Ich wollte da mal ein heikles thema ansprechen worüber nur wenige in der öffentlichkeit reden würden.
Hier
Warum ist es so? Warum wird nichts geändert? Haben die politiker zu viel schiss?
Ich kann diesem kommentar nur zustimmen:

"Weil deutsche Politiker seit Jahrzehnten eine Zuwanderung in unsere Sozialsysteme zugelassen haben. Es gab keine Selektierung, wie es in den USA, Kanada und Australien gemacht wird, die nur gut ausgebildete und qualifizierte Fachkräfte ins Land holen, die auch gebraucht werden. Hier konnten Analphabeten aus Anatolien einwandern, die in dritter Generation noch kein deutsch sprechen und in dritter Generation von der Sozialhilfe leben. Hier lebt es sich besser von der Sozialhilfe als in Anatolien auf dem Feld zu arbeiten."

Wir arbeiten für zuwanderer, die dann auf unsere kosten hier gemütlich leben. Ich find das totalen mist. Es geht mir auch nicht nur um die ausländer, sondern auch um andere hartz4 empfänger die sich auf die faule haut legen und ihr leben gemütlich leben, und trotzdem rumheulen sie haben zu wenig geld. Die können doch froh sein das sie überhaupt weas kriegen.

Ich empfinde es als ein übles Vorurteil, dass "die Zuwanderer" und "die Hartz-IV-Empfänger" alle nur auf unsere Kosten leben. Ich kenne einige, die arbeitslos geworden sind, sich die Hacken abrennen auf der Suche nach einem Job, aber nichts bekommen. Und in einem "Sozialstaat" (als der sich Deutschland per Verfassung definiert!) kann man eben nicht froh sein, dass man überhaupt was kriegt - da hat man nämlich ein Recht auf ein menschenwürdiges Leben auch bei Arbeitslosigkeit.

"Wir arbeiten für zuwanderer, die dann auf unsere kosten hier gemütlich leben."

Das sehe ich fundamental anders. Wir - und zwar alle Werktätigen, Einheimische wie Zuwanderer - arbeiten für die Kapitalisten, die sich die von uns geschaffenen Profite aneignen und davon hier (oder iwo im karibischen Paradies, was weiss ich) gemütlich leben.^^

Man kann in Null Komma Nix im Hartz 4 landen, ohne dass man das selbst verschuldet hat. Die meisten Hartz 4 Empfänger genießen das nicht, sondern suchen wie bescheuert nach Jobs, nachdem deren gesamte Ersparnisse (auch ggf. die komplette Vorsorge für ihre Kinder(!!) ) aufgebraucht wurden. Da überrascht es nicht, wenn es Familien gibt, die in der 2. oder 3. Generation von Hartz 4 leben, wenn der Staat am Anfang dafür Sorge trägt, dass den Leuten wirklich nichts mehr bleibt.

Wenn man RTL anstellt oder die BILD Zeitung liest(übrigens sind mir Artikel, die aus der Bildzeitung mehr als Zitate von Leuten zitieren, suspekt), sieht man natürlich die schlechten Beispiele, die in keiner Weise dem entsprechen, was für die meisten, die dort landen, Realität ist.
Ich weiß nicht, was du glaubst, das ein Hartz 4 Empfänger an Geld kriegt, aber von "gemütlich leben" kann man da wohl nicht sprechen.

Gleiches gilt für die Zuwanderer, schwarze Schafe gibt es dort auch, aber alle über den gleichen Kamm zu scheren ist (wie immer) unangebracht.

Da hast du dir ja ein tolles Ei gelegt. Beide Themen (Sozialpoloitik und Einwanderungspolitik) sind es wert, je einen extra-Thread zu bekommen.

Aber der Reihe nach.

Die Sozialstaatsdebatte ist zur Zeit auch eine Westerwelle-Debatte. Der Stern hat sich mal die Mühe gemacht, einige von Westerwelles Thesen zu überprüfen. Mit "Arbeit muss sich wieder lohnen" startete die FDP in den Wahlkampf - nun Geringverdiener, die teilweise trotz Vollzeitjob mit HartzIV aufstocken müssen, sind damit anscheinend nicht gemeint. (Der Stern-Artikel nennt Zahlen von 1,3 Millionen Aufstockern, von denen die Hälfte eine 40-Stunden Woche hat und dennoch zum Amt rennen muss, um sich was dazugeben zu lassen, weil es sonst nicht reicht).
Die Antwort auf solche Zustände sind flächendeckende Mindestlöhne, jedenfalls ist das in vielen anderen europäischen Ländern der Fall (und entgegen allen Gezeters von CDU/CSU und FDP ist deren Wirtschaft nicht zusammengebrochen). In gewisser Weise betreibt Deutschland Lohndumping und versaut in ganz Europa die Preise.
Tagesanzeiger zu den drohenden Staatsbankrotten in einigen Euroländern
FTD zum Lidl-Vorstoß zu Mindestlöhnen (ich halte das ja für einen PR-Gag, LIDL will sich die Niedriglohn-Konkurrenz vom Hals halten)

