, benutzen von israel gekauftes öl/strom/wasser/uns.
bevor du da deinen blödsinn über heldentum verzapfst und die israelis (beziehungswweise juden) als täter hinstellst die seit anbeginn der zeit sowieso von überall verjagt worden waren solltest du dich mal allgemein informieren.

was bleibt den palästinensern denn übrig, als israelisches zeug zu kaufen? die israelis bombardieren doch jede fabrik, in der bedrohliches hergestellt wird bzw werden könnte...

Und bevor Israel da war, war da ein anderes Land. Ich sag damit nichts gegen die grundsätzliche existenz israels, aber so, wie sie sich da aufführen(grenzwall, grenzen zu ihren gunsten verschieben, leute verschleppen, wohngebiete zerstören, kinder töten...soll ich weiter aufzählen?) müssen sie sich meiner meinung nach nicht wirklích wundern, wenn sich die leute wehren...

und sharon trägt ja auch nicht gerade zur entschäfung der lage bei...

aber wir kommen vom thema ab...

was sollen die soldaten deiner meinung nach machen wen diese 7-15 jährigen "kinder" mit maschinenpistolen auf sie zugehen? reden wird da nichts nützen.
und ich würd gerne sehen wie du zu thema "grenzwall" stehen würdest wenn due jeden tag angst hättest das die nachbarn die bei dir essen und trinken und bei dir geld verdienen dich jederzeit in die luft jagen kann weil er glaubt damit was gutes zu tun..

man kann sich auch mit den nachbarn allmählich mal vertragen...und die kinder rennen wohl kaum mit der mg durch die gegend...(das machen da schon die älteren)

Völkermord...!!! Weist du eigentlich, was Du da schreibst? Hast Du eigentlich einen Plan von der kompletten historischen Geschichte beider Völker VOR der Gründung des Staates Israel 1948?

Auch hier glaube ich nicht! Beide Völker sind komplexer miteinander verbunden als Du dir vorstellen kannst.

Das bekann bereits vor 4000 Jahren als 12 israelitische Stämme das Gebiet des heutigen Israels zurecht in Anspruch nahmen. Danach erfolgte die Diaspora (Zerstreuung) und die Verfolgung der jüdischen Religion. Erst 1948 wurde die jüdische Bevölkerung wieder in ihrer ursprünglichen Heimat angesiedelt - neben die muslimischen Palästinenser.

Sicher, es ist nicht richtig, dass die Israelis ihre Siedlungen in die Autonomiegebiete der Palästinenser ausdehnen... Aber Völkermord...?!

Ich hab es schon mal gesagt und sag es noch mal: Bevor Ihr das nächste mal über etwas in der Größe eines Völkermordes diskutiert, stellt sicher, dass Ihr auch die Zusammenhänge kennt.

Und vermeidet Wörter wie Völkermord, da wo sie nicht hingehören!

"Das bekann bereits vor 4000 Jahren als 12 israelitische Stämme das Gebiet des heutigen Israels zurecht in Anspruch nahmen"
Wo soll das stehen?

"Wo soll das stehen?" ???

Im Gegensatz zu manch anderen Benutzern hier informiere ich mich über die geschichtlichen Hintergründe bevor ich dazu etwas schreibe!

Ich frage lediglich nach deiner Quelle. 4000 Jahre. 12 Israelische Stämme haben angeblich irgendwelches Land besiedelt und erklärten es dann für immer zu dem ihrigen. Erstens denke ich, dass das wahrscheinlich in der Bibel oder einem ähnlichen Märchenbuch stand. Des weiteren sind diese Stämme völlig egal. selbst wenn es sie gegeben hat, so haben die Araber die längste Zeit dort gelebt. Ich meine, die Israelis setzen Waffen und alles ein, ich fände es da etwas marode, wenn sie ihre argumentation da auf 12 Stämme von Jägern und Sammlern stützen, die möglicherweise irgendwann einmal dieses Gebiet bewohnten, aber scheinbar auch nicht sehr lange.

Wie es scheint, kennst Du weder den Inhalt der Bibel, noch den eines Märchenbuches und den eines geschichtlichen Buches schon gar nicht!

Nun, auch die jüdische Religion ist unter den Arabern zu finden. Nur halt war ihr Glaube anders und daher wurden sie vertrieben. Und es waren auch keine israelischen Gruppen, sondern israelitische - das war noch nicht ganz das selbe.

Und beide Religionen hatten das gleiche Recht dort zu leben - Muslime und Juden.

Das wäre praktisch das selbe, wie wenn die Katholiken so eben mal die Evangelisten vertreiben würden - oder anders herum. Ich weiß, klingt weit her geholt aber wir sind ja auch nicht so extrem in unserem Glauben (normalerweise nicht)!

Also, etwas genauer:
Das komplette Gebiet, auf dem heute der Staat Israel zu finden ist, hieß ursprünglich Palästina. Und auch die palästinensichen Araber haben historischen Anspruch auf das Land, genau wie die jüdische Bevölkerung. Die israelitischen Stämme können auch als hepräische Nomaden, die aus ägyptischer Gefangenschaft kamen, bezeichnen, die sich im Land der Kanaaniter ansiedelten. Das ging auch lange Zeit gut, bis dann um etwa 40 v. Chr. die Römer einmarschierten und die jüdische Bevölkerung mehr oder weniger dezimierten. Und erst im 7. Jh. eroberten die muslimischen Araber (Vorfahren der heutigen Palästinenser) das Land Palästina. Die jüdische Bevölkerung war da schon ziemlich gering. Irgenwann kamen dann auch noch die osmanischen Türken. Aber bereits seit dem 6. Jh. verbreiteten sich die Juden im Nahen Osten und in Europa. Soweit jetzt dazu.

Sollte ich irgendwo irren, möge man mich bitte korrigieren.

Ich bin ganz auf der seite von einsamerschuetze.
Was Colonel O'Neills Beiträge sollen ist mir auch nicht klar. denn es geht nicht um die Besiedlung oder Geschichte des Landes sondernt um Soldaten die sich weigern weiterhin unschuldige zu töten.

Es ist mir völlig egal auf wessen Seite Du bist! ;-)

Oh, es ist mir schon klar, dass sobald hier ein Beitrag erscheint, in dem es etwas sachlicher und informativer zugeht, Ihr nicht mehr wisst, was das soll! ;-)

Stattdessen bringt Ihr nur Begriffe wie "Völkermord" oder Sätze wie "Soldaten die sich weigern weiterhin unschuldige zu töten"! Auch gut!

Es stimmt, das ich oben etwas vom eigentlichen Thema abgewischen bin, dann aber nur um einige Zusammenhänge etwas verständlicher zu machen.

Aber zurück zum Thema: Ich glaube eigentlich nicht, dass Ihr wisst, welche Befehle die israelischen Soldaten erhalten. Auch muss man jawohl mal richtigstellen, wer wen "tötet". Sind es nicht die radikalen muslimischen Extremisten, wie die Anhänger der "Hamas", "Heiliger Gihad" oder der libanesischen "Hisbolla", die aus dem Hinterhalt die jüdische (teilweise auch christliche) Zivilbevölkerung umbringen? Sind es nicht die radikalen muslimischen Extremisten, die auch frei vor der Kamera mit ihrem "Heiligen Krieg" drohen? Der "Heilige Krieg" und "Selbstmord" wird darüberhinaus von den Extremisten völlig missbraucht; Deren Koran untersagt ein solches Verhalten nämlich völlig. Die Extremisten legen sich das aus, wie sie es gerade brauchen. Und die 72 Jungfrauen, die sie dann nach dem Selbstmord erwarten werden auch nirgends dokumentiert.

Also, ich habe noch keine israelischen Soldaten gesehen, die wahllos irgendwelche Palästinenser ermorden. Sicher, manche Militäraktionen sind unnötig und sinnlos (siehe das Einreißen von Gebäuden, angeblicher Verwandter von Selbstmördern - völliger Unsinn, da stimme ich Euch zu), allerdings werden in der regel keine Zivilisten ermordet. Die gezielten Angriffe auf Extremistenführer, werden zumindest von Palästinenserseite nie dementiert. Also scheint es in der Tat jedesmal hochrangige Gruppenführer getroffen zu haben.

Ach ja, zu den geschichtlichen Hintergründen: Irgendwo weiter oben im Beitrag, ginge es mal darum, wer mit den Auseinandersetzungen angefangen hat. Daher die kurzen Auszüge aus der Geschichte.

Es gibt genügend Beispiele für Morde an Zivilisten! Guckst du keine Nachrichten?! Leider werden solche Berichte oftmals zurückgehalten, aber z.B. im SPiegel waren mal interessante Berichte darüber. Außerdem wäre es schön wenn du beim Thema bleibst. Wir sind nicht bei der libanesischen Hisbolla. Und die Befehle kann man so ungefähr erahnen, wenn man sich mal den o.g. Artikel durchliest.

Nur mal so,die Hisbolla ist einer Gründe warum sie einmarschieren!

Wie stellst Du Dir eine Diskussion um so ein unfangreiches Thema eigentlich vor? Denkst Du, dass man das mit ein paar extrem formulierten Sätzen durchgehen kann? Nein, hier und da muss man schon mal ein bisschen weiträumiger auf das Thema eingehen.

Allein der Satz "Wir sind nicht bei der libanesischen Hisbolla." zeigt das Du irgendwie keine Ahnung hast. Da frag ich mich, wer hier keine Nachrichten guckt! ;-)

Weiter oben sind noch so ein paar zweifelhafte Sätze:
"Stell dir vor, irgend ein mächtiges Land entscheidet, dass das Land, auf dem du gelebt hast, jetzt irgend einem anderen Volk gehört." Hier hast Du mit der Herkunft angefangen - leider aber erst ab 1948.

"Selbst ihre Regierung wird ständig von Israel deformiert." Bis jetzt wurde noch kein palästinensiches Regierungsmitglied vorsätzlich ermordet, dafür aber der Israeli Rabin - Sicher schon mal gehört, oder? Ist noch gar nicht so lange her.

Auch die von Dir angesprochenen "Kolateralschäden" sind in diesem Zusammenhang fehl am Platz.

Wie gesagt, man könnte hier noch viel weiter vom Thema "abweichen". Man könnte noch auf Ägypten, Syrien, den Libanon übergreifen. Aber das muss jetzt nicht sein.

Auf jeden Fall kannst Du es Dir hier nicht ganz so einfach machen - das Thema ist komplexer als nur das Wort "Völkermord"! ;-)

solddj4: soldaten sind mörder, auch wenn sie deiner meinung "nur" einen befehl ausführen

das ändert nichts dadran.Sie sind es ja freiwillig geworden!

adas passt jetzt hier nicht dazu...aber hast du etwas gegen andere nationen dj4?

Wie kommst du darauf?

weil du dich darüber gewundert hast dass deutsches geld für entwicklungshilfe ausgegeben wird...hört sich an asl wenn es dich stört dass dtschl geld dafür ausgebt

@Colonel: Ich weiß nicht, aber das was die Israelis mit Arafat machen ist ja wohl extrem. Vielleicht hast du auch mitbekommen, dass die Palästinenser kein Regierungsgebäude mehr haben - warum wohl? das mit 1948: Die Israelis haben kein Recht sich dort auszubreiten! Alles, was du genannt hast waren deine 12 kleinen Stämme. Die Palästinenser waren dort eine sehr lange Zeit und nur weil irgendwann mal ein paar Juden auf dem Land waren heißt das noch lange nicht dass sie Land besetzen und überall Siedlungen hinsetzen dürfen. Die Israelis schikanieren die Palästinenser. So ist z.B. eine Palästinensische Ortschaft von einer Mauer durchzogen. auf der einen Seite sind Wohngebiete auf der anderen Einrichtungen wie Schulen. Die Palästinenser werden von den Israelis gezwungen, durch ein kleines Loch in der mauer zu klettern, sie dürfen die Mauer nirgends sonst passieren. Sie haben ein Wohnhaus gesprengt, weil dieses Hoch genug war um auf einen Israelischen Stützpunkt zu sehen. Sie verhaften wahllos Menschen. Das alles sind Tatsachen! Irgendwelche Stämme die von Römern vertrieben wurden sind keine Entschuldigung dafür.

@Colonel: wenn man ein recht hat das land auf dem man vor langerzeit einmal lebte zurück zu bekommen, hätte deutschland ein recht auf königsberg usw.

PS: Bist du vielleicht jude?

Was hat das damit zu tuen dass er vielleicht Jude ist???

Mal davon abgesehen, dass Dich das nichts angeht, kann ich Dich beruhigen, bin kein Jude! ;-) Allerdings ist die Frage nicht sonderlich klug gestellt. Man könnte meinen, Du hättest etwas gegen Juden...

Königsberg und andere Gebiete sind nur kleine Randgebiete, wir haben unser Land. Wir können froh sein, dass wir es überhaupt haben... ;-)

Also, zurück zum abweichenden Thema: Wenn Du mich frägst, haben die Palästinenser weder ein Regierungsgebäude noch eine Regierung. ;-)

Die PLO (Palestine Liberation Organization / palästinensische Befreiungsorganisation) mit ihrem "Oberhaupt" Arafat kann man jawohl kaum als Regierung bezeichnen. Die 1967 gegründete Hamas (Harakat al-mukawama al-islamija / Bewegung des islamistsichen Widerstands) wurde erst mit dem Beginn der Intifada 1987 zur radikalen Fundamentalistenbewegung. Durch Entführungen und Morde an israelischen Zivilisten wurde sie daher 1989 verboten. Die Hamas lehnte eine Beteiligung am Friedensprozess Anfang der 90ziger ab und schloss 1994 ein Abkommen mit der PLO.

Man kann also sagen, dass die Palästinenser von einer radikalen islamistischen Fundamentalistengruppe "regiert" wird und Arafat ist ihr diplomatisches Werkzeug. Nur leider hat er bisher nicht viel erreicht und die Selbstmorde konnte er nicht stoppen. Wenn man es genau betrachtet, geben die Palästinenser nicht viel auf Arafat, sondern folgen in großen Teilen der Hamas.

"Alles, was du genannt hast waren deine 12 kleinen Stämme. Die Palästinenser waren dort eine sehr lange Zeit und nur weil irgendwann mal ein paar Juden auf dem Land waren heißt das noch lange nicht dass sie Land besetzen und überall Siedlungen hinsetzen dürfen."

Hast Du mir eigentlich zugehört? ;-) Ich fange noch mal an, denn scheinbar hast Du es nicht verstanden. Und komm mir nicht wider mit "Du weichst vom Thema ab." Lese es aufmerksam, dann lernst Du vielleicht noch was. ;-)

Das Land Palästina, auch das "Land der Philister" oder das "Heilige Land" genannt. Die Besiedelung bekann vor 4000 Jahren, also etwa 2000 v. Chr. durch semitischen Amoriter. Wohlgemerkt "semitisch", hast bestimmt schon mal den Ausdruck "Anti-Semitismus" gehört. Diesen Amoritern folgen die Kanaaniter (bereits erwähnt) und die Israeliten. Irgendwann im laufe der Zeit wurden die Israeliten von den Ägyptern und den Babyloniern versklavt, aber nach der Eroberung Babylons durch die Perser wieder freigelassen. Dafür ging Palästina an Persien. In den folgenden Jahrhunderten kamen dann Alexander der Große, die Makkabäer und schleißlich die Römer. Und erst im 7. Jh. kamen die islamistsichen Araber und bis 1918 auch die Osmanen, die Türken. Ab 1920 bis 1948 war Palästina dann britisches Mandatsgebiet und 1948 wurde dann der Staat Israel ausgerufen. Der östliche Teil, das Westjordanland, ging an Jordanien, wo die palästinensichen Araber angesiedelt wurden. Durch unterschiedliche Auseinandersetzungen mit den Nachbarstaaten (1948, 1967 und 1973) fielen der Gazastreifen, das Westjordanland und die Golanhöhen an Israel. Diese wurden im Krieg eingenommen, was somit legitim war. 1994 gingen dann nach Friedensverhandlungen die besetzten Gebiete zurück an die Palästinenser, welche sich nun "selbstverwalten" konnten. Der Friedensprozess
bliebt auch nach der Ermordung von Rabin 1995 noch bestehen. Nur rief die Hamas dann ihre zweite Intifada aus, was dann wieder auf beiden Seiten zu Gewaltakten führte.

Das halt nur dafür, damit Du weißt, wer wo zuerst war. ;-)

Nun, was erwachtest Du, soll ich jetzt zu Deinen "Völkermordenden Soldaten" sagen? Sie werden wegen Befehlsverweigerung unehrenhaft aus dem Dienst entlassen. So wie es bereits bei 3 oder 4 Piloten vor einigen Monaten geschehen ist.

Mir ging es hier um den Begriff "Völkermord", dem Genozid. Ich zitiere mal eine Quelle (kein Märchenbuch):
"Im 20. Hh. entstandener Begriff, der die vollständige oder teilweise, direkte oder indirekte Ausrottung von nat., ethn., rass., religiösen oder sozialen Gruppen bezeichnet. Als histor. Phänomen schon in der Antike bekannt; nach dem natsoz. V. an den Juden u.a. Gruppen von der UNO 1948 zum internat. geächteten Verbrechen erklärt."

Das was im "Heiligen Land" geschieht ist wohl kaum mit einem Völkermord zu vergleichen.

"...also es sind eher die Palästinenser die ermordet werden..."
Dieser Satz entspricht doch wohl auch nicht ganz der Wahrheit. Bis jetzt sind noch keine israelischen Zivilisten hingegangen und haben ein palästinensiches Restaurant oder einen Bus in die Luft gesprengt.

Beispiel: Vor einigen Monaten entließ Israel mehrere Hundert Gefangene aus ihren Gefängnisse. Was tun die Palästinenser? Sie kritisieren, dass es sich dabei nur um "kleine Fische" handelt und Israel die inhaftierten Mörder und andere Gewaltverbrecher aber einbehält. Drei Tage später sprengen radikale Palästinenser einen vollbesetzten Linienbus in die Luft. 20 oder 25 Opfer. Sowas nennt man "Terrorismus"!

Die Frage ist doch, was soll diese Selbstmordattentate bewirken? Ihre Autonomie hatten die Plästinenser ja bereits. Durch ihr morden an der zivilbevölkerung haben sie die vielleicht verspielt.

Die Palästinenser ziehen ihre Kinder auch teilweise nur groß um weitere "Selbstmörder" zu "züchten". Ich habe mal einen Bericht gesehen, in dem gleich mehrere Familien ihre Kinder als die kommenden Erlöser gefeiert haben. Was die denen da "eintrischtern" ist schon ziemlich übel.

Und die täglichen, extremen Demonstrationen, Protestmärsche, Verbrennen von Flaggen und Puppen der Palästinenser ist wohl auch nicht ganz der richtige Weg.

Es stimmt, dass israelische Soldaten mit ihren Gefangenen nicht gerade zimperlich umgehen. Auch haben die Wachposten an den Grenzkontrollen einen "etwas nervösen Finger". Allerdings halten sich die israelischen Luftangriffe auf Wohngebiete stark in Grenzen - opfer unter der palästinensichen Zivilbevölkerung (sind eigentlich alles Zivilisten) sind eher selten. Natürlich wird im Fernsehen nicht alles ganz genau gezeigt, aber Zeitschriften (wie der Spiegel) übertreiben auch schon mal ganz gerne.

Beispiel: Bilder aus dem Kosovo. Angeblich hat man dort in Massengrab gefunden mit exekutierten Zivilisten. Leider hatte man uns vergessen zu sagen, das die Opfer so dort positioniert wurden um einen falschen Eindruck zu geben. Anschließend hatten die sich alle in einem Häuserkampf gegenseitig erschossen.

Also denke noch mal über den Völkermord nach! ;-)

P.S.: Tschuldigung an MP für die Platzverschwendung.

Aha. Ich denke, dass man beachten sollte, das die Palästinenser keine High-Tech Armee besitzen. Sie können ihren aufgestauten Hass gegen die Besatzer nur so freien Lauf lassen. Ich habe weiter oben genügend Beispiele genannt, wodurch dieser Hass entsteht.

"Durch unterschiedliche Auseinandersetzungen mit den Nachbarstaaten (1948, 1967 und 1973) fielen der Gazastreifen, das Westjordanland und die Golanhöhen an Israel. Diese wurden im Krieg eingenommen, was somit legitim war"

Also ist es auch legitim, das die Israelischen Stämme im 7. Jahrhundert vertrieben wurden und das Gebiet die heimat der Araber wurde? Laut diesem Satz schon. Also sind die Israelis 1948 die neuen Eroberer gewesen. Die Palästinenser haben sich also nur verteidigt. Die Israelis wussten, dass es Konflikte geben wird. Wäre ich ein Palästinenser würde ich ähnlich "verärgert" sein, wenn auf einmal Bulldozer über mein Haus rollen, weil das Land durch den Beschluss von irgendwelchen Großmächten plötzlich jemabd anderem gehört. Die Palästinenser stellen die Legitimation Israels in Frage (zu Recht). Wenn die Israelis Ruhe haben wollen dann müssen sie schlicht und einfach auswandern und wieder in anderen Ländern leben. Die Christen haben auch kein eigenes Land (bis auf den Vatikan, aber das ist nun wieder was anderes), trotzdem kann diese Religion weiter existieren.

Nun, es hört sich so an, als würdest Du das Verhalten der Palästinenser ohne irgendwelche Bedenken gutheißen. Ihrem Hass freien Lauf lassen... Was kommt als nächstes? Eine biologische Bombe in Tel-Aviv-Yafo?

Der Unterschied ist doch der, das auch die Israelis ihrem Hass freien Lauf lassen könnten, in dem Sie auch weiterhin Bomben auf Ägypten, Italien oder noch besser, direkt auf den Vatikan werfen. Einfach weil Sie immer noch einen Hass darauf haben und diesem freien Lauf lassen. Gut, Israel ist nicht mehr von den anderen Nationen besetzt und wird auch nicht mehr bedroht. Entsprechende Friedensabkommen, z.B. mit Ägypten sind noch in Kraft. Aber die Palästinenser
hatten Ihre Unabhängigkeit - und? Was haben sie daraus gemacht? Nichts! Ermorden israelische Präsidenten, unschuldige Zivilisten usw. Extremistische Organisationen wie die Hamas finden großen Rückhalt unter der Bevölkerung.

1948 hatten sowohl die Israelis als auch die Araber ihren Anspruch auf Palästina erhoben. Die UN teilte das Land und siedelte die beiden Gruppen an - was auch zunächst anerkannt wurde - von beiden Seiten. Immerhin ist der Anteil der muslimischen Araber denkbar klein gewesen - etwa 20% und etwa 75% jüdische Bevölkerung. Dazu noch ein paar Christen und Drusen.

Nun, man kann die Legitimation beider Seiten in Frage stellen. So gehen die Ansprüche doch ähnlich weit zurück. Allerdings wird es nie Ruhe geben, wo zwei solch unterschiedliche Religionen zusammenleben. Das ist ähnlich wie in Indien, wo etwa 80% Hindus und 15% Muslime leben. Man muss einafch bedenken, das die islamistische Kultur weitaus extremer ist als andere - man kann diese Menschen nicht komplett verstehen. So treffen z.B. in Japan die völlig unterschiedlichen Buddhisten und Schintoisten auf einander - aber ohne Probleme.

Hier die Reihenfolge der Einwanderer (nur die "großen"):
Armoriter > Kanaaniter > Israeliten > Persier > Römer > Araber > Osmanen > Briten > Israelis / Araber

Tja, wie es ausieht haben beide Seiten ihren Anspruch. Denkst Du, die israelitischen Flüchtlinge von damals waren nicht "verärgert" als ihre Siedlungen zerstört und abgebrannt wurden? Ist praktisch das gleiche gewesen.

Achja: Ich glaube kaum, dass die Israelis auswandern werden, nur um nicht "weggesprengt" zu werden. ;-)

Vatikanstadt: 900 Einwohner; 0,44 km²! ;-)

nein ich habe ganzbestimmt nichts gegen juden.
aber müssten dann die amerikaner ihr land nicht auch den indianern zurück geben?

Ja, könnte man so sagen. Die Australier müssten gleich einen ganzen Kontinent zurück geben. Die Russen müssten den asiatischen Teil ihres Landes zurück geben usw.

ich glaube kaum das jemand der sich "sadam" nennt nichts gegen juden hat.
(ps: seit ihr vielleicht moslems?)

@colonel: gegen diese verborrte einstellung nützt keine diskussion. wenn man denen sagt das die kinder einer gehirnwäsche unterzogen werden, kriegste als antwort nur das das vom thema abweicht.
und wenn man den einsamen schützen, den sadam und co auf selbstmordattentäter-züchtung anspricht wird es dadurch entschuldigt das die palästinenser technisch nicht so weit fortgeschritten sind.

außerdem ist die vertreibung arafats durch israel das beste was den palästinensern passieren konnte. europa und amerika hat zig-milliarden in palästina investiert,und was ist mit dem geld passiert? arafat hat sichs in die eigene tasche gesteckt.

außerdem würde der terrorismus kein ende nehmen wenn die israelis dieses gebiet nicht mehr israel sondern palästina nennen. sobald die juden den palästinensern ihr land zurückgeben, kommt die nächste vorderung...
die palästinenser haben sich in diesraelis einfach als feinbild ausgesucht.
und wenn wir es genau nehmen sollten die palästinenser froh sein das die israelis dort sind; es ist doch das einzige land dort das nicht rückständig ist und in dem normale lebensverhältnisse vorzufinden sind.

"und wenn wir es genau nehmen sollten die palästinenser froh sein das die israelis dort sind; es ist doch das einzige land dort das nicht rückständig ist und in dem normale lebensverhältnisse vorzufinden sind."

Also sollen sich die Palästinenser bedanken, wenn die -vortschrittlichen- Armeen der Israelis ins Flüchtlingslager einmarschieren? Oder wenn die -vortschrittlichen- Bulldozer ihre Häuser vernichten? Nett von Israel, dass sie ihre technische Überlegenheit mit den Palästinensern teilen.

nein, aber die palästinenser sollten froh sein das sie in israel arbeiten dürfen, von israel gekauftes gas benutzen dürften, israelisches wasser benützen dürfen...
ich schau mir mal an wie ein israeli in irgendeinem arabischen land leben dürfte.
also denk bitte EIN BISSCHEN nach bevor du deinen blödsinn verzapfst.
ich wette diese meinung hast du dir ohnehin nicht selbst gebildet sondern nur von irgendwo aufgeschnappt; den jeder mensch halbwegs gebildete mensch der wenigstens ein mal im jahr zeitung liest weiß irgendwie das die palästinenser irgendwie nur durch ihre selbstmordatentate provozieren und jeden konstruktiven versuch israels (und davon gabs schon genug) ohne ihn nur anzuhören ablehnen.

Wenn Du genauer bedenkst, dann stellst Du sicher fest, das jedem israelischen Einsatz ein Selbstmordanschlag voraus ging.

Gestern Abend haben die Israelis wieder mal versucht, einen Hamas-Führer in Gaza auszuschalten - ohne Erfolg.

