http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/6210255/EU-funding-Orwellian-artificial-intelligence-plan-to-monitor-public-for-abnormal-behaviour.html

(Leider nur in Englisch)

Es geht darum, nicht nur das Internet sondern auch die Straßenkameras zu nutzen, um 'unnormales Verhalten' zu protokollieren: Jeder, der kein braves Schaf ist, ist verdächtig ! Was ihr in Foren wie diesen postet wird protokolliert und ausgewertet, selbst eure PrivatPCs sind nicht sicher !

Der Gedanke dahinter ist, die Überwachung so allgegenwertig werden zu lassen,

DASS SICH DIE MENSCHEN AUS FURCHT SELBST MAßREGELN und nicht mehr frei denken und leben können - alles, was als nicht konformistisch gilt, wird zwanghaft vermieden. Dies funktioniert in Gefängnissen einwandfrei und soll jetzt auf die eigentlich freie Gesellschaft gemünzt werden. UND DAFÜR SOLLEN WIR AUCH NOCH GELD ZAHLEN?!

Ich bitte euch, folgenden Link zu nutzen, um wenigstens eine Protest-Mail zu verschicken! Sagt, dass ihr nicht damit einverstanden seid, wie eure Steuergelder verwendet werden! Vielen Dank.

http://ec.europa.eu/europedirect/write_to_us/mailbox/index_en.htm

Machst du nicht gerade aus einer Mücke einen Elefanten?

1. In Deutschland gibt es so gut wie keine Straßenkameras.

2. Es gilt immer noch das GG in Deutschland, das kann die EU nicht aushebeln. Und die allgemeine Erklärung der Menschenrechte.

3. Ich halte das ganze für Panikmache.

Flächendeckende Überwachung ist böse, aber selbst bei der momentanen Gesetzeslage in Deutschland nicht möglich. Eben das selbstständige Maßregeln ist nicht mit dem GG in Einklang zu bringen.

Also in England, habe ich mal gelesen, läuft das teils schon so. Die hatten da einen Modellversuch in Middlesbrough, wo alle Laternen mit Kameras und Lautsprechern ausgestattet wurden. Wenn bloss mal jemand seinen Müll achtlos weggeworfen hat, hiess es sofort aus den Lautsprechern: "Würde der Gentleman mit der schwarzen Jacke bitte seinen Müll aufheben" ...

Ohne hiermit die DDR oder die Stasi unreflektiert verklären zu wollen, seit geraumer Zeit frage ich mich schon, ob diese vermeintliche Demokratie eigentlich um so vieles besser ist ...

England hat aber bereits über genau diese Projekte genug Daten gewonnen, die die Nutzlosig- und Wirkungslosigkeit selbiger aufzeigte.

Nutzlos und wirkungslos im Bezug auf was? Auf Terrorbekämpfung? Sicher. Auf anderes? Man kann nie genug Daten haben ...^^

Das Thema ist für mich nicht neu.

@ Sluggard:

Da kenn ich eine ähnliche Geschichte. Wenn man über einen bestimmten Bahnübergang im Süden läuft, passiert dasselbe ;) Das hab ich mal gemacht, und dabei ging die Schranke zu - Panik *g* - der Zug naht so langsam - na und? Ich laufe weiter zu den Drehschranken, doch da ertönt ein Lautsprecher "Würden Sie bitte schnellstmöglich die Bahnschranke räumen?" und ich war voll erschrocken und bin zum Ausgang der Bahnschranken gerannt.

Da gibt es also schon JAHRELANG Kameraüberwachung. Das ist ein simpler großer Bahnübergang. Also nichts neues.
Tja, und an dieser Ecke gibt es "komischerweise" auch so gut wie keine Straftaten. Weder Überfälle noch sonstiges.
Es war mal bekannt, dass an dieser Stelle immer ein Notarzt besonders schnell vor Ort sein kann. Und dann gab es da jahrelang einen Fall, wo dieser auch immer dort hinfahren musste, weil es irgendwie ein alter Mann damals gebraucht hat. Der war wohl herzkrank.

Ja, die totale Überwachung wird nicht nur kommen, sie ist schon fast da.

Man möge sich doch mal umsehen. Ich kenne fast keine Stelle in meiner Stadt, wo es keine Kameras gibts. Auf den Straßen gibts keine Kameras? Wo lebt ihr denn? Also bei mir gibts, genau neben nem Einkaufscenter (großes) ne Kamera. Das ist dort wohl Standard. Und überall Funkantennen, mit sicherlich noch mehr getarnten Kameras.

Im Bus gibts doch auch schon länger Kameras. Oder will das hier jemand abstreiten? Und erst vor 3 Monaten hatten wir doch schon einen Thread hier, in dem das mit der Autoüberwachung 2011 stand. Und es wird kommen. Ich schätze, dass das alles schon jahrelang so geplant war. Man will uns halt für dumm verkaufen.

Hier noch ein Link, den ich jetzt zu dem Thema noch gefunden habe. Ist 1 Jahr alt, aber noch einigermaßen brauchbar.

http://www.mmnews.de/index.php/200809111023/MM-News/EU-plant-Uberwachung-total.html

Ich mache mich mal auf die Threadsuche auf. Irgendwo war da doch was...?

Man kann nie genug Daten haben ...^^

Das wussten schon die Sozialisten des Ostens, richtig?

ob diese vermeintliche Demokratie eigentlich um so vieles besser ist ...

Also ich sitze hier noch vor meinem PC, obwohl ich schon gesellschaftskritische und regierungskritische Posts, Blogbeiträge etc. geschrieben habe. Also, um es kurz zu machen: Die BRD ist kein Ü-Staat. Das macht sie um mindestens 10 Klassen besser als die DDR.

@Du bist:

Du hast echt mal in der Schule gepennt, oder? Schließt von einem Provinzbahnübergang auf Gesamtdeutschland. Überwachungskameras in Bussen und Bahnen sind gerechtfertigt, selbst in Bahnhöfen, das sieht man an einem aktuellen Fall.

Aber ein Ü- Staat ist mit dem GG nicht vereinbar. Auch wenn Schäuble liebend gerne Minister für Staatssicherheit sein würde. Aber Karlsruhe wird sowas zu verhindern wissen.

Nicht ganz ernstgemeint:
In Zeiten des Neoliberalismus und der freien Marktwirtschaft wird auch die Überwachung privatisiert. Deshalb sollte man bereits jetzt aufpassen, was man so im Internet vom Stapel lässt, denn der Personalchef googelt die Namen seiner Bewerber.

"Das wussten schon die Sozialisten des Ostens, richtig?"

Darauf gehe ich nur kurz ein: In der Periode, in der diese Fehler gemacht wurden, war das schon kein wahrer Sozialismus mehr. Nicht zuletzt die Entartung des Sozialismus auf diesem Gebiet führte letztlich zur Konterrevolution um 1990.

"Also ich sitze hier noch vor meinem PC, obwohl ich schon gesellschaftskritische und regierungskritische Posts, Blogbeiträge etc. geschrieben habe. Also, um es kurz zu machen: Die BRD ist kein Ü-Staat. Das macht sie um mindestens 10 Klassen besser als die DDR."

Nun ja, aber Du wirst auch hier massiv überwacht. Die Konsequenzen sind hier (noch) nicht so krass, richtig - aber sobald Du von regierungskritisch zu systemkritisch übergehst, ist schon ziemlich schnell der Verfassungsschutz hinter Dir her.

@ Buschpunk:

Achja? Ich habe gepennt? Soso, das wär mir neu. Ich habe immer aufgepasst, in Sachen Schule. Was will Karlsruhe denn dagegen machen? Etwa eine Klage einreichen? Das glaubst du doch selbst nicht.
Die Überwachung wird kommen. Das war mir schon vor 5 Jahren klar, als die ersten Meldungen kamen. Es wird nur schleichend sein, sodass es wie die Normalität wirken wird.

Warte, ich suche erstmal den Thread mit der totalen Autoüberwachung 2011 raus. Und nein, das können wir nicht mehr verhindern, das OK dazu wurde längst gegeben. Der Auftrag schon gestartet. Galileo soll 2011 den Job übernehmen. *Thread rausgrab*

EDIT:
Ok, ich gebs auf. Entweder wurde die Datenbank verändert, oder der Thread existiert nicht mehr, oder beides. Er war aber da. Hier erstmal ein Link, der genau dasselbe aussagt, was damals, vor nem halben Jahr schon längst feststand:

http://11k2.wordpress.com/2009/03/31/cvis-totale-uberwachung-aller-fahrzeuge-in-der-eu/

Das war im April 2009! Also schon fast nen halbes Jahr her. Der Plan wird doch längst in die Tat umgesetzt. Und es gibt nichts mehr, was man dagegen tun kann.

Wenn man jetzt noch ein Auto kauft, ist man erstmal aus der Misere vor 2011 sicher. Doch man wird ab 2011 quasi "gezwungen" auf ein neues Galileo-Auto (Auto mit Überwachungsmodul) umzusteigen, und zwar, indem man wesentlich mehr Steuern etc. bezahlen muss. So stand es damals jedenfalls im Text.

