http://www.taz.de/pt/2002/09/10/a0132.nf/text.name,askLmKvz6.n,14%20taz-Interview%20vom%2010.9.2002|Sind_Muslime_nicht_integrierbar?

Bevor mir irgendetwas vorgeworfen wird:

1.Das Interview sagt nichts über meine Meinung aus.Ich stelle es lediglich zur Diskussion!
2.Erst das Interview lesen , bevor so Kommentare wie "Bullshit" kommen!

ich sehe es wie dj4.es geht um die diskussion des themas,nicht um den autor des thread's!

es kommt meiner meinung nach auf die ,,verbissenheit" an,die man in seine religion/gedankengut steckt.
gemäßigte muslime sind integrierbar.
andere,die ihre töchter mit 5jahren anderen familien für die söhne versprechen,sie zwingen verhüllt zu leben sicher schwer.
diese wollen sich nicht anpassen und sind fast nur wegen des wohlstandes hier,fordern aber volle integrierung.aber wie soll das gehen wenn sie sich nicht auch etwas ändern?!

"Die Bundesrepublik hat kein Ausländerproblem, sie hat ein Türkenproblem."

In diesem Punkt stimme ich diesem Mann zu.
Es gibt hier so viele Türken, dass sich die meisten nicht integrieren wollen. Sie sehen eifach den Sinn hinter der Integration nicht. Wozu sollen sie sich auch integrieren ? Man muss in Deutschland nicht mal Deutsch sprechen können ! Es gibt türkische Lebensmittelläden, türkische Kinos, türkische Dönerbuden, ... ! Überall können die Türken ihre Kultur ausleben und sobald man etwas dagegen sagt, wird man gleich als Nazi abgestempelt.

Okay in deutschland ist es besonders extrem aber möchtest du wenn du in der türkei leben würdest nicht auch deine sitten und gebräuche ausleben? dir würden deutsche kinos in der türkei bestimmt auch gefallen stimmts?

achja hast du schon mal deutschen döner gegessen? womöglich mit weißwurst oder?

Und mit Sauerkraut mmmhhh lecker

alles zusammen in einer breze und dazu weißbier

Ich stimme Herrn Wehler zu.
Ich will jetzt nichts verallgemeinern, aber ich glaube, die Türken wollen sich gar nicht anpassen.
Das merk ich überall. (Schon allein an der Lautstärke, in der die reden. Natürlich auf Türkisch )
Und falls jetzt jemand mit Nazis uns ähnlichem kommt:
Das ist nur meine Meinung. Ich finde es scheiße das wenn man ein Wort über Türken sagt schon wieder welche kommen mit sowas wie "Du Nazi, Rassist, was du betreibst ist Völkerhass!" Da kann ich nur denken: Die {b] spinnen doch!
In der Zeitung war ein Leserbrief, in dem sich eine Frau darüber beschwert hat, dass die Deutschen türkische Namen oftmals nicht richtig aussprechen.

Kommentar: (von mir) Sind wir hier in der Türkei oder was?

Hab ich irgendwo gesagt das ich den ganzen türkischen Kram schlecht finde ? Nein !

Das Problem ist nur, dass die Türken nicht mal Deutsch lernen, weil es zu allen Geschäftszweigen Filialen gibt, in denen Türkisch gesprochen wird.

Dadurch wollen die Türken kein Deutsch lernen, weil sie ja auch einfach türkisch sprechen können.

Weil viele Türken dann kein Deutsch können, rotten sie sich zusammen, es entstehen Strassen und Wohnblöcke in denen fast auschliesslich Türken leben, und die Integration rückt immer weiter weg.

@ Kurt Cobain
"... aber möchtest du wenn du in der türkei leben würdest nicht auch deine sitten und gebräuche ausleben?"

Wenn ich in die Türkei gehen würde und meine Kultur mitschleppen würde -wie die Türken es machen- hätte ich nach spätestens 10 Minuten ein Messer im Bauch !

@Philli
Stimme dir zu.
Ein ganzer Stadtteil in meiner Stadt hat den Namen "Türken Alleee" bekommen.

Verallgemeinern kann man das sicher nicht. Es gibt solche und solche.

