Rechtsextremismus zerstört unsere Kultur und unsere Wirtschaft. Rechtsextremismus schädigt unser Ansehen in der Welt wie kein anderes deutsches Problem. Nicht nur in vielen jungen Köpfen spukt das rechtsextreme Geadankengut umher, sondern auch in den Köpfen vieler Erwachsener. Hieraus resultiert ein allgemein deutsches Problem. Ein Problem, dass wir uns in Zeiten der Globalisierung und des Internets nicht erlauben dürfen. Jedoch ist die Akzeptanz der sogenannten "Rechten" deutschlandweit noch viel zu groß und so treten diese Hohlköpfe (ich konnte es mir nicht verkneifen) immer noch viel zu häufig aktiv in Erscheinung.

Seit Ihr schon einmal mit dem Rechtsextremismus in Berührung gekommen? Teilt Mir Eure Meinung und Erfahrung mit.

In Deinem Beitrag fehlt mir das konstruktive Element. Es ist im Moment schick zu sagen "Nazis raus", doch ändern wird man damit nichts. Während sich die Contra-Nazis zunicken, weil sie denken, was bewegt zu haben, schweißt es die Pro-Nazis um so enger zusammen.

Du wirst nichts ändern, indem Du sagst, daß Du keine Nazis magst. Sie sind nun mal da. Wenn Du was ändern willst, dann überzeuge Nazis davon, daß ihre Ansichten falsch sind. Das geht allenfalls mit Verständnis für ihre Denkweise und mit guten Argumenten, nicht mit bloßen Parolen.

>Seit Ihr schon einmal mit dem Rechtsextremismus in Berührung gekommen?

ja, seis der taegliche mittelfinger von zahlreichen teenies oder pruegeleien in lokalen... leider.

@René: Ich kann leider keine wirklich effektiven Möglichkeiten zur Änderung des Problems aufzählen, außer dass man natürlich weiter verstärkt Aufklärung betreiben soll. Das Problem kann heute meiner Meinung nach noch nicht gelöst werden. Ich habe ja die sogenannten Alten angesprochen. Aus Erfahrung (durch diverse "Freunde") weis ich, dass solange diese alten Herrschaften existieren, welche sich von ihrer Vergangenheit nicht lösen wollen, es immer die Verbreitung von Nazi-Gedankengut geben wird. Hinter den rechten Parteien und Gruppierungen stecken meist wohlhabende Senioren und Hardliner. Erst wenn diese einflussreichen Alten das Feld räumen besteht die Chance die Ultrarechten zu bekämpfen. Für die normalen "Faschos" sollte die frühzeitige Aufklärung, sowie harte Strafen reichen.

Ich wollte ja auch Vorschläge zur Lösung des Problems von Euch erfahren. Außerdem ist das Reflektieren von Erfahrungen meist sinnvoller, weil so die Sinnlosigkeit des Rechtsextremismus aufgedeckt wird.

Es ist tatsächlich so, das es nicht so einfach ist
zu sagen "wir wollen keine Nazis" und alle sind weg.
Bei genauerer betrachtung gibt es viele Gruppen
und Untergruppen von Rechten.
Da sind z.B.
Die Politisch Rechten, mit durchaus gesunden Argumenten.

Die "Alten" Rechten vom Typ "früher war alles besser"
Sind zum großteil harmlos, aber nicht zu unterschätzen.

Die "Alten" Rechten, die aber noch an ihren Idealen
hängen und oft junge Anhänger aus bestimmten Schichten
an sich ziehen (eher in Dörfern und kleinen Gemeinden
zu finden).

Die Jungen Rechten mit Politisch fragwürdigen ansichten
und den finanziellen mitteln oder kontakten etwas zu
bewirken. Diese sind eher dem Terrorrismuß zuzuordnen.

Die Jungen Rechten ohne politischem hintergrund
und einfacher Heerkunft.
Dies sind eigentlich die Bekannten "Rechtsradikalen"
oder "Nazis"

Zuletzt noch die verirrten Schäfchen die von garnichts
eine Ahnung haben ( schon überhaupt nicht Politik )
aber auch mal irgend wo zu gehören wollen.

Sicher gibt es noch andere Gruppen, doch das soll
reichen um zu differenzieren.

Wenn man diese Gruppen so betrachtet, fällt auf,
das die Gruppe der Radikalen, Nazis vom geistigen
Potential nicht die gefährlichste Gruppe ist,
was bedeutet, das man sie beinflussen, lenken, positiv
beschäftigen könnte.
Ich meine das mit dem geistigen Potential auch nich
negativ, es sind eben Kinder aus einfachen Familien
die unter schwierigen bedingungen Leben, und genau
da sollte man ansetzen und diese noch-Kinder sinnvol
beschäftigen.
Wird so ein Kind mit so einer gesinnung erst mal
älter und kommt dann an einen "intelligenten" Rechten
ist es mit sicherheit zu spät um noch etwas Positives
zu bewirken.

Ich möchte aber auch noch darauf hinnweisen, das man
nicht zu voreilig auf alles Rechte schießen sollte!
Ich finde es schon richtig eine gesunde korrekte
Rechte Partei zu haben, denn zieht man einmal die
gewalt die vergangenheit und die politisch unsauberen
Subjekte ab, bleibt schon eine gesunde einstellung
übrig.
Ich glaube das politische Wort Rechts ist durch
zu viel unpolitischem Dreck schon zum Unwort geworden,
dabei sind einige gute Grundgedanken längst unter gegangen.

Und wie immer, wenn es um die Rechten geht, möchte
ich noch auf die Linken hinnweisen, die zwar neuer
sind, keine negativ-vergangenheit haben, aber genau
solche Strukturen wie die Rechten haben.
Aber man verteufelt einen leichter, wenn man ihn mit
Nazi oder gar Hitler bezeichnen kann.
Wenn wir aber nachdenken, sind die Linken auch nicht
besser.
Auch die sind Radikal und deren aktivitäten reichen
auch bis hin zum Terrorrismuß.
Ist es richtig Menschen zu gefärden nur um gegen
Atommülltransporte zu demonstrieren?
Ist es Richtig bewaffnet und gewaltbereit aufzutreten
um sich mit den Rechten auf deren Demo zu prügeln?
Man kann ja dann sagen, "Die Nazis haben angefangen"
das glaubt fast jeder, und politisch ist das für
Links auch wieder ein Sieg.

Also mein vorschlag ist, ganz einfach sich mehr um
die Jugend kümmern.
Egal ob Eltern, Nachbarn, Gemeinden oder Staat.

Bessere kontrollen, wer überhaupt in die Politik
gehen darf.
Eine bewerbung für ein Städtisches Amt scheint
komplizierter zu sein als der beitritt in den Bundestag.

Und jede menge Aufklährung über Politik und was wir
daraus machen.


Zum schluß noch
ich bin weder Rechts noch Links aber ich bin gegen
die, die eine politische gesinnung als vorwand benutzen
ihre persönlichen krieg zu führen und damit eine
Partei in das Abseits befördern.

Man sollte nicht nur die Linken und Rechten betrachten, sondern auch die Ausländer. Ich finde (und ich habe in dieser Richtung auch schon einige Erfahrungen mit Jugoslawen gemacht), dass die Gewaltbereitschaft von Ausländern sogar noch höher ist als die von den Genannten.

Am schlimmsten von allem finde ich aber rechtsradikale Türken. Ja, sowas gibt es wirklich. Aber ist doch irgendwie schwachsinnig, oder??? (Die brüllen auch: "Ausländer raus", obwohl sie selber welche sind...)

Ansonsten kann ich MZahles Argumentation nur zustimmen.

Es ist mutig von dir jeannen, in so einer Diskussion
das Problem gewalttätiger Ausländer anzusprechen,
all zu leicht wird man da in die rechte Ecke gedrängt.
Du hast aber recht ich habe in meinem Leben auch
schon mer gewalttätige Ausländer als wie Deutsche gesehen.
Möglicherweise handeln die schon so, aus der sicherheit
heraus das wir uns auf grund politischer vergangenheit
nicht wehren.
Tun wir es doch, heißt es gleich scheiß Nazi.
Auch verstehe ich nicht wieso fast alle Ausländer
gewisser heerkunft in Kampfschulen sind, doch sicher
nicht um ein gutes Opfer ab zu geben?
Beängstigend ist auch die brutale Kriminalität
die aus den Ostländern zu uns kommt.
Daher meine ich auch, das eine gemäßigte rechte
Partei nicht schaden kann, nur radikal darf sie nicht
sein und dem einfachen Schläger von nebenan keinen
Nährboden geben.
Das mit den Rechtsradikalen Türken ist nicht so
abwegig denn, das politische Rechts ist kein Patent
der Deutschen, wir sind nur die einzigsten die sich
dauernd dafür entschuldigen und in heutige
Kriegsgebiete pilgern um uns für unsere gemeinen Opas
zu entschuldigen. ( ich finde sowas krank )
Ich glaube in Sachen Rechtsradikal sind wir nicht
so schlim wie z.B. die USA.
Und der unterschied bei der Vergangenheitsbewältigung
wird in diesen Tagen erst wieder deutlich,
die Amis machen immerwieder Milionen Dollars mit
Kriegsfilmen in denen sie ihre Heldentaten presentieren
die Deutschen dagegen werden sich weiterhin für
ihre Opas entschuldigen und wenn ihnen ein Türke
auf die Fresse haut sagen sie noch danke.
Ich weiß aber (wie die meißten hier auch), daß
die Kriege der USA keinesfalls "sauberer" gewesen sind
als die der Deutschen.

Ich weiß nicht, ich finde, ein Paar Regeln in der Einwanderungspolitik würden für den Anfang vielleicht erstmal reichen. Und das man gewaltätigen Asylanten sagt: "OK, ihr hattet eure Chance, ihr habt sie euch kaputt gemacht. Ab nach Hause!" Aber dazu haben die ja nicht den Mumm, denn schließlich haben wir ja in der Geschichte was gut zu machen... So'n Scheiß ja, ich finde, langsam reicht's, das is nu bald 60 Jahre her, wie lange sollen wir denn noch dafür bluten?

Leider kann man sowas mit den "einheimischen" Rechten nicht machen, aber man könnte ja extra für die eins der Lager wieder aufbauen, und wenn sie mucken: "Gut, ihr fandet's so toll, bitteschön, hereinspaziert und hiergeblieben!"

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Zum Krieg: Nicht nur die Amerikaner, auch die Russen, MZahle. Beide. Und ich finde, teilweise haben die auch ziemlich krasse Sachen gemacht, aber das hat ja nie jemanden interessiert. Denn man konnte ja wunderbar auf die Deutschen ablenken, diese Schweine. (Okay, es waren wirklich welche, aber die anderen Beteiligten waren nicht besser, nur dass sie ihre Opfer nicht mit Gas, sondern mit (Atom)Bomben "erledigt" haben.) Wenn man nämlich mal nachrechnet, haben die Briten + Amerikaner durch ihre Bombenangriffe mehr Unschuldige getötet als die Deutschen in ihren KZs. Aber wie gesagt, das interessiert ja keinen...

Ich denke, spätestens wenn die Generation, die das direkt miterlebt hat, "weg" ist, und dann die Jüngeren an die Macht kommen, wird sich so manches gravierend verändern.

nazi-deutschland (zu der zeit, jetzt zum glück ja nicht mehr) hat ja nicht nur in kz's menschen umgebracht, denn sie selbst waren ja die, die losgezogen sind um mehr lebensraum für die arische Rasse zu gewinnen. auch sie haben sehr viele menschen auf dem gewissen (auch ohne kz's) und ich denke auch, dass es nichts bringt, darüber zu diskutieren dass auch die Allierten Mächte leute getötet haben.
das ist nun mal der krieg, keiner ist der gewinner, alle sind die verlierer.

und ohne die deutschen, welche zu hause bei den bombenangriffen umgekommen sind, in den dreck ziehen zu wollen, aber unschuldige sind es nur in einem gewissen masse...
denn sie wollten hitler (ich weiss auch, dass die menschen und die vorallem die jugend indokriniert wurden, dass sie mit Mitteln wie der Gestapo, SA, SS usw sehr viel macht hatten), und noch schlimmer, sie haben auch nachher zu ihm "gehalten"...
ich weiss, dass hier sehr viel hintergrund fehlt, und dass man sich, in betracht der vielen mitwirkenden Aspekte, nicht einfach so seine schlüsse ziehen kann, aber das wird man in einem thread niemals können, man bräuchte jahre dafür

und ich stimme auch völlig mit euch ein, wenns um die sache geht, dass die russen und amis nicht besser waren (die russen hatten selbst sehr viele kz's in sibirien, und stalin war nicht ein besserer mensch als hitler, die beiden sind sogar sehr zu vergleichen)

und zum thema millionen durch kriegsfilme...
wenn man sich die meisten (vorallem neueren) kriegsfilme ansieht, wird man feststellen dass es anti-kriegsfilme sind, welche nicht für die heldentaten oder den krieg sprechen, sondern die zeigen, dass Krieg das beschissenste überhaupt auf der Welt ist. und das ist auch eine art vergangenheitsbewältigung, denn erstens wird nicht verherrlicht noch mystifiziert, sondern den menschen von heute wird (meist) gezeigt, wie schrecklich es war und die leute beginnen sich ihre gedanken zu machen, über krieg, über rassismus, über gewalt, all das...


leider muss ich weiterarbeiten, mein chief kräht

greetz din

Richtige ANTI-kriegsfilme sind nur wehnige, aber es
gibt sie, da hast du schon recht.
Nur oft ist es so, das Antikriegsfilm eben besser
klingt und dan noch den vorteil hat in annspruch zu
nehmen man habe eine aussage damit gemacht, so ist
es dann nicht nur ein schnöder Actionfilm wofür
es keine Oskars gibt.
Der neueste Film, Pearl Harbor ist ja für die USA
eine politisch sichere Sache denn so viel ich
aus der Geschichte weiß geht es um einen feigen
Angriff der Japaner.
Vor vielen Jahren, wo die Kriegsgeschichte noch nicht
so vorsichtig behandelt werden mußte gab es den Film,
die schlacht um Midway wo es um einen Vergeltungsschlag
wegen Perl Habor ging und zu der Zeit feierte man
seine Helden noch ganz offen, trotz Hiroschima und
Nagasaki.
Wenn man so sieht was heute aufgedeckt wird über
US-Soldaten in Vietnam ist es doch ziemlich
Kaltschnäutzig Heldenfilme wie Rambo oder Missing
in Action zu machen.

Man sieht eben das dieses Thema schon ein riesiges
Ausmaß annemen kann wenn man alle politischen,
kulturellen und moralischen Faktoren mit einbezieht.

Herrausfiltern kann man dabei schon, das Kreig und
Kriegsgeschichte eine Nation beeinflussen kann.
Beispiele:
USA = Die stoltzen Sieger die sich auch heute immer
stark machen wenn es irgend wo kracht.

Deutschland = Die sich immer wieder entschuldigen
müssen, und der Welt klar gemacht haben das sie
so böse gewesen sind bis es jeder glaubt.
Damit haben die Deutschen sich in vieler hinsicht selbst beschnitten.

Japan = Die haben aus dem Schaden des Krieges so
viel gelernt, das sie eine humanere aber gleich
effektive Waffe entwickelt haben, Geld und hohe
Technologie, das sind die Waffen der Neuzeit.

UDSSR = Die haben weder was positives noch negatives
daraus gemacht und sind zerfallen.

Dan noch die Diversen Völker die entweder bewaffnet
auf nem Kamel sitzen oder bewaffnet in einem 1,5Mio.
Auto sitzen, die führen heute noch Krieg und leben
auch, und nicht schlecht.
Und wenn man da verliert, kommt der Deutsche, der
hat ja immer mal noch was gut zu machen und hilft
beim wiederaufbau.
Und auch die USA hat wieder gezeigt das sie ne
menge kaputt machen können, wenn auch schlecht gezielt.

Aber genug davon sonst gleiten wir vom Thema ab.
Doch die Frage ist hier, was macht die Jugend mit
der Geschichte?
Möglicherweise haben die genug vom wiedergutmachen,
möglich das in manchen Regionen der Ausländer garnicht
mehr das Opfer ist oder der nette Gastarbeiter der
für uns die Drecksarbeit macht?
Was aber jetzt nicht den Rechtsradikalismuß entschuldigen soll,
nur Ursachenforschung sei erlaubt.

also ich denke es ist ein wenig weit hergeholt, dass der deutsche für alles den kopf hinhalten muss wenn es um wiederaufbau geht...


und was die jugend mit der geschichte macht, weiss ich auch nicht. was macht die jugend überhaupt noch schlaues? macht die jugend noch was kreatives? haben die jungen noch ideale, ziele, hoffnungen?

ich hab letzthin mit ner 16jährigen gesprochen und hab sie gefragt, was willst du nach der schule machen... sie meinte eine koch-lehre, aber es macht ihr gar keinen spass das zu machen, sie machts einfach, weil sie das gefühl hat, etwas muss ich machen...
die jugend verwahrlost zunehmend, das ist meine meinung...
und das kommt nicht zuletzt von den eltern... die haben keine zeit für die kinder, setzen sie vor die flimmerkiste und lassen den fernseher die erziehungsarbeit machen...
dann kommen sie irgendwann in berührung mit skins, neonazis oder sonstigen rechtsextremen, und dort fühlen sie sich dann als etwas, sie fühlen sich geborgen in der gruppe, weil sie dort "aufmerksamkeit" erhalten (die sicher nicht gut ist)...
sie verhalten sich wie schafe... der mensch (wenn er nicht selbst zu denken beginnt) ist ein herdentier, er schwimmt gern im fluss mit, statt gegen den strom zu schwimmen...
so, genug solcher sinnbilder :)

dass der ausländer nicht mehr nur das opfer ist, wissen wir sicher auch schon lange, doch oft wird er auch zum täter gemacht, aufgrund vieler vorurteile die da herumsurren... das gilt auch für die rechtsradikalen, sicherlich...

für eine saubere lösung des problems in kurzer zeit ist es zu spät, doch wenn die Kinder wieder in einem für sie guten und anspruchsvollen Umfeld aufwachsen, sie sich kreativ betätigen können, dann könnte (betonung auf kann, und es wird eh noch lange lange dauern. ich denke auch dass es noch lange schlimmer wird)
alles wieder gut werden


wenn sich der mensch bis dahin nicht selber ausgerottet hat....


din

Ich lehne jede Form von Extremismus in Politik und Gesellschaft ab. Sei es rechts, links oder wie auch immer. Schaut nach Spanien --> ETA, seht Euch den Klu-Klux-Klan (hoffentlich hab ich es richtig geschrieben) an. Werft einen Blick auf fanatische Moslems, die nur zu gern einen heiligen Krieg anzetteln. Seit Generationen zoffen sich die Menschen in Irland und in Jugoslawien bekommen es die Leute auch nicht gebacken. In der Türkei kracht es zwischen Türken und Kurden usw. Die Reihe ließe sich noch fortsetzen. Seufz!! Vielleich sehen die Menschen ja eines Tages ein, dass wir hier alle auf dem gleichen Planeten durch den Weltraum gondeln und wir besser miteinander als gegeneinader agieren sollten. Jeder sollte versuchen den anderen zu verstehen. Das brächte uns schon ein ganzes Stück weiter.

Also din, in deinem ersten Punkt muss ich dir leider völlig widersprechen und MZahle zustimmen. Hast du in den letzten 10 Jahren irgendeinen Krieg mitbekommen, wo die Deutschen nicht hinterher hin sind mit zig Blauhelmen zur Sicherung und Milliardenkrediten für den Wiederaufbau. Wozu frag ich? Wenn die sich da unten die Köppe eindreschen wollen, bitteschön. Aber dann können die doch ihre Scheiße selber wieder aufräumen. Komisch, für die ganzen Waffen hatten sie genug Kohle, aber für den Wiederaufbau reicht's nich. Dafür kommt 1/3 der Bevölkerung zu uns und vielleicht je 1% nach Frankreich und GB. Und außerdem schmeißen wir denen dann noch ein paar Milliarden in den Rachen, wir ham's ja. Die werden das Geld bestimmt auch für neue Krankenhäuser ausgeben, klar, die kaufen davon keine neuen Waffen, um beim nächsten Mal richtig loslegen zu können. Das ist doch alles ein einziger Beschiss.

Übrigens, Midway war eigentlich keine Vergeltungsaktion, sondern sollte eigentlich die Fortsetzung von Pearl Harbor werden. Leider ist die ganze Sache tierisch in die Hose gegangen, weil die Japaner es vergeigt haben und die Amis Schwein hatten. Tja, und da hatten die Japaner 6 Monate nach Kriegsbeginn eigentlich schon verloren, denn sie haben vor Midway 4 Flugzeugträger verloren, die wichtigste Waffe im Pazifikkrieg. Damit war ihre navale Macht gebrochen. Das nur so zur Info.

Selbst auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, möchte ich noch Folgendes dazu sagen:
Es ist bestimmt nicht so schlecht, gegen Rechts zu sein. Denn man sollte natürlich auch gegen alle sein, die andere wegen ihrer Rasse, Nationalität oder Gedanken verfolgen. Doch sind dann nicht oft diejenigen, die dazu aufrufen, die sprichwörtlichen Steinewerfer im Glashaus? Linke Gruppen, die anderen Meinungen gegenüber genauso intolerant sind, wie die rechten. Also ich habe noch keinen Rechtsradikalen gesehen, der bei den Castortransporten Molotow-Cocktails auf Polizisten wirft. Hat jemand schon Rechtsradikale gesehen, die aus Spass an der Freud’ einmal pro Jahr die Innenstadt von Berlin-Kreuzberg oder Hannover verwüsten? Pöbelte Euch jemals ein besoffener Nazi am Bahnhof an, mal eben „ne Mack“ rauszurücken? Und es sind wirklich keine Nazis die Autos zerkratzen, privates und öffentliches Eigentum demolieren, sondern meist linke Chaoten, die sich sinnlos besaufen und dann alles, was ihnen nicht in den Kram passt, platt machen. Gruppierungen wie die RAF oder die revolutionären Zellen haben viel mehr Menschen auf dem Gewissen, als ein paar betrunkene, Arbeitslose und bestanden mit Sicherheit nicht aus Rechten. Zu einigen „ehemaligen“ Steinewerfern in der Regierung, die als Repräsentanten nicht einmal die Fahne eines der wichtigsten Länder in ihren Büros stehen haben, spreche ich erst gar nicht.
Nochmal! Ganz klar gegen Rechts, doch sollte man auch auf dem linken Auge nicht blind sein.

Ich sag jetzt mal was ganz blödes, aber so isses. Die Rechten haben Respekt vor dem Eigentum ihrer "Volksgenossen", glaube ich. Entsprechend ihrer Gesinnung haben sie auch meistens einen "(An)Führer". Und die sind meistens studierte oder zumindest intelligente Leute, die es verstehen, die Massen zu beeindrucken. Und die wollen eigentlich nicht durch sinnlose Randalierereien auffallen. (Das überlassen sie den Linken) Und da die Meisten Mitläufer sind und Respekt vor ihren Meistern haben, lassen sie es auch.

Und die Linken haben es sich irgendwie zur Aufgabe gemacht, durch Protest auf sich aufmerksam zu machen. Und das äußert sich meistens so wie von lazy geschildert. Denn ihnen fehlen meistens die Meister, weil sie ja alle gleichberechtigt sein wollen. Deshalb haben sie auch nicht sowas wie ein Programm... Aber Menschen sind Herdentiere, sie machen was man ihnen sagt. Und wenn sie auf sich alleine gestellt sind, machen sie Scheiße. (Das hatte, glaube ich, auch schonmal jemand gesagt.)

Das klingt sicher hart, aber so isses.

@Lazy
Bravo, du hast es wieder geschafft meine Gedanken
in die richtigen Worte zu fassen, sehr gut.

@jeannen
so kann man es sehen, aber ich glaube es ist noch
etwas komplizierter.
Es gibt die Auführer und ihre horden, aber es gibt
auch die Randaletypen die sich einfach nur Rechts
nennen, weil es angst und respekt machen soll.
Ja und Links ist eben sehr kompliziert, da die
beweggründe schon vielfältiger sind.
Es geht von randale gegen Rechts über sachbeschädigung
und/oder mit körperferletzung bis hinn zum Terrorismuß.
Schwierig sind dabei zum einen die Strukturen so
einer "Organisation" zu durchschauen, da sie viel
leiser und unspektakulär agieren.
Und sie sind bei Otto und Erna nebenan noch nicht
als gefahr angesehen da Links im normalen Volksglauben
eher Positiv gewertet wird.
Beispiel:
Links =
gegen Rechts und Rechts sind die Bösen
Links steht in verbindung mit grün steht in verbindung
mit Umwelt = also gut
Links = eine kleine harmlose Partei
usw.

Also ich halte das ganze Für übertrieben. Natürlich ist es nich gut das Nazis Türken durch die stadt jagen, aber es macht die meinungsfreiheit in unserem Lande zunichte. Ich bin ja an einer Schule mit vielen Ausländern. Wenn man von dennen Permanet Genervt wird, darf man bloß nicht zuschlagen. Denn man könnte dann als Nazi gelten... Nein, ich habe nicht gegen ausländer. Meine Besten freunde sind welche. Für mich gibt es keinen unterschied zwieschen In- und ausländern Wenn ich zu einem Ausländer ein Schimpfwort sagen würde, würde ich das an gleicher Stelle auch an einen Deutschen ausrichten...

@jeannen...

zu meinem ersten punkt weiter oben...
die deutschen machen das ja nicht, weil sie im Zweiten Weltkrieg als "alleinschuldige" hingestellt wurden, sondern weil sie auch bei den uno-blauhelmen mitmachen, nehme ich an (bin kein deutscher, deshalb kenne ich mich nicht so genau aus)...


greetz din

Naja, ich sehe das, wie gesagt, etwas anders.

Aber dat macht ja nüscht.

aber in welchem zusammenhang steht denn der Zweite Weltkrieg Deutschlands mit den heutigen "Friedensaktionen"??
bei dem punkt komm ich nicht ganz mit

greetz din

Ganz einfach: Unsere Politiker fühlen sich immer noch schuldig, dass unsere Opas Krieg geführt haben und deshalb schicken sie (mehr als andere Länder) Friedenstruppen in Krisengebiete, geben mehr Kredite an solche Länder als andere (die man ja eh nicht wiederkriegt), und nehmen mehr Flüchlinge auf als andere Länder (deutlich mehr!).

Meine Meinung.

Ja und unsere Studenten, arbeitslos, grün wähler,
haben langeweile und geltungsbedürfnisse und pilgern
nach jerusalem und legen Kränze nieder und
entschuldigen sich auch noch mal.
Damit die Welt nie vergisst was wir für ein übles
Volk gewesen sind.
(Während sich unsere armen Ex-Opfer gegenseitig
die Köpfe einschlagen)

So macht sich eine Nation zum Antihelden und
die Länder, die es uns noch heute nachtragen,
werden dadurch auch nicht beruhigt, sodas
harmlose Frankreich- Holland- odersonstwo-Urlauber
noch heute beschimpft werden.

@MZahle:Ich finde das auch nicht richtig. Jedoch hat unser Volk diese Verbrechen begangen! Ist doch klar, dass wir (die Jugend) uns nicht schuldig fühlen können. Die Verbrechen haben sich wegen des immensen Ausmaßes in viele Köpfe eingeprägt. Es wird noch lange Zeit in Anspruch nehmen bis Deutschland von seiner Schuld erlöst wird...

Was gewesen ist war schlecht und ich als deutscher
sage das auch, doch wir deutschen, die jetzt leben
sind KEINE kriegsverbrecher und führen KEINE kriege,
und dieser ganze Mist von entschuldigung,
wiedergutmachung und reue deutet doch nur auf ein
schlechtes gewissen unserer seits hin, aber wir
brauchen kein schlechtes gewissen zu haben, wir sind
eine friedliche nation geworden die mehr gutes tut
als viele andere nationen.
Und wenn man mal mit dem ganzen Mist aufhören würde,
dann würden die nachfahren unserer gegner auch
vergessen was gewesen ist und uns als nachbarn
betrachten und uns nicht als Enkel eines Opas der ihren
Opa unterdrückt hat.
Wir sollten lieber mehr darauf achten was unsere
nachfahren tun, tun können, als darauf was unsere
vorfahren gemacht haben, das eine können wir
beeinflussen, das andere aber nicht mer.
Und auch wenn wir ein par besoffene schläger haben
und auch politisch unsaubere gruppierungen, sollten
wir uns nicht den schuh der geschichte anziehen,
denn diese gleichen probleme haben andere länder auch
und die werden dabei nicht mit ihrer vergangenheit
konfrontiert, warum also wir?
Man muß eben mal ganz kalt, hart aber wahrheitsgemäß
sagen "Wir haben da nichts mit zu tun!!"

So sehe ich das auch.
Ich habe kein schlechtes Gewissen und werde mir auch nie eins einreden lassen. Und ich kann es schon lange nicht mehr hören und sehen, was "wir" für Verbrechen hinter uns gebracht hatten. Es läßt sich nie rückgängig machen; genauso wenig wie die Folgen zahlreicher Atomtests, die die "Guten" unbedingt immer wieder durchführen mussten um die "Effektivität" dieser
allesvernichtenden Waffe zu steigern.
Nur mal so ganz nebenbei: ich bin nicht stolz ein "Deutscher" zu sein, sondern froh in Deutschland geboren worden zu sein.
@MZahle
Immerhin; so schlimm kann es ja auch wieder nicht sein, denn "unsere Autos, unsere Musik, unsere Ärzte und, und, und ...." sind auf der ganzen Welt beliebt.
;-)

ja, und deutschland hat im 2. Weltkrieg keine Atomtests gemacht, oder? :)))
wären die amis (ich spreche nicht FÜR die Amis, und ich halte sie auch nicht für die guten... wer mich kennt der weiss wie sehr ich die usa (und vorallem der zu nichts taugliche präsident mit dem namen pfusch, bush, sorry) und ihre politik im inland wie ausland verabscheue)
den deutschen nicht zuvorgekommen, wären wir heute vielleicht noch viel schlimmer dran, denn wer weiss, was hitler mit solchen waffen alles ausgerichtet hätte... ich will nicht mal dran denken...

und zur vergangenheitsbewältigung. da sind eure politiker in dem fall selber schuld, also fällt leider auch auf euch (ohne euch anpissen zu wollen) eine gewisse schuld, denn ihr habt sie ja gewählt... ihr müsst euch also fast selber an der nase nehmen, wenn etwas gehen sollte in richtung vergangenheitsbewältigung... denn einfach motzen, wir werden immer noch zu schuldigen gemacht, und wir müssen bei allen kriegen aufbauarbeit leisten usw...
das hilft dann wenig...

und in vergessenheit darf das ganze nie geraten. die Deutschen noch alle anderen beteiligten wie unbeteiligten sollten sich immer wieder vor augen halten, wie schnell so etwas gehen kann und wie wenig es braucht, damit viele millionen menschen sterben und praktisch ein ganzer kontinent verwüstet wird...

ich wollte weder Deutschland, den Deutschen noch den Forumslesern auf die füsse trampeln, aber ihr seid das volk, habt eine gewisse macht, also macht was draus!
denn das ihr nicht mehr schuld seid für die verbrechen eurer vorfahren, das weiss denke ich mal jeder, der sein hirn schon mal in betrieb genommen hat.

greetz din

@ din
Die erste Kernspaltung gab es in Berlin, aber keine Atomtests ( BOOM ). Hätten die Amerikaner nicht die erste A-Bombe abgeworfen, dann hätte es halt jemand anders getan. Zum Glück war es nicht Deutschland !

"also macht was draus! "
Ich glaube nicht, daß man da was machen kann. Ich fühle mich in der Hinsicht einfach nicht angesprochen. Und wenn jemand der Meinung ist immer noch ein schlechtes Gewissen zu haben, dann soll er damit leben.
Es wird schon irgendwann abflauen; mir egal wie lange das dauert.
Woher kommst Du eigentlich, din ?

find ich gut deine einstellung doc


ich komme aus der schweiz, bern

schöne grüsse aus der schweiz und einen schönen feierabend allen zusammen

greetz din

@ din
dito :-)

@din

Tests haben sie schon gemacht, aber sie waren nicht wirklich erfolgreich. Vielleicht auch besser so.

Übrigens, ICH habe diese Politiker nicht gewählt, mein Gewissen ist rein.

@all

Dann sind wir uns ja einig.

das oben war eher ironisch gemeint, daher auch der dreifach smile am schluss
:). die aussage oben ist (meiner meinung) ziemlich klar.
ich weiss, dass sie selber auch a-tests gemacht haben...

greetz din

Schau mal an. Das wusste ich noch gar nicht.

Siehste mal, konnten wir dem Doc noch was beibringen.

Wusstest du, dass das gesamte Raumfahrtprogramm der heutigen Zeit auf der Konstruktion der V2-Rakete aufbaut? Hätten die Deutschen diese Erfindung im Krieg nicht gemacht, wäre man heute mit Sicherheit noch nicht so weit wie es der Fall ist.

So gesehen hat es vielleicht sogar was gebracht. Das steht natürlich in keinem Verhältnis zu dem, was er zerstört und getötet hat (der Krieg).

vieles wurde mal von der armee entwickelt, was heute lebensstandard ist...
ich denke, dass vieles im fortbewegungsbereich zuerst von der armee gebraucht wurde, vielleicht einfach in abgeänderter form

doch hätten alle forscher nicht für eine Kriegspartei die Geräte/Maschinen usw entwickelt, sondern für sich selbst (natürlich ohne waffen oder sonst was), dann wären wir trotzdem wieder so weit wie wir sind...

greetz din

Endlich mal jemand meiner Meinung die Deutschen sind nicht schlecht. Sie machen sich selber dazu. Wir haben vielzuwenig Selbstvertrauen. Kuck euch mal den Kosovo an. Die machen sich keine verwürfe. Die Deutschen: "Oh mein Gott wir haben eine Bombe abgeworfen und ein leerstehendes Haus in die luft gejagt. Hoffentlich verklagt uns niemand" Die Amis: "Well..., Das ist mir scheiss egal.."

@ jeannen
...von Braun oder so hieß er glaube ich :-)

Genau, und sein Vorname war "Wernher". Naja, kann er ja nix dafür. ;-)

Die Amis haben ihn sich nach dem Krieg "geklaut".

Hätten sie ihn nicht geklaut, wenn es nie zu einem Krieg gekommen wär; wer weiß, vielleicht wäre ja der erste Mensch auf dem Mond ein Deutscher gewesen...
...und die Weltpolizei würde nicht unbedingt die USA sein.

weltpolizei auch nur weil sie das gefühl haben sie seiens, und weil wir sie machen lassen...

bush sagte mal
die meisten unserer importe kommen aus dem ausland...

;)
schei*s-bush

greetz din, bush-hasser

Solange man sie lässt, sind sie es auch.
Hat aber mitunter auch einen guten Grund, warum wir sie machen lassen. Wer weiß, was schon alles geschehen wäre, wenn die nicht eingegriffen hätten.
Obwohl ich bei vielen Bildern aus den Medien manchmal so das Gefühl habe, daß sie nur ihre neusten Waffensyteme "ausprobieren".
Du bist nicht der einzigige Bushhasser :-)
...diese Umweltsa... !

Also eins wollen wir hier mal feststellen wir sind nicht gegen die Amis. Das sind alles Tatsachen. Wusstet ihr wieso sowenig Amis auswandern? Jeden morgen in der Schule sagen sie irgendeinen Text, der davon Handelt, das sie amis seien und stolz darauf sein müssen. Wenn das so weiter geht haben sie in 10 Jahren, wie bei uns vor 50 (ich weis ich übertreibe ein bisschen)

@ Dr. Puffenson
Du hast zwar recht. Aber wenn sie nicht wären, gäbe es besser Ergebnisse bei den Aktien. Schaut euch mal die Wertentwiklung Nasdaq / Dax an...

Mit der Ami-Wirtschaft geht es bergab... ich wundere mich eigentlich jetzt schon, wie die es schaffen, einem Grossteil der Menschen hier eine warme Mahlzeit auf den Tisch zu bekommen.
Der Durchschnittsami ist stinkendfaul und ein sehr langsamer und umstaendlicher Arbeiter, nicht umsonst sind die Mexikaner als Plantagenarbeiter sehr beliebt, sie kosten weniger und sind mit Abstand fleissiger.
Das land wird nur von einer verhaeltnismaessig kleinen intelligenten "Oberschicht" am Laufen erhalten, die dadurch wieder eine gewaltige Macht haben. Fuer den Durchschnittsami liegt Deutschland in Europa (wenn er gebildet ist) "Berlin ist irgendwo bei Paris" (Originalton). Die Regierung ist Korrupt und Scheisse, es herrscht eine Hoellen-Angst vor den geheimdiensten, Big Brother ist allgegenwaertig. Ziele: Haus, grosses Auto, Grillparties, Soap-Operas und Talkshows. Wenige sind sich darueber einig, bei wieviel Grad Fahrenheit eigentlich Wasser gefriert...ist ja auch egal...

Und natuerlich Sport! (gucken, die Jugend ist auch recht aktiv) (baseball, basketball, hockey...football, die Mexikaner gucken gern Soccer...)

Fremde Laender bereisen? Kein Geld, kein Mut.
Fremdsprachen: Wenn es wirklich sein muss spanisch (hier in Californien fast ein MUSS)

Stolz: Wenn der Sohn beim Millitaer ist oder in der Highschool von Kleinkleckersdorf ist... (Grosse Aufkleber zieren die Schrottkarre von Daddy: My son is a Marine...
Weiterhin stolz, irgendwo for 3000 jahren mal deutsche Verwandte gehabt zu haben... (Wenn es danach geht ist die USA fest in Deutscher Hand, jeder, der hoert, das ich aus Deutschland komme sagt: My Grand, Grand, Grandfather was German...oder so aehnlich... immer ist die Familie irgendwie in Deutschland verwurzelt..:) Witzig: Mir ist das neulich auch bei einem Schwarzen passiert, ich musste mir sehr das Grinsen verbeissen, um ihm nicht unrecht zu tun... vielleicht hatte ja wirklich seine urgrossmutter eine Affaehre mit einem Deutschen oder so...:)

Soviel zu Lage der Nation hier, ich sage, es geht gewaltig bergab! Spritpreise sind im Sommer bei 3.50 pro Gallone zu erwarten, der OTTO Normalverbraucher wird also noch weniger rumfahren koennen und bleibt so schoen kontrollierbar...Silicon Valley wird demnaechst als solches aufhoeren zu existieren, man lagert die "Industrie" wohl um, so hies es hier in einer Zeitung...

Meine Angst: Der Grosse Knall, die Leute hier sind unzufrieden, aber noch zu faul, wenn das mal in ein paar Jahren nicht schief geht!

P.s.: Ich bin froh, in Deutschland geboren zu sein! Und nicht hierbleiben zu MUESSEN. Als Urlaubsland einfach genial, aber fuer IMMER USA? Nein Danke!

*lol* Das Land der (un)begrentzten Möglichkeiten - ein Schrothaufen hochdrei. Hätte ich nicht gedacht das es so Übel ist.

das land der begrenzten menschlichkeiten ;)

greetz din

:) Ja, so aehnlich, Rene..:)

1/3 der Amis sind übergewichtig. Aber es ist doch komisch, dass wir bei "Gegen Rechts" angefangen haben und jetzt bei "gegen amis" sind

@Mr.X:
ich hab gehört du hast Dune2 wiedergefunden.

*gg* Enno! Stimmt! Aber um so interessanter ist dieser Thread!

genau meine meinung :)

din

Heut hab ich mal was in diesem Sender der unbegrenzen doofheit (MTV) aufgefangen: in Virgina ist Sex bei Licht verboten (hehe...)

@Enno Boland

http://www.mogelpower.de/forum/thread.html?9675

Wunderbar, thanks...

@Enno: Stimmt, hab ich!

Diesen "Threat" ,oder wie auch immer das genannt wird, habe ich mir ausdrudcken lassen, da ich mir einfach die Meinungen in Ruhe durchlesen wollte. Mittlerweile ist das schon eine ganze Weile her. Ohne die Nachrichten aller ausgewertet, oder noch gänzlich in Erinnerung zu haben, bleibt für mich folgendes zu sagen:

Extremissmus in jedweder Form bringt nur wieder Gegengewalt mit sich!
Ich bekam aufgrund meines Alters die Flower-Power-Generation noch im Entferntesten mit. Trotzdem kann ich etwas bewußt ansetzen: Flower-Power, bzw. später als Erguss des Ganzen, kam Baader-Meinhoff und nochmals später die RAF zum Zuge.

Nach Auflösung der RAF war mal Funkstille und mittlerweile scheinen mit dem Mauerfall die rechten Extreme Einzug zu halten.

Ich denke, dass momentan das schlimmste Übel die Zusammenrottung rechten Gedankengutes - hauptsächlich im Osten unserer Republik - das größere Übel darstellt. Nicht alleine die politische Meinung ist das Gefährliche; nein: das offensichliche Zusammenrotten von jungen Menschen, welche im "rechten" Spectrum anscheinend ihre familiären, oder andere Deffizite aufarbeiten können. Wie auch immer, Leute setzt auf Kommunikation! Es gibt in allen Fragen nichts wichtigeres als über das vorhandene Problem zu reden.