Wenn man lange genug das Gesellschaftsforum durchsucht, findet man es vielleicht. Ich versuche es jetzt nochmal wiederzufinden.
*such* :)

Du hast aber auch den letzten Satz deines ach so tollen Blogbeitrags gelesen, ja? In der EU. Behörde werden Anhörung zum Datenschutz und zur Privatsphäre geplant.


Das ihr alle immer so schwarzmalen müsst. In den falschen Händen ist selbst Wackelpudding gefährlich. In den richtigen einfach nur lecker. Dasselbe gilt für deine "Autoüberwachung": In den falschen Händen ist sie gefährlich, in den richtigen nützlich.

@ Buschpunk:

Nein, habe ich nicht. Da es nur ein ähnlicher Link ist. Ich finde den Originallink nicht mehr bzw den Thread. Und der Beitrag wurde entweder (der Thread meine ich) von Mogelpower mal gelöscht, oder er war schon zu alt - archiviert eben - und eine Durchsuchung hat bei mir nichts ergeben, ich habe einfach nicht mehr die passenden Suchworte im Kopf. Ich weiß auch nicht. Finde ihn halt nicht mehr. Doch es war schon vor langem geplant, und wird auch gerade umgesetzt. In den kommenden Jahren müssen wir uns doch alle hart anziehen.

Doch halt - nein ich zähle mich nicht dazu, um genau zu sein. Warum? Weil ich alles auf Vorrat habe. Deos, Zahnbürsten, Tintenpatronen, Batterien für 5 Jahre, Lebensmittel etc. - einfach alles. *ironie an* Ich könnte rein theoretisch nen Bunker mieten, und dann da unten bleiben bis alles vorbei ist ;) *Ironie aus*

Ich habe jetzt auch fast alle meine Käufe für dieses Jahr schon erledigt - ja damit meine ich Geschenke - denn an Weihnachten wird sicherlich wieder alles teurer. Das Internet ist echt praktisch. Na? Die Krise kann von mir aus noch jahrelang toben, mir egal. Ich bin der Fels in der Brandung, sobald meine letzten Pakete eintrudeln, freu ich mich.

P.S.: Was willst du denn mit dem Wackelpudding sagen? Ich liebe Wackelpudding. *Vorrat begutacht* :D

Verdammt dieses Topic musste einfach du bists aufen plan rufen......

Mit dem Wackelpudding wollte ich nur sagen, das nicht alles so heiß gegessen wird, wie es gekocht wird.


Aber eine Frage habe ich: Wie lebt es sich, wenn man ständig Angst vor Überwachten Autos, Betrunkenen Jägern, aus dem Fenster fliegenden Küchenmessern und etwaigen anderen Gefahren, bei denen Leib und Leben gefährdet sind?

@ Buschpunk:

Dazu gebe ich dir keine Antwort. Finde es selbst raus.

Will nur noch eines zum Thema loswerden. Es ist wahr, auch wenn man es noch so abstreiten will. Jetzt könnt ihr weiter diskutieren.

@ Buschpunk:

Es ist ja schön, dass es noch Menschen gibt, die an die heile Welt glauben. Erwarte das aber bitte nicht von jedem. Ich hab einfach schon zuviel gelesen, als dass ich auch nur den geringsten Zweifel an der totalen Kontrolle und aufkommenden Weltherrschaft hegen würde.
Ich bin deswegen nicht paranoid, doch ich erkenne die Gefahren und versuche, das beste für mich daraus zu machen.

"Daten kann man nie genug haben".

Durchaus eine wahre Aussage. Die technischen Möglichkeiten sind da und Geld kann man sowieso endlos drucken...

PS: Hier der alte thread:

http://www.mogelpower.de/forum/thread.php?thread_id=260906

Wir leben in einem Zeitalter, in welchem Technologie den ultimativen Polizeistaat mit nur einem einzigen Polizisten ermöglicht... Die ständige Überwachung und der Glaube, jederzeit für seine 'Taten' (>>von der Obrigkeit definiert<<) zur Rechenschaft gezogen werden zu können, lässt die Menschen sich selbst maßregeln und tatsächlich in ständiger Angst leben...Es wird viel Zeit damit verbracht, sein Verhalten zu perfektionieren & sich nach neu definierten Verbrechen zu erkundigen, die man dann bloß nicht begeht, denn es würde ja jemand merken!

http://en.wikipedia.org/wiki/Panopticon
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_police

Ich begrüße dein positives Menschenbild, Buschpunk... nur leider ist folgendes eher zutreffend: Macht korrumpiert ... und absolute Macht korrumpiert absolut !

Es gibt leider viel zu viele Beispiele dafür, dass die Regierung und die Eliten sich für Gott halten und alles mögliche mit uns anstellen. Ich such dir morgen mal ein paar Links raus, die dein rosa-rotes Weltbild hoffentlich in ein gesundes Pechschwarz tränken werden ;-)

Ich hab einfach schon zuviel gelesen, als dass ich auch nur den geringsten Zweifel an der totalen Kontrolle und aufkommenden Weltherrschaft hegen würde.

Sicherlich. Lass mich raten: Wahrscheinlich hat Sauron mittlerweil begonnen, sich mithilfe der Borg, des CIA und der Marsmenschen, natürlich alles in Absprache mit den Kommunisten aus China, ein weltweites Netzwerk aus Autos aufzubauen, um das weltweit vorhandene Kapital an Gummibärchen unter Kontrolle zu bekommen. Richtig?

Du ließt zu viel Sciene Fiction, das ist mal klar.


Denk mal bitte für 10 Pfennig nach! Wir leben in einer Demokratie (Nein, darüber können wir in einem anderen Thread diskutieren, nicht hier). Hier hat keiner absolute Macht und ein Überwachungsstaat ist de facto in Deutschland (wie im Übrigen auch in Frankreich, Österreich etc.) NICHT MÖGLICH!


Einsamerschütze:

Ich habe durchaus kein rosarotes Weltbild. Sondern einfach nur ein wenig VErständnis davon, wie unser Staat funktioniert. Etwas, was dir, wie im Übrigen auch Kenntnisse über unsere Verfassung, völlig abgeht.



Nehmen wir mal ein besseres Beispiel als den Wackelpudding: Autos. Im normalen Gebrauch ein Nutzfahrzeug, in Sekundärgebrauch ein Tötungsinstrument. Verbietet Autos!

Dasselbe Prinzip bei dem Satelitensystem: In erster Linie ein Navigations- und Standortermittlungssystem zu Stauvermeidung und für eine Maut. In falschen Händen ein totaler Überwachungsapperat. In FALSCHEN HÄNDEN.


Ach ja, eins muss ich noch loswerden, hab mir gerade mal den anderen Thread angeschaut: Lob an Bruce Wayne


Wieso stellste denn englische Wikiarts hier rein? Gibts doch auch auf Deutsch

Deutschland mag vielleicht ein souveräner Staat sein (selbst darüber lässt sich streiten), doch habe ich mehr und mehr das Gefühl, dass uns die EU, NATO und andere Organisationen regieren.

Würde die deutsche Politik mit solchen Überwachungsszenarien aufwarten, würde ein Aufschrei der Entrüstung durchs Land gehen. Aber wenn die EU uns etwas befiehlt, sieht das anders aus.

HIER hat keiner absolute Macht, da hast du völlig recht. Diese Personen sitzen ganz woanders.

Es gibt bereits Pläne für eine North American Union, auch wenn das immer wieder von offizieller Seite dementiert wird. Es ist nur logisch.

Es gibt bereits Pläne für eine North American Union, auch wenn das immer wieder von offizieller Seite dementiert wird.

Und das haben dir Dan Brown und Amilia Earhart verraten, richtig?


Diese Personen sitzen ganz woanders.

Mit hier meinte ich die EU.

Vielleicht kann uns da Butz helfen, aber spontan finde ich nicht diese Bestimmung, dass ein Bürger sich auf der Straße völlig 'frei' bewegen können muss. Sprich: wenn wir die totale Videoüberwachung haben (im Fall England hat's gezeigt, dass sie KEINEN Einfluss auf die Kriminalitätsstatistik hat), dann fühlen sich unsere Bürger immer beobachtet und verhalten sich anders. Dieses 'sich anders verhalten' widerspricht AFAIK einem Passus im Wahlrecht. Aber das muss ein Jurist rausfinden.

Großprojekte von EU und NATO sind generell nicht ernst zu nehmen. Beides sind lose Vereinigungen von Staaten, wenn man sie genau betrachtet künstlich geschaffene Bürokratie- und Verwaltungsorgane. Sie haben praktisch 0 Weisungsbefugnis über die staatliche Souveränität und nur sehr, sehr beschränkte Macht. Ich habe vor zig Jahren in der Schule noch das Europäische Parlament durchgenommen und war recht erschrocken wie de facto UND de jure machtlos-nutzlos dieses Institution eigentlich ist.
Utopische (und auch Dystopische) Projekte gibt es in absolut jeder Schublade einer jeden größeren Behörde. Ihr könnt sicher sein, dass es auch im Ministerium von Herrn Schäuble recht ausgeklügelte Vorlagen zur Überwachung und anderen Ideen gibt. Nur: die reine Existenz solcher Projekte ist völlig irrelevant. Als Gedankenspiel sind sie interessant, aber solange sie niemand groß irgendwo bedeutend einbringt und eine absehbare Mehrheit dafür bekommt: forget it.