Wie groß aber ist eigentlich der Missbrauch von HartzIV? Verschwindend gering. Die Süddeutsche_Zeitung schreibt: "Insgesamt hatten 2009 im Jahresdurchschnitt etwa 6,5 Millionen Menschen nach dem Sozialgesetzbuch II Anspruch auf die Grundsicherung (Hartz IV). Bezogen auf diese Gesamtzahl lag die Missbrauchsquote nach Angaben der Bundesagentur bei lediglich bei 1,9 Prozent. Darunter fallen Ordnungswidrigkeiten, also geringfügige Verletzungen von Rechtsregeln, für die das Gesetz eine Geldbuße vorsieht."
Leute wie Arno Dübel sind also nicht repräsentativ für die große Masse der HartzIV-Bezieher, wenn wir mal nicht eine allzu große Dunkelziffer unterstellen wollen. Interessant ist, dass in erster Linie von dem leichten Anstieg beim Missbrauch geschrieben wurde, nicht so deutlich allerdings von dem geringen Anteil von HartzIV-'Schmarotzern'.

Für eine strengere Einwanderungspolitik (bei gleichzeitiger Verbesserung der Einwanderungsmöglichkeiten für benötigte Fachkräfte) habe ich schon oft argumentiert.


@Sluggard
Nur mal Interesse halber: Welchen Beruf übst du eigentlich als Werktätiger aus?

Da der Kommunist hier offenbar das Feindbild Nummer 1 ist, sowieso alles gegen ihn verwendet wird und meine Person hier keineswegs von Belang ist, verweigere ich jede Aussage zu meiner Person.

So war das jetzt nicht gemeint. Aber bitte, du musst niemandem verraten, womit du deine Brötchen verdienst, wenn du nicht willst.

Tut mir leid, es mag durchaus sein, dass ich in letzter Zeit etwas dünnhäutig wurde. Aber derzeit gilt die Devise für mich: Was nicht öffentlich gemacht werden muss, bleibt besser geheim.

Das Letzte wofür man sich schämen müsste, wäre seine eigene Arbeit. Warum hast Du damit Probleme? Solange Du kein bezahlter Spitzenfunktionär bist - Arbeit ehrt. Oder gehörst Du gar nicht zum angehimmelten Proletariat?

Ich zum Beispiel arbeite als ganz normaler Angestellter (Programmierer). Mit etwas mehr Verantwortung als die Kollegen vielleicht, aber unterm Strich sind bei uns alle gleich. Habe ich jetzt was Intimes preisgegeben? Nö. Unterscheidet mich nun was vom stolzen deutschen 35-Stunden-Proletariat? Ja, nämlich ca. 15 Stunden/Woche mehr erbrachte Arbeitsleistung. Und darauf bin ich sogar stolz :)

Es ist ja wohl jedem selbst überlassen, wie viel er in einem Forum preisgibt. Die Gründe gehen die Anderen nen feuchten Dreck an.

Selbstverständlich. Nur wird dann seiner Argumentation niemand gern folgen wollen ;)
Die wenigsten, die von der "arbeitenden Klasse" faseln, gehören ihr selbst an (bzw. es wäre das letzte, was sie wollten).
Lauter Salon-Propagandisten.

Die meisten Hartz 4 Empfänger genießen das nicht, sondern suchen wie bescheuert nach Jobs, nachdem deren gesamte Ersparnisse (auch ggf. die komplette Vorsorge für ihre Kinder(!!) ) aufgebraucht wurden)

Ja und Nein.

Es gibt Vermögensgrundfreibeträge, pro Kind waren es z.B. 3.100 Euro. Ausbildungsversicherungen trifft dies ebenfalls nicht (Härtefallregelung). Man sollte also erst einmal einigermaßen objektiv bleiben. Diese leistungen zahlt nicht der Staat, sondern jeder einzelne, der arbeitet und/oder Steuern zahlt. Der Staat verteilt es nur.

Falls doch jemand 20.000€ auf dem Konto hat - warum sollte ihn die Gemeinschaft sofort unterstützen? Wenn jemand Hunger hat und 50€ in der Tasche, würde er von Dir auch nichts bekommen. Hat er nichts und hat Hunger, dann würdest Du ihm sicher was geben. Hat er Hunger und leidet unter Alkoholentzug - ich würde ihm was zu Essen kaufen und geben. Geld bekäme er in diesem Fall von mir nicht.

