Akatsuki Leader, der ECHTE! (Naruto)

Von: Makaveli der Don

19.07.07 - 14:31

Klick.

So, das dürfte zu 95% kein Fake sein. Damit sollten auch diese n00b-Gerüchte, Yondaime sei der Leader beseitigt sein. Wie's aussieht ist er aus Amegakure wie auch Hidan. Das unbekannte Mitglied kommt auch zum Vorschein.
So, nun stellt sich die Frage, wie's jetzt weitergeht. Imo würden die wohl zwei wichtigsten Akatsuki sich nicht umsonst zeigen. Und ist der Leader auch wie Hidan verflucht und somit unsterblich(was ich aber nicht so glaube)?

Von: Filey

19.07.07 - 14:38 (19.07.07 - 14:40)

ich glaub nicht das er auch verflucht ist (ist doch nur bei hidans clan so gewesen oder )??

naja und so wie ich das verstanden habe soll unsere mysteriöse frau und der leader ja naruto killen gehen

aber wer ist someone behind the scenes

Von: Makaveli der Don

19.07.07 - 15:23

ich glaub nicht das er auch verflucht ist (ist doch nur bei hidans clan so gewesen oder )??

Ne, Hidan gehört der Jashin-Religion an und die Mitglieder sind alle verflucht.

naja und so wie ich das verstanden habe soll unsere mysteriöse frau und der leader ja naruto killen gehen

aber wer ist someone behind the scenes

Woher hast du das her? Chapter 363 kommt doch erst morgen übersetzt raus, wenn ich mich nicht irre.

Von: Filey

19.07.07 - 15:40

edit und den englischen Text der bis jetz dazu rauskam ;D

Deidara's explosion shocks both Naruto's group and Akatsuki. They remark on it's enormity. It then goes to Akatsuki's group. Kisame-san and Itachi are having a conversation with a strange voice. Kisame-san (with a cool expression)- "Well well, another one of us bit the dust. And I thought he was pretty strong too. There's something I seem to be forgetting though..." Strange Voice- "It looks like Tobi died too." Kisame- "Right, right, Tobi, that was it. S till, I'm surprised that the coward wasn't able to outrun that...sure must have been one hell of a jutsu." Tobi.... Suigetsu calls over to Sasuke with Kuchiyose no jutsu (summoning technique) Manda comes out. Sasuke applies a genjutsu to Manda and enters his body. Sasuke-san looks messed up though. And then, finally what looks to be the Akatsuki leader makes an appearance. He calls over to the Akatsuki woman, "Pein" [pronounced "Payne"] The Akatsuki woman comes out afterwards. However, now it seems as if there's someone else above them who's pulling the strings. The one behind the scenes tells the Leader: "You will be the one to kill Naruto. Failure is unacceptable." And it ends with those orders being given

das hat stern vorhin irgendwo mal gepostet ich geh mal davon aus das er es nicht ausm kopf abgetipt hat ^^

Von: Makaveli der Don

19.07.07 - 15:49

Jo, ich hab auch grad' 'ne Seite dazu entdeckt.
Sieht wohl so aus, als gäbe es eine Person, die einen höheren Rang als den Leader hat.

Von: Stern

19.07.07 - 19:28

Jop, schaut so danach aus, wenn der Text den auch so eintrifft O_o
Also vllt doch Yondaime? xDDD

Aber dass Tobi tot ist, glaub ich net irgendwie^^ und ich raff den Text bei der Stelle mit Sasuke auch net so ganz O_o beschwört er manda oder suigetsu? und er geht doch in ihren Körper mit irgendeinem Genjutsu oder? Find is nen bissel schlecht ausgedrückt, trotzdem sehr interessant ;)

Von: KOLWE-X

19.07.07 - 19:39

hö? Chapter 363 ist doch noch gar nicht draußen, oder?

Von: Filey

19.07.07 - 19:56

boah Kolwe-X

lies doch mal mit mensch ^^

ich dächte tobi lebt weil sasuke ihn doch gerettet hatta

Von: sking

19.07.07 - 19:58

Ich will hier keine Gerüchte verbreiten, doch ich finde das der "echte"Leader Madara ähnelt.
Will sehen, was ihr denkt.

Von: Filey

19.07.07 - 20:25

ähh hatte madara ncht schwarze haare ?????

Von: sking

19.07.07 - 20:28

Er hat ja auch schwarze Haare

Von: Stern

19.07.07 - 20:29

Madara's Haarfarbe ist unbekannt ^^
Man kennt sein Aussehen bloß von der großen Statue, die bei der *Valley of the End* steht und ansonsten weiß man überhaupt nichts über sein Aussehen.
Alle Bilder von ihm sind daher Fakes^^

Und da Madarah der Statue nach lange Haare hat und noch dazu aus Konoha kommt und net aus Amegakure, schließ ich des mal aus ;)

Von: sking

19.07.07 - 20:32

Es ist sehr Wahrscheinlich, dass er schwarze Haare, hatte,was die Mitglieder vom Uchiha Clan meistens oder immer haben.
Aber ich glaube kaum, das er so jung aussehen würde.

Von: peNNy de LuXo

19.07.07 - 20:35

Ja, Madara, aber nicht der oben zu sehende Akatsuki Leader >.>...

Hat man jemals ein Bild von Madara gesehen?

Von: sking

19.07.07 - 20:41

hast du dir den link angesehen?
http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?p=464594
scrolle etwas nach unten und die seihst eine Person die
man auch als Wahrer Akatsuki Leader bezeichnet.
Wir sprechen von ihm,

Von: Filey

19.07.07 - 20:47 (19.07.07 - 20:56)

@sking ICH dachte du hättest die frau dafür gehalten

sieht schwul aus ^^

könnte man glatt für die frau halten

*gespannt auf morgen ist*
und das nicht nur deswegen (zeugnisse )

Ahh es geht voran beim cleanen

Von: Filey

19.07.07 - 21:41

Also penny und ich hatten ei bischen langeweile
ALSO:

zeigen wir euch jetzt mal unsere versionen vom leader

nummer_1

nummer_2

und weil es so einen spaß macht hatte ich noche eine kleine_idee

Von: Stern

19.07.07 - 21:52

Ok, es stimmt das wahrscheinlich fast alle Uchihas schwarze Haare haben, trotzdem weiß man nix über Madara und es gibt auch kein Bild von ihm außer eben die Statue^^

Und die Bilder sind nice xD

Von: KOLWE-X

19.07.07 - 21:59

@Filey: ups sry... war zu faul *g*. Wäre aber krass wenn das jetzt alles so stimmt, den dann käme Naruto ja bald zu einem Ende.

Von: sking

19.07.07 - 22:01

was soll daran krass sein, wenn naruto aufhörrt.lol

Von: peNNy de LuXo

19.07.07 - 22:08

Nunja, Naruto ist noch nicht Hokage... und neue Böseweichte kann man immer erfinden...

Von: XXX?Xcedejfljvh

19.07.07 - 22:21

garnix wäre toll daran. Naruto soll solange weitergeführt erden bis der der des macht(sorry hab grad den namen vergessen^^)stribt und seine nachfahren und deren Nahchfahren sollen es weiterführen!!

Aber vllt schon daran gedacht dass der Leader auch jemand ganz anderes sein könnte? wobei er bei genauerem hinseheh´n bisschen ähnlichkeit mit Naruto hat..

Von: KOLWE-X

19.07.07 - 22:27

@sking: lies es nochmal richtig -.- das krass war auf die Info bezogen.

@XXX?Xcedejfljvh: du meinst den werten herrn Kishimoto. Ne lass mal, ne Serie kann auch total abflachen mit der Zeit (an Detektiv Conan denk)

Von: shadow trust

19.07.07 - 22:58

ich geb dir völlig recht ,das is ein fake dennn ich hab das bild des leaders ,wie er da is schon 1000mal gesehen und es ist sicher ein fake!!

Von: lord hagen

19.07.07 - 23:00 (19.07.07 - 23:00)

Sry, hab den Beitrag gelöscht! ^^ Ich schau mir doch lieber mal das ganze an, bevor ich was poste. Aber wie ich schon im meinem gelöschten Beitrag sagte: Alleine vom Video her würde ich sagen es ist ein Fake.

Von: Stern

20.07.07 - 01:00

Ich halts net fürn Fake, das wird ja net nur bei dem Vid gezeigt sondern steht auf einigen Seiten im Internet^^
Und nach Fanwork siehts net wirklich aus^^
So wie es ausschaut ist der Kerl ja auch garnet der Leader von Aka, sondern eben diese unbekannte Stimme

Von: MotHaiBa

20.07.07 - 01:14

was soll daran krass sein, wenn naruto aufhörrt.lol

Schlag bitte einen Duden oder ein Fremdwörterbuch auf und lies nach der Bedeutung für "krass".

Von: .hohlkopf

20.07.07 - 01:21

sei du kein klugscheiße...klugscheißer

wenn du nich weißt was in dem zusammenhang "krass" bedeutet biste kein klugscheißer soner so klug wie scheiße (omg ich hab n wortwitz gemacht... aufgepasst klugscheißer)

Von: Naruke

20.07.07 - 04:42

Sagt mal sehen die leader so aus wie bei diesem Link oder nicht? http://www.mogelpower.de/forum/thread.php?thread_id=225324

Von: Naruke

20.07.07 - 04:45

Des bedeutet ja dann er hat braune Haare

Von: MotHaiBa

20.07.07 - 08:33

@.hohlkopf

omg stfu n00b xP
Es hat nichts mir Klugscheißen zu tun,wenn ich mich über sein Nicht-Wissen beschwere.
Krass ist nunmal ein negatives Adverb und in dem Zusammenhang war es schon richtig von Kolwe-X genommen.
Dann verstehe ich die Frage nicht,was daran krass gewesen sein sollte.

Von: KOLWE-X

20.07.07 - 09:22

hey hey jetzt bleibt mal alle geschmeidig.

Hab mir da auch mal so meine Gedanken gemacht... wer sagt eigentlich das dies der Leader ist? Der ist womöglich noch nie zu sehen gewesen. Wurde überhaupt schonmal erwähnt, das dieser Typ der Anführer ist, weiß es grad nicht mehr.

Von: Stern

20.07.07 - 10:58

Es wurde vermutet, weil er immer die Befehle gegeben hat und die *Rituale* geleitet hat, aber nach den Spoilern bin ich mir da auch net so sicher.
Da steht ja was von einer Stimme im Hintergrund, jetz is nur die Frage ob das dieser *Leader* ist oder einer der noch über diesem steht.
Aus dem Text geht das leider nicht ganz schlüssig hervor, aber werden ja heute mehr erfahren ;)

Von: peNNy de LuXo

20.07.07 - 13:17

http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=2772890

omq..., kind, wie wäre es wenn du dich aus dem Forum fernhältst, oder wenigstens deine Klappe hältst, wenn du auch nicht weißt was es heißt >.>

Von: .hohlkopf

20.07.07 - 15:02

omg... haben auf einmal alle was gegen mich... (wär nich schlimm bei EUCH)

wie wärs... ach was solls ihr werdet eh wieder i ein scheiß labern...

wenn ihr was gegen mich habt oder nicht wollt das ich im sleben forum bin wie ihr, ignoriert meine posts oder geht in ein anderes forum...

Von: Sasuke Uchiha

20.07.07 - 17:14

Naja was es mit dem Leader auf sich hat werde ich wohl später lesen wenn es die Translation gibt.

Von: Nuttela

20.07.07 - 19:14

Wie kann man bloß Pein heißen ?

Von: MotHaiBa

20.07.07 - 19:22

omg... haben auf einmal alle was gegen mich... (wär nich schlimm bei EUCH)

Ich hab nichts gegen dich :p
Aber wenn man mich mehrmals von der Seite anpisst,darf ich ja wohl zurückpissen.

Von: .hohlkopf

20.07.07 - 20:04

n comment zum 1. post

hidan kommt nich ausm selben land

hidans foreheadprotector hat 3 "striche"

Von: MotHaiBa

20.07.07 - 20:10

Die Typen,die von Gaara während der Chuninprüfung gepwnd wurden hatten das selbe Stirnband.

Von: MotHaiBa

20.07.07 - 21:07 (20.07.07 - 21:08)

Naruto ist der Leader

omg wtf

http://elc4ct0.googlepages.com/wtfleader.bmp <<<<

Wegen dem Piercing : Henge No Jutsu

Von: Lessi

20.07.07 - 22:09

verblüffende ähnlichkeit zwischen naruto und dem leader...ich muss schon sagen
warum wird der leader eigendlich immer mit blonden haaren coloriert? ich meine er könnte doch auch weiße haben oder?
was hat´n die frau da für nen ding im haar? Ist das eine Blume?

Von: .hohlkopf

20.07.07 - 22:16

er hat orangene haare

Von: Lessi

20.07.07 - 22:21

`woher weist du das?

Von: Lessi

20.07.07 - 22:30

noch 1 1/2 stunden dann is feitag

Von: KOLWE-X

20.07.07 - 22:36 (20.07.07 - 22:36)

@Lessi: aha wo lebst du den? Bei uns auf der Erde ist es bereits Freitag XD

und bitte unterlass diese nervigen Doppelposts!

Von: Lessi

20.07.07 - 22:39

tut mir leid wegen den doppelpostes.
äh echt? ach stimmt ja das sind die Ferien (SAggfon ist das peinlich)
http://www.youtube.com/watch?v=GjySNiQdET0
kein komentar

Von: MotHaiBa

20.07.07 - 23:47

Man kennt die Haarfarbe von einem Cover Art

Von: Obake

20.07.07 - 23:52

Ist ja klar das sowas erst rauskommt, wenn ich im Urlaub bin. >_<

Von: .hohlkopf

21.07.07 - 00:03

natürlich... wann sonst^^

Von: MotHaiBa

21.07.07 - 00:50

Spoiler+Raw

Von: .hohlkopf

21.07.07 - 01:00

ganz schön langsam^^

die raws sind schon "lange" raus^^

Von: lord hagen

21.07.07 - 04:04 (21.07.07 - 04:06)

Das bietet natürlich wieder neuen Stoff für N00b-Theorien! Wer ist der mysteriöse Typ im Schatten, der anscheinend höher als der Akatsuki Leader steht? Yondaime, Madara oder vielleicht Obito? ^^

Also wenn man so nachdenkt hat die Aufdeckung des AL gar nichts geändert. Nun hat einfach der Typ im Schatten die alte Position des AL eingenommen. ^^

Von: MotHaiBa

21.07.07 - 08:51 (21.07.07 - 09:08)

omg es hieß,dass Sasuke out of Chakra war und dann beschwört er Manda... + er hatte die Zeit GenJutsu auf Manda zu wirken.
Sasuke ist einfach nur gay xDD
Und Manda ist tot :,(
Hoffe,dass das erstmal nur translation Fehler waren :>

Von: jaösdlkfjaö

21.07.07 - 09:44

ich glaub nicht, dass er das genjutsu bewirkt hat, als er out of chakra war, sondern vor dem kampf.
suigetsu hat manda schließlich aus der schriftrolle heraufbeschworen, die sasuke ihm vermutlich zuvor gegeben hat... so als kleine notsicherung denk ich. und suigetsu konnte manda heraufbeschwören, weil manda durch das genjutsu geschwächt war und er schließlich die rolle von sasuke hatte. oder nicht?

Von: ->Bowser<-

21.07.07 - 11:15

ich könnt manche so anschreien vor wut weil ich schon mal vor wochen zeigte wer der akatsukiführer ist und ich wurde als dummer abgestempelt.....und ratet mal wer recht hatte....
diese links sagen alles:
http://www.onemanga.com/Naruto/363/16/
http://sasuke-shaolan.skyrock.com/pics/647953538_small.jpg
http://uzumaki13.skyrock.com/pics/742094967_small.jpg (das habe ich erst heute gefunden)
http://www.saiyanisland.com/images/data/media/9/Akatsuki%20002.jpg (die frau oben rechts ..blaue haare)......damals hatte ich ein thema eröfnet, welches hieß:wer sind die 2 und da hatte ich den zweiten link drine und noch einen und alle wollten es einfach nicht wahrhaben dass man den akatsukiführer schon längst als bild hatte....das thema wurde geschlosssen und gelöscht wie ich feststellen must aber es wissen die leute selbst die mir nicht glaubten...ich musste das mal loswerden !

Von: faktor2

21.07.07 - 11:45

ich finde dass er dem akatsuki leader ähnlich sieht aber sehen sehen nicht identisch aus.Man konnte aus den damaligen erkentnissen ein Phantombild,das jedoch nicht der richtigen leader darstellte, vom Leader erstellen.
Die Ähnlichkeit ist aber sehr groß mit ihm .

Von: faktor2

21.07.07 - 11:47

anstatt sehen sehen kommt sie sehen rein

Von: Lessi

21.07.07 - 12:57

wo lest ihr die chapter nach?
ist pein der junge oder das mädchen?

Von: faktor2

21.07.07 - 13:09

der junge
und Bowsers erster link führt dich auf die page

Von: peNNy de LuXo

21.07.07 - 13:26

http://www.mogelpower.de/forum/showmsg.php?id=2774810

Haha, du pussy :D

Wo hattest du recht? Weil du ein paar FakeBilder reinstellst, die anhand der damaligen Bilder des Akatsuki Leaders gemacht wurden? Omg, das nennt man nicht recht haben, das nennt man, eine der 3 großen Theorien unterstützen (-> der AkatsukiLeader ist eine unbekannte Person)

Von: faktor2

21.07.07 - 14:09

warum hast du ihn nun als pussy beleidigt.Es war so was von unnötig ihn so zunennen.Hat er dir etwas übles angetan oder was?

Von: MotHaiBa

21.07.07 - 15:21

warum hast du ihn nun als pussy beleidigt.Es war so was von unnötig ihn so zunennen.Hat er dir etwas übles angetan oder was?

Doch doch,das Pussy ist schon richtig,wer jetzt rumweinen muss,und das auch noch zu unrecht,da dieses farbige Bild nicht echt ist, hat sich den Titel Pussy verdient :]
Wo sehen die da gleich aus ?
Es sind Mangagesichter,da sieht ja wohl jedes mit viel Fantasy gleich aus LOL

Von: ->Bowser<-

21.07.07 - 17:12

ich habe keine der 3 theorien unterstützt sondern direkt gesagt wer es ist und du solltest deine zunge besser hüten immerhin wollen wir darüber in einem angemessenen ton reden...und man darf mein ärgernis auch nicht als mmimosengerede abstempeln weil das wort "wut" einfach meinen jetzigen zustand beschreibt und keines wegs eine verbind zu "rumheuel" darstellt, so hat es faktor2 auch richtig erkannt*thx*
WO SEHEN DIE UNGLEICH AUS??????????
und nenn mir jetzt keine kleinigkeiten.

Von: .hohlkopf

21.07.07 - 17:38

sie dir die bilder an...-.-

fake = 2 nasenpiercings (weil beim 1. mal nur 2 zu sehen waren)
original = 3 nasenpiercings

fake = 1 ohrring (weil man nur mund und nase gesehn hat)
original = 6 Ohrringe

fake = kein forehead protector
origanl = Amegakure forehead protector

das reicht auch schon...-.-

Von: Lessi

21.07.07 - 18:07

danke für die links
ähm wo sehn die gleich aus?
ich wusste auch von chapter 363 das der leader,darf man den noch so nennen?, ne stachelfrisur und hypnose augen und ohrringe und nasenpiercings hat. (das weis jeder weil man es sehen konnte)
deshalb kannst du nicht sagen das du recht hast weil das was du weist alle wussten. nur du hast dich auf die suche nach bildern gemacht die irgendjemand aufgrund der infos erstellt hat und behauptet du hättest recht!
Natürlich hattest du in bestimmten digen recht (man konnte sie sehen)

Von: ->Bowser<-

21.07.07 - 18:07

das mit den piercings habe ich auch gemerkt und deshalbn sahte ich auch keine kleinigkeiten.
bei der rechten person von dem bild, auf dem zwei sind, habe ich daraus geschlossen dass er der anführer ist weil die person links daneben eindeutig dazugehört(die blume im haar und die haarfarbe) und somit muss die andere person dazugehören....natürlich stimmen die von dir genannten dinge nicht so ganz aber es ist keine ganz andere person und das ist die hauptsache.
ich habe ja nicht wie andere leute behauptet dass es yondaime wäre oder anderes aber meine these habe ich mit argumenten unterstützt und oder auch beweise(so weit kann man schon gehen)und es hat sich bestätigt.
ich habe auch keinen direkt angesprochen, wenn jemand etwas schlechts geschrieben hat, aber wenn einer einfach pussy schreibt ,und nichtmal mit gutem grund, dann muss ich da wieder einhacken weil der grund des wortes nicht ausdiskutiert ist.

Von: Lessi

21.07.07 - 18:08

sorry Dingen (schnell getippt)

Von: Samus Aran 122333

21.07.07 - 18:15

Ich habe das gerade mal mitverfolgt und finde, dass ihr alle einfach zu sehr über Unwichtiges herumredet und streitet.
Das gewisse Bild ist ja angeblich oder auch echt von Fans entworfen worden, aber es zeigt, wie genau und nahe es dem echten ist und somit ist es keine falsche Behauptung.
Der Thread ist meiner Meinung nach nun bis zum Ende ausdiskutiert worden und mehr müsst ihr dazu auch nicht mehr schreiben.

Von: ->Bowser<-

21.07.07 - 18:17

lessi ok du hast es auf den punkt gebracht :-)
immerhin hast du mich nicht pussy genannt^^

Von: .hohlkopf

21.07.07 - 18:28 (21.07.07 - 18:29)

omfg...

das eine is n fake, und somit vollkommen fanart...
also KONNTEST du nicht recht gehabt haben (mit was auch immer) vor DIESEM (363) chapter...

und ausserdem sind es keine kleinigeiten... was würdest du denn sonst als markant etc an ihm sehen?????????

Von: 2.Akino.1.

21.07.07 - 18:36

Das der Leader'n Mann ist xD

Von: faktor2

21.07.07 - 19:28

Natürlich ist es ein fake.Die Ähnlichkeit ist aber denoch vorhanden außerdem heul ich net rum wenn jemand als pussy beleidigt wird.Ich aber will eine normale diskussion führen ohne Beleidigungen.Die tatsache besteht darin dass er sich ein bischen herübergeragt hat aber es ist immernoch kein grund vorhanden ihn zu beleidigen.Bleib auf einem menschen gerechten nivea.

Von: MotHaiBa

21.07.07 - 19:47 (21.07.07 - 19:48)

weil ich schon mal vor wochen zeigte wer der akatsukiführer ist und ich wurde als dummer abgestempelt.....und ratet mal wer recht hatte....

Mit WAS hattest du recht ?
Dass Leader orange Haare hat ?
War schon durch ein Coverart bekannt.
Dass der Leader Piercings hat ?
War schon durch den Manga bekannt.
Dass der Leader "Augenringe" hat ?
War schon durch ===> den Manga bekannt.
OMFG wie recht du doch hattest.
Er ist der Messiahs ! Huldigt ihm !!!

@faktor das rumweinen bezog und bezieht sich immernoch auf Bowser :P

Es geht hier immernoch darum,dass du ein Fanart mit dem echten Leader gleichsetzt.
Ich könnte jetzt auch eine Person zeichnen,es einscannen und rumschreien,es sei echt von Kishimoto LOL.

Du wurdest damals nciht als Dummer abgestempelt,weil du das Bild für wahrscheinlich hieltest,sondern eher,weil du glaubtest,dies sei ein offizielles Bild.
Anscheinend scheints du es immernoch zu glauben LOL !

Von: Filey

21.07.07 - 20:42

alles mal wieder fein auf den punkt gebracht

Von: ->Bowser<-

21.07.07 - 21:27

nein natürlich ist es kein offizielles bild aber wie kann es so fast-genau dem echten gleichen bevor das echte zu sehen war?!

Von: ->Bowser<-

21.07.07 - 21:38

mothaiba so welche wie du drängen sich immer durch das negative auffallen ins licht und werden von leuten wie mir gehasst und von faktor2 bestimmt auch.
man du schnallst es nie:du kannst sagen was nicht okay an meinen dingen ist aber es sollen keine wörter falen die mich mündlich angreifen !!
xDDDD du hast auch nix besseres zu tun aber du solltest mal deine freundlichkeit hinsichtlich der sprache verbessern und keinen "anpöbeln".
du scheinst kein virtuose der sprche zu sein scheint mir.
ich weiss nicht was du jetz noch hier reinschreibst denn ich werde hier nicht mehr reinschauen weil ein ich die aura eines niveaulosen zu dolle spüre. der mod sollte das hier schließen->wegen spamm versteht sich und ich hoffe dass ich dazu beitrage denn sowas nutzloses, wie es jetzt hier abläuft wollen viel nicht haben und jetzt ist schluss damit!!ich lkache mir einen ab wenn ich dran denke wie du dich bemühst mir was zu beweisen *heulvorlachen* und *aufbodenroll*...

Von: Filey

21.07.07 - 22:01

zum obrigen beitrag ^^ :

99% spam 1% sinnloser müll

aber egal lassen wir dieses missverstandene kleinkind in ruhe

fakt ist das die bilder nur fanarts sind .
Na und vieleicht treffen sie das ausehen ja so ziemlich ? was solls ! alles was nicht von Kishi kommt sind Fanarts bzw. fakes darum ist es auch vollkommen egal ob sie den originalen ähnlich sind

also bei welchem thema waren wir ??

Von: Stern

22.07.07 - 00:15

öhm Filey, du hast es gut auf den Punkt gebracht, ich erspar mir jeden weiteren Kommentar^^

Naja, wir sprachen über den Aka-Leader und so wie es ausschaut, ist er es ja nun doch net, sondern wieder eine neue unbekannte Person ;)

Find nur das geht jetz alles zu schnell, jetz werden schon die beiden losgeschickt um sich um Naruto zu kümmern O_o Kishi brauch ne Schreibpause glaub ich^^

Von: .hohlkopf

22.07.07 - 00:27

waum zu schnell?

wurden itachi und kisame nich vorm TS schon auf naruto angesetzt? deshalb warn sie doch in konoha.

ausserdem is ja nich klar, ob die akatsuki arc, die letzte ist... kabuto ist ja auch noch da...

Von: Stern

22.07.07 - 00:45

scho klar, aber der bisher geglaubte Leader(Pain) und die Frau sind wohl auch ziemlich stark und wenn die jetz auch scho fertiggemacht werden find ich es einfach zu übertrieben....

Und wie du schon sagtest Kisame und Itachi sind ja schon auf Naruto angesetzt, das sollte eigentlich langen^^

Btw ich seh grad das einige meinen die Frau würde Pain heißen, aber wenn ihr mal richtig schaut heißt der Leader Pain O_o
Die Frau sagt doch zu ihm: paine come here, he has arrived (so ähnlich^^)
und He is eben der neue große Unbekannte ;)

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 09:40 (22.07.07 - 09:43)

Wer sagt denn,dass der Leader gepoundz wird ? :>

ich lkache mir einen ab wenn ich dran denke wie du dich bemühst mir was zu beweisen *heulvorlachen* und *aufbodenroll*...

Die verzweifelte "Ich lach jetzt, um meine Scham zu verbergen"-Masche ?
Wie putzig.
Hier haste einen Lolli und eine Naruto Actionfigur.
Das ist ja wie Weihnachten und Geburtstag an EINEM Tag.
w00t

Hör einfach auf jetzt rumzuheulen,weil die keiner geglaubt hat,dass das Bild echt sei.
Was willst du überhaupt.
Keiner hat gesagt "Der Leader sieht nciht so aus" sondern "Das Bild ist nicht echt und man kann es nicht wissen."
Es ist KEINE Kunst, jemanden anhand der vorgegebenen Frisur, und markanten Merkmalen zeichnen zu können.
Sowas nennt man ein Phantombild.
So ziemlich viele Mangazeichnungen sehen sich ähnlich,nur weil sie stachelige Haare haben.
Was sieht denn noch gleich aus ?
Die Piercings ? Die waren im Manga vorgegeben, was bleibt da übrig ?
Die Nase ? ist keine Kunst eine Standardnase zu zeichnen. Der Mund ? War vorgegeben.

Fanart bleibt Fanart

Also spiel dich nicht auf mit deiner "Ich habs gewusst scheiße".
Und bevor du wieder rumheulst, wer nicht gebasht/geflamed werden will,sollte eben keine Gelegenheiten dazu geben.
Zaubertinte: [haha hast ja doch wieder hier drinn gelesen]

Von: ->Bowser<-

22.07.07 - 10:38

du brauchst nix dazu sagen dass ich nochmal reingeschaut und reingeschrieben habe(das ist doch ein viel zu gutes thema ;-) )
MotHaiBa du hast mich dann doch noch überzeugen können das mein bild, als fake, nur den leader darstellt, wie man ihn erahnen konnte und mir ist aufgefallen, dass noch gar nicht feststehen kann, welche haarfarbe der eigentlich hat...(mich wunderte bloß, wie man schon so ein bild entwerfen konnte und sogar die haarfarbe dabei ist, die eigentlich nur geschätzt sein kann und dann glaubt man dass dahinter vll insider-infos stecken und das bild aus einer zuverlässigen quelle stammt). Denn ,wenn man in mangas nur die scwarz-weiss bilder sieht, dann ist darüber nix ausgesagt....na ok wenn du so gut informiert bist dann kannst du auch mal was zum thema schreiben.
http://www.onemanga.com/Naruto/363/17/
wer steht über dem leader im rang?, um beim thema zu bleiben.

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 10:58

Die Haarfarbe war durch ein Cover art bereits bekannt.
Da sah man den Leader von hinten rumstehen.
Schon 2x erwähnt xD

Von: ->Bowser<-

22.07.07 - 11:09

achja ups das kenne ich ja auch noch *shame on me*
also ist es nichtmal eine kunst das bild so zu erschaffen
und soviel zur augenfarbe...
http://www.saiyanisland.com/images/data/media/9/Akatsuki%20002.jpg

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 11:24

Hat wer was über die Augenfarbe gesagt ?
Ich sprach lediglich die Ringe an :P
BTW,bei deinem Bild da fehlen diese

Von: Lessi

22.07.07 - 17:07

ähm können wir das Thema jetzt lassen?
Naja ist eigendlich ganz amüsant...
Hat die Frau eigendlich eine Blume oder eine Rose im Haar?

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 17:10

Eine Rose IST eine Blume

Von: Filey

22.07.07 - 17:40

Hat die Frau eine Rose oder eine andere Blume im Haar ?

besser oder ??
(lerns mal lessi)

Von: Stern

22.07.07 - 17:50 (22.07.07 - 17:50)

kann man net 100%tig sagen, aber es sieht aus als wäre es eine Rose^^

Von: Gimi

22.07.07 - 20:32

also es steht doch eine Person über Pein also könnte doch was an der Geschichte mit Yodaime liegen oder etwa nicht? Es kann aber auch Madara sein weil er ja sagt das Sauske stärker wird als Itachi:Was meint ihr dazzu

Von: 6th Hokage

22.07.07 - 20:32

bei chapter 363 sieht man doch den leader und di unbekannte frau dannach "hört" man eine stimme die sagt das der leader sich auf die suche nach naruto machen soll und das ein verlieren nicht akzeptiert wird das heist das es jemand über den leader gibt

und ich glaub das die meisten das video gesehn haben wie die 2 anderen schüler von jiraja gezeigt werden und wo erklärt wird das der kleine fette wahrscheinlich der vater von konohamaru ist und das mädchen neben ihm die eine frau von akatsuki ist die frage: könnte es sein das der fette typ der ist der oberhalb des leaders steht

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 20:33

Wir meinen dazu,dass die ganzen ein-Charakter-aus-der-Vergangenheit-Theorien scheiße sind.
Was soll das ?
Wieso wünscht sich jeder,dass Uchiha Madara oder 4th Hokage die Dratzieher der Organisation sein sollen ?
lasst sie doch endlich in Frieden ruhen.

Von: Filey

22.07.07 - 21:40

Rest in Peace
lost charakters ^^

Von: Gimi

22.07.07 - 22:02

Es muss einen Zusammenhang zur Vergangenheit geben!! Da man bis heute nicht weiß wer überhaupt Narutos Eltern sind. Was Madara geleistet hat da es von ihm ne Statue gibt. Wieso sich Itach so verändert hat!!! Deswegen meine ich es muss einer aus der Vergangenheit sein

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 22:47

@6th bitte nimm das Wort wahrscheinlich aus deinem Text und ersetz es durch möglicherweise -.-
Da gibts einen riesen Unterschied.
Wahrscheinlich ist etwas,wenn es Beweise gibt,die eine Theorie oder These untermauern.

Von: faktor2

22.07.07 - 23:08

Ich bin schon gespannt welche Fähigkeiten der Leader besitzt und was er so auf dem kasten hat.Die nächsten Chapter werden bestimmt spannend.++FREU++

Von: MotHaiBa

22.07.07 - 23:18

Erstmal wird glaube ich eher eine Storyphase eintreten.
DIe letzten Chapter waren ja pure Action - etwas zu überladen.

Von: KOLWE-X

23.07.07 - 08:58

wow also das chapter 363 ist ja mal echt gut geworden. auch wenn man den "leader" nun endlich gesehen hat, bleibt ja nun wieder die neue frage... wer ist der typ oder die frau unter der brücke? ist das jetzt evtl. der wahre anführer *g*

bleibt auf alle fälle spannend, nur das mit sasuke fand ich doch arg übertrieben.

Von: peNNy de LuXo

23.07.07 - 10:39

Ich glaube die Frau neben dem Leader ist die 3. Sharingan Userin, also ein Uchiha

Zur Erinnerung:

Als Kisame Kakashis Sharingan sah, meinte er es wäre die 3. Person mit Sharingan die er bisher gesehen hat (Itachi, Kakashi, ??) Sasuke kann es wohl nicht sein, denn den hat er vorher noch nicht gesehen... ausserdem sieht die Frau ziemlich stark nach Uchiha aus (...)

Von: Lessi

23.07.07 - 10:53

kann schon sein warum sieht die stark nach Uchiha aus? Ich finde eher das die zimlioche Halbmastaugen hat...
Filey willst du sagen ich wär zu dumm zum schreiben?
wenn ja dann sags bitte direkt...

Von: Filey

23.07.07 - 11:50

kann schon sein warum sieht die stark nach Uchiha aus? Ich finde eher das die zimlioche Halbmastaugen hat...
Filey willst du sagen ich wär zu dumm zum schreiben?
wenn ja dann sags bitte direkt...

ja will ich

Von: Obake

23.07.07 - 13:17 (23.07.07 - 13:18)

Als Kisame Kakashis Sharingan sah, meinte er es wäre die 3. Person mit Sharingan die er bisher gesehen hat (Itachi, Kakashi, ??)

Wtf?

Er sagt ledeglich "noch ein Sharignan User?", und nix weiter. Hört auf mit 0815 Übersetzungen. Als er Sasuke antrifft, meint er Sasuke sei der ZWEITE Sharingan den er AUSSER Itachi kennenlernt. Der andere war ja Kakashi, nur wenige Folgen vorher. <_<

Hatte doch einen ganzen Thread dazu gemacht, damit keiner weiter mit den Bullshitgerüchten von Madara kommt! D:

Von: Lessi

23.07.07 - 14:31

aha und warum Filey?

Von: Tobi is a good boy!

23.07.07 - 14:36

tobi lebt ewig!!!!

Von: peNNy de LuXo

23.07.07 - 15:14

Whoops... dann hab ich das wohl falsch interpretiert... *nochmal schaut*

Mich interessiert trotzdem wer die Frau ist, und wer der Leader ist... sein aussehen reicht mir nicht... arr

Von: Filey

23.07.07 - 15:43

Mich interessiert trotzdem wer die Frau ist, und wer der Leader ist... sein aussehen reicht mir nicht... arr

und genau das ist ja das doofe Ok wir haben das ausehen der beiden doch das meiste war vorher schon klar jetzt fragt sich jeder nocj nach dem namen der Frau und dem mysteriösen im hintergrund

und der Name des Al hat einem auch nicth weitergeholfen
genau genommen sind wir nich viel weiter als vorher abgesehen davon das wir jetzt wegen noch einem Ominösen Charakter rätseln müssen

Von: Lessi

23.07.07 - 15:57

klar wenn man schon alles aufeinmal erfahren würde wär´s ja nicht mehr spannend

Von: shikamaru

23.07.07 - 19:51

ihr redet ja oft darüber das madara schwarze haare hat oder so......aber eigentlich weiß man ja garnix,weder die vom leader den der manga is schwarzweiß is und weder die von madara(wegen der schon genannten statue....)au net,oder?im moment is klar die beiden (also die mit der rose und der leader)wurden von "weiß ich nich^^" beauftragt um naruto mal
kurzerhand (weil alle aka-mitglieder nach der reihe getöted werden)herrzuholen.Eine frage noch:das kapitel heißt ja "sasuke death",is sasuke etz wirklich tod?ich fände das iergent wie blöd weil dann hätte naruto ja garkein ziel mehr.....

PS:kein mir ma einer das mit hidan erzählen weil ich blick des net mit dem fluch und soweit ich weiß is do hidan und der andere von naruto und kakashi getöted.......

Von: shikamaru

23.07.07 - 20:03

ok die frage mit sasuke is beantworted sry.....

Von: .hohlkopf

23.07.07 - 21:54

zu hidan, er ist nicht tod, sondern vergraben

Von: Filey

24.07.07 - 11:35

ja und zerstückelt

aber unpraktischerweise unsterblich

Von: Lessi

24.07.07 - 11:54

na lecker aber jetzt hat er viel viel zeit zum nachdenken und so

Von: Makaveli der Don

24.07.07 - 14:31

Neiiin! Tobi ist höchstwahrscheinlich nicht bei Deidaras Explosion verreckt, was weiterhin dazu führt, dass dieses Gerücht, Tobi sei Obito, sich noch über Wasser halten kann.
-->Klick.
Scheint so als ob er sich Narutos Geflenne, er habe Sasuke "weh getan" anhören muss.O.o

Naja zu Chapter 364 konnte ich noch http://youtube.com/watch?v=CmcAu5hwwBE&;mode=related&search=das_finden. Es scheint, als ob es schon ein frühes Zusammentreffen zwischen Pein und Naruto geben wird. Außerdem kann Pein imo irgend 'ne Art Doujutsu, was man im Video erkennt. Naja, erstmal abwarten bis Freitag.^^

Von: Lessi

24.07.07 - 14:54

Ja ganz meine meinung warten wir bis Freitag dan wissen wir mehr.

Von: .hohlkopf

26.07.07 - 02:44

wenn man den spoilern (und meiner gabe, eine maske richtig zu erkennen^^)auf groups.msn glauben darf, ist Tobi , Obito... oder ein anderer Uchiha

naja... FALLS es kein fake ist, und FALLS es denn wirklich Tobis maske ist, und nich i ein scheiß-fake^^

ausserdem trifft Tobi auf Naruto, und sagt ihm wohl, das Sasuke tot sei... naja alles nur spekulationen, da es nicht sicher original ist...

Von: Filey

26.07.07 - 15:30

Spoiler (falls kein fake)

Sieht_mächtig
nach_einem
Uchiha_aus

oh jetzt werden die gerüchte mit tobi-obito hot ^^
wenn es wirklich so kommt wird das aber echt einfalls los oder ???
Ich meine das soll doh irgendwie überraschend sein
und dieses tobi-obito zeug vermutet doch jeder 3te

(ich bin 4ter ^)

aber naja msn ist eigenlich vertrauenswürdig

nobody knows ^^

Von: peNNy de LuXo

26.07.07 - 15:44

Lawl, Fake? Niemals ist Tobi ein Uchiha... ich glaubs nicht... nein :< will ich nicht!

Von: sking

26.07.07 - 16:11

lol,manche glauben das tobi madara sei(ich gehöre nicht dazu)
also die ersten beiden glaueben also an das Madara gerücht^^

Von: Makaveli der Don

26.07.07 - 16:47

Wenn das kein Fake ist und wenn Tobi ein Uchiha ist, dann kann es imo nur Obito sein. Ich kann mir keinen Reim machen, wieso Kishimoto sonst genau und nur am rechten Auge der Maske von Tobi ein Loch hingebastelt hat.

Von: shinobi

26.07.07 - 18:22

naja ich denke mal soll jetzt nicht fakt sein,
das Herr Kishimoto vllt einfach mal einen gag reintun wollte damit alle etwas zu grübeln haben oder das nicht allles sofort aufgedekt wird sondern noch spannend wird.Wer weiß vllt ist tobi sogar eine neue figur der nichts mit konoha zu tun hat^^

Von: .hohlkopf

26.07.07 - 18:57 (26.07.07 - 19:27)

Naruto

Kisame- It's a pity about your brother.

Itachi- He's not dead.

Sasuke's group has stopped at an inn

While he was able to get information on Akatsuki, Suigetsu informs them that there's none to be had on Itachi

Apparently each Akatsuki has a special chakra which animals respond to.

Karin and Suigetsu get in a quarrel afterwards. The scene ends with Juugo's berserk rage being quelled.

Naruto and co. are gathered where Deidara blew himself up

Kakashi says that traceable signs of Sasuke are present by scent, but that the trail goes cold there.

able to discover Sasuke's scent.
Kakashi- "For his nose to surpass that of the nin-ken (ninja dogs)...he truly is one of the Inuzuka family."

Pain and the woman

Mastermind- "There's little left in order to achieve our aims...in that case everything shall go to it's rightful place."

We know that the mastermind is Tobi when the back is (lit up?) by thunder/lightning.
Tobi- "The Sharingan's true power...that of my power, Uchiha Madara."

From the opening of his mask, the Sharingan is visible.

ind diesem spoiletext (sehr wahrscheinlich fake) ist sogar die rede davon, das Tobi Madara ist. naja wie gesagt, ziemlich sicherer fake, aber ...naja^^

Von: Anime-lover

26.07.07 - 19:08

0_o?
was sollen die Zahlenkolonnen?

Von: .hohlkopf

26.07.07 - 19:25

upps^^ schon wegeditiert^^

Von: shinobi

26.07.07 - 22:08

?

Von: .hohlkopf

27.07.07 - 01:26

"?" ?

Von: Narutobanger

27.07.07 - 12:29

""?" ?" ?

Von: .hohlkopf

27.07.07 - 14:40

du verdammter spammer...^^

Von: Lessi

27.07.07 - 15:21

???
also Tobi ist vill ein Uchiha???
fänd ich doof glaube ich

Von: Filey

27.07.07 - 15:21

achtung blitzer

Von: Lessi

27.07.07 - 15:31

hübsches bild Filey^^

Von: peNNy de LuXo

27.07.07 - 21:47

Im neuen Chapter wird revealed, das Tobi ein Uchiha ist... und zwar Madara... =o er ist der eigentliche Chef von Akatsuki... dennoch stärker ist Pein ... naja... mal sehen was draus wird

Von: sking

27.07.07 - 21:58

Er KANN auch Obito sein

Von: seryoga

27.07.07 - 22:03

ne es ist madara hat er ja selbst

Von: MotHaiBa

27.07.07 - 22:39

Er kann auch schwul sein lol

Von: ->Bowser<-

27.07.07 - 23:05

http://www.onemanga.com/Naruto/364/

Von: ->Bowser<-

27.07.07 - 23:17

OMG das muss man gelesen haben...

Von: MotHaiBa

27.07.07 - 23:51

Haha,wie der Suigetsu Karin dizzed xDD

Von: Sasuke Uchiha

28.07.07 - 01:30

Ich finds geil. XD

Von: .hohlkopf

28.07.07 - 01:42

ich finds shice... ich mochte tobi aber jetzt... ma sehn^^

Von: Sasuke's true Power !!!

28.07.07 - 02:01

hab auch 365 gesehen ..^^
da werd Itachi vs Sasuke geben aber nicht ganz da taucht Oro wieder auf er ist ihn sasuke drin ihn körper omg... er wartet erst mal bis Itachi sein Mangenkyou Sharingan benützt dann macht oro sein jutsu und kopiert sich Itachi Mangenkyou Sharingan aber er weiß nicht das Itachi Mangenkyou Sharingan schwächer ist als das von Sasuke wieso Itachis Mangenkyou Sharingan schächer ist weiß ich auch das Mangenkyou Sharingan von Itachi und von kakashi aber das von kakashi ist schächer weil er nur ein auge hat und er verbraucht viell mehr chakra und kakashi muss es immer verdecken und er hat nicht das Uchia blut ^^ und itachi nicht Kahttp://www.narutoforever.altervista.org/Info/tecniche/sharingan5.jpg
und Sasuke Mangenkyou Sharingan ist das hier !!!
http://www.geocities.com/jidaikuvat/mangekyousharingan2.png
Tobi sagt das sasukes Sharingan stärker ist als das von Itachis aber das Oro sharingan bekommt ist richtig geil xD !!!ich weiß das es immer weniger bilder gezeigt wird die machen es spanned naja ich hab es gesehen ^^ es könnte das auch bei 366 gezeigt wird das was ich euch erzählt habe ^^ weil die immer weniger bilder zeigen ^^ und Tobi ist nicht Uchiha madara sodern ... sag ich euch nicht er sagt das sharingas Powers ist mein power und Uchiha madara Power so ihn der art ich kann euch das nicht soo 100% erklären aber naja und Tobi ist stärker als Pein !! leider und wer diese fraus neben Pein ist weiß ich auch das ist Jiraiya schülerin die hat schwarze haare
ihr name hab ich jetzt vergessen ... XD muss ich später kucken .. naja genug !!! erzählt ihr könnt sagen was ihr wollt enweder denkt ihr das ist alles fake was ich euch gesagt habe oder ihr denkt doch es könnte richtig sein !!!

kyuubi sagt zu Sasuke: Augen mit unglaublichen
Kraft und chakra dunkler als meine ! genua wie
Uchiha madara Sasuke ist der beste chara ihn Naruto

Von: .hohlkopf

28.07.07 - 02:38 (28.07.07 - 02:47)

1. BULLSHIT
2. du bist dumm
3. kommt der manga in japan erst dienstags raus
4. hab ich den fake auch gesehn (auf youtube)
5. sind eig alle bilder davon aus alten chapters zusammengeschnitten
6. kannst du wegen punkt 1-5 nicht wissen , wer blauhaar, noch irgendwer ist.
7. kyubi sagte "your eyes are more SINISTER than mine" such dir n translator und übersetz sinister

8. habe ich eine theorie gelesen , die mir simpel erscheint, hier die kurzfassung: Tobi ist Obito (so stehts in der theorie, kann auch sonst wer sein^^) und madara hat seinen geist/ seine seele in Tobi transferiert, ähnlich, wie oro (natürlich auch i wie anders möglich) und ist/war nun unterbewusst in Tobi.

diese theorie ist die bisher plausibelste, da er ja sonst um die 100 sein müsste... und das kann ich mir eig nich vorstellen.

eine theorie ist auch, das er das regenwetter macht, da in der japanischen mythologie 3 götter genannt sind , die zusammengehören (weiß grad nich genau wie^^')
wobei 2 davon nun genannt wurden (oder wurde susano auch schon gennant?!), die durch das MS ausgeführt wurden/werden.
* Name-> bedeutung-> wie es bei naruto ist
* Amaterasu-> inkarnation der sonne-> schwarzes feuer
* Tsukuyomi-> inkarnation des mondes-> andere dimension, die beliebig gesteuert wird
* Susanoo-> inkarnation des Sturmes und des Meeres-> wahrscheinlich ein unwetter erzeugen (wenn denn meine theorie stimmt)
jedoch weiß ich nicht, was Kakashis MS attacke mit dem ganzen zu tun hat

so und ich hab auch ne frage, die ich später stelle, da mein paint grad nich funktioniert^^... naja ich frag einfach, und stell das bild später rein^^:
was sind das für dingr, die neben seinem rechten, und "unter" seinem linken bein sind? (vom leser aus betrachtet, sonst natürlich andersrum)

Von: lord hagen

28.07.07 - 03:18 (28.07.07 - 03:37)

Uchiha Madara ist der Chef von Akatsuki und zwar im Körper von Obito! Finde diese Theorie auch durch aus plausibel. Also alles deutet im Moment darauf hin das hinter der Maske der Körper von Obito steckt. Da er sich selber aber als Madara bezeichnet, kann man davon ausgehen das der Geist von Madara drinnen steckt.

Also mich würde es jetzt überhaupt nicht mehr überraschen wenn Yondaime auch noch irgendwo in der Gegend rum schwirrt. ^^ Ich glaub viele Leute auf der Welt müssen sich jetzt bei den "Noobs" dafür entschuldigen, dass sie die Theorien von ihnen fertig gemacht haben. ;)

Von: Naruke

28.07.07 - 07:32

Frage: Woher wollt ihr genau wissen das der Anführer der Akatsuki Tobi ist? Es kann doch sein das Tobi sein Sohn ist der sich genau so kleidet wie er und noch eine Frage. Der Anführer sagt: The Sharingan's true Power... My Power... Uchiha Mandara's Power... Also als ich es gelesen hab dachte ich auch gleich das er Mandara ist aber man kann es auch anders lesen unzwar so, dass er über Mandara redet. Er sagt Meine Power... Uchiha Mandara's Power. Ich mein ja nur das man es auch anders lesen kann und es dadurch einen anderen sinn ergibt. Dann könnte ja der Anführer jemand anderes sein z.B. Obito.