Das Topic ist im Grunde ein sinnloser Allgemeinplatz, weil dort auch alles andere stehen könnte, was man so in der Bild zu lesen bekommt:
NATO plant Krieg im Kongo!
Schröder plant OP an den Hoden!
USA planen XYZ!

Edit: Hat auch nur einer mal oberflächlich in den Artikel zur NAU geguckt? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Union
Hier mal die Sahnehäppchen:

Since at least the mid-19th century, numerous concepts for a regional union between Canada, Mexico and the United States, some including Caribbean, Central American and South American countries, have been proposed, such as the North American Technate.

In an August 2007 press conference in Montebello, Quebec, Canadian Prime Minister Stephen Harper stated that he didn't believe that the NAU was a "generally expressed concern", while U.S. President George W. Bush called concerns of a North American Union "political scare tactics" and described as "comical" the "difference between reality and what some people are talking on TV about."

Das ist reine Wichtigtuerei und NICHT ernst zu nehmen.

Ich habe vor zig Jahren in der Schule noch das Europäische Parlament durchgenommen und war recht erschrocken wie de facto UND de jure machtlos-nutzlos dieses Institution eigentlich ist.

Den Mist musste ich im letzten Jahr machen. Und es ist immer noch Macht- und Sinnlos.


Die NAU ist doch nur Teil der Neuen_Weltordnung. Das ist das, was die Nazis als jüdisch- bolschewistische Weltverschwörung bezeichneten. Also absoluter Humbuck.

Nun schlägt's aber 13. Mich und andere hier als Anhänger von Nazi-Verschwörungstheorien zu bezeichnen ist wirklich unter aller Kanone !

'Neue Weltordnung' ist ein Kampfbegriff, den die Advokaten dieses Modells selbst geschaffen haben, so z.B. George Bush Senior.

Aber nunja, eigentlich wollte ich ja noch ein paar Links nachreichen. Vorweg: Großbritannien und die USA sind nicht Deutschland, aber auch nicht der Iran, von dem man folgendes eher erwarten würde.

Die Verachtung von Menschenleben seitens der Regierungen und Eliten hat nach 1945 nicht aufgehört. Genau genommen kommen viele der Ideen wie Zwangssterilisierung, 'Rassenhygiene' und unwertes Leben von Forschern aus den USA, noch lange vor 1933 ! Ich komme jetzt etwas Off-Topic aber jeder hier sollte folgendes wissen:

"Millionen von Menschen wurden biologischen Kampfstoffen ausgesetzt" - Über 2.000 mal flogen Militärmaschinen über England, um Biowaffen an der Bevölkerung zu testen.
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4398507,00.html

"Chemische Waffentests als unethisch eingestuft"
Bis in die 1970er wurden Soldaten der US - Armee bewusst Kampfstoffen ausgesetzt, was erst im Jahr 2000 auf Druck von Veteranen aufgedeckt wurde
http://www.guardian.co.uk/politics/2006/jul/15/uk.greenpolitics

In den USA sind sogar Regeln nötig, um Pestizid-Tests an schwangeren Frauen zu unterbinden, und selbst diese Regeln sind löchrig!
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2005/09/15/MNG2NENN801.DTL

Es gibt noch viel mehr dazu.
... und mit diesen Nationen möchte man in einem Staatenbund sein ? Nennt mich Nationalist aber am liebsten wäre mir, dass das Projekt EU nicht weitergeführt wird und Global Governance für immer zu den Akten gelegt wird. Zur Zeit haben diese Institutionen in der Tat noch nicht viel zu sagen... Noch!
Als Verfassungsrechts-spezialist dürfte dir auffallen, dass ein europäischer Sicherheitsapparat der EU-Verfassung unterstehen würde, sofern es denn überhaupt mal eine gibt. Wenn das Verfassungsgericht zustimmt, dann wäre dies in Ordnung. Aber du und andere haben Recht: Gott sei gedankt, dass wir in Deutschland leben! Es wäre nicht das erste mal, dass das BVerG unethische und undemokratische Vorschläge abschmettert...

Nun schlägt's aber 13. Mich und andere hier als Anhänger von Nazi-Verschwörungstheorien zu bezeichnen ist wirklich unter aller Kanone!

Wahrscheinlich war meine Wortwahl ein wenig zu... direkt. Das, was die Nazis als jüdisch- bolschewistische Weltverschwörung bezeichneten, zählt auch darunter, aber die Neue Weltordnung besteht nicht nur aus diesem Mits (es ist noch ganz viel liberaler wie auch nationaler Mist darunter)

Aber ja, ich bezeichne dich als Anhänger irrsinniger und schwachsinniger Verschwörungstheorien, für die es keinerlei stichhaltige Beweise gibt!

@ Buschpunk:

Es gibt auch keinen Beweis für Gott. Trotzdem kein sicheres Zeichen, dass es ihn nie gegegen hat.

Wenn es keine Beweise gibt, ist immer die Erklärung am logischsten, die am simpelsten und plausibelsten ist. So einfach ist die Sache.

Und was ist wohl logischer? Das wir in einer "heilen Welt" leben - wie hier so viele glauben (will hier keine Namen nennen) - oder dass - auch ohne unser Wissen, aber die Wahrheit kommt halt doch immer ans Licht - schon längst Pläne geschmiedet wurden, die das obige bestätigen? Dass schon längst Dinge passiert sind, für die man keine Erklärungen rausgeben will? Siehe obige Links, davon habe ich auch schon zigmal gelesen.

Was denkst du, warum ich mir so viel auf Vorrat kaufe? Ich weiß schon, was ich tue, und warum ich das mache. Ich denke, die nächsten Jahre werden durchaus sehr - sagen wir feurig. Und für manche sicherlich auch existenzbedrohend, je nach Situation.
Und unter gewissen Umständen kann auch der 3.WK losbrechen. Alles nur eine Frage der Zeit, Aktionen und Reaktionen der Menschen.

Und derjenige ist weise, welcher jetzt gute Vorräte hat. Denn wenn die Preise ansteigen werden - gute Nacht, sag ich da nur. Vielleicht gibts dann wieder nen schönen Schwarzmarkt-Handel?

Das Ganze hat auch nichts mit "Verfolungswahn" oder "Panikmache" zu tun, was hier manche immer von sich geben bzw. dazu behaupten. Das ist reine Realität. Für 2012 werden viele Dinge erwartet. Unter anderem auch eine Weltordnung und/oder der 3.WK - man darf also gespannt sein, was eintrifft, oder ob es nur eine Revolution geben wird. Irgendwas muss ja aber passieren. Wählen ist doch fast schon sinnlos, weil es seit Jahre rein gar nichts bewirkt hat.

Jeder hat ne andere Ansicht dazu, und ich respektiere das auch. Ich brauche keine Beweise, um etwas zu glauben. Fast alles besteht doch nur aus reinen Vermutungen/Annahmen. Das halbe Universum ist noch nicht erforscht.

Der Gott-Vergleich ist nun wirklich eine der schlechtesten Ideen, die man vorbringen konnte. Wie soll man ein Konzept "beweisen", dass als "unbeweisbar" konzipiert wurde? Danke, nächstes Beispiel.
Aber es ist natürlich logischer, dass eine machtlose Institution heimlich die Apokalypse vorbereitet, als sich einzugestehen, dass dieses Projekt nur auf dem Papier existiert als sosnt irgendwo. Ist klar, Prinzessin. Folg mal deiner eigenen Logik tief in den dunklen Wald des Wahnsinns.

NUn ja, unbeweisbar würde ich die Gott-Theorie nicht nennen.
Ich empfehle zu diesem Thema folgenden Film: http://www.amazon.de/Zeitgeist-Film-Peter-Joseph/dp/3940845647/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;s=dvd&qid=1253632508&sr=8-1|Zeitgeist.

Hier werden einige interessante Erklärungen dargeboten, nicht nur zum Thema Religion, sondern vor allem auch zu aktuellen Ereignissen, wie dem 11.09. und dessen Folgen.
Das gezeigte nachzuprüfen sei jedem selbst überlassen. Am Ende läuft es immer auf die Glaubwürdigkeit verschiedener Medien hinaus.

Ein Vortrag, den ich wirklich jedem ans Herz lege: Crashkurs Geld und Recht.
Zu finden hier unter Themen: http://www.anti-zensur.info/home.html

Wer schon immer mal wissen wollte, wie unser Geldsystem funktioniert und warum es den großen Crash geben muss, der sollte sich diesen Vortrag ansehen.

Natürlich ist es logischer, das eine absolut machtlose Organisation wie die UN eine Übernahme der Welt plant.

ist immer die Erklärung am logischsten, die am simpelsten und plausibelsten ist.

Aber deine Verschwörungstheorie ist alles andere als logisch. Logisch wäre: Es gibt keine Beweise, nicht einmal Hinweise, das es eine Weltverschwörung gibt.


Solche Dinge, die du ansprichst, wie beispielsweise eine Revolution, kündigen sich immer durch bestimmte Zeichen an. Die Revolution von 1848 und 1918 in Deutschland, die 1917 in Russland, die im Iran etc. haben sich immer über Jahre hinweg angekündigt. Genauso die Fränzösische Revolution.
Das gleiche gilt für Weltkriege: Vor dem ersten hatten wir ein Pulverfass auf dem Balkan, ein Super Bündnissystem, das ein bekloppter Kaiser zerwirkt hatte, dazu noch immer mal wieder Feindseligkeiten mit Frankreich etc. Vor dem zweiten hatten wir die Weltwirtschaftskrise, die Hyperinflation, den Versailler Vertrag und natürlich einen bekloppten Kanzler, ein kaputtes politisches System etc.