Ich kenne beide Seiten des HartzIV-Horizontes. Eine langzeitarbeitslose, die wir eingestellt haben und die sich echt den Allerwertesten aufreißt, weil sie die Arbeit zu schätzen weiß und die ganzen anderen Schmarotzer, die nur einen Stempel haben wollten um ihn vorzulegen. Als Bestätigung, dass sie da waren. Arbeiten wollte von denen keiner. Eine Arbeitswillige bei insgesamt über 50 Bewerbungsgesprächen gibt dann doch zu denken.

Nicht jeder, der in die HartzIV-Bahn gerät, genießt es. Aber jeder, der diese Leistungen ungerechtfertigt bezieht, betrügt vor allem die anderen sozial Schwachen. Und auch von dieser Sorte gibts leider eine ganze Menge.

"Die wenigsten, die von der "arbeitenden Klasse" faseln, gehören ihr selbst an"
Ist es wichtig, einer GRuppe von Menschen anzugehören, um ihnen helfen zu wollen? Dann sollte auch sofort jegliche Entwicklungshilfe eingestellt werden...

"es wäre das letzte, was sie wollten"
Wenn ich weiß, dass es einer Gruppe von Menschen schlecht geht, ist es ganz natürlich, ihr nicht angehören zu wollen :) Was aber nicht meine Solidarität zu ihnen verhindern wird. Wenn es Menschen schlecht geht, will ich ihnen helfen, aber mir muss es dazu ja nicht selbst schlecht gehen O_o

@ sluggard

Mein Vater ist Installateur und er verdient eigentlich ziemlich gut, was auch daran liegt das er schon 26 Jahre in der Firma ist und sein Arbeitsplatz ist durch die Wirtschaftskrise nicht gefährdet, im gegenteil sie haben sogar noch viel mehr Aufträge bekommen und sie haben auch viel zu wenig Personal. Und außerdem wer ist es den die die ganzen faulen Asylschmarotzer die den ganzen Tag stehlen,rauben und kriminel sind erhält??? Wir die Arbeiter und ich finde nicht das die für den Kapitalismus arbeiten. Und du brauchst dir auch gar keine Hoffnungen machen das die "Arbeiterklasse" aus Kommunisten besteht, nein im gegenteil die wählen Strache oder früher Haider.

Man muss einer Gruppe nicht angehören, um ihr "helfen" zu wollen/können. Aber es ist geradezu amüsant, wie manche mit dem "Arbeitertum" kokettieren, sich aber selbst nie die Finger schmutzig machen würden. Fragt mal den Arbeiter, ob er diese Art Hilfe überhaupt will.

Man hilft Menschen nicht mit propagandistischen Phrasen selbsterklärter und verklärter Salonkommunisten - die haben nämlich nicht genügend Nährwert. Mich würde mal der Arbeiteranteil in der Linken interessieren. Das meiste sind doch nur verkrachte Intellektuelle, keine Proletarier. Der Mann auf der Straße hat andere Probleme als nicht funktionierende Theorien.

@sluggard:
Man kann nur über Dinge diskutieren, wenn man sie aus eigener Erfahrung kennt. Geh erst mal ein paar Jahre arbeiten, übernimm selbst Verantwortung, gründe eine Familie und dann vergleiche dann Dein eigenes Erfahrungsbild mit den Propagandahülsen, die gedankenlos in den Raum geworfen werden. Linksintellektueller Spiritismus ist kontraproduktiv und inhaltslos. Lenin hat Marx übrigens schon ganz richtig interpretiert - Theorien sind nämlich keine Dogmen, sondern unterliegen in der Praxis durchaus einer Entwicklung und Wandlung.

Ich finde es anmaßend und geradezu überheblich, wenn ein Schüler, der seinen Arsch noch nie aus Mamas Sessel gehoben hat und von seinen Eltern lebt, Leuten mit über 20 Jahren Arbeits- und Berufserfahrung den heilbringenden Erklärbär für eine bessere Welt geben will. Das funktioniert so nicht.

Mich ärgert die ganze Schwarz-Weiß-Malerei ungemein. Genauso wie es DEN leidenden oder DEN schmarotzenden Sozialleistungsempfänger nicht gibt, gibts auch DEN bösen Kapitalisten gar nicht. Wir leben nicht mehr im Engels'schen Manchester-Kapitalismus und nicht jeder Selbständige, der Arbeitsplätze schafft, ist ein "Ausbeuter". Die international verflochtenen Finanzjongleure und Banken sind eine bedenkliche Größe, der man die Krallen stutzen muss - den Mittelstand als Hauptarbeitgeber Deutschlands zum Feinbild zu erklären, ist schlicht dumm und unwissend zugleich.