Von: sking

28.07.07 - 09:15 (28.07.07 - 09:16)

@hohlkopf
Vielleicht ist Susanno eine weitere Technik von itachi

Meine Theorien
1.Obito macht sich lustig über Akatsuki und blufft mit seinem Sharinghan nur rum.^^

2.Madara ist im Körper von Obito versiegelt und benötigt alle 9 damit er da rauskommt (Vielleicht kombiniert mit den Mangekyous)

3.Obito ist wahrsinnisch Stark geworden durch das training mit Zetsu.

1 und 3 ist eher ein Scherz als ne Theorie.

PS:WÜrde gern mal Zetsu kaempfen sehen.

Von: minga

28.07.07 - 12:09

sagte tobi nicht irgendwie sowas wie :

die ware kraft des sharingans
Uchiha madaras kraft und auch meine kraft ???

ich glaube damit war nncith gemeint das er madara ist XD
sondern nur da er ebenfalls ein sharinga user ist

Von: .hohlkopf

28.07.07 - 12:18

The sharingans true power...
my power...
uchiha madaras power...

die wahre krat des sharingan...
meine kraft...
uchiha madaras kraft...

ich denke, das er schon von sich spricht, auch wenn es ein bisschen überheblich ist, von sich in der dritten person zu sprechen... oder einfach kindlich^^

Von: Anime-lover

28.07.07 - 12:26

man könnte es auch so verstehen:

nur Madara und er haben die wahre Kraft des Sharingan.

das würde allerdings heißen,dass Itachi´s Mangekyo Sharingan immer noch nicht das ultimative Sharingan ist....

Von: ->Bowser<-

28.07.07 - 12:31

vllt zählt tobi nur auf, wer die wahre sharingankraft besitzt und deshalb die pünktchen und meint nicht dass er uchiha madara ist...meine meinung dazu
wenn er weiter reden würde würde es z.B. heißen
....
Sasukes power...

Von: ->Bowser<-

28.07.07 - 12:33

so wie anime-lover das auch gesagt hat eben.

Von: .hohlkopf

28.07.07 - 12:35

EDITIERT DOCH MAL ENDLICH...>_>

Von: Anime-lover

28.07.07 - 12:43

jo,doppelposts sind wirklich nervig.

also,hab noch ne theorie,is mir grad spontan eingefallen:

könnte es sein,dass er Madaras Kraft aufzählt,weil er dessen Kraft vllt. i-wie absorbiert hat?

Von: Sub Z/Herooo

28.07.07 - 13:23

wenn Tobi der wahre Anführer sein sollte, verstehe ich den "berühmten" Satz: "Tobi is a good boy" nicht. Sowas würde ich doch nich zu dem Anführer sagen (klingt so von oben herab)

Von: Lessi

28.07.07 - 14:03

Ich finde Tobis verhalten ansich passt nicht mit dem des true leader zusammen!!!

Von: .hohlkopf

28.07.07 - 14:31

is halt ma was anderes... sonst sind die bosse immer so ernst und böse etc. jetzt halt ma was anderes...n lustiger "endgegner"^^

Von: Janus

28.07.07 - 14:48

">>>Tobi is a good boy<<< Sowas würde ich doch nich zu dem Anführer sagen"

Es weiß niemand, außer Pain und der Frau, das Tobi der wahre leader ist, deshalb ist es auch vollkommen egal was die anderen Akatsuki mitglieder zu dem tobi sagen, von dem sie wissen das er nur ein member ist.

Von: Anime-lover

28.07.07 - 14:49

Theorie1: es war einfach nur ne geniale Tarnung
Theorie 2:durch deidaras Explosion is er komplett durchgedreht ^^

Tobi is ja als er mit deidara Sanbi geschnappt hat sogar eingeschlafen ^^

Von: Lessi

28.07.07 - 14:53

ja das war funny
aber wenn er akatsuki gegründet hat warum kommt er erst später als member hinzu???

Von: shinobi

28.07.07 - 15:35 (28.07.07 - 15:36)

vllt wollte er der ausenwelt ein falsches bild vermitteln damit ander nicht auf ihn aufmerksam werden also die ganze organisation, die hirarchie und so das alles ist nur als tarnung iwie umgekehrt gemacht also die ganze truppe getarnt
soll nur ne idee sein

Von: Naruke

28.07.07 - 16:41

Hab ihr nicht gelesen was ich geschrieben hab. Woher wollt ihr wissen das er Tobi ist wie schon gesagt könnte Tobi sein Sohn oder jemand der sich so kleidet wie er jemand vom selben Klan.

Von: lord hagen

28.07.07 - 17:23 (28.07.07 - 17:24)

Also die Diskussion, dass er nicht sich selbst meint mit Madara sondern von ihm redet besteht schon jedoch sei dies nur schwer richtig ins Englische zu übersetzen. Personen mit Muttersprache Japan bezeichnen ihn schon als Madara und die wissen wohl besser was abgeht als ein paar Westler die schlecht formulierte Translations lesen. ;)

Also Tobi = Madara, daran besteht laut 364 absolut kein Zweifel.

Von: sking

28.07.07 - 20:18 (28.07.07 - 20:33)

Meiner meinung nach hat sich itachi und der Leader kennengelernt,als itachi seinen besten freund killte (so wie misugi)
irgendwie hab ich das gefühl das er es schafft aus naruto kyuubi rauszunehmen und er überlebt. SOwas kommt beinahe bei jeden Anime vor.Doch naruto ist anders^^

Von: Daruma

28.07.07 - 20:22

@lord hagen: Daran bestehen laut 364 absolut Zweifel .
es gab unstimmigkeiten bei der übersetzung:

The Sharingan's true power...
My power...Uchiha Madara's power...

es gab wohl auch einige die das in etwa so übersetzt haben:

"The Sharingan's true power...My power...The power of Uchiha Madara"

und das lässt halt den schluss zu, dass er er Uchiha Madara ist! und die "guten" übersetzer übersetzen diese kleinigkeit halt anders und daraus ergibts sich dann auch ein anderer sinn.

Ich denke mal, man sollte einfach abwarten was die nächsten chaps bringen, bevor man sicher stellt, dass Tobi Madara ist.
Und nur weil japanisch sprechende ihn schon so bezeichnen muss das noch lange nichts heißen, schließlich haben sie Pein auch immer als Akatsuki leader bezeichnet, was ja wohl auch nicht stimmt...

Von: Eisblume

28.07.07 - 20:50 (28.07.07 - 21:02)

Ich habe gehört das das Gerücht herum geht das die blau-haarige Frau neben dem Leader Narutos Mutter sein soll.
Ich finde die sehen sich nicht grad ähnlich. Ich glaub nicht das das die Mutter von Naruto ist.

Von: Naruke

28.07.07 - 21:19

Natürlich ist Pein nicht seine Mutter sondern sein Vater.

Von: lord hagen

28.07.07 - 21:32 (28.07.07 - 21:39)

@Duruma
<_<

schließlich haben sie Pein auch immer als Akatsuki leader bezeichnet, was ja wohl auch nicht stimmt..

Normalerweise weiß ich immer was ich schreiben kann, aber diesmal fehlen mir die Worte so dämlich ist das. Da hat das eine sowas von gar nix mit dem anderen zu tun. Zum ersten ist Pein der Akatsuki Leader der bis 363 bekannt war, zweitens...Nein, ich bin echt überwältigt von dieser dämlichen Aussage. Einfach nur sprachlos. Soll bitte ein anderer übernehmen. Jetzt wäre Obake mal hilfreich. ;)

Jedenfalls ist es fix dass Tobi sich als Madara bezeichnet. Punkt!

Von: salatba

29.07.07 - 00:40

Hehe, kaum habe ich in einem anderem Thread ein Bild von Tobi mit Sharingan gezeigt, schon gibt es eine heiße Diskussion.^^

Ich glaube nicht, dass Tobi Madara ist, sondern irgendein unbekannter Uchiha. Das mit Madaras Power war wohl damit gemeint, dass er die Kraft von Madara hat, höchstwahrscheinlich Mangekyo-Sharingan.
Ausserdem wie soll das gehen? Dann wäre Madara steinalt, da hilft ihm auch diese Maske nicht.

Von: .hohlkopf

29.07.07 - 01:13

"Personen mit Muttersprache Japan bezeichnen ihn schon als Madara und die wissen wohl besser was abgeht als ein paar Westler die schlecht formulierte Translations lesen. ;)

Also Tobi = Madara, daran besteht laut 364 absolut kein Zweifel."

"8. habe ich eine theorie gelesen , die mir simpel erscheint, hier die kurzfassung: Tobi ist Obito (so stehts in der theorie, kann auch sonst wer sein^^) und madara hat seinen geist/ seine seele in Tobi transferiert, ähnlich, wie oro (natürlich auch i wie anders möglich) und ist/war nun unterbewusst in Tobi.

diese theorie ist die bisher plausibelste, da er ja sonst um die 100 sein müsste... und das kann ich mir eig nich vorstellen."

Von: MotHaiBa

29.07.07 - 01:44

ja das war funny
aber wenn er akatsuki gegründet hat warum kommt er erst später als member hinzu???

Er war schon immer der Untergebene von Zetsu.
Nur vollwertiger Member wurde er erst nach Sasoris Tod

Von: lord hagen

29.07.07 - 05:30 (29.07.07 - 05:36)

@Alle die denken das Tobi nicht sich selber mit Madara gemeint hat:

Sag mal wollt ihr das alle nicht kapieren oder ...? Ja, die englische Übersetzung lässt mehrere Interpretationen zu, jedoch nicht die japanische Version. Das original japanische sagt EINDEUTIG aus, dass er selber Madara ist, also so lange hier keiner japanisch kann und es gelesen hat, hört auf die schlechten Übersetzungen für eure schwachsinnigen Theorien herzunehmen. Vergleicht die Schwiergkeit des richtigen Übersetzens doch einfach mit einem Wortwitz. Wortwitze sind auch so gut wie unmöglich in eine andere Sprache zu übersetzen und japanisch ist ja wohl ein Paradebeispiel wenn es um schweres Übersetzen geht.

Und klar kann es sein, dass er nicht Madara ist, aber in Chapter 364 sagt er EINDEUTIG er selber sei Uchiha Madara.

Von: Naruke

29.07.07 - 06:06

Lord Hagen ist Fett.

Von: Daruma

29.07.07 - 09:45

@lord hagen: Mal ne Frage, vorher willst du denn wissen, dass er das eindeutig sagt? (Ich denke mal du kannst auch kein japanisch)
Und jetzt komm nicht mit: "Die Japaner haben das gesagt"

Von: Anime-lover

29.07.07 - 10:08 (29.07.07 - 10:08)

@lord Hagen
du hast recht,Obake wäre hilfreich

und zwar,weil ich zu faul bin,zu dieser*Ironie an*natürlich unbestreitbaren*Ironie aus* Aussage ein Kommentar abzugeben

und jetzt komm bitte nicht mit:"du willst bloß nich zugeben dass ich recht habe" oder sowas

narürlich besteht die Möglichkeit deiner Theorie auch,is momentan aber no net sicher

also:
Bitte Klappe halten,solange sowas nich sicher ist

danke

Von: salatba

29.07.07 - 10:14

Tobi is'nt a good boy, he's Madara^^.

Von: shinobi

29.07.07 - 11:03

@ lord hagen
Wortwitze sind auch so gut wie unmöglich in eine andere Sprache zu übersetzen und japanisch ist ja wohl ein Paradebeispiel wenn es um schweres Übersetzen geht.

also kannst du selber auch nicht sagen ob die keine wortwitz verwendet haben oder nicht.Und meist haben japanische wörter mehrere bedeutungen nicht wie im deutschennur ein wort ein bedeutung (beispiel :nin)

Von: Janus

29.07.07 - 13:12

Mich interessiert eher "the true power of Sharingan". Etwas stärkeres als Itachis Mangekyou? Oder einach ein "besseres" Sharingan Auge?
Zudem kann man davon ausgehen das Itachi weiß wer Tobi ist, und da frage ich mich ob es wohl zu einem Kampf kommen könnte, Itachi vs. Madara.
Und hat Itachi wirklich geweint? Kisame meinte dies, aber ich koinnte das auf dem Bild nicht erkennen, wenn ja, warum hat er geweint?