@Philli

Stimmt und zwar genau deswegen weil wir deutschen einfach zu selbstsüchtig sind! die türken leben meist streng nach glauben deshalb ist es ihnen nicht egal wenn man ihre gebräuche verachtet/nicht beachtet! den deutschen hingegen sind ihre bräuche egal (MEIST)

Außerdem beschweren sich die türken nicht über unsere bräuche da sie wissen was sich gehört! was man von den meisten deutschen nicht behaupten kann !

Nun die Frage ist, ob die mangelnde Bereitschaft sich zu integrieren auf der Religion beruht oder andere profanere Ursachen hat.

Nun es gibt sehr wohl Türken die bereit sind sich zu integrieren und die das kulturelle Leben in Deutschland sicherlich auch bereichern, aber leider ist auch die traurige Wahrheit, dass viele es nicht wollen.

Nun ist die Frage, ob es wirklich ihre Religion ist, die es ihnen unmöglich macht sich zu integrieren?

Sicherlich sind Religionen (zumindest die monotheistenschen) ein großes Hemmnis bei der friedlichen Auseinandersetzungen mit anderen Ideen und Konfessionen. Aber dies gilt auch für Christen und Judentum.

Man muss sehen, dass die nach Deutschland kommenden Türken sicherlich auch nicht in der Türkei zur Oberschicht oder Mittelschicht gehören (es gibt wie immer auch Ausnahmen) und, dass die Religion nur ein Ausdruck ihrer "Primitivität" ist, nicht aber die Ursache ihrer mangelnden Integrationsbereitschaft.

Bevor mir jetzt einer Nachsagt ich hätte Türken primitive "Untermenschen" genannt, komm ich dem zuvor.
Mit "Primitivität" mein ich nicht etwa, dass sie schlechtere Menschen sind, die es vielleicht gar nicht wert sind zu leben, sondern lediglich ihre soziale niedrige Herkunft.

Auch der deutsche Mann, mit Bierbauch, nacktem Oberkörper, tiefergelegtem Sportwagen und eine Zigarette nach der andern rauchend ist primitiv ;-)

O.K. Stimmt auch

Weiß nicht, dass Mädchen nicht schwimmen dürfen (und es meist auch nichtmal können), hat mit Religion wenig zu tun. Geausowenig wie nachts saufen und pöbeln. (Tun Deutsche Jugendliche auch, aber ich wohne nunmal in einer Gegend, wo es fast nur Türken machen!)

Im Koran steht meines Wissens nach nichts von Benachteilligung von Frauen, und von Blutrache auch nichts. Selbst wenn, beides kollodiert mit unseren Gesetzen, und da hört für mich der spaß auf. Gehe ich in die Türkei und verlange, dass die die Gesetze anpassen (sagen wir mal, ich will mit kurzen Hosen in eine Moschee)? Nein. Also bitte auch nicht umgekehrt. Wir haben hier Geseatze, die unseren ethischen Normen entsprechen und wem das nicht passt, der ist hier falsch aufgehoben.

@ Kurt Cobain(1)

Der Unterschied ist nur:
In Deutschland hast du teilweise "Narrenfreiheit".
es ist wesentlich schwerer in der Türkei eine christliche Kirche zu eröffnen,als in Deutschland eine Moschee.

@ Draconis

die Frage ist nur,was man mit sozial Schwachen Türken in einem Land machen will,was sowieso schon fast 5 Millionen Arbeitslosen hat.
Im übrigen kosten Deutschland Einwanderer mehr als sie einbrigen*.Nicht zu vergessen,ist auch die sehr hohe Kriminalitätsraten.*

*Statistiken kann ich auf Wunsch bringen.

@ dj 4

ich will statistiken.

Ich denke die meisten die zu sozialen Randgruppen gehören sind kriminell.

@dj 4
Ja stimmt das hängt unter anderem aber auch damit zusammen das in deutschland die türken schon zum "ganz normalen leben" dazugehören!

@Kurt Cobain
"...das in deutschland die türken schon zum "ganz normalen leben" dazugehören!"

Meiner Meinung nach eben nicht! Die meisten (jugendlichen) Türken wollen sich nicht integrieren. Sie gehören dann nicht zum "ganz normalen Leben" dazu.

"Ich denke die meisten die zu sozialen Randgruppen gehören sind kriminell."

Ich denke die meisten Krimillenen gehören zu den sozialen Randgruppen!
(ist was anderes)

Und was genau versteht ihr unter "integrieren"? Einen Pass verlangen?

Integrieren, dass du als Ausländer nach Deutschland kommst, die Sprache lernst und dich dem Deutschen Leben angleichst, also so als würdest du schon immer hier Leben, natürlich behälst du den ein oder anderen Brauch aus deiner vorherigen Heimat, aber lebst ihn nicht ständig ununterbrochen hier aus, sonst könntest auch da bleiben wo du herkamst.

dj 4 ist ein naturtalent darin riesige diskusionen zu eröffnen.........also ich würde es ohne elektronische geräte nicht aushalten........und diebräuche die sie da haben sind für mich auch fast unaushaltbar.

@ xdark-flityx

Dein Beitrag gibt keinen Sinn.

@ habib

Kosten der Zuwanderung: hierzu stellt das Bayrische staatsminesterium fest:http://www.stmi.bayern.de/infothek/pdf/kurzfassung.pdf

Ein Auszug:

(...)"Gesellschaftliche Kosten
Bilanziert man die fiskalischen Auswirkungen der Zuwanderung, ist eine deutliche
Umverteilung von den Einheimischen zu Gunsten der Zugewanderten festzustellen.
Auf der Einnahmeseite des Staates sind die von den Zuwanderern geleisteten
Zahlungen in die gesetzliche Renten-, Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung
sowie die gezahlten Steuern zu berücksichtigen. Auf der Ausgabenseite
sind die entsprechenden Auszahlungen der gesetzlichen Krankenversicherung,
die Ausgaben der Renten- und Pflegeversicherung, die Ausgaben der Arbeitslosenversicherung,
die steuerfinanzierten Transfers der Gebietskörperschaften an private
Haushalte (Sozial- und Arbeitslosenhilfe, Wohn-, Kinder- und Erziehungsgeld) sowie
sonstige steuerfinanzierte Leistungen des staatlichen Infrastrukturangebots (Straßen,
Schulen, Rechtssystem) zu berücksichtigen.
Dabei ergibt sich folgendes Bild:
Bei einer Aufenthaltsdauer von 0 bis 10 Jahren pro Zuwanderer beträgt der Überschuss
der empfangenen über die geleisteten Zahlungen pro Jahr 4.631 DM, bei einer
Aufenthaltsdauer von 10 bis 25 Jahren 2.603 DM. Nur bei einer langen Aufenthaltsdauer
von 25 Jahren und mehr ergibt sich ein Überschuss der geleisteten über
die empfangenen Zahlungen.
Als Ergebnis ist festzustellen:
Von Zuwanderung profitiert in erster Linie der Migrant, nicht der Staat, denn
die restliche Lebensarbeitszeit nach 25 Jahren genügt in aller Regel nicht, um
die negative Bilanz noch auszugleichen.
Ein wesentlicher Grund für die Umverteilung von Einheimischen zu Zugewanderten
ist die bei Zuwanderern wesentlich höhere Arbeitslosenhilfebezugsquote und der
Unterschied bei der Sozialhilfequote. Die Unterschiede beruhen auf gravierenden
Niveauunterschieden im Qualifikations- und Bildungsniveau. So sind von 100 deutschen
Arbeitslosen 32 ohne Berufsausbildung, von 100 Ausländern 77 ."

Also den Artikel finde ich schonmal Müll. Das ist doch ne selbsterfüllende Prophezeiung - die Ausländer können nix, also stellt sie keiner ein, ja und ohne Ausbildung können sie dann wirklich nix.
Betreffs Kriminalstatistiken habe ich eine zu Gesicht bekommen, nach der von 100 inhaftierten 70% arbeitslos war (Unterschiede in der Nationalität wurden nicht gemacht, aber das arbeitslos sein halte ich für den Hauptgrund, und dass Ausländer zu so einem hohen Prozentsatz arbeitslos sind, haben sie sich nicht ausgesucht).

Und den Wert eines Menschen in Geld anzugeben ist wirklich seeeeeehr christlich... (Die Nazis haben das übrigens auch gemacht, als Rechenaufgabe für Kinder in der Art "ein Behinderter kostet den Staat 50 Mark im Jahr, wie lange könnte eine vierköpfige Familie davon leben?")
Dass son Dreck auch noch vom Ministerium in Bayern kommt und nicht von irgendner braunen Seite, finde ich unglaublich.

Hmm...wirklich schade wenn ich so was noch lese...
was meint ihr denn mit Integration? *da lach ich nur…kopf schüttelt*
Das Problem von euch sind nicht die Sprache, sondern unsere Lebens art Sitten und Tradition…

aarrgggh. keine zeit. fasse mich kurz.

habe die beiträge größenteils überflogen. Werde keinen deutschen veralgemeinern so wie ihr es meist mit türken macht.
Türken/ausländer wollen sich nicht integrieren, kein deutsch lernen! so ein schwachsinn
in der türkei kann man nicht wie hier kirchen eröffen! habt ihr überhaupt einen plan wieviel kirchen und jüdische gebetshäuser es in der türkei gibt ihr planlosen?! und von wievielen gläubigen es besucht wird?!natürlich gehören andere religionen in der türkei zur minderheit an. Aber prozentual gesehen haben die dort mehr möglichkeiten als "Wir(türken)" hier inner BRD.

und zum thema zurück zu kommen. integration von moslems. Wir können uns ja so sehr versuchen zu integrieren.

einige können aber nicht unterscheiden zwischen: asozial sein, ausländer sein.
asozial können deutsch, jugos, itacker, kanacken, russen. das beinhaltet das es auch asoziale moslems, christen, Juden, buddisten und atheisten gibt.

ja türken können auch leise reden (tun sehr viele)
Ja. es gibt sogar metro und bauhaus in der türkei.

das problem liegt wo anders:

Beispiel:
wenn ich als assimilierte,integrierte Moslemin mit Kopftuch von meinen deutschen Mitbürgern nicht akzeptiert werde (das kopftuch sehe befremdlich aus), soll ich meinen glauben zurückschrauben!?! und mich eurer welt noch mehr nähern als ich es eh schon tue. anstatt zu sagen: ist doch nur ein kopftuch. zieh dir soviele kopftücher über kopf wie du willst. ist das so schwierig? lasst doch jedem das seine.

Ihr müsst ja immer irgendwelche halbstarken-ausländer die frisch ausm dorf sind, oder voll daneben sind als vorzeigemodelle nutzen. Die meisten haben ein viel höheres niveau...
eure dorf-kanaken vergleiche sind zum kotzen.

...
shitt

hab mich sehr kurz gehalten

hauterinn

Könntest du dich bitte auch ohne Beleidigungen äußern?

"habe die beiträge größenteils überflogen. Werde keinen deutschen veralgemeinern so wie ihr es meist mit türken macht."

Es wird nicht verallgemeinert.Es geht nicht darum,was irgendeine Minderheit macht,sondern was der Großteil macht.

"Türken/ausländer wollen sich nicht integrieren, kein deutsch lernen"

Nicht ale.Aber ein Großteil.

"so ein schwachsinn"

dann beweise bitte mal,anhand von Fakten,was daran "Schwachsinn" sein soll!Deine Rechtschreibung,vielleicht? -.-

" habt ihr überhaupt einen plan wieviel kirchen und jüdische gebetshäuser es in der türkei gibt ihr planlosenvon wievielen gläubigen es besucht wird?!natürlich gehören andere religionen in der türkei zur minderheit an. Aber prozentual gesehen haben die dort mehr möglichkeiten als "Wir(türken)" hier inner BRD. "

Da habe ich andere Zahlen.z.B. Kommen in Berlin 5673 Christen auf eine Kirche ,aber nur 2857 Moslemsauf eine Moschee.

"enn ich als assimilierte,integrierte Moslemin mit Kopftuch von meinen deutschen Mitbürgern nicht akzeptiert werde (das kopftuch sehe befremdlich aus), soll ich meinen glauben zurückschrauben!?! und mich eurer welt noch mehr nähern als ich es eh schon tue. anstatt zu sagen: ist doch nur ein kopftuch. zieh dir soviele kopftücher über kopf wie du willst. ist das so schwierig? lasst doch jedem das seine"

Das Kopftuch ist aber,wie auch z.B. das Hakenkreuz kein Symbol des Glaubens,sondern ein politisches.Wobei das ein anderes Thema ist.

PS:Du bestätigst mir sämtliche "Vorurteile" die man nur haben kann. -.-

"eure dorf-kanaken vergleiche sind zum kotzen"

Bitte nicht in meine Richtung !

Soll ich mich mal über die Deutschen auf unsere Strände äussern? ? ? (Die Spanischen)




"Du bestätigst mir sämtliche "Vorurteile" die man nur haben kann. -.-"

Da kannst du sie gleich nochmals anwenden... Aber mal auf die andere Seite...

falsch. unwissender.

ich weis ja nich aus welchem umfeld du kommst (du kannst wahrscheinlich nichts für deine sichtweise),
aber glaub mir:
mittlerweile spricht der größte teil der türken in deutschlanf fließend deutsch.

aber du leugnest die realität. du hast angst.

Und mittlerweile sind es nicht nur "nichtdeutsche" kinder die kein RICHTIGES deutsch mehr können. Das ist genauso eine tatsache. Das liegt aber mehr am bildungssystem...anderes thema

das kopftuch gehört zum glauben! wie der schlips zum Kragen.
es wird leider politisch genutzt... das ist etwas anderes.

du verblendeter honk. machst auf Clever&Smart aber vermischst tatsachen
...vergleichst das kopftuch mit dem hakenkreuz?
alles klar!

deine logik gleicht 2x2=5 und du verstehst definitiv nur bahnhof. weshalb ich mich weiterer konversationen enthalte! wachse erst mal aus deinem kinderzimmer raus...

wir können nicht deutscher werden. Wir können euch nicht noch mehr entgegenkommen. Wir sind schon hier. mitten euch. werdet mal menschlicher. und nimmt endlich eure scheuklappen runter. Die versperren die Sicht!

Leider entsteht durch die Kulturen-Kluft zwischen den Völkern kein UNS gefühl. Das liegt aber an UNS allen.

und noch ein Tipp:

werbung von parteien rechter gesinnung, enthalten keine wirklich objektiven informationen und sollten nicht als grundlage für geistige ausgüsse & -flüsse in irgendwelchen diskussionsrunden genutzt werden.

netter versuch obake. Aber er wird seine sichtweise nicht ändern können. und somit nicht verstehen was du damit meinst.
das macht keinen sinn.bei ihm im kopf geht es nicht um menschen mit unterschiedlichen persönlichkeiten...er ist deutsch und die anderen nicht. und so lange wird er recht haben! ist doch logisch!?

....ich muss meinen sarkasmus wirklich stark zügeln. Was hier teilweise vom Stapel gelassen wird! Da kann man sich nur noch wegpacken vor lachen oder heulen.

und DU spasst und spießer schreibt man VORNE groß und drei punkte nach dem satz dürfte grammatikalisch gesehen genauso falsch sein...
wäre das leben doch bloß immer ein Diktat...

alles gute

"ihr planlosen"

"eure dorf-kanaken vergleiche sind zum kotzen"

"du verblendeter honk"

"deine logik gleicht 2x2=5 und du verstehst definitiv nur bahnhof. weshalb ich mich weiterer konversationen enthalte! wachse erst mal aus deinem kinderzimmer raus..."

"und DU spasst und spießer"

@ Moderatoren

Reicht das nicht für eine Sperre?

dj 4, wer im Glashaus steht, sollte nicht mit Steinen werfen. Ich könnte ihn nicht guten Gewissens sperren. Sehe ich mir Statements wie z.B. dieses von Dir an, bist Du keinen Deut besser. :/

"falsch. unwissender"

Und wie kommst du drauf?

"ich weis ja nich aus welchem umfeld du kommst "

Im gegensatz zu dir,ziehe ich jedenfalls nicht Steine schmeißend durch die Straßen,und belaste das deutsche Steuerwessen.

"du kannst wahrscheinlich nichts für deine sichtweise"

Im gegensatz zu dir,habe ich jedenfalls kein verdrehtes Weltbild.

"mittlerweile spricht der größte teil der türken in deutschlanf fließend deutsch."

Ich kenne kein Land mit dem Namen "deutschlanf".
Probiers doch mal bei den "Anonymen Alkoholikern".
Falls du damit "Deutschland" meintest,musst du das erst anhand von Fakten beweisen.

"aber du leugnest die realität"

Ist das ansteckend - auf solche Ideen zu kommen?

"Und mittlerweile sind es nicht nur "nichtdeutsche" kinder die kein RICHTIGES deutsch mehr können."

Bei 75% Ausländeranteil in Schulen,ist dies auch kein Wunder mehr.

"Das ist genauso eine tatsache"

Du stellt Tatsachen auf,die du noch nicht mal,anhand von Fakten beweisen kannst.

"das kopftuch gehört zum glauben"

Warum?weil es im Koran steht?In der Bibel steht auch das man eine menge Menschen ermorden darf.Gehört das auch zum Glauben?im übrigen wurde diese Textstelle falsch übersetzt.

"du verblendeter honk. machst auf Clever&Smart aber vermischst tatsachen"

Kann es sein, dass du jetzt etwas verwirrt bist?

"deine logik gleicht 2x2=5 und du verstehst definitiv nur bahnhof"

Hast du nicht einen wirklich richtig guten Spruch drauf?

"weshalb ich mich weiterer konversationen enthalte"

Deine Standartantwort,wenn du nicht mehr weiter weißt.Schon erbärmlich.

"werdet mal menschlicher"

Werdet ihr endlich Gesellschaftsfähig.

"werbung von parteien rechter gesinnung, enthalten keine wirklich objektiven informationen und sollten nicht als grundlage für geistige ausgüsse & -flüsse in irgendwelchen diskussionsrunden genutzt werden"

1.Wo wurden hier Informaionen von Parteien mit "Rechter Gesinnung" genannt?
2.Das muss dann auch für informationen von Parteien mit "Linker Gesinnung" genannt werden,da die meisten keinen "deut" besser sind.

@ Joe

Wo habe ich jemannden als "Spasst" bezeichnet?
im übrigen war das ein ganz anderer Kontext.
In diesem Strang habe ich mich lediglich gegen die "anpöbelungen" und Beleidigungen gegen meine Person gewehrt.
Das war hier nicht der Fall.

In einem Thema, dass Du selbst initiertest... Bitte bleib' auf dem Teppich.

@ Joe

Ich hatte aber auch gesagt,dass es in diesem Thema bitte sachlich zugehen sollte.Dies haben aber "gewisse User" einfach ignoriert.

Zurück zum Thema oder wir machen - wenn es sein muss - im Chat weiter.

"Wir sind schon hier. mitten (unter) euch"

Hm, ich glaub, das sagen die Aliens bei Akte X auch immer ;-)

äh aber zurück zum Thema:

Nun, von mir aus können Muslime gerne ihr Kopftuch als Ausdruck ihres Glaubens tragen. Genauso wie Juden ihr Käppi und Christen ihr Kreuz.
Aber um das alte Thema gleich mal wieder anzuschneiden: nicht als Lehrer. Christen dürfen kein Kreuz tragen (religiöses Symbol), Umweltaktivisten keine Anstecknadel mit "Kernenergie nein Danke" (politisches Symbol).
Warum sollten also Muslime ihr Kopftuch tragen dürfen? Das bestehen darauf kann durchaus als mangelnde Integrationsbereitschaft angesehen werden.

Zu "Dorfkanacken" muss ich jetz auch mal was sagen...
Ich bin ja vor kurzem von einem Dorf in die Stadt gezogen.
In meinem Dorf (und auch Marktgemeinde und ganzen Landkreis) sah ich so gut wie keine Menschen die ihre Herkunft oder Religion mit irgendwelchen Käppis,Kutten oder Kopftüchern profilierten.
Seit dem ich in einer Stadt wohne laufen mir aber fast täglich vollkuttige Türkinen,Gruppierungen von Ausländern nach jeweiliger Herkunft, usw. ..über den Weg.
Besonders schlimm fand ich das ja als ich im städtischen Frühlingsvolksfest durchschlenderte, wo man ja ausser Gruppierungen von Ausländern und häufchen von Polizisten kaum noch mal einen normalen deutschen findet (ausser im Bierzelt, da stimmt das Verhältniss noch einigermaßen).
Die "Dorfkanacken" die ich kenne sind aber allesamt in Ordnung,denn im Dorf wo es nur wenige von ihnen gibt passen die sich auch problemlos an die Gesellschaft und den deutschen Sitten und Gebräuchen an.
(Schafeschächten und gen Mekka "Singen" machen die zumindest nur innerhalb ihrer eigenen 4Wände).
Bei den "Stadtkanacken" ist das aber anders. Die leben anscheinend zu einem großen Teil in ihrer eigenen Welt, bilden Gruppen oder "Gang`s" unter sich, "besetzen" ganze Stadtviertel und haben sogar ihre eigenen Disco`s und Kneipen wo sich ja kaum noch ein deutscher reintraut.

Urheber dieser Differenzen ist sicherlich der Glaube.
Je strenger jemand seinen Glauben verfolgt, desto schlechter ist er in eine andere Gesellschaft integrierbar,denn die Mentalität wird meiner Meinung nach schon zu einem großen Teil von dem jeweiligen Glauben beeinflusst.
"Dorfkanacken" haben einfach vieleicht (noch) nicht die Wahl unter sich zu bleiben und passen sich daher automatisch weitgehend an die deutsche Mentalität an und finden dadurch auch viele deutsche Freunde.
Die städtischen denken aber weitgehend anscheinend garnicht daran sich in irgendeiner Weise anzupassen sondern versuchen stattdessen ihre Mentalität und ihren Glauben in unserem Land auszubreiten...
Verallgemeinern möchte ich meine Aussagen aber nicht, denn auch in der Stadt hab ich schon ein paar Kanacken kennengelernt die absolut in Ordnung sind und auch auf dem Land gibt es schlechte Beispiele...

Um Zum Thema zurück:
In der Masse kann ich aber nur zu dem Urteil kommen das Muslime nur integrierbar sind wenn sie lernen sich anzupassen.., wenn die in Europa leben wollen, dann sollten sie auch die Strenge ihres Glaubens überdenken und ändern, ihre Frauen und Töchter unverschleiert auf die Straße lassen (solch eine Unterdrückung ist nach deutschem Gesetz eh verboten!), und auch sonst die Europäischen Gesetze achten und befolgen.
Nicht zuletzt sollten die wenigstens deutsch lernen! (müssen!)
Ehrlichgesagt hasse ich es auch wenn ich z.B. im Bus sitze und von allen Seiten nur mit "kanackisch" zugedröhnt werde und kein Wort verstehe! Und die reden wirklich oft sehr laut! Bei Urlaubern ist das ok,aber Leute die hier Leben sollten auch unsere Sprache sprechen!

PS: das Wort "Kanacken" verwendete ich als Überbegriff (umgangssprachlich) für Ausländer verschiedener Nationen der einfachheit halber, es sollten sich also keine Ausländer angesprochen fühlen die sich nicht direkt mit negativen Aussagen von mir Konfrontiert sehen...

Nochmal zu den (find das exakte Wort nicht mehr) "halbstarken Anti-Beispiel-Ausländern": Die gibts. Und davon gibts unter den Jugendlichen mehr, als es "normale" gibt. Und damit wird unsere Generation in Zukunft leben müssen. Und das finde ich scheiße.

Also, nur um mal wieder aus dem Vollen zu schöpfen:

Mein Dad ist Bulle in Düsseldorf und hat jetzt schon einige Jahre an Erfahrung. Er wählt weder extrem Rechte oder extrem Linke Parteien und noch dazu hat er einen schwulen Bruder der in Berlin lebt. Ich möchte aufgrund dieser Basis jetzt hier von niemandem hören er wäre irgendwie voreingenommen.

Also Polizist hat mein Vater besonders auf der "Karlstraße" und Umgebung überweigend Kontakt mit Ausländern. Er bestätigt, dass nicht JEDER so wie im Klischee ist, doch erzählt er auch einige andere interessante Aspekte. Z.B. hat er in seiner gesamten Berufslaufbahn (beinahe 20 Jahre, ist jetzt OberKommissar) noch keine türkische Familie gesehen, die sich selbst komplett in eine überwiegend christliche Gesellschaft integriert hat. Weiter und viel schlimmer noch, sagen die meisten milder gestimmten Türken noch von sich selbst und ihres Gleichen, dass in Deutschland vielfach radikalere Glaubensanhänger zu finden sind. Das Thema Türkei hatten wir schon, doch scheint die Meinung zu sein, dass Deutschland für "extremeren" Glauben den besseren Nährboden gibt als andere Länder.

Vor allem, dass er keine Türken kennt, die sich von ihrer Religion abgewendet haben finde ich beispielhaft für den Stolz dieser Religion (ob gut oder schlecht sei dahingestellt). Ich denke dieser Stolz ist der größte Stein auf dem Weg in die vollständige und unproblematischste Integration.

"Und mittlerweile sind es nicht nur "nichtdeutsche" kinder die kein RICHTIGES deutsch mehr können. Das ist genauso eine tatsache. Das liegt aber mehr am bildungssystem...anderes thema"

Hierzu ein "Welt"-Artikel:

Berlin - Bereits ein geringer Anteil von Ausländerkindern an Schulen hat drastische Folgen für das Bildungsniveau. Zu diesem Ergebnis kommt eine der WELT vorliegende neue Teilanalyse der nationalen Pisa-Studie. Danach bewirkt schon ein Migrantenanteil von 20 Prozent eine "sprunghafte Reduktion der mittleren Leistungen". Im Vergleich zu Schulen mit weniger als fünf Prozent Ausländerkindern ergibt sich ein Unterschied von knapp zwanzig Punkten. Die Studie kommt zu der Schlussfolgerung, dass bereits bei einer "quantitativ relativ moderaten ethnischen Durchmischung" den Schulen der "Umgang mit der Heterogenität" Schwierigkeiten bereite. "Überraschend" sei jedoch, dass mit einem zusätzlichen Anstieg des Migrantenanteils auf 40 Prozent und mehr keine weitere Verringerung des mittleren Leistungsniveaus einhergehe.

Die Ergebnisse der internationalen OECD-Bildungsstudie Pisa I hatten bereits gezeigt, dass Kinder und Jugendliche aus zugewanderten Familien deutlich geringere Bildungserfolge erzielen als Schüler ohne Migrationshintergrund, auch wenn sie ihre gesamte Schullaufbahn in Deutschland absolviert haben. Die von den Teilnehmerländern gemeinsam entwickelten Leistungstests wurden bei 15-jährigen Schülern durchgeführt.

Ein geringer Anteil von Ausländerkindern an Schulen ist jedoch kein Garant für zwangsläufig hohe Leistungen von Schülern, wie die Studie zudem herausstellt. Befunde für Bremen und Bayern sowie zum Teil für Nordrhein-Westfalen sprächen zwar für einen Zusammenhang von geringerem Ausländeranteil und besseren Schulleistungen, die Befunde für Schleswig-Holstein und das Saarland lieferten aber quasi den Gegenbeweis. Die Pisa-Wissenschaftler folgern daraus, dass die Schulen offenbar erst dann mit gezielten Fördermaßnahmen reagieren, wenn die Gruppe von Migranten eine "kritische Schwelle" erreicht habe. In Bayern und Baden-Württemberg erzielen Ausländerkinder laut der Analyse im nationalen Vergleich relativ hohe Leistungen, während sie in Bremen und Schleswig-Holstein auf vergleichsweise niedrigem Niveau liegen. Die Differenzen zwischen den höchsten und niedrigsten Ländermittelwerten sind mit rund 40 Punkten in Mathematik und Naturwissenschaften sowie mit mehr als 50 Punkten im Lesen äußerst groß.

Ergebnis der Pisa-Teilanalyse ist fernerhin, dass der Anteil von nicht-gymnasialen Schülern, die für ihren jeweiligen Schultyp weit überdurchschnittliche Leistungen erbringen, in den Bundesländern variiert. Die Studie nennt diese Schüler "potentielle Aufsteiger". In Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz erreichten fast ein Drittel, in Bayern sogar über 40 Prozent der Realschüler bessere Mathematikleistungen, als das untere Viertel der Schüler eines Gymnasiums sie zu erbringen vermag. In Bremen, Hessen, Niedersachsen sowie im Saarland und Schleswig-Holstein lägen die entsprechenden Quoten teilweise deutlich unter zwanzig Prozent. Außerdem stellt die Studie fest, dass die Leistungen von Mädchen im Lesen zum Teil deutlich höher sind als die der Jungen. Im Bereich der Mathematik fiel die Spannbreite allerdings zugunsten der Jungen aus.

Quelle