Falls doch jemand 20.000€ auf dem Konto hat - warum sollte ihn die Gemeinschaft sofort unterstützen?

Das ist ein zweischneidiges Schwert. Wenn Eltern diese 20000€ für ihre Kinder angelegt haben, damit die nachher studieren können, und es dann wegen Hartz 4 aufbrauchen müssen, können die Kinder das Studium wahrscheinlich vergessen. In meinen Augen ist das ein Teufelskreis, die Ersparnisse werden aufgebraucht, den Kindern wird es somit erschwert, eine ordentliche Ausbildung zu bekommen ("erschwert", nicht unmöglich gemacht), und nachher wird dann gejammert, dass die Zahl der Hartz 4 Empfänger nicht zurück geht. Das kann nicht im Sinne des Staates sein.
Wenn sich jemand "einfach so" 20000€ zurück gelegt hat, und keine Kinder hat, kann ich nachvollziehen, dass er das erst aufbrauchen muss.
Wenn es aber um eine Familie geht, sollte da etwas langfristiger gedacht werden...

Wenn man Einwanderung im Kontext zum Sozialsystem betrachtet, sind Pauschalisierungen das letzte, was einem weiterhilft. Grundsätzlich darf man sich natürlich über jeden empören, der sich lediglich auf seinem (mickrigen) Hartz-IV Einkommen ausruht und eventuell auch noch illegalen Beschäftigungen nachgeht, aber wenn man nicht aufpasst, rutscht man sehr schnell auf die extremistische Schiene damit: Dann sind plötzlich alle osttürkischen Einwanderer an Sprachinkompetenz leidende und Sozialhilfe kassierende Drogendealer -- oder zumindest würde eventuell dieses Bild propagiert, ob absichtlich oder unabsichtlich.

Das ist eine Sache, die man mit größtmöglichem Individualismus betrachten muss. Besonders jüngere Menschen wie jeffrey werden damit offenbar besonders leicht vergiftet. Den hat die Propaganda schon so weit mitgenommen, dass er sich bereits als Mitglied der Arbeitenden sieht, die vom bösen Südländer ausgenommen werden. Ist eben auch eine bequeme Entschuldigung für eventuelle finanzielle Probleme eines Landes: "Die andern warn's! Und gäb's die nicht, wären wir nicht so hoch verschuldet und wir könnten uns drei Monate mehr Sommer leisten!"


@ Edea
"Es ist ja wohl jedem selbst überlassen, wie viel er in einem Forum preisgibt."
Fullack.

Seht ihr, genau das meinte ich: Schon wird nur noch über den bösen Kommunisten diskutiert, das Feindbild wird ins Fadenkreuz genommen, die Diskussion wird vernachlässigt. Jeder Faschist würde für seine Einstellung mehr Akzeptanz bekommen.

Nur so viel: Ich weiss sehr wohl, was körperliche Arbeit ist. Ich war schon auf dem Bau. Aber niemand muss die Arbeit kennen, um die Mechanismen der Ausbeutung zu begreifen.

Soweit ich weiß war auch Marx nicht schlecht auf Kapitalisten zu sprechen, die ihr Kapital riskiert haben, um tatsächlich einen Mehrwert zu erarbeiten. Und genau das müsste wohl sein, was Mr.Wong so scharf an dir kritisiert hat: du scherst alle Leute, die ein Unternehmen besitzen und Leute anstellen über den Spekulanten und Bon-Schneider Kamm. Das trifft aber nunmal nicht zu.

Es gehört eben nicht jeder Unternehmer zu dem sterbenden, abfaulenden Stumpf des Kapitalismus, der nur aus Geld mehr Geld macht.

@Mr.Wong
Seid ihr den 49 anderen wenigstens ordentlich an die Karre gefahren und habt dem Amt mitgeteilt, wie die aufgetreten sind?
Und verdient eure ehemalige Langzeitarbeitslose jetzt eigentlich mehr als zu ihren HartzIV-Zeiten?

Dazu nur soviel: Nur Arbeit schafft Werte und produziert Mehrwert. Und es mag auch - gerade im Kleinen - durchaus menschliche Kapitalisten geben. Aber das System als solches, das die Ausbeutung der Arbeiter bedingt, ist einfach unmenschlich, und an das ist jeder Kapitalist bei Strafe des Untergangs gebunden.

@ Käptn `LeChuck:

Eigentlich sind wir längst im Superkapitalismus angekommen. Man spricht schon lange nicht mehr vom simplen Kapitalismus, heute ist alles eine Stufe höherzusetzen.

@ SE Michi:

Und was soll mir der Beitrag da oben jetzt sagen? