Der EU wird eine glorreiche Zukunft vorausgesagt, was glaubt ihr?


05. August 2004 Europa hat Amerika in vielerlei Hinsicht längst übertroffen - nur hat es das noch gar nicht gemerkt. Ein Gespräch mit Jeremy Rifkin über sein neues Buch „Der Europäische Traum“.

In Ihrem neuen Buch sagen Sie Europa eine vielversprechende Zukunft voraus, während Sie Amerika im Niedergang sehen. Was paßt Ihnen am amerikanischen Traum nicht mehr? Warum soll nun ein europäischer Traum an der Reihe sein?

Bis in die späten sechziger Jahre kamen sich Mythos und Realität des amerikanische Traums ziemlich nah. Kein Land war sozial durchlässiger als Amerika. Das hat sich radikal verändert. In bezug auf Einkommensgleichheit rangieren wir jetzt an vierundzwanzigster Stelle unter den Industriestaaten. Vor dreißig Jahren hätte noch jeder Amerikaner gesagt, er glaube an den amerikanischen Traum. Heute sagt ein Drittel von ihnen, sie hätten den Glauben daran verloren. Das ist erschreckend, denn der Traum war unser sozialer Kitt, der das Land zusammenhielt, und dieser Traum ist dabei zu verblassen. Zudem stellen viele seinen Kern, den materiellen, individuellen Erfolg, in Frage.

Aber warum schauen dann europäische Unternehmer so neidisch aufs amerikanische Modell?

Sie machen da einen Fehler. Die Europäische Union ist das erste transnationale Bündnis in der Geschichte, mit einem größeren Bruttoinlandsprodukt als Amerika. Um das wahre Ausmaß des Wandels zu begreifen, müssen wir die deutsche Wirtschaft mit der kalifornischen vergleichen, die britische mit der des Bundesstaats New York, die französische mit der texanischen. In jedem angeführten Fall sind die europäischen Staaten den amerikanischen überlegen. Wenn Sie die Sache so betrachten, erkennen Sie das ungeheure Potential dessen, was in Europa geschieht.

Europa sieht aber weniger eine blühende als eine unbezahlbare Zukunft und versucht sich in seiner Not eben auch an Amerika oder zumindest an dessen funktionierenden Teilen zu orientieren.

Falsch, falsch, alles falsch. Amerikaner prahlen gern, Europäer verzweifeln gern. Wenn Sie sich aber an die Wirklichkeit halten, müssen Sie feststellen, daß Europa Amerika in so bedeutsamen Bereichen wie Lebensqualität, Erziehung und Gesundheitsfürsorge schon übertroffen hat. Die Europäer müssen sich fragen: Nach welchen Werten wollen wir unser Leben führen? Wenn es nur, ungeachtet aller Risiken für die Lebensqualität, um höheres Gehalt und uneingeschränktes Wirtschaftswachstum gehen soll, kann Amerika Vorbild sein, aber nur streckenweise. Aber wir in Amerika glauben aufgrund unserer protestantischen Geschichte, daß jeder für sein Leben selbst verantwortlich ist. Wir halten uns für das auserwählte Volk. Wer unsere religiöse Inbrunst nicht versteht, kann uns nicht verstehen. Daraus beziehen wir unseren Optimismus: Was soll schon passieren, wenn wir Gott an unserer Seite haben? Ich frage mich, ob säkulare Europäer genug Hoffnung und Optimismus aufbringen, um ihren eigenen Traum, der allmählich Gestalt annimmt, zu verwirklichen.

Nun müssen Sie den Europäern erst einmal erzählen, was sie zu träumen haben.