Von: lord hagen

29.07.07 - 13:15 (29.07.07 - 14:15)

@shinobi
Sie haben doch keinen Wortwitz verwendet! Das war ein Beispiel das nichts mit dem Sachverhalt zu tun hat! Aber ich gebe es auf. Herr, lass Hirn regen! Bitte! <_<

Die Narutoausstrahlung auf RTL2 hat ja viele "Vögel" hergelockt, aber ich kann doch jetzt nicht allen ernstes der einzige sein, der versteht das die englische Übersetzung ungenau ist, die japanische Version jedoch genau schreibt, dass Tobi sich selber als Uchiha Madara bezeichnet. <_<

@Daruma
"vorher willst du denn wissen, dass er das eindeutig sagt? (Ich denke mal du kannst auch kein japanisch)"

Mehr als du denkst, aber da es noch nicht aussreicht, um wirklich anständig Mangas zu lesen, habe ich zur Sicherheit, nachdem ich es im Internet gelesen habe, noch meinen Japanischlehrer gefragt. Zu allem Überfluss wird auch noch im englischen Wikipedia Uchiha Madara als Tobi anerkannt. Und wie jeder weiß sind sie da sehr kritisch, und ändern nur etwas, wenn es auch sicher ist.

Hier mal ein Zitat:

"The specific line Tobi was using is hard to translate into English and keep the same meaning. If you read it in Japanese, then it shows he's Madara."

@Anime-Lover
"narürlich besteht die Möglichkeit deiner Theorie auch,is momentan aber no net sicher"

Für dich Schlaumeier gilt das gleiche wie für den Rest der Truppe: Es ist, zum x-ten mal, sicher!

Aber bei deinem Intelligenzquotienten erwarte ich nicht, dass du es jetzt endlich kapierst. <_<

@Janus
Kisame sagte, dass es durch den Regen, der ihm ins Gesicht fällt und die daraus enstehenden, von seinen Wangen rinnenden Tropfen, so aussieht, als würde er weinen. Ich denke nicht das er gewinnt hat, denn wie du es schon andeutest: Welchen Grund sollte er haben?

Und ich glaube auch das Itachi weiß, wer Tobi in Wirklichkeit ist und zwar durch das:

Kisame: You're now the sole member of the Uchiha Clan.
Itachi: No, he is not dead yet. And besides...
Itachi: The storm has passed.

Ich glaube nach diesen "besides" sollte eigentlich folgen, dass es auch noch Tobi/Madara gibt, da während dem Reden ja der Sturm noch tobte. Und das kennt man ja aus Filmen usw. das Charakter wichtige Dinge sagen wollen und dann blitzschnell auf was anderes ablenken.

EDIT:

Und hier nochmal ne genaue Analyse was er sagt und warum es eindeutig ist:

"Alright, I'll clear this up for the people who are clueless as to Japanese. I am no expert, but I am taking the JLPT and I have studied Japanese and act as an amateur translator. What Tobi says exactly is:[MP kann keine japanischen Schriftzeichen] Which in roumaji transliterates to "Sharingan no hontou no chikara ga...kono Uchiha Madara no chikara ga." Which in English literally means: "The Sharingan's true power...this/that, Uchiha Madara's power." Now, I and other amateur translators suggested on the forums where this Japanese was discussed that it meant he was referring to the "power of Uchiha Madara" which meant the Sharingan or something like that. However, expert translators and native Japanese have said that the "kono" which is usually used as a demonstrative adjective for "this/that (object)" is used sort of as a pronoun in reference to himself (a supervillain way, some translators said as when Zabuza said "Kono Momochi Zabuza" to refer to say "I am Momochi Zabuza") and his power. And the translation has been looked at over and over again by experts in Japanese and that seems to be the general consensus. So, wisen up and accept the translation!"

Von: Naruke

29.07.07 - 13:42

lord hagen ist dick

Von: .hohlkopf

29.07.07 - 13:55

wenn er sogar seinen Jpanischlegrer fragt... naja^^ ich hab kein aber er hat trotzdem recht. (dieser satz war vollkommen sinnlos!!!!!)

... damit ich nich einfach lord hagens text kopiere sag ich einfach, findet euch damit ab, dass das, was hagen sagt, richtig ist. (und zwar das Tobi = Madara is, nach dem stand von chapter 364)

Von: shinobi

29.07.07 - 14:54

@lord hagen
egal dann habe ich es eben auch als beispiel gemeint
es kommt beides auf das gleiche zu egal ob beispiel ode rnicht also........

Von: lord hagen

29.07.07 - 14:56 (29.07.07 - 15:16)

<Gibt die Hoffnung auf>

Die die Ahnung haben bzw. lesen können wissen ja jetzt was Tatsache ist, und die, die zu dumm dafür sind, sollen in ihrer Unwissenheit baden. Sobald Kiddie Naruke wieder einen geistreichen Spruch abgelassen hat, lassen wir das Thema, hat Tobi sich selber als Uchiha Madara bezeichnet, besser. Dafür ist der Großteil hier einfach nicht qualifiziert genug. (Größtenteils wegen des geringen Durchschnittsalter der User hier im Forum.)

Aber noch so als kleiner Abschluss: Klick

"Heisst wörtlich soviel wie "Die wahre Kraft des Sharingan" und "Die Kraft von mir, Uchiha Madara", ohne Kontext kann ich schlecht sagen was gemeint ist. Aber er nennt sich selber Uchiha Madara."

Von: Lessi

29.07.07 - 15:44

Wie wär es wenn wir einfach auf´s nächste Chapter warten?

Von: Anime-lover

29.07.07 - 18:04 (29.07.07 - 18:05)

@lessi
jo,gerne

@unser Supergenie Hagi

geringes Durchschnittsalter?mag sein,bin selber keine 16
so alt kannt du aber au net sein,da du nur mit beleidigungen um dich schmeißt.Mag ja sein,dass du offenbar wirklich recht hast(Anm.:hab nie gesagt,dass dem nicht so ist)aber ist das ein grund?
wenn unser Intelligenzquotient für dich zu niedrig ist,was machste dann hier?uns missionieren?

so,des musste jetzt noch raus

sry,an alle anderen,aber ich kann solche Typen einfach nicht ab

Von: lord hagen

29.07.07 - 18:14 (29.07.07 - 18:26)

so alt kannt du aber au net sein,da du nur mit beleidigungen um dich schmeißt.

Ja, da hast du recht. Wie man sah, schmiss ich mit Beleidigungen nur so um mich. Keine Fakten oder ähnliches, ich habe die Profis hier ungerechtfertigter Weise pausenlos beschimpft. Nur Kleiner, solltest du dir vielleicht an die eigene Nase fassen, oder täusche ich mich da?

("Bitte Klappe halten,solange sowas nich sicher ist")

Nicht ich bin eine Stufe tiefer gegangen, sondern du! Ich habe nur entsprechend gekontert.

Und ich habe nur in deinem Zusammenhang den IQ erwähnt, und diese Aussage empfinde ich immer noch als richtig. Wenn man aber jedoch etwas MEHRERE Male wirklich Kindgerecht erklärt und es danach trotzdem noch keiner kapiert, erweckt das auch nicht den Eindruck, dass man es mit Genies der Neuzeit zu tun hat. <_<

Alleine schon das "Mag ja sein,dass du offenbar wirklich recht hast" wirft dich schon wieder in den Graben der "Nichts-Checker". Wie viel Mal so ich es noch schreiben, wie viele Quellen noch angeben? Tobi bezeichnet sich nicht nur offenbar als Madara, er tut es ganz offensichtlich.

Du, und die ganzen anderen von oben, kapieren es einfach nicht. Und zwar so offensichtlich, dass es schon grausam ist. <_< Und für diese Umstände bin ich eh noch relativ einsichtig mit euch und sogar noch ein Segen, wenn man an den guten alten Obake denkt.

Von: Anime-lover

29.07.07 - 18:29

jaj,passt scho,hab keinen Bock mehr.
also ich bin der dumme kleine,du bist das große Genie

ah ja:
dein 1. Beitrag war Fakten,recht schön geschrieben.
und dein 2.?
mag sein,du lernst japanisch,hast Recht gehabt,etc.,ich hab mist gelabert.
ABER:
gibt dir dass das Recht,mich so blöd anzumachen?
gut,ich bin,wie du es ausdrückst"ne Stufe tiefergegangen" aber wenn du wirklich so schlau wärst wie du tust(jetzt nicht auf übersetzung bezogen )hättest du dich doch nicht auf mein Niveau heruntergelassen,oder?

nächste Sache:
erwartest du echt,dass dir sofort jeder alles glaubt?

jo,ich weiß,jetzt kommt gleich wieder ne Antwort,die sich gewaschen hat.

Von: Sasuke Uchiha

29.07.07 - 19:15

Was anderes bleibt uns nicht übrig als "schlechte" Übersetzungen. Tobi bleibt trotzdem der good boy.

Von: Naruke

29.07.07 - 19:24

Lord hagen=Dick=Fett=Stinkt

Von: Anime-lover

29.07.07 - 19:31

@Naruke

kannst du mal bitte damit aufhören?

Von: lord hagen

29.07.07 - 19:47 (29.07.07 - 20:01)

@Anime-lover
Wie ich schon vorher geschrieben habe, ich bin nicht Obake, bei dem die Diskussionen öfter mal in geschlossenen Threads enden. Ich habe weder die Zeit noch die Lust weiter damit meine Zeit damit zu vergeuden, denn die Posts schreiben sich ja auch nicht von alleine.

Also entweder lässt du es jetzt auch sein, beweist mir deine Reife und zeigst mir, dass ich Unrecht hatte, was dich betrifft, oder du machst weiter und erfüllst genau meine jetzigen Erwartungen. Die Wahl liegt bei dir!

Ich werde jedenfalls, besonders auf Beiträge à la "Jetzt hast du Angst bekommen und willst nicht mehr schreiben!" o.ä., nicht mehr weiter eingehen. Das eigentliche Diskussionsthema, ob er sich nun als Madara bezeichnet oder nicht, sollte nun wohl geklärt sein. Wenn nicht, auch gut, nicht mein Problem, wenn jemand was falsch versteht.

Und das der Thread wieder auf eine andere Diskussionspur gerät, die tatsächlich Diskussion bedarf bzw. wert ist, werde ich nochmal das an Janus gerichtete posten:

@Janus
Kisame sagte, dass es durch den Regen, der ihm ins Gesicht fällt und die daraus enstehenden, von seinen Wangen rinnenden Tropfen, so aussieht, als würde er weinen. Ich denke nicht das er gewinnt hat, denn wie du es schon andeutest: Welchen Grund sollte er haben?

Und ich glaube auch das Itachi weiß, wer Tobi in Wirklichkeit ist und zwar durch das:

Kisame: You're now the sole member of the Uchiha Clan.
Itachi: No, he is not dead yet. And besides...
Itachi: The storm has passed.

Ich glaube nach diesen "besides" sollte eigentlich folgen, dass es auch noch Tobi/Madara gibt, da während dem Reden ja der Sturm noch tobte. Und das kennt man ja aus Filmen usw. das Charakter wichtige Dinge sagen wollen und dann blitzschnell auf was anderes ablenken.

Von: Anime-lover

29.07.07 - 20:28

@hagi
jo,hör ja schon auf

back2topic

dann is die Frage:
woher weiß Itachi dass Tobi/madara ein Uchiha ist/lebt?

Von: MotHaiBa

29.07.07 - 20:51

Weil er Itachi das Geheimnis des Mangekyo gezeigt hat ?
Weil er ihm vll hinterlegt hat, was es mit dem Uchihaschrein aufsich hat.
Itachi meinte selber,dass es wohl 3 MS Benutzer geben würde mit Ihm und Sasuke.
Also ist der andere wohl derjenige,der ihm das Geheimnis offenbart hatte.

Von: ->Bowser<-

29.07.07 - 23:40 (29.07.07 - 23:42)

lord hagen das war für mich gut bewiesen was du alles sagtest + links usw. und das mit "and besides"...
da ist was dran.und wenn selbst japaner sagen dass er sich als madara sieht...dann wirds wohl so sein.
gute arbeit da hast bestimmt lange getippt.
......und zu der frage wieso itachi das mit tobi/madara weiß: ich denk mal dass er mit seinem sharingan das auge sehen konnte oder es im gefühl hat was tobi für einer ist wenn er ihm gegenüber steht.

Von: Kudo

30.07.07 - 15:21

Habs mir jetzt nur Grob durchgelesen aber dieser eine Link da wo im Forum steht das Tobi Madara seie stimmt irgendwie nicht so recht.. Den Tobi sagt ledglich nur " Die wahre macht des Sharingans, Uchiha Madaras macht " usw... sagt für mich nicht gerade aus das Tobi = Madara ist O.o nur das er hinter dieser macht von Madara her ist... Wie gesagt habs mir nur Grob durchgelesen also mir nicht gleich den Kopf abreissen weil ich irgendwas nicht gelesen habe =) Danke ;)

Von: Filey

30.07.07 - 15:38

lieber gründlich lesen ^^

es wurde bereits mehrmals erläutert dass es sich dabei um einen übersetzungsfehler handelt.
obwohl fehler nicht der richtige ausdruck ist

es ist wie wenn du im englischen sagst:

Its raining cat's and dog's

wird nie mit :

Es regnet katzen und hunde

übersetzt.

Sondern meistens mit unserem :

Es schüttet wie aus eimern

so ähnlich verhält sich das auch hier (nur das es kein ähh sprichwort ist)

So wie ich das jetzt hier verstanden hab ^^
wird im jap. original eindeutig gesagt das er madara ist

zumindest laut lord hagen
und anderen quellen

Von: shinobi

30.07.07 - 15:42

jo das meinte ich auch aber er musste ja wieder ,,anfangen´´

Von: Kudo

30.07.07 - 16:55

Wer sich das neue Chapter durchgelesen hat weiß das es eindeutig NICHT Madara ist <.< Und wer logisch denken kann weiß auch das Madara schon lange über 100 sein müßte... Naja aber wir werden sehen... Pain war ja auch schon alles ne?... Yondaime - Madara usw... aber mal zum Thema... Wir wissen ja nun das Tobi der Akatsuki Leader ist =) wer er aber letzendlich unter der Maske ist sehen wir ja dann... könnte auch jemand völlig unbekanntes sein xD

Von: MotHaiBa

30.07.07 - 17:06

Und wer logisch denken kann weiß auch das Madara schon lange über 100 sein müßte..

Nö etwa 90-100 aber nciht unbedingt über 100
War Chyo nich sogar 130 ?

Von: Kudo

30.07.07 - 17:16

Naja aber er müsste ja dann Graues Haar haben usw... Wahrscheinlich liegt der schon laaange unter der Erde und will seine ruhe haben xD" Ich denke einfach ma das unter der Maske ein junger Kerl ist... oder es wird eine Frau sein und alle sind baff xD Ich persönlich bleibe dran das es Obito ist =) Es passt einfach zu mir aber das gehört ja net zum Thema xD

Von: Lessi

30.07.07 - 17:27

vielleicht habeen die beiden sich ja auch oros seelentransformation unterzogen?
man weiss es nicht...

Von: Kudo

30.07.07 - 17:27

" Es passt einfach zu mir " sollte eigentlich stehen " Es passt mir persönlich zu sehr " xD

Von: shinobi

30.07.07 - 17:58

warum müsst ihr immer denken es sei jemand der schon erwähnt wurde vllt wird ja zu unserer überaschung eine neue person entlarft ^^"

Von: nqndjn

30.07.07 - 18:03

Und wer logisch denken kann weiß auch das Madara schon lange über 100 sein müßte...

Und jeder wo logisch denken kann weiss auch das man nich auf wasser laufen kann, feuerbälle spücken kann oder irgentwelche viecher in sich hat ^^

Von: shinobi

30.07.07 - 18:05 (30.07.07 - 18:06)

was machen dann die leute im zirkus XD
nee nur ein witz^^

Von: Kudo

30.07.07 - 18:15

Naja es kann gut möglich sein das da auch jemand anders drunter ist xD Aber de rzeichner ist schon ne gemeine sau <.< Macht so tolle hinweise auf eienn speziellen char ( in diesen fall Obito... ) und am ende ises dann irgend ne fremde person xD" Aber finde das witzig das hier immer jemand meint er könne Japanisch oder würde jemanden kennen der Japanisch kann und der hat dies und das Übersetzt xDD" Naja wie schon gesagt ich würde mich freuen wenn es Obito wäre =)Wenn es ne andere Person ist lass ich sie eine andere person sein xD"

Von: Naruke

30.07.07 - 18:35

Anime-lover liebt den dicken fetten Lord hagen

Von: Anime-lover

30.07.07 - 18:39

@Naruke
hast du i-welche Probleme?

kann der Freitag nich ein paar Tage früher sein?bin neugierig ^^

Von: lord hagen

30.07.07 - 20:00 (30.07.07 - 20:03)

"Aber finde das witzig das hier immer jemand meint er könne Japanisch oder würde jemanden kennen der Japanisch kann und der hat dies und das Übersetzt xDD""

Da das auf mich bezogen war: Soll ich das verdammte Zertifikat, dass bestätigt, den Japanischkurs besucht und mit Erfolg abgeschlossen zu haben, einscannen oder willst du gleich die Telfonummer des besagten Japanischlehrers und selber nachfragen. <_< Nicht immer steckt einfache Angeberei eines Wannabe dahinter. <_<

Ich für meinen Teil hab mir meine Theorie schon zusammengewürfelt und nach bisherigen Fakten werde ich die auch nicht ändern. Tobi ist in Wirklichkeit Obito, jedoch mit dem Geist von Madara. Das dahinter der richtige Madara steckt, kann ich nicht glauben, wegen der Maske usw. Aber wahrscheinlich ist Obito's Geist nicht komplett weg, da Tobi scheinbar eine gespaltene Persönlichkeit hat, sondern hat nur Gedächtnisschwund.

Ein Kampf Tobi vs. Kakashi halte ich für sehr wahrscheinlich. ^^

@Anime-lover
Einfach nicht beachten.

Von: shinobi

30.07.07 - 20:18 (30.07.07 - 20:19)

wisst ihr diese streiterei sit doch sinnlos wir werden alles früher oder später sehn akzeptiert doch einfach was die anderen denken und für richtig halten wenn lord hagen meint das madara in obito sich als tobi kleidet dann lasst ihn doch. Keiner von euch kann 100% was richtiges sagen weil noch nix offen ist das hier ist schliesslich ein forum wo jeder sein MEINUNG sagt
Und lord hagen du musst dich auch nicht so aufspielen das du was aknnst oder recht hast vllt hast du auch unrecht und es wird wie cih egsagt habe jemand anderes jedenfals du hast deine meinung gesagt und must dich jetzt nicht falsch aufregen das du recht hast
oder auch nicht du kannst auch nix zu 100% wissen

Von: Filey

30.07.07 - 21:04

na danke wegen euch hab ich jetzt gar keine meinung mehr *schmoll*

Von: Anime-lover

30.07.07 - 22:17

ja,so ähnlich geht´s mir auch ^^

Von: MotHaiBa

31.07.07 - 01:01

Ich bin der wahre Leader :o)

Von: lord hagen

31.07.07 - 01:02 (31.07.07 - 01:18)

Keiner von euch kann 100% was richtiges sagen weil noch nix offen
oder auch nicht du kannst auch nix zu 100% wissen

Und genau das ist es ja was mich so aufregt. Wie schwer ist es zu kapieren, DASS ES 100% SICHER IST! Wie schwer? Ich denke mir jedes Mal wieder "Lass es, hat keinen Sinn", doch wenn ich sowas schon lese. <_<

Also nochmal damit es auch der LETZTE kapiert:

ES IST 100%IG KLAR DAS TOBI SICH IN CHAPTER 364 SELBER UCHIHA MADARA NENNT!

Aber einer der nächsten Beiträge wird wieder sein "Das kann man noch nicht sagen" usw. Es hat einfach keinen Sinn. <_<

EDIT: Ich wurde auf was aufmerksam gemacht, das ich nicht mal euch zugetraut hätte, dass ihr das jetzt nicht kapiert:

Ich sage NICHT das Tobi 100%ig Uchiha Madara ist, was ich sage ist, dass Tobi sich in Chapter 364 100%ig Uchiha Madara NENNT. Ich kann mich aus Präsident von Amerika nennen, trotzdem bin ich es nicht. Es ist aber trotzdem einleuchtend, dass, wenn er sich so nennt, auch diese Person ist.

Von: KOLWE-X

31.07.07 - 08:40

wie wäre es wenn Ihr jetzt alle mal nen Gang zurückschaltet und wartet bis die 365 raus is.

Von: Naruke

31.07.07 - 10:19

Lord hagen liebt den dünnen blöden Anime-lover

Von: Anime-Lord-Hagen-Lover

31.07.07 - 10:21

Ja wir lieben uns hast du was dagegen?

Von: Anime-lover

31.07.07 - 11:08

o_0
zieh mal einer die Notbremse hier.....

Von: Obake

31.07.07 - 11:21

"ES IST 100%IG KLAR DAS TOBI SICH IN CHAPTER 364 SELBER UCHIHA MADARA NENNT!"

Bei welcher beschissenen Übersetzung hast du dies denn gelesen? o.o

Von: MotHaiBa

31.07.07 - 11:23

LAWL

Von: Anime-lover

31.07.07 - 11:36

@Obake
des hat er in seinen früheren posts geschrieben,warum das seiner Meinung nach so ist.

Von: Kudo

31.07.07 - 12:09

@Obake
Er kann Japanisch und hats selber übersetzt *lol*

Tobi sagt nur "Die wahre Macht des Sharingans... Meine Macht... Uchiha Madaras macht...." Wo zum teufel sagt er das er Madara ist?? Er sagt etwas über Madaras macht mehr auch nicht... Also lieber Lordi kapiers endlich das er es nicht gesagt hat -.- Such dir nen neuen Japanisch lehrer falls du überhaut bei so einen jemals warst... Fakt ist das es eventuell ein Uchiha ist mehr wissen wir alle nicht...

Von: Naruto1997

31.07.07 - 12:20

Halo
Ich kann kein english aber, wen man genau hinguckt sieht man, das der typ nur einauge hat. Genau wie kakaschi ein Sharingan. ich bin ganz aleine darauf gekomen,dass es nur Kakaschis vater sein kann,weil er auch nur ein Sharinganauge hat.Also wie der Vater so der Sohn meine ich.
und ich bin alleine drauf gekommen ohne Hilfe!

Von: Lessi

31.07.07 - 12:28

@ Naruto1997
Kakashis Vater hat selbstmord begangen
das sharingan hat kakashi von Obito der vielelicht tot ist (genau darum geht es hier)

Ähm falls du das ernst meintest das ist sehr sehr sehr sehr....sehr unverscheinlich!

Von: Anime-lover

31.07.07 - 12:30

unwahrscheinlich

wieso sollte Kakashis Vater ein Sharingan haben?

Von: Lessi

31.07.07 - 12:32

er hat kein sharingan
er dachte kakashi wär ein halber Uchiha oder so und hätte das sharingan von seinem Vater geerbt.
Und daraus schloss er Tobi ist kakashis Vater!!!
der hat aber immernoch selbstmord begangen

Von: Naruto1997

31.07.07 - 12:33

Kakaschi hat das auge von seinem Vatr gerbt.

Von: Lessi

31.07.07 - 12:35

Kakashi hat das auge von Obito der sein Freund ist!!! lies kakashi gaiden
Kakashis Vater hat selbstmord begangen!!!!

Von: Obake

31.07.07 - 12:41

"@Obake
Er kann Japanisch und hats selber übersetzt *lol*

Tobi sagt nur "Die wahre Macht des Sharingans... Meine Macht... Uchiha Madaras macht...." Wo zum teufel sagt er das er Madara ist?? Er sagt etwas über Madaras macht mehr auch nicht... "

Verdammt richtig. Sonst wäre Sasuke ebenfalls Madara, weil der Kyuubi meinte er hätte seine Augen. wtf. >:¦

Von: Lessi

31.07.07 - 12:47

mh stimmt
Eigendlich verstehe ich nicht wirklich warum ihr hier so einen Aufstand macht...?!
Am ende ist es sasuke der sich verkleidet hat und nen dachschaden von oros seelentransformation davon getragen hat..XD

Von: lord hagen

31.07.07 - 14:18 (31.07.07 - 14:37)

Bei welcher beschissenen Übersetzung hast du dies denn gelesen? o.o

Du hast eindeutig nicht alles gelesen, was ich geschrieben habe. Lies dir einfach schnell das durch: Klick und/oder die Analyse von oben.

Denn gelesen habe ich die gleiche Translation wie alle hier und danach war ich auch der gleichen Meinung wie ihr. Als ich jedoch bemerkt hatte, das es Leute gibt, die sagen es ist sicher, dass er sich so genannt hat, habe ich eben angefangen zu recherchieren und wurde eines besseren belehrt.

Mit diesem "Kono Uchiha Madara" bezeichnet er sich selber als Uchiha Madara, genau so wie z.B. es Zabusa gemacht hat. ("Kono Momochi Zabusa" = "I am Momochi Zabusa") Und ja, ich weiß, dass das nicht Standardmäßig "Ich bin" heißt, jedoch kann man es in diesem Zusammenhang so sagen. Frag jemanden, der wirklich gut Japanisch kann.

"Die wahre Macht des Sharingans... Meine Macht... Uchiha Madaras macht....

Das sagt er, wenn man die englische Translation übersetzt, aber nicht im Original Japanischen. Ich hatte aber gedacht, wenigstens Obake verseht das. ._.

Von: Obake

31.07.07 - 14:28 (31.07.07 - 14:33)

"meine Kraft, Uchiha Madara wird"

Frag Jemand der wirklich gut Japanisch kann. lol

Ich dachte Jemand der angibt (wie schon so oft gesehen) so gut Japanisch zu können erkenne Zeitformen. Ich dachte Jemand der immerhin den Grundkurs hinter sich hätte versteht das. >:3

PS: Madara is a good boy, lawl.

Von: Kudo

31.07.07 - 14:34

Irgendjemand sagte mal hier das man nicht wort genau zbs von Englisch ins Deutsche übersetzen kann... das gleicghe gilt dann auch bei Japanisch ins Deutsche oder Japanische ins Englische <.< Also kann es vielleicht sein das du diesen normalen fehler gemacht hast? xD ( Jaja du wirst jetzte eh sagen nein das habe ich nicht blabla... ) Nur es haben welche den Text von Japanische ins Englische übersetzt die das wirklich können... Aber ich würde einfach mal sagen wir warten ab was geschieht.. vllt hast du wirklich recht und ich habe diesmal unrecht xD" Dann kriegsten Keks und nen Lächeln k? ;P

Von: Obake

31.07.07 - 14:42 (31.07.07 - 14:42)

Sein Zabusa Vergleich ist ein Witz.

Zabuza hat sich vorgestellt, Obito hier hat aber nichtmal sein Satz beendet. Da fehlt die Hälfte des Satzes. Beider Sätze. <.<

Von: lord hagen

31.07.07 - 14:49 (31.07.07 - 14:59)

Ich dachte Jemand der angibt (wie schon so oft gesehen) so gut Japanisch zu können

Hab ich das je behauptet!? Ich sagte doch sogar das mein Japanisch bei weitem nicht reicht für sowas. Und ich glaube du überschätzt jetzt einen Anfängerkurs. o_O Ich habe die Japanischkentnisse eines Anfängers, also sie reichen über die, eines normalen Animesehers mit seinen paar Phrasen wie "Baka" hinaus, jedoch reicht es z.B. bei weitem nicht für "normale" Texte.

Wie schon gesagt, durch diese imo Fakten bin ich davon überzeugt, dass er sich Madara nennt und solange nicht die erste wirklich japanisch sprechende Person mit wirklichen Argumenten das Gegenteil behauptet, bleib ich auch dabei. Ich vertrau den Leuten, besonders im Japanisch Netzwerk, wirklich gutes Forum, mehr als euch hier. ^^

Und wenn hier jemand wirklich richtig Japanisch kann, soll er mal lesen was die Japaner drüber schreiben, denn die werden es wohl wissen: Click ^^

Von: lord hagen.

31.07.07 - 14:58

Hey Anime-lover wie wärs mit uns?

Von: Anime-lover.

31.07.07 - 14:59

Ja aber lass uns wo anders chatten.

Von: Kudo

31.07.07 - 15:00

Ich habe das gefühl um so mehr man dich reizt um so mehr fantasien verbreitest du xD"

Von: .....

31.07.07 - 15:11

http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?p=476962

Von: Filey

31.07.07 - 15:28

interessant ...

Von: Lessi

31.07.07 - 17:19

wir warten einfach aufs nächste Chapter dann wissen wir was sache ist...

wehe irgendjemand behauptet nochmal Tobi wär kakashis Vater!!!

Von: Sub Z/Herooo

31.07.07 - 17:22

Tobi ist Kakashis Vater!

Von: .....

31.07.07 - 17:23

der narutojunge war auch, wenn das jahr stimmt, nur 10 jahre alt.....

Von: shinobi

31.07.07 - 19:54

was meinst du mit naruto junge?etwa naruto selbs wenn ja dann ist er 12

Von: Kudo

31.07.07 - 20:05

Er meinte wohl den Naruto1997 <.< Und wer sagt das er 10 wäre? xD Er könnte auch noch 9 sein O.o Aber jeder darf ja sein Senf dazu geben xD Wenn er meint es wäre Kakashis Vater viel spaß dabei ^^"

Von: Filey

31.07.07 - 21:17 (31.07.07 - 21:18)

pfft ihr n00bs ^^

Zaubertinte: [er is kakashis mutter !!!!! *he want to suck kakashis dick but he rekognize that kakashi wasn't gay ]

*seeeeeehhr freies zitat

Von: unwichtig

31.07.07 - 22:37

is aber auf jeden fall einer aus dem uchiwa clan; sonst hätte itachi am anfang des kapitels auch nicht so gezögert; gut möglich also dass es tatsächlich mardara is~

Von: lord hagen

01.08.07 - 05:50 (01.08.07 - 06:39)

Wichtig: Wer nicht gerne Unrecht hat, soll nicht weiter lesen. Das sollte jetzt das Finale in dieser Diskussion sein. =P

So, um wieder mal was zu dem Thema "Tobi nennt sich selber Uchiha Madara" beizusteuern, bei dem sogar Obake dagegen hält (Wenn das mal nicht ein Schuss in den Offen ist ^^), hier eine Translation, die nicht vom Translator, bei dem sich "alle" Gruppen bedient habe, stammt, sondern von einem anderen Translator:

http://mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=16010

Und ich zeig euch gern, auf was ich hinaus will:

"Sharingan will regain its true power... as will I, Uchiha Madara*!

*UPDATED AND VERY IMPORTANT NOTE.

If anyone decides to use this translation for scanlating, I suggest the group retain the following explanatory note. Originally, I'd stated the line above was terminated in mid sentence, Nihongaeri's take on it (see his post below) made infinitely more sense than my own (God bless him!).

Anyhow, basically what the character is saying is that once Akatsuki achieves its objective, Sharingan shall regain its original, ostensibly more powerful form, and thus, so will he, Uchiha Madara. In other words, among the things which will regain their original form are the Sharingan's true power and his own. [Japanische Schriftzeichen], where [Japanische Schriftzeichen] As for whether or not the character speaking is Uchiha Madara, as to this, there is no doubt.

This part, [Japanische Schriftzeichen], has been construed by some to mean "this power, the power of Uchiha Madara." They're reading it like this: [Japanische Schriftzeichen]; The way they should be reading it is like this: [Japanische Schriftzeichen] When [Japanische Schriftzeichen] precedes the name of a person (in this case, Uchiha Madara), the person referenced is the speaker himself. It's a way for the speaker to indicate that he or she is a real big deal (in his or her mind, anyway).

And no, it's not a "vague" sentence, or one which could be read both ways: the way we're indicating here is the only way to interpret the sentence, at least as far as whether the speaker is Uchiha Madara or not. Whether Madara is possessing someone else's body or if Tobi's just a robot through which his voice comes out,is another matter altogether."

Also gebt es endlich auf, ich habe Recht! HisshouBuraiKen, der Translator, von der bekannten Translation, hat ganz einfach den Satz falsch gelesen bzw. ihn nicht richtig verstanden.

Und falls euch das immer noch nicht reicht, das japanische Wiki, von Japanern geschrieben, sagt auch das Tobi Uchiha Madara ist bzw. sich eben in 364 so nennt.

Mal sehen was jetzt kommt: Ihr mit eurer falschen Translation gegen Japaner. ^^

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Und jetzt mal zu einem "anderen" Thema. Der Translator, der eigentlich Schuld an dieser Diskussion ist, hat den Sidebar im Raw vergessen, und dort steht:

A shocking truth is revealed by the light of the storm! The one pulling Akatsuki's strings is Tobi...and his eye is a Sharingan! The third surviving Uchiha calls forth lighting!

Richtig! Es ist ein Uchiha! Diese kleine Tatsache sollte die Theorien über eine Person aus der Welt schaffen, die nicht zum Uchiha Clan gehört. Obwohl es eigentlich egal ist, da es ja sowieso, LAUT "TOBI" SELBER, Uchiha Madara ist. ;)

Von: KOLWE-X

01.08.07 - 08:43

very nice geschrieben, also ich glaube es mal ;)

aber das Tobi madara ist, hat sich kishimoto bestimmt erst vor kurzem ausgedacht, den Tobis bisherige Handlungen und vor allem sein name... er wollte mit Sicherheit Obito so wieder zurück holen, doch die Fans haben das sehr schnell gecheckt (war ja nun auch nicht gerade schwer).

Anyway, ich bin schon sehr gespannt auf die nächsten kapitel, den nun wird Naruto so richtig spannend und vor allem wird das Ende wohl nicht mehr lange auf sich warten lassen (oder es kommt ne neue Organisation löl).

Von: MotHaiBa

01.08.07 - 09:23

Kishimotos Handlungsverläufe sind doch alle ausgewürfelt...
Der ganze "Flair" vom Pre-Timeskip ist weg <.<

Von: KOLWE-X

01.08.07 - 12:19 (01.08.07 - 12:20)

na ja so krass ist es bei mir jetzt nicht. mittlerweile finde ich den manga aber ne ganze ecke besser als den anime... dbz syndrom... leider.

Von: Anime-lover

01.08.07 - 12:23

ich find die Mangas meistens besser.

Von: MotHaiBa

01.08.07 - 14:04

Der ANime it immer viel labern und dann nur ncoh bam bash yea boff <3<3<3
So batman style xD
Und bei DBZ wars auch so schlimm,dass man nix vom kampf sehen konnte,weil die sich so schnell bewegt hatten

Von: unwichtig

01.08.07 - 15:28

hatte ich doch recht ;)

Von: Kudo

01.08.07 - 16:56

@Hagen: Blablabla? O.o

Sollte es stimmen das er sagt das er Uchiha Madara seie oder irgendwie damit in verbindung steht dann auch nur das er vllt zum Uchiha Clan dazu gehört? Sein Blut von Uchiha Madara abstammt oder sonstwas? O.o Es kann vieles heissen... Und ich denke einfach mal das ihr da falsch übersetzt habt... bzw... Japanisch ins Deutsche/Englische = Eh gleich? In etwa nach diesen prinzip habt ihr wohl übersetzt... direkte wörtliche übersetzung sagt er wohl sowas wie er seie Uchiha Madara... aber wie man wohl weiß kann mans net wörtlich übersetzen mann muss hin und her drehen xD" Und nochmal zu Hagen... falls du dich damit nun angegriffen willst viel spaß dabei.. aber ich spreche das im allgemeinen... Und ich für meinen teil habe mich damit abgefunden zu warten bis dann mal endlich herrauskommt wer er nun wirklich ist =P Tus doch bitte auch einfach und warte 1~3 wochen ab xD"

Von: MotHaiBa

01.08.07 - 17:02 (01.08.07 - 17:02)

Sprachen kann man nicht gleich übersetzen.

Japanisch ins Deutsche/Englische = Eh gleich?

Unsinn, es gibt Redensarten und Gefüge,die man nciht in andere Sprachen übernehmen kann.
Er hat dieses "My Power Uchiha Madaras Power" nicht wortwörtlich so gesagt, das ist nur eine schnelle Übersetzungsmöglichkeit gewesen.

Von: lord hagen

01.08.07 - 18:17 (01.08.07 - 18:40)

@Kudo
Das was zu schreibst ist doch einfach nur (noch) lächerlich und ist es nicht mal Wert, anständig darauf zu antworten. <_<

Aber mach nur weiter und sag anderen inkl. Muttersprachlern, wie sie eine Sprache zu übersetzen/lesen haben, von der du nicht die leiseste Ahnung hast. Warum schreibst du nicht gleich ein Buch darüber? Bei deinem sprachlichen Know-How wird das doch kein Problem.

Dieses Zitat von einem langjährig japanisch Sprechenden, sagt wohl alles über die Übersetzung aus: (Er äußert sich über diese spezielle Seite)

"Wenn alle Manga-Übersetzungen auf dem Niveau sind, weiß ich auch mal wieder, warum ich übersetzte Manga abgrundtief hasse."

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Aber lassen wir das jetzt! Ich hätte nicht vor möglich gehalten das es nach dem obigen Post noch jemand gibt, der diese Tatsache bestreitet, aber "Kudo" hat gezeigt, dass es Leute gibt, die man einfach nicht belehren kann. Jemand der schlau genug ist, um das ganze, was ich jetzt schon geschrieben habe, zu verstehen, der weiß nun hoffentlich, was Tatsache ist.