Was denkst du, warum ich mir so viel auf Vorrat kaufe?
aus chronischer Angst, von einem besoffenen Jäger erschossen zu werden, von einem Küchenmesser getroffen zu werden, etwaige andere Gefahren für Leib und Leben, wegen denen du die nächsten 10 Jahre nicht aus dem Haus möchtest?


Enrico:

Gott ist ein Konstrukt, das, wie Bruce wayne schon sagte, als "unbeweisbar" angelegt worden war.

Das Konzept Gott ist unbeweisbar. Schon beim Allmächtigkeitsparadoxon entzieht sich "Gott" einer rationalen und damit wissenschaftlichen Beweisführung. Das ist bewußt so geschaffen worden. Zeitgeist behandelt, neben dem 09/11 Unsinn, 'nur' die Geschichten, die Menschen um das Konzept herum geschaffen haben. Darum sollten Bibeln auch unter "Fiktion" in der Bibliothek gelistet werden. Aber das gehört in einen anderen Thread.

Die EU sollte lieber einmal die grenzen besser überwachen den die vielen übefälle durch ostbanden sind nicht mehr schön!!!

Doch halt - nein ich zähle mich nicht dazu, um genau zu sein. Warum? Weil ich alles auf Vorrat habe. Deos, Zahnbürsten, Tintenpatronen, Batterien für 5 Jahre, Lebensmittel etc. - einfach alles. *ironie an* Ich könnte rein theoretisch nen Bunker mieten, und dann da unten bleiben bis alles vorbei ist ;) *Ironie aus*

sag bitte dass du die ironie-tags einfach nur zu spät gesetzt hast :(


zu der weltweiten verschwörung: in unserem korrupten system ist es ziemlich sicher unmöglich eine so weitreichende kontrolle zu planen ohne dass es an die öffentlichkeit gerät. in der politik gibt es viele schwarze schafe dass eine solche information schneller verkauft wäre, bevor das treffen beendet ist. falls man nun den kreis der eingeweihten auf einen überschaubaren kern beschränkt bei dem man sicher sein kann dass es keine iloyalität gibt könnte dieser enge kreis niemals eine solche macht ausüben.

ich denke dass es bestimmt dinge gibt die in regierungskreisen geheimgehalten werden, allerdings ist es nicht möglich eine solche aktion unbekannt zu halten.


bei solchen diskussionen muss immer auf die quellen zurückgegriffen werden, da wohl keiner von uns hier die möglichkeit hat zu den themen eigene nachforschungen anzustellen (außer vll du bists, mit seinen insidern im pentagon, bei der uno und den freimaurern *rolleyes*).


also ich bin dann mal zahnbürsten kaufen falls unsere super-eu sie nach ihrer kompletten machtübernahme am 7.10 verbietet...

@ Buschpunk:

Tja, das ist deine Ansichtssache.

Meine ist die:

Die Uhr tickt. Und sie hört nicht auf. Eines Tages wird sie zerbrechen (ziemlich bald vermutlich evtl. in ca. xxx Tagen), die Frage ist nur, was hast du bis dahin mit deinem Leben gemacht? ;) Warst du vorbereitet? Oder nicht? Hast du etwas im Leben erreicht?
Darum geht es mir jedenfalls. Ich will nicht von der Welt gehen, ohne gewisse Dinge auf der Welt "gemacht" zu haben. Eine gewisse Liste der Dinge, die ich auf jeden Fall gemacht haben sollte, also.

P.S.: Schonmal das Sprichwort "Lebe jeden Tag, als wäre es dein letzter!" gehört? Mein Kumpel hat mir den damals erzählt. Und seitdem weiß ich, dass da was echt wahres dran ist. Ein betrunkener Autofahrer z.b. kann durchaus sehr schnell bemerken, wie schnell ein Leben zu Ende gehen kann.

@ Bruce Wayne:

Nunja, der 11.September wurde doch vorausgesagt, schon vergessen? Also ich hab das schon länger gehört. Mehrere haben es vorausgesehen. Doch keiner tat etwas. Selbst die Navy bzw. die Armee - laut TV Reportage- hat es selbst zugegeben. An diesem Tag haben sie reichlich versagt. Ihre Flugzeuge waren zu langsam um die "Selbstmordflugzeuge" abzuschießen, sie waren auf so etwas nicht vorbereitet etc.

Mensch, überleg mal logisch. Ein simpler Raketenwerfer mit Stingerraketen hätte beide Flugzeuge vom Himmel holen können. Besser das, und ein "paar" Opfer am Boden riskieren als Tausende (fast 4000 um genau zu sein) an Toten. Tja, manchmal ist Logik wirklich nicht die Stärke der Menschen.

Sie hatten jedenfalls genug Zeit, um einen Raketenwerfer am Boden zu stationieren. Trotz allem ist es natürlich tragisch, aber wie gesagt - es hätte durchaus verhindert werden können.

Übrigens: Wusstest du, dass die Kamera, die den Flugzeugcrash am Pentagon als einzige aufgenommen hat, gerade mal 1 Bild/Sekunde aufnehmen konnte? Da schafft ja mein Handy mehr ;) Man sollte eben nie an falschen Stellen sparen.

Edit:

Ich muss mich gerade übergeben :( FDP und CDU Werbung *Würgs-auf-Klo-renn*

Die Weltherrschaft kann natürlich nicht schnell und direkt erreicht werden. Zuerst muss man die Souveränität der Staaten abschaffen, indem man Unionen gründet und ihnen nach und nach immer mehr Macht verschafft. Die Medien müssen kontrolliert werden, dazu zählt auch das Internet. Ein weiterer Schritt ist die Kontrolle der Bevölkerung. Irgendwann wird jeder einen Chip implantiert bekommen, spätestens dann ist das Ziel fast erreicht. Das clevere dabei ist, dass die Menschen dies sogar verlangen werden, da ständig die Angst vor Terrorismus geschürt wird. Und nur durch totale Überwachung kann der Terrorismus efektiv bekämpft werden.

Die Grundlagen sind mittlerweile vorhanden, daran gibt es keinen Zweifel. Nun bleibt abzuwarten, was sich in ZUkunft entwickelt. Ich sage ja nicht, dass es definitiv so kommen wird, aber man sollte genau beobachten, was vor sich geht.
Und hier sehe ich Probleme, nämlich dann wenn das Internet wirklich zensiert werden sollte. Spätestens dann ist es 5 vor 12.

Ich bin ja bereit mir eine Menge Unsinn von durchgeknallten 9/11 Skeptikern anzuhören, aber nicht von dir, Prinzessin. Den Quatsch kannst du mal ganz fix in einen eigenen Thread auslagern.
"Weltherrschaft" halte ich für ein Gedankenspiel und mehr nicht. Erklärt mir mal, wie man Asien, Afrika und Süd-Amerika unter einen Hut bringen will. Bei einer Entwicklung über ein oder mehrere Jahrhunderte hinweg ist das wohl eher ein natürliches Ereignis, denn ein von menschenhand geschaffenes Konstrukt der totalen Machtausübung.

This Thread made my day
Danke Leute =)

Mensch, überleg mal logisch. Ein simpler Raketenwerfer mit Stingerraketen hätte beide Flugzeuge vom Himmel holen können. Besser das, und ein "paar" Opfer am Boden riskieren als Tausende (fast 4000 um genau zu sein) an Toten. Tja, manchmal ist Logik wirklich nicht die Stärke der Menschen.

Was passiert deiner Meinung nach, wenn man ein Flugzeug über einem Ballungsraum wir New York/New Jersey vom Himmel holt?

Was du nicht kapierst: Jedes Menschenleben ist unendlich viel wert und kann nicht gegeneinander aufgewogen werden. Aber genug OT.


Die Weltherrschaft kann natürlich nicht schnell und direkt erreicht werden. Zuerst muss man die Souveränität der Staaten abschaffen, indem man Unionen gründet und ihnen nach und nach immer mehr Macht verschafft.

Du hast es immer noch nicht kapiert, oder? Die Macht von EU; UN etc. hat in den letzten Jahren sogar abgenommen, was vorallem an Irland und dem Scheitern des Lissaboner Vertrages bzw. der sogenannten "EU- VErfassung" liegt...

@chr!s

(außer vll du bists, mit seinen insidern im pentagon, bei der uno und den freimaurern *rolleyes*).

Du hast die Borg, die Illuminaten, Sauron, CIA und Mossad vergessen. Da hat unser Kleiner doch auch seine Kontakte. XD

"Aber ja, ich bezeichne dich als Anhänger irrsinniger und schwachsinniger Verschwörungstheorien, für die es keinerlei stichhaltige Beweise gibt!"

ehhh ignoranz oO ? project indect habe ich mir sicher nicht ausgedacht, siehe link ganz oben. "tierversuche" an bevölkerungen ebenso nicht, siehe die geposteten links. das ganze war aber ot und eher ein beispiel dafür, das die regierung(en), auch in westlichen ländern, nicht gerade viel auf das Leben ihrer untertanen geben. welche verschwörungstheorie ist es übrigens, der ich anhänge?
was waren überhaupt deine argumente? rein gar nichts, außer, dass wir erst ein problem hätten, wenn der überwachungsapparatus in falsche hände gerät... wie naiv ala 'ich hab doch nichts zu verbergen' kann man eigentlich sein? ich denke, dass du dich in der "schönen neuen welt" (huxley) pudelwohl fühlen wirst... du hast nur schmierkampagne geliefert und absolut null substanz - richtig schön bild / fox news style ... nach dem schema jemandes argument widerlegen, indem man ihn persönlich angreift und so die auseinandersetzung mit dem eigentllichen argument effektvoll vermeidet aber trotzdem gewinnt. das funktioniert in foren und am stammtisch, aber nicht bei mir, ... kleiner.

achja zum thema lissabon: am liebsten hätte man gar keine volksabstimmungen gehabt und es einfach an der bevölkerung vorbeigemogelt... hat aber nicht geklappt, trotz all der ressourcen, die fürs marketing in den 2, 3 ländern vergeudet wurden. dass hier ein rückschlag für die freunde der global governance entstand als argument dazu zu nehmen, dass ja eigentlich alles schlechter wird, kann man so eher nicht machen ... die uno und der imf sind zur zeit übrigens stark im aufwind - wieder einmal wird ein thema des anstoßes dazu ausgebeutet, schon länger existierende agendas populär durchzusetzen - zuerst werden wirklich nur managergehälter beschnitten - dann kommen vermutlich global erhobene steuern und polizeikräfte. nach diesem schema versucht man auch die internetzensur gegen kinderpornos auszubeuten, wo dann plötzlich auch "killerspiele" auf der abschussliste stehen, wovon vorher keine rede war...

Hast du nichts gelesen in letzter Zeit? Zensur und die direkt eingeworfenen Killerspielsperren wurden doch breit diskutiert. Soviel zum vorbeimogeln.

Also: Die Verschwörunstheorie, die ich meine, ist die von deiner Weltregierung und der Machtübernahme der EU.

Und du hast kein Argument geliefert! Kein Einziges, welches in den Augen vernünftiger Menschen als solches Wert hat! Nur verschwörungstheoretischer Unsinn, wie er in der bekannten Springerpresse immer steht.

Mein Problem ist nicht, das ich die Einstellung "Ich hab doch nichts zu verbergen" habe, das stimmt nämlich nicht, auch ich habe so meine "Leichen im Keller".
Das Problem, was ich an euren Pseudo- Argumentationen habe, ist, das ihr einfach verdammt paranoid seid. Ein Verkehrsüberwachungssystem zur Stauabwehr und Verkehrssicherheitskontrolle. Und ihr schreit gleich, der nächste Schritt seien Implantate, Einschränkung der Meinungsfreiheit, globale Polizeikräfte...

Ihr macht einfach aus einer Mücke einen Elefanten. Das versuche ich euch klarzumachen.

IMplantate gibt es schon: http://www.redirection-hd.de/index.php?option=com_content&;view=article&id=118:rfid-chip-implantat-fuer-flughafenmitarbeiter&catid=11:nwo&Itemid=13

Da steht, dass man es 2005 ERÖRTERT hat. Es nicht zu tun wäre reichlich fahrlässig bei neuen Technologien, die schon in Clubs als Zahlungsmittel benutzt werden.
Verichip, die mit der menschlichen RFID Registrierung Werbung machen, bieten sogar diagnostische Chips an: http://www.reuters.com/article/hotStocksNews/idUSTRE58K4BZ20090921 Das ist aber immernoch alles freiwillig.

"Das Problem, was ich an euren Pseudo- Argumentationen habe, ist, das ihr einfach verdammt paranoid seid. Ein Verkehrsüberwachungssystem zur Stauabwehr und Verkehrssicherheitskontrolle. Und ihr schreit gleich, der nächste Schritt seien Implantate, Einschränkung der Meinungsfreiheit, globale Polizeikräfte..."

wer sagt das das nicht bald passieren wird ? seit wir in der scheiß EU sind gibts immer mehr überwachung, denkst du ernsthaft das nach diesem verkehrsüberwachungsmist nicht noch mehr kommen wird ? implantate und einschränkung der meinungsfreiheit sind vllt nich unbedingt der "nächste schritt" kommen aber mit sicherheit auch irgendwann

mit sicherheit

Wer sagt, das es passieren wird? Ein paar Verschwörungstheoretiker, die seit Jahren keiner mehr ernst nimmt. Mehr nicht. Achja, und der gute Herr Logik sagt auch: Nee, is nich.



Es gibt gewisse Dinge, nämlich genau da, wo auch Regeln herrschen, die man überwachen sollte. So der Verkehr, in gewisser Weise das Internet, die Schule etc... Natürlich alles im Rahmen der Gesetze, so beim Internet beispielsweise Kinderpornographie unterbinden. Ohne Regeln und ohne Überwachung bis zu einem gewissen Grad würde unsere Gesellschaft ein bisschen chaotischer.

Und ich betone nochmal: Solange diese Instrumente nicht in den falschen Händen sind, sind sie genauso harmlos wie Wackelpudding. Und ich sehe in der EU keine Nationalsozialisten oder Kommunisten, deshalb sehe ich auch keine Gefahr eines Ü- Staates. (Was jetzt natürlich nicht heißt, das nur besagte Gruppierungen einen solchen kreieren könnten.)

Beim Thema Überwachung ignorieren Verschwörungstheoretiker leider konsequent alles, was gegen ihre Theorien spricht, so wie: http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20090811_2bvr094108.html
oder
http://bundespolitik-deutschland.suite101.de/article.cfm/bundesverfassungsgericht_kippt_wahlcomputer
oder
http://www.schieb.de/275/bundesverfassungsgericht-kippt-onlinedurchsuchungen
oder
http://www.noows.de/bundesverfassungsgericht-kippt-rauchverbot-teilweise-1755
oder
http://de.euronews.net/2005/07/18/deutsches-bundesverfassungsgericht-kippt-gesetz-zum-europaeischen-haftbefehl/
oder
http://www1.bpb.de/themen/NR6H5V,0,0,Bundesverfassungsgericht_kippt_f%fcnf_Prozent_bei_Kommunalwahlen_.html
oder
http://www.jurablogs.com/de/bundesverfassungsgericht-kippt-staatliches-wettmonopol

Muss ich noch weiter machen? Ich kann das den ganzen Tag lang machen.

Die online-Durchsuchung von heimischen PCs hätte sowieso nie funktioniert. Das wäre ein viel zu hoher Aufwand und würde praktisch bei entsprechend vielen PCs nie funktionieren. Das ist eher ein Wunschtraum einiger Politiker.

Mal als Einwurf von der Seite: In einem Überwachungsstaat geht es nicht darum, Bürger auszuspionieren oder Schlimmeres, sondern man versucht, sie paranoid und mürbe zu machen. Schon sehr schnell traut man sich nichts mehr, was gegen das Gesetz ist, weil immer eine Kamera zusieht. Auch wenn nur ein Beamter da ist für 2.000 Kameras, wird die Zahl der Straftaten, Belästigungen usw. drastisch sinken. Nach Experimenten mit Komplettüberwachungssystemen in England ist das nachweislich der Fall. Einzige Nachteile: Tote Winkel sind schnell bekannt (bsp. für Dealer interessant) und es werden gerne Kameras zerstört. An unserer Privatsphäre und Alltagen ist der Staat nicht interessiert, wichtig ist nur die Vermittlung einer Droh-Kulisse: "Was immer du tust, wir sehen vielleicht gerade zu!"

Tendenziell kann man wirklich nicht sagen, dass dieser Schritt weitere nach sich zöge (wäre ja vielleicht gar nicht mehr nötig?), aber die Hemmschwelle würde ganz sicher herabgesenkt werden, auch für das Bundesverfassungsgericht ("Wenn wir jetzt eh schon x haben/machen, dann können wir auch y einführen.")

http://blog.fefe.de/?ts=b46de9e5 - England ist das beste Beispiel dafür, wie sinnlos die Kameraüberwachung ist. Hier weicht die Theorie von der Praxis völlig ab.

Naja, hier nochmal was zum "Bundestrojaner":
Das ganze ist ja schon etwas älter. Hier ein Interview mit dem möglichen Programmierer:
http://www.gulli.com/news/bundestrojaner-ein-2009-08-21/

http://www.gulli.com/news/bundestrojaner-source-f-r-2009-08-26/
Also ich denke, dass das schon so sein könnte.
Hier auch noch ein eingescanntes Dokument im pdf Format, soll echt sein:
http://rapidshare.com/files/284410665/bayern-skype-tkue.pdf

Da muss ich Bruce Wayne komplett zustimmen.

Ich bin gerade in England und vor ca einer Stunde im überwachten Bus (mit Kamera) gefahren. Dort haben kleine Mädchen und Jungen, ich schätze mal im Alter von 11-13, Zigaretten rumgegeben, sich an die Festhaltestangen gehangen (die wären fast abgerissen -> Demolierung), haben sich geschlagen und sind während der Fahrt durch den Bus gerannt und hätten dabei fast einen Mülleimer zerstört.

Die Kamera hat die dabei garnicht gestört und so oder so ähnlich geht es Nachmittags mit den Schulkindern immer in den Bussen zu. Somit muss ich leider deiner Theorie widersprechen, Lee.
Übrigens ist das nicht nur bei Schulkindern so, auch die Älteren schlagen sich mal vor den Kameras oder rauchen bzw trinken Alkohol öffentlich mit unter 18.
Ob das bei den Erwachsenen auch so ist, habe ich allerdings noch nicht mitbekommen.

@ Fizz:

Nun, wenn dem wirklich so ist- ich bin gerade nicht in England - dann müssen halt Strafmaßnahmen eingeleitet werden.

Darum gehts doch bei der Überwachung. Genauso wie Lee es gesagt hat, so meine ich das auch. Und wenn man dann erwischt wird - muss man die Konsequenzen tragen. Z.b. hohe Geldstrafen einführen, bei Zerstörung einer Kamera wird dies ja aufgezeichnet => Ergo Schadensersatz fordern und vor allem Spurensicherung antanzen lassen, um herauszufinden, welche Person (wir sind doch sowieso alle nur noch Nummern) die Kamera zerstört hat. Also Indizien sammeln, Tatfotos etc. und dann die Person ruckzuck ausfindig machen. Geht heutzutage relativ leicht mit moderner Technik.

Tja, und dann kommt die Maßnahme: Ackern bis zum Umfallen, um die kaputte Kamera zu ersetzen. Nein, also ganz klar. Ich schließe mich eindeutig der Meinung von Lee an. Und genauso erlebe ich es auch.

Ja - und ich bin auch dafür, dass das eingeführt wird, wenn ich ehrlich bin. Wenn ich heute in die Zeitung schaue - schon wieder ein Typ zu Tode geprügelt - in einem kleinen Bahnhof mitten in meiner Stadt. Und nein, dabei handelt es sich nicht um einen "Einzelfall" und es ist auch nicht der Fall mit dem älteren Typen vor 2 Wochen (der Alte, der von mehreren Jugendlichen zu Tode geprügelt wurde, weil er kein Geld geben wollte). Also. Wenn man da mal nur Kameras aufstellen würde - dann würde das ganz schönen Respekt fordern.

Ja, und wenn man dann einen erwischt, der die Kameras demoliert => Gleich in den Knast damit. Ist schließlich ne Straftat => Zerstörung öffentlichen Eigentums. Ganz einfach. Und derjenige muss auch die Konsequenzen dafür tragen bzw. seinen Kopf hinhalten. Wenn man schon so dumm ist, und etwas mutwillig ohne Grund zerstört...!

Da müssen ganz klare Regeln und Gesetze aufgestellt werden. Dann würden sicherlich mehr Leute Respekt davor haben. Und das würde auch für weniger Gewalttaten sorgen.

Übrigens ist ENGLAND ein ganz schlechter Vergleich für Gewalttaten! Die Menschen in England leben doch ganz anders wie wir. Keiner isst hier ständig Fish & Chips oder anderes schlechtes Essen.

Niemand ist hier so arm wie manche Leute es in England sind. Ganz besonders gibts in England viel mehr Kluften zwischen Armen und Reichen. Sollte man allerdings wissen, wenn man mal in England war!


Bruce Wayne:

...Ganz genauso ist der Blog das sinnloseste Beispiel was es gibt, und es zeigt ganz eindeutig dass Blogs nur Verschwendung von Internet-Ressourcen sind und zu nichts führen! Du glaubst doch nicht ernsthaft einem Blog, der da so hingeschrieben wurde? Es ist nunmal ein Blog, also ein Text der selbst verfasst wurde von irgendjemand und der eigentlich privat ist - er wurde halt veröffentlicht. Trotzdem total schwachsinnig.

Hab jz nur die ersten Posts gelesen, aber denkt ihr echt, die würden vor dem Übertreten des GG's zurückschrecken?? Wow, so viel Naivität und Gutglauben will ich auch mal haben.

Nun, wenn dem wirklich so ist- ich bin gerade nicht in England - dann müssen halt Strafmaßnahmen eingeleitet werden.

Volle Zustimmung. Alles was die Realität verhindert sind zu kleine Budgets. Wenn auf 100.000 Menschen zwei Streifenwagen mit je zwei Beamten kommen, dann kann sind die Behörden gezwungen Prioritäten zu setzen. Da liegt Sachbeschädigung nun mal klar hinter Körperverletzung. "Sicherheit" bekommen wir mit dem Schäuble deshalb nicht mehr, weil die regierenden Parteien scheinbar ein völlig anderes Verständnis von Sicherheit haben, sonst würde das Personal deutlich aufgestockt, besser ausgerüstet und ausgebildet.
Desweiteren ist "Höhere Strafen = Höhere Abschreckung" ein Trugschluss. Paradebeispiel sind die USA mit Todesstrafe und dem Three-Strikes Modell und dennoch haben sie arge Kriminalitätsprobleme. Maximaler Abschrecken als mit Todesstrafe oder lebenslanger Haft für Bagatellen kann man nicht. Wenn das also alles ist, was wir damit erreichen sollten wir uns schleunigst eine effektivere Methode suchen die Kriminalität zu senken, anstatt sie "nur zu verschrecken".
Nur weil etwas in der Theorie gut klingt kann es trotzdem an der Realität scheitern. Wir verbessern die Sicherheitslage vielleicht in einer S-Bahn, aber damit verschiebt sich das Verbrechen nur in einen toten Winkel, WENN es denn übnerhaupt von der Kamera abgeschreckt wird. Das ist reine Symptom-, keine Ursachenbekämpfung. Mit Überwachung verbessert man nicht die Zukunftsaussichten von gelangweilten, ungebildeten Jugendlichen oder schlecht integrierten Einwanderern.
Die Regeln und Gesetze sind jetzt schon klar, einfach und leicht verständlich. Daran liegt es mit Sicherheit nicht. Wir müssen endlich aufhören uns bei Bedarf Augen und Ohren zuzuhalten und die Ursachen bekämpfen.

Übrigens ist ENGLAND ein ganz schlechter Vergleich für Gewalttaten! Die Menschen in England leben doch ganz anders wie wir. Keiner isst hier ständig Fish & Chips oder anderes schlechtes Essen.

Führ das bitte mal näher aus. England ist genauso ein Land wie Deutschland oder Frankreich. Das betrifft Bildung, Versorgung, Lebensstandard und viele andere Bereiche. Unterschiedliche Esskultur macht nichts relevantes aus.

...Ganz genauso ist der Blog das sinnloseste Beispiel was es gibt, und es zeigt ganz eindeutig dass Blogs nur Verschwendung von Internet-Ressourcen sind und zu nichts führen! Du glaubst doch nicht ernsthaft einem Blog, der da so hingeschrieben wurde? Es ist nunmal ein Blog, also ein Text der selbst verfasst wurde von irgendjemand und der eigentlich privat ist - er wurde halt veröffentlicht. Trotzdem total schwachsinnig.

Liebe Prinzessin, wenn du auch nur für drei Meter Rollsplittgranulat denken könntest, wärst du auf die angebene Quellseite gelangt. Aber gut, da wir hier "Malen nach Zahlen" und "Tanz deinen Namen" spielen, bitte, hier, eine 'neue' Quelle: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8219022.stm
Btw. es gibt nur EINE Kluft zwischen 'Arm und Reich' und arme Menschen sind überall auf der Welt gleich arm. Die Ausgaben für das GEsundheitswesen liegen nur 1% unter dem EU Durchschnitt, desweiteren sind sie 6. stärkste Wirtschaftsmacht der Welt.
Deine Anti-Blog Haltung in allen Ehren, aber du solltest nicht von deinen eigenen Blogversuchen auf die gesamte Bloggosphäre schliessen.

Mein Beitrag war ja auch nur ein Beispiel dafür, wie egal den meisten Leuten, vorallem Jugendlichen, die Überwachung ist.
Dass Strafmaßnahmen eingeleitet werden müssen, ist natürlich völlig klar und bestreite ich auch garnicht. Ich habe nur Lees Theorie wiedersprochen. "Schon sehr schnell traut man sich nichts mehr, was gegen das Gesetz ist, weil immer eine Kamera zusieht."

Du sprichst von unbeschwerten Kindern, die sich im Bus Kippen weiterreichen. Die Kameras richten sich eher gegen Körperverletzungen, Drogenverkauf, Diebstahl und Prostitution. Ein Ladendieb kann keine Artikel klauen, die überwacht werden. Das ist ein Fakt. Die Kinder würden garantiert keine Süßigkeiten stehlen, was sie ansonsten womöglich tun würden. Die Paranoia ist da, aber sie zieht sich nicht durch alle Lebensbereiche.

Bruce: Überwachungskameras sind fast ausschließlich im privaten und wirtschaftlichen Sektor da, um Verbrechen aufzuklären. Öffentliche Überwachungskameras haben dagegen den Zweck, Verbrechen zu reduzieren, sind also eine Präventivmaßnahme. Das funktioniert auch in einigen bisher erprobten Fällen. (Auf Wunsch auch mehr Quellen). Es wäre möglich, mehr Verbrechen zu lösen, aber man scheitert wohl an anderen entscheidenden Faktoren. So schlecht sind die Kameras im Grunde nicht. Man muss die richtigen Erwartungen stellen. Ökonomisch sind sie eben nicht, aber man könnte sich Abhilfe schaffen durch Fake-Kameras o.ä.

Ich stimme Bruce zu. Die Kameras sind nur eine rein kosmetische Maßnahme, man muss an den Ursachen anknüpfen. Zwar sind, an Plätzen wie Flughäfen, Bahnhöfen etc. Kameras sinnvoll, aber anstatt auch die Holunderbeerengasse mit ihren drei Häuschen und den zwei Laternen zuzupflastern, sollte man das Geld lieber in Dinge wie Bildung und über NAchmittagsbetreuung stecken.

Höhere Strafen halte ich für den größten Schwachsinn, den ich neben den Verschwörungstheorien hier gehört habe. Bruce hat das Beispiel der USA ja schon gebracht. Aber auch hier sollte man mal daran denken, dass das Geld, was so in die Gefängnisse gesteckt werden müsste, um die zusäzlichen Häftlinge zu beherbergen, wieder an anderen Stellen wie der Bildung und den Sozialversicherungen fehlen. Dadurch werden die Ursachen sogar noch verstärkt und es gäbe noch mehr Kriminalität.



Ich finde, wenn man sich auf Abschreckung in Sachen Kriminalität verlässt, ist man verlassen. Man muss das Übel immer bei der Wurzel packen.


Übrigens ist ENGLAND ein ganz schlechter Vergleich für Gewalttaten! Die Menschen in England leben doch ganz anders wie wir. Keiner isst hier ständig Fish & Chips oder anderes schlechtes Essen.

Willst du damit sagen, das die Engländer deshalb aggresiv sind, weil sie Fish&Chips essen? Wir Deutschen haben doch auch Saumagen, Sauerkraut und Kohlrolladen. Die Franzosen Schnecken und Frösche.Ist auch nicht besser...

@ Buschpunk:

Nein, ich will damit sagen, dass die ärztliche Verpflegung der Engländer (besser gesagt BRITEN!) ne KATASTROPHE ist. Ich war schon öfters da. Das ist heftig. Teilweise warten die Leute da mehrere Stunden, bis sie dran kommen, der Arzt hat nicht so viele Medikamente oder diese sind extrem teuer (da PFUND => mehr wert als ein Euro), die Krankenhäuser sind zum Teil erheblich überfüllt usw. Gut, die Leute verdienen dort mehr als hier, aber es gibt eben größere Unterschiede zwischen arm und reich. Viele sind arm, und viele sind reich.

Das wollte ich damit sagen. Vergleiche ich das mit Deutschland:

- Krankenhäuser nicht überfüllt, oder nur sehr selten
- Praxisgebühr von 10 Euro und ABZOCKE, allgemein jetzt höhere Kosten
- viel bessere medizinische Situation, Z.b. aktuell Impfung vieler Deutschen geplant gegen die bekannte Schweinegrippe ;)

Warum man England nicht mit Deutschland vergleichen kann?
Engländer verdienen doch viel mehr! Weißt du, was ein Pfund mal wert war? Zu meiner Zeit damals 3,20 DM! Also knappe 2 Euro! Zudem erhalten sie auch viel mehr davon pro Arbeitsstunde.



Was ich mit der Kluft meine? Nun, in England => etwas höher im Norden oben, wohnen die ärmsten Menschen, und die Lebenserwartung liegt dort bei nur mickrigen 50 Jahren! Und zwar aufgrund der RIESIGEN Kluft zwischen ARM und REICH genau dort.

Hier mal ein Link:
http://www.england-jobs.de/leben/lebenskosten.php

England mit Deutschland zu vergleichen ist also so, als würde ich Äpfel mit Birnen vergleichen. England ist vollkommen anders als Deutschland - sowohl was medizinische Angelegenheiten (ärztliche Versorgung) als auch was allgemeine Finanzen und Geldangelegenheiten angeht.

Wer mal in England war, der weiß, dass man in England zwar höhere Lebensmittelkosten (und Lebenshaltungskosten) hat im Vergleich zu Deutschland.
Dazu kommt aber auch die Tatsache, dass Engländer mehr verdienen, und da deren Pfund wesentlich mehr wert ist als ein Euro, verdienen die noch zusätzlich dran. Auch ein Grund, warum sie den Euro nicht haben wollten ;)
Dann kommt noch dazu, dass Engländer nur geringe Steuerabzüge haben!
In Deutschland zahlt man doch schon über 50% Steuern, wenn man Gutverdiener ist, also seine 20000 Euro oder so im Jahr macht. Man weiß ja, dass es in Deutschlang zig verschiedene Steuerabzüge gibt.

Von der Einkommenssteuer, bis hin zu solidarischen Abzügen (Kirchensteuer) usw. Alles von A bis Z ist hier vertreten. Tja, und die Engländer, man möge es kaum fassen, aber die müssen lediglich ca. 20 % Gesamtsteuer bezahlen (also insgesamt), hier ein Zitat dieser Seite:

http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080828154326AAoCdN3

"Man muss jedoch fairer Weise sagen, dass das britische Steuersystem einem recht wenig vom Bruttogehalt abbeisst. Die meisten Normalbuerger nehmen etwa 80% ihres Bruttogehalts mit nach Hause, und davon sind auch Gesundheitsversicherung und Sozialleistungen mit abgegolten. Die sind uebrigens gar nicht schlecht, egal, was gerne geunkt wird. Ich fuehlte mich dort hervorragend aufgehoben, und wuerde auch wieder nach England gehen."

20%! Und jetzt denkt mal nach. Da sind wir mit bis zu 80% Abzug arme Kirchenmäuse :D

Welche 80% bitteschön?

Das hättest du nicht so ausführen müssen, Du bist. Aber what th fuck kommst du vom schlechten englischen Essen auf deren Gesundheitssystem?!?

@ Carlsen:

Die hier:

http://www.libertaere-liste.de/konstanz/abgaben.htm

Manche verdienen zwar nicht so viel, aber naja. Dann sinds trotzdem 50-60% Steuern ;) Normalverdiener eben, die sagen wir im Monat ihre 2000 Euro Brutto machen, die haben trotzdem hohe Steuern. Davon bleibt doch am Ende des Monats fast nix übrig.

@ Buschpunk:

Nein, ich wollte das damit ausdrücken. Das hatte nichts mit dem Essen an sich zu tun, sondern mit der Situation dort.

Egal, das ist jetzt aber nicht das Thema. Also kommen wir lieber wieder zur Überwachung zurück.

Wer möchte die Ansätze oben weiterführen?

Du bists/TLS/Prinzessin:

Die ärztliche Grundversorgung ist in England sogar gratis. Soviel zum Thema katastrohpal, du Katastrophe. Die Gesundsheitsversorgung in UK ist unter den Top20 der Welt, Flachzange:
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
http://pages.stern.nyu.edu/~wgreene/Statistics/WHO-COMP-Study-30.pdf
Die durchschnittliche Lebenserwartung in UK ist Platz #36 in der Welt, Sandy:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html

Dein England vs. Deutschland gebashe ist INHALTSLOSER SCHWACHSINN.

http://www.libertaere-liste.de/konstanz/abgaben.htm - LOL! Das ist nicht dein ernst, oder? Ok, blöde Frage, natürlich nimmst du das ernst. Nun, ich nicht. Aufgemachter Unfug.

Lee: http://www.spiegel.de/flash/flash-14604.html Die Kriminalität ist seit '95 nicht signifikant gesunken. Die Wirkung, die man Kameras zuspricht, entspricht wohl kaum der Realität.
Der Dallmeierlink zeigt das doch prima. Die Drogenszene wurde durch die Kamers nur verschoben oder glaubst du die sind jetzt clean, weil sie nicht mehr am gleichen Ort dealen können?
Und der letzte BBC Link stimmt dahingehend mit meiner Aussage überein, dass es am Personal, nicht am Equipment mangelt. Richtig ausgerüstet, richtig geschult und in ausreichender Anzahl könnte man auf Kameras fast komplett verzichten und statt dessen durch Präsenz den Reduzierungseffekt erzielen.

"Weißt du, was ein Pfund mal wert war? Zu meiner Zeit damals 3,20 DM! Also knappe 2 Euro!"
Lieber TLS, deine Vorstellung, dass man in Großbritannien die Preisschilder aus Deutschland nur mit dem Pfund-Symbol überklebt ist falsch. Stell dir vor, für einen läppischen Euro bekomme ich hinter der Grenze so um die 25 tschechische Kronen - deswegen kostet der Sprit aber nicht 1 Krone und 20 Heller. (was hätten dann die Italiener früher mit ihren Lire nur gemacht?)
Die Lebenshaltungskosten vergleicht man nicht anhand der Wechselkurse der Währungen untereinander.

Deine libertäre Hochschulgruppe hat sie doch nicht alle. Will studieren, dafür aber keine Studiengebühren zahlen (was sie bei Privatunis müssten) und andererseits wollen sie keine Steuern zahlen (mit denen unter anderem Unis finanziert werden). Denen ist wohl gar nicht klar, dass der Staat die Steuern nicht einfach so auf einen großen Haufen räumt und dann anzündet. Neoliberale Spinner, wahrscheinlich Westerwelle-Wähler.

@ Bruce:

Dein Gesundheitsreport ist 10 Jahre alt. Soviel also dazu (steht übrigens gleich auf der 1.Seite woher die Daten sind => aus einem Report vom Jahre 1999/2000). Der 2. Report ist übrigens vom Jahre 1997. Also gute 12 Jahre alt! Soviel also dazu. Meine Angaben sind gerade mal 1 Jahr alt (2008, also aktuell!). Das ist doch ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Du weißt doch gar nicht, ob deine PDFs noch gelten. Das war vor 10 Jahren so. Ich war im Jahre 2003 zuletzt dort, und da war es ganz anders. Das, was die Engländer mehr für Lebensmittel ausgeben, erhalten Sie doppelt als Geldwert zurück und außerdem zahlen sie wesentlich weniger Steuern als wir.

Und was die Lebenserwartung angeht, ich habe von der schlechtesten Lebenserwartung in einem bestimmten Eck von England gesprochen, nicht von ganz England. Du FLACHZANGE! :D (Dein Wort!) - So und jetzt zeig mir mal den Fleck in Deutschland. Den gibts nicht. Da werden alle MINDESTENS 60 Jahre alt, wenn nicht noch älter.

Woher ich das mit den 80% habe? Ganz einfach, mein Kumpel verdient locker seine 2000/Monat. Und der hat annähernd 80% Abgaben. Und der Link ist AKTUELL und nicht irgendein Jahrzehntealter Müll, den man mal eben irgendwo zusammengesucht hat (als PDF auch noch).

Finanzielle Situationen ändern sich. Und das geht manchmal schneller, als man denkt. Genauso wie in Deutschland.

Früher bei der DM. Beste Situation, kaum Inflation, und auch kaum Deflation, hoher Wert der DM. Es ging Deutschland im Jahr 2000 noch bestens was Finanzen angeht. Und jetzt? 9 Jahre später. Schau es dir an! Deutschland zerbricht vor deinen Füßen und du siehst es nicht. Traurig, wenn man die Wahrheit nicht erkennen bzw. zugeben kann. Fast schon ein Politiker, die haben auch immer gelogen und nie die Wahrheit gesagt.

mein Kumpel verdient locker seine 2000/Monat. Und der hat annähernd 80% Abgaben.

Denkst Du eigentlich noch nach, bevor Du Dir so einen Bullshit aus den Fingern ziehst? 1600€ von 2000€ Abgaben? Wofür? Ich bin Alleinverdiener, in der ungünstigsten Lohnsteuerklasse, nicht in der allerbilligsten Krankenversicherung und habe trotzdem wesentlich mehr übrig. Geh bitte draußen spielen.

@ Mr.Wong:

Ja, das mache ich. Ich enthalte mich aber jetzt der Diskussion, da ja eh jeder der Meinung ist, Deutschland gehts bestens derzeit, und England ist wie Deutschland.

Von mir aus, dann denkt das halt. Aber ich weiß, was ich weiß. Und ich war auch schon zigmal in England um das bestätigen zu können, was Lee gesagt hat.

Ende der Diskussion.

@TLS
Was? Kaum haut dir Mr.Wong den Blödsinn, den du hier von dir gibst um die Ohren, ziehst du dich zurück?

Quelle
"Man muss jedoch fairer Weise sagen, dass das britische Steuersystem einem recht wenig vom Bruttogehalt abbeisst. Die meisten Normalbuerger nehmen etwa 80% ihres Bruttogehalts mit nach Hause, und davon sind auch Gesundheitsversicherung und Sozialleistungen mit abgegolten. Die sind uebrigens gar nicht schlecht, egal, was gerne geunkt wird. Ich fuehlte mich dort hervorragend aufgehoben, und wuerde auch wieder nach England gehen."

Von mir aus bestätige das, was Lee gesagt hat. Von der britischen Abgabenquote oder der Qualität des britischen Sozial und Gesundheitssystems hat Lee aber überhaupt nicht gesprochen.

Zieh dir halt den 2009er Report rein, du redest immernoch Schwachsinn. Die niedrigste Lebenserwartung in einer kleinen Region ist nicht repräsentativ für das ganze Land, du gottverdammter Esoteriker. Lern verflucht noch mal die wissenschaftliche Methode: http://www.who.int/whosis/whostat/en/

lasst ihn halt. ich doch klar dass er eure argumente nicht kapiert, er versteht ja nichtmal was er da selber für kacke schreibt.

Beste Situation, kaum Inflation, und auch kaum Deflation, hoher Wert der DM.

http://www.flickr.com/photos/27086904@N03/3944800493/

;)

Inflation, Deflation. Der weiß noch nicht mal, was Defloration ist. Maximal Flatulenz.

@ Mr.Wong:

Da irrst du dich. Ich weiß, was alle 4 Wörter bedeuten. Und ich bin mir auch bewusst, was ich geschrieben habe. Und es ist korrekt, da gibts nichts dran zu Rütteln. Sonst hätte ich es schon korrigiert.

@ Bruce:

Nur Deppen lachen über solche Bilder.

Sicher, Sicher, du bists. Kaum Deflation, kaum Inflation. Du weißt aber sicherlich, das wenn das eine vorhanden ist, das andere gar nicht da sein kein... oder nicht, Kleiner?

@ Buschpunk:

Das weiß ich. Na und? Ändert das irgendwas? Nein! Nicht im Geringsten. Damals gab es kaum Inflation und Deflation war nicht vorhanden. Ist doch egal, wie ich es sage! Hirn einschalten, denken! Dann kannste meckern. Wenn jemand was nicht versteht, ist das schließlich nicht mein Problem.

Und jetzt wollen wir doch mal beim Thema bleiben. Ich antworte nicht mehr auf unsinnige Posts.

Das Thema war die "Totale Überwachung". Back to the roots, bitte.

Ich antworte nicht mehr auf unsinnige Posts.
Es wäre besser, erst gar keine solchen zu schreiben :)

Back to the roots, bitte

sagt das richtige Subjekt.

@TLS
Zwei seriösere Quellen, die deine widerlegen:

.                        Jahr 2009      Monat

Brutto-Arbeitslohn:       31.260,60     2.605,05 

Lohnsteuer:                4.977,00       414,75 

Solidaritätszuschlag:        273,74        22,81 

Kirchensteuer:	           398,16        33,18 

Krankenversicherung:       2.469,59       205,80 

Pflegeversicherung:          304,79        25,40 

Rentenversicherung:        3.110,43       259,20 

Arbeitslosenversicherung:    437,65        36,47 

Netto-Arbeitslohn:        19.289,25     1.607,43

Stand 10/2009  /// Alle Werte in Euro

Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,223811,00.html|Spiegel.de]

Bruttolohn:                2605.05 Euro

Lohnsteuer:                 414.75 Euro

Solidaritätszuschlag:        22.81 Euro

8% Kirchensteuer:            33.18 Euro

 

Beitrag zur Krankenversicherung:     205.80 Euro

Beitrag zur Pflegeversicherung:       31.91 Euro

Beitrag zur Rentenversicherung:      259.20 Euro

Beitrag zur Arbeitslosenversicherung: 36.47 Euro

 

Summe der Steuern:        470.74 Euro

Summe Sozialversicherung: 533.38 Euro

Nettoverdienst:          1600.93 Euro

Quelle: Mehr-netto.de]

Alles natürlich unter den gleichen Bedingung wie in deiner Quelle. 1000 Euro von 2600 Euro sind lediglich 38,5% Steuern. Kannst ja anfangen zu argumentieren, dass die restlichen 42% durch Mehrwertsteuer einfach so verschwinden. Und es steht im Interesse der zweiten Quelle, den realen Netto-Gehalt als niedrig darzustellen, weil es damit wirbt, mehr Netto von Brutto durch weiß was ich herzuzauben. Trotzdem liegen zwischen den Ergebnissen ganze Welten.

Kiddo, diese dümmliche Seite mag für Steuersenkung eintreten, vertritt aber auch alle Standpunkte der neoliberalen Wirtschaftsideologie, das, was du ständig kritisierst. Zu niedrige Löhne, Ausbeutung etc.

Und ich bleibe dabei: Du bist einfach lächerlich.

@Carlsen
Mal angenommen er würde die restlichen 1600€ komplett verkonsumieren und keinen müden Cent irgendwo als Sparvermögen anlegen und nimmt man außerdem an, er würde nur den höchsten Mehrwertsteuersatz zahlen (also zum Beispiel keine Lebensmittel kaufen), so würde er 304€ Mehrwertsteuer zahlen. 1296€ könnte er für sich konsumieren.

Und in deiner Beispielrechnung wird der Nettoverdienst ja außerdem durch Zahlung der Kirchensteuer gedrückt.

Widerlegt seine 80% bei weitem.
586,7o Euro laut dieser Quelle - auf ~6oo gerundet, sind ein unglaublicher Unterschied zu 16oo Euro. Wir rechnen mal Mehrwertsteuer und einige Steuern mit, um die Rechnung unter gleichen Bedingungen zu stellen, dann sind es nochmals minus 470.

113o Euro sind immerhin das Doppelte von ~587 Euro.

Er spinnt. 60% werden ihm genommen, wenn man es so rechnet.