In Europa kommen heute all die richtigen Elemente für einen radikal neuen Traum zusammen, einen Traum, der für die gesamte Welt viel attraktiver ist als der unzeitgemäße amerikanische Traum. Die Unterschiede zwischen europäischen und amerikanischen Werten sind fundamental. So definieren Europäer Freiheit und Sicherheit völlig anders als Amerikaner, die Freiheit mit Autonomie, mit individueller Unabhängigkeit und Mobilität assoziieren und dies mit Geld zu erreichen versuchen. Für Europäer ist Freiheit nicht Autonomie, sondern Einbettung, menschlicher Beziehungsreichtum. Das ist mit der europäischen Bevölkerungsdichte, aber auch mit paternalistischen und kommunalistischen Traditionen zu erklären, Traditionen, die wir in Amerika nicht haben. Unser Traum stützt sich auf uneingeschränktes Wirtschaftswachstum, materiellen Reichtum und individuellen Fortschritt, der europäische Traum aber auf Lebensqualität, nachhaltige Entwicklung und eine nährende Gemeinschaft.

Wissen die Europäer das schon?

Nein, sie kennen zwar alle den amerikanischen Traum, haben aber keine Ahnung, wie ihr eigener aussieht. Ich habe jedoch auf meinen Reisen durch Europa eine junge Generation kennengelernt, die einen keimenden Traum hat. Er zielt ab auf Inklusivität oder dem Versprechen, niemanden zurückzulassen; auf Lebensqualität, denn Leben ist mehr als die Gehaltsabrechnung; auf kulturelle Vielfalt, nachhaltige Entwicklung, Menschenrechte und Zusammenarbeit der Völker, um global den Frieden zu sichern.

Einmal angenommen, das sei nicht nur die Projektion eines Europa wohlgesinnten Amerikaners: Wie wäre dieser Traum zu bezahlen? Für die europäische Lebensqualität fehlen doch heute schon die finanziellen Mittel.

Europa muß sich um zwei Entwicklungen Sorgen machen. Um 2020 könnten massive demographische Probleme einsetzen, weil Europäer nicht genügend Kinder zeugen. Die Geburtenrate muß darum steigen, was nicht unmöglich ist, wie Frankreich bereits ansatzweise demonstriert, und die Tore Europas müssen für einen enormen Einwandererstrom geöffnet werden. Deutschland muß als Wirtschaftslokomotive dabei die Leitung übernehmen. Es hat bewiesen, daß es die ökonomische Macht, die es hat, auch zu teilen bereit ist, und darf jetzt nicht nur Lippenbekenntnisse ablegen, sondern muß für die Einwanderung Mechanismen entwickeln. Damit keine Festung Europa entsteht, damit Kulturen nicht getrennt nebeneinander herleben und derart ein Land ins Desaster stürzen, müssen Einwanderer sozial, kulturell und politisch miteinbezogen werden. Das amerikanische Modell kann da nicht allein maßgeblich sein. Europa muß erkennen, daß es Amerika überrundet hat, weil es in der Lage war, die Marktwirtschaft, diese ungeheure Kraft unternehmerischer Kreativität und Innovation, mit Verantwortung für das soziale Wohlergehen der Gemeinschaft zu durchsetzen.

Und Amerika soll der Welt gar nichts mehr zu bieten haben?

Ich will keinesfalls den Eindruck hervorrufen, Europa sei unser neues Utopia. Europa hat Riesenprobleme, es gibt Diskriminierung, Machtgerangel unter den einzelnen Ländern, Verärgerung über die Bürokratie in Brüssel, aber der europäische Traum hat Zukunft. In einer globalisierten Welt kann kein Traum mehr Gültigkeit haben, der nur auf individuelle Lebensverbesserung abzielt. Wenn die ganze Welt an den amerikanischen Traum glaubte, würde sie sich selbst zerstören.

Das Gespräch führte und übersetzte Jordan Mejias. Jeremy Rifkins neues Buch "Der Europäische Traum" erscheint am 12. August im Frankfurter Campus Verlag.

Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 05.08.2004, Nr. 180 / Seite 33
Bildmaterial: Lehtikuva Oy

Ich denke auch, das Europa eine gute Zukunft bevorsteht.

l

Ich tippe mal so vornerein auf "China", für die neue Weltmacht...

High-Tech-Interessiert... Die grösste Lufwaffe... Kamikaze-Soldaten wie Sand am Meer... ^^

Stimmt, China!

Ja ich denke auch das china eine gute zukunft bevor steht!
Aber auch europa wird sich verrändern was die lebensqualität............... bis zum Reichtum anbelangt
!

Ich tippe USA! Europa wird leider ausseinander fallen!Denn sie nehmen so viele Sozial schwache Länder auf ,das sie sie nicht mehr zahlen können!

@ osso64:

Sozialschwache Länder? Wo denn?
Nenn mir bitte 3 "sozialschwache" Länder in der EU "-.-

europa wird warscheinlich mit ostasien die neuen weltmächte werden is meine meinung und obake hat recht china hat doch genügend^^

Ich mein Osteuropa, wie Polen ,Ungarn, Slowakei und die anderen die halt von den Deutschen und Frankreich dann Geld kriegen!

Hello?Bist blöd,oder tust du nu so?Die waren bis vor wenigen Jahren ziehmlich in der scheiße(Krieg;Kommunissmus,was auch immer)So gings Deutschland auch mal.Was glaubst du warum es die EU gibt?

Ja, stell dir vor, wir (die EU9 schafft es, dass es in allen Eu Ländern mal so wird wie hier in Deutschland.
OK, in Deutschland ist im Moment auch vieles schwierig, aber verglichen mit anderen Ländern geht es uns doch top hier. Wenn das passieren würde stände Europa, wenn nicht der ganzen Welt, eine stralende Zukunft bevor, zumal diese Supermacht, die dann entstände nicht Krieg für öl oder im allgemeinen einfach leichsinnig Krieg führen würde, sondern viel eher ärmere Länder unterstützen.

l

ich denke mal , das nordfriesland eines tag an die weltherrschaft kommt , dann werden unsere schafe und windmühlen die ganze welt zu gerenzenlosem wohlstand und frieden für alle zeiten führen !

viva la würstchen !

hehe.wär cool.aber nichts übertrifft momentan china und japan

Und durch Vietnam oder Hyroshima sind sie vielleicht nicht so gut auf USA zu sprechen, die Asiaten...

aehm was obake sagt stimmt aba wenn sich europa entlich einigt werden sie es warscheinlich werden

Ich_sage aber, das Europa kaum Chancen auf die Weltmacht bekommt...

(das stärkste in Europa war doch England...)

ja es war england aber is nicht mehr
nur weil die asiaten kamikaze soldaten habben toll bringt bei einen luftschlag auch nicht viel oder guerillakapf da sin die europäer besser ausgerüstet

Zähle mal die Asiaten die zur Wehrpflicht gehen müssten... (auch wenn jeder EU-Soldat 20 tötet überrennen die uns... )

Ausserdem wenn du denkst das es nichts bringt, dass die Weltweit grösste und mächtigste Luftwaffe keine Angst vor den Tod hat?

---> Du siehst eindeutig zu viele Ami Filme...

"ja es war england aber is nicht mehr"


So? Welches ist denn jetzt das stärkste Land Europas? Deutschland etwa? DE

deutschland hat schon sehr viele nützliche sachen
erfunden aber ich find der vatikaanstaat weil da dieser
oberwichtige opa ist^^ nein mal ehrlich,ich find
frankreich oder russland

@Sunrise
Also wenn du kein Jude bist dann grase ich freiwillig den Bär einer Jungfrau ab.. :-)

..also nur ganz menstruativ.. ;-)

obake deutschland is es 100% nit^^
aba wenn schon wir sind immerhin noch bessa ausgerüstet als die auch wenn die kommen sollten^^
PS ich gugg keine amifilme weil die imemr gleich enden ;P

@SUNRISE

Wir können von der Eu ja noch nicht profitieren..... hehe wir in unsere aroganten hochnäsigen Schweiz :)

"obake deutschland is es 100% nit^^
aba wenn schon wir sind immerhin noch bessa ausgerüstet als die auch wenn die kommen sollten^^"

Ja, wer ist dann "wir"... Welches Land ist denn so stark...?

Hey leute, wir reden nicht über Krieg.
Wirtschafftliche macht ist oft sowiso stärker als jede Luftwaffe.
Aber davon abgesehen, Deutschland ist ein gutes Wirtschafftsland, wie ach Frankreich. Die wären dann der Antrieb. Die anderen, Belgien usw. nat. auch. Ich wäre froh, wenn es EU wäre, weil sie, hoffentlich, nicht so leichtfertig mit den Waffen fuchteln würden wie dir amis.

l

So etwa?

"Wir sind die Weltmacht weil wir die meisten Bauer haben!"

lol, wirtschaft in China und Japan ist auch extrem... Vorallem in Japan... (siehe Autoindustrie, High-Tech... (Sony und so))

OK, aber in Europa sind einige Länderr mit einer guten wirtschafft. Ausserdem arbeiten dann asien und europa auvh zusammen.
Ne, ich tipp auf afrika, die werden die Weltmacht XD
nene, ich denke wie gesagt, das Europa und auch asien den Platz von àMERIKA EINNEHMEN; ZUMAHL DIE BEIDEN
auch nicht so drauf sind, dass sie unbedingt sich als Weltmacht aufspielen müssen.

l

ich meinte europa damit als gesamtes obake

@ Abbadon:

Du weist woraus sich der Traum da zusammensetzt, oder...?

---
"den Platz von àMERIKA EINNEHMEN"

Looool... Sagen wir lieber Weltmacht sind... Wenn wir so wie die Amerikaner werden, zieh' ich nach Cuba oder so...

Siehe_her, der Bush nimmt auch den Platz von Europa (also Deutschland, mal...)...
----> Wenn dann Europa Blut in Strömen fliessen lässt, um sein Land wirtschaftlich 'nen Höhenflug zu verpassen, wie die Beiden... Naja, könnt es euch auch ausdenken, nehme ich mal an...

naja als weltmacht muss europa ja nicht werden wenigstens als wirschaftsmacht ;P

So war das nicht gemeint, europa nimmt amerikas Platz ein und geht besser mit dieser Verantwortung um, hoffe ich.

l

@ Obake:

Ich möchte jetzt nicht daurauf hinweisen, dass ich stolz bin, im Hitlerland geboren zu sein, aber...

Bush ist dagegen ein gewählter President, Hitler war ein Diktator =p

Bush hat gleich viel Macht wie Hitler, und er wurde nicht mal hineingewählt...

Somit ist seine Diktatur sogar schlimmer...

Russland hat ebenfalls wieder eine Zukunft.

P.S.:Obake, komm doch mal in den Chat :)

obake eigentlich hat bush doch nochmehr macht als hitler

Naja, Vollmacht ist Vollmacht...

...Bush hat bloss noch Fans...

---> Nur Spanien und Frankreich sagen ihnen noch in Europa die Meinung, wie will man so vorwärtskommen?

polen....die können alles klauen.aus china japan und
den u.s.a. so könnte europa dann doch noch die herrschaft übernehmen^^

Die kommen nicht rüber... Sie haben keine Brücke... XD
SIEHE_DA

dann müssen se mal ne neue bauen^^
oda schwimmen lernen
aba gugg ma er hat mehr möglichkeiten alös hitler damals darauf will ich hinaus XD

Ich bin Pole und weiß genau , wann der Krieg war und wegen wen!Wenn ihr schon selber sagt das es Deutschland nicht gut geht und die dann noch anderen Geld zahlen sollen, obwohl sie selber knapp bei Kasse sind.Ausserdem wird es in Polen und anderen Ländern durch den Euro teurer, aber die lohne bleiben gleich! Alos wird die Armut steigen!Das wurde in den Nachrichten gesagt!

Ja das stimmt, die armut in polen wird durch den euro steigen , ab dem jahr 2007 soll der euro in polen eingeführt werden (das weiß ich weil ein freund von mir in polen lebt !)
Er sagte auch das die politiker dort ganz schon gierig sind, also sie tun nichts für ihr land , denn sie denken nur an sich und die parteien oder die politiker die , die situationen in land stabilisieren wollen , haben nichts zu sagen !

traurig was ?

jep!

Ich glaube kaum das ich ein Jude bin

@Banana~im~Pyjama

viel Spass beim grasen

Ich denke, dass die EU zerplatzen wird wie die Österreichisch-Ungarische Monarchie! Europa nimmt die USA viel zu oft als Vorbild. Dort ist es möglich, 50 Staaten in einen Staat zu vereinigen. In Europa eben nicht! Hier gibt es zu viele unterschiedliche Völker, Religionen, Kulturen etc. ... Die EU wird an ihren Massen zerplatzen!

Meiner Meinung nach wird die USA bald ihre Stellung als Supermacht verlieren. Das wird mehr oder weniger in einem Krieg mit rießigen Ausmaßen geschehen. Danach wird es meiner Meinung nach eine bestimmte Achsenstellung geben zB. London-Moskau-Peking-Tokio....

Ich denke mal Amerika wird es gehen wie der Sovietunion vor 15 Jahren,haben kein geld mehr für die armee mehr Armut Aufstände die einzelnen Staaten teilen sich es giebt ein ost und west Amerika und Russland wäre wieder die Nummer 1

Ich denke nicht das so etwas für die USA eintreten wird , also nicht jetzt und nicht in denn 15 oder 50 jahren !
Falls dies in naher zukunft doch geschehen sollte dann wäre china , japan oder sogar vielleicht (Wenns Gott so will )die EU , die neuen Weltmächte !

Vieleicht, aber Russland ist wieder am kommen die sind nach Amerika immer noch die stärkste Militärmacht. China hat zwar viele Leute,aber ihre Ausrüstung ist nun wirklich veraltet.

Ich kann mir nicht vorstellen dass die Eu in absehbarer Zeit Weltmacht werden

China wird die neue Supermacht werden:

1,2 Milliarden Menschen

jeden Monat 5 Millionen neue Handynutzer(300Mill.insg.)

3 Grösster Automarktabsatz nach USA und Deutschland
(wird aber in 10 Jahren beide überholen)

damit auch schon ein grosser Ölimporteur

holen in der Raumfahrt Industrie mit grossen schritten auf

die Mischung aus Kommunismus und Kapitalismus ist die
Zukunft

naja.....chinas gesetz is sogar älter als das der usa........das müssten beide mal erneuern

Und sie haben doppelt so viel Einwohner und nur ein Drittel der Verbrechen, oder sowas...

Die USA hat knappe 250 Mio. EW, China über einer Milliarde! Ich denke, dass das mehr als das doppelte ist "Obake"!

lol
nimms doch nicht so genau....und das die EU eine Weltmacht wird denke/hoffe ich nicht.

Bevor das passiert gibts sie schon lange nicht mehr!

Europa wird Weltmacht , das ist unausweichlich und sie wird auch nich zerbrechen , nicht einmal an inkompetenten trotteln wie hier welche sind ,denn die EU baut ihre Macht von Jahr zu Jahr über die Mitgliedsländer aus !
Die Amerikaner sind schon in Sachen Wirtschaft von den Europäer uberholt , zwar wird China wohl ersteinaml Europa vllt überholen , aber ich denke , dass China keine allzu Große zukunft hat , dennn das totalitäre regime wird auf Dauer und mit Wachstendem Wohlstand auch zerbrechen , des weiteren wird in China nur auf Wirtschaft gesetzt , so dass anderte Bereiche außer Acht gelassen werden !
wenn wir alle daran glauben und daran mitarbeiten , wird Europa noch ewig bestehen bleiben und weit über und hinaus mit seinem Wohlstand und Reichtum sowie seine demokratie für viele Völker ein Vorbild sein !

Europakritiker werden auch verblassen , denn die meisten sehen nur die negativen Seiten der EU bzw deuten einige Seiten falsch , denn negative Seiten hat sie nahezu gar nicht .
Sie hat Deutschland und allen Europäischen Ländern viel Wohlstand gebracht und wird mit jeder weiteren Annäherung der EU-Staaten den Wophlstand in Europa mehren , die aktuelle wirtschaftliche Krise Deutschlands hat nichts mit der EU zu tun !
das ist eine Nachwirkung der Kohlregierung und den ersten Jahren von SPD , die auch in ihren 6 Jahren nahezu keine Reformen zu stande gebracht haben , die allerdinsg dringend nötig sind !

Wei gesagt , die EU hat große und sichere Aussichten auf eine großartige ZUKUNFT !
Wer dem wiederspricht , wiederspricht auch den Tatsachen!

Hi, werde hier nun mal alles nach lesen und mich dazu äußern :)

MfG

Willy 1a !

Du hast vollkommen Recht.

Und diese ganzen inkompetenten kleinen Kinder können bitte einmla ein richtiges Statement abegeben und nicht nur wahllos umherschwafeln ! ...

Wilfried fu verdienst vollkommenden respäkt von der gesamten Community :)

MfG

Niemand hat das erwartet ...
Doch jetzt kann ich es euch ja sagen ...

In wenigen Stunden wird Luxenburg die Weltmacht an sich reißen. Der Putsch in der USA ist genau vor 2 Stunden erfolgreich abgewickelt worden. UNd da wir in ZEntral Europa liegen und unsere Streitmächte der kompletten Welt und besonders den beiden Konkurrenten China und EU weit vorraus sind, werden wir ca in 2 Monaten Deutschland einnehmen und China komplett auslöschen. Aus der Usa machen wir ein Erlebnispark für Kinder von 5-12 Jahren.

Also nimmt euch in acht...
Ihr werdet von mir hören...

wen die Türkei in die EU kommt währe sie wahrscheinlich auch Militärisch stärkerals die USA

Die Türkei hat militärisch nich viel zu bieten !
Allerdings bin ich nicht für einen Türkei.Beitritt, zumindest nich in den nächsten 10 Jahren !

Militärisch dauert es auch noch länger bis die EU mit den USA gleichziehen können , ber sollte die Sicherheits- und föderalismus Politik weiter geführt und ausgebaut werden , so wird dies auch in absehbarer Zeit möglich sein . Eine zusammenlegeung europäischer streitkräft wurde auch schon in erwägung gezogen , dies würde den Staaten Milliarden einsparen und die Armee dennoch um einiges Schlagkräftiger und flexibler machen !

Ich glaube irgendwie nicht das die eu zur neuen weltmacht wird sie hat keine eigende Regierung und besteht aus vielen einzelnen Ländern die alle irgendwie verschiedene Gesetze haben und anders denken!In denn usa sind alle staaten unter einer Regierung und so sind sich da immer fast alle politiker einig und wollen das selbe in der eu ist es ja so das viele staaten nicht das selbe wollen wie die anderen so wie mit dem irak krieg einige waren dafür und wieder andere waren dagegen ich denke daran wird die Eu scheitern eine weltmacht zuwerden!

Das stimmt nicht !

Die eu staaten wollen meist das selbe , es gibt schon große Bereiche , wo nur die EU das sagen hat und nich mehr die einzelnen Staaten , daher würde es auch wirtschaftliche Abtürze geben , sollte ein Land aus der EU austreten , denn sie bietet ihren Ländern durch viele wirtschaftliche Vorteile einen großen Satz an Reichtum , Wohlstand und wirtschaftlicher Kraft !

Außerdem übernimmt die EU immer mehr Sprachbereiche der Mitglieder. Es wird bereits die Zusammenlegung der Armeen besprochen , dies würde den Staaten Milliarden einsparen und die EU-Armee würde ein rieseges Durschlagspotential haben !
Wie man sieht werden die vielen Stimmen in Europa immer weniger , also denke ich , dass ein Föderales Europa nicht unenstehbar scheint !

Ok hast recht!aber war auch nur so ne idee von mir wieso das net klappen könnte