Und wenn die Palästinenser "ihrem Hass freien Lauf lassen" sollen, dann bitte schön an der israelischen Regierung oder dem Militär. Problem: Da kommen sie nicht ran. Also verüben sie feige und hinterhältige Anschläge auf unschuldige Zivilisten, die einem normalen und geregelten Arbeits- oder Schultag nachgehen. Das können sie. Super Leistung.

Hm. Mit hochgerüsteten Kampfhubschraubern auf wehrlose "Waffenfabriken" schießen ist natürlich um vieles besser. Man kann das also so und so sehen. Und ich habe mir meine Meinung selbst gebildet, danke. Und ich lese Zeitung/Spiegel. Bleibt bitte sachlich. Ich greife euch auch nicht persönlich an. thx.

Das Problem liegt leider darin, das die Palästinenser keine Waffenfabriken haben - das ist auch gut so.

Allerdings ist es schon komisch, das Du das Bombardieren von Waffenfabriken mit einem feigen Anschlag auf "wirklich" wehrlose und harmlose Zivilisten gleichstellst.

Sollen Sie doch ihre nicht vorhandenen Waffenfabriken versuchen zu schützen. Von mir aus können die Palästinenser die ganze israelische Armee vernichten, aber Selbstmordanschläge auf Zivilisten ist unentschuldbar.

"waffenfabriken" war nicht umsonst in anführungsdingsdas ;) soll heißen, dass nur angeblich waffenfabriken angegriffen werden.

Naja, eigentlich werden Waffenfabriken auch nicht mal angeblich angegriffen. Wenn, dann werden meist die Hamas-Führer direkt "bearbeitet", und das meist auf offnener Straße. ;-)

Oder die Wohnhäuser von Angehörigen irgendwelcher Selbstmörder. Das ist völliger "Unsinn" und absolut unnötig. Da stimme ich Dir zu! Klarer Fall, da hab ich auch kein so großes Verständnis für.

Die Israelis sind doch die, die Zivilisten umbringen!
Gut, die Selbstmord-Anschläge sind nicht gerade schön, aber die Isrealis können eh nur Bomben auf Häuser bzw. Zivilisten werfen.
Noch dazu ist Scharon auch ein Kriegstreiber, der die Palestinänser erpresst!

Ich finde das die Soldaten richtig gehandelt haben, es gibt eben auch noch vernünftige Soldaten auf der Welt! ;)

P.S.(@"der alex")Bin kein Moslem, sondern Christ.

Ich frage mich ob ein 10 Jähriger das so einschätzen kannst.

@ Malcoim
Kennst du die Vorgeschichte?


"Die Israelis sind doch die, die Zivilisten umbringen!"
Nein,der Satz stimmt so nicht.Sieh tuen sie nicht umbringen,sondern versuchen die Attentage auf IHRE Zivillisten verhindern.Sie handeln aus Notwehr,und tuen die Zivilbevölkerung wenn es geht zu schonen.

"Gut, die Selbstmord-Anschläge sind nicht gerade schön, aber die Isrealis können eh nur Bomben auf Häuser bzw. Zivilisten werfen."

Díeser Satz enthält überhaupt keine Fakten.Du sagst das so:"Tja,sie bringen hunderte Israelis um..."

"
Noch dazu ist Scharon auch ein Kriegstreiber, der die Palestinänser erpresst!"
Beweise?Fakten?Zahlen?

Vorgeschichte steht oben - noch mal erzähle ich sie nicht! ;-)

Ich hab gefragt ob Malcoim sie kennt.

Ich weiß, hab Dich auch nicht gemeint. ;-)

Jep!
Das ist meine Sicht der Dinge, jeder Mensch hat eben ne andere Meinung, z.B. finden bzw. fanden den Irak-Krieg gut und die anderen nicht! Tja, so ist es halt im Leben!
P.S. Mit 13 ist man auch kein Philosoph! ;) (Bitte nicht falsch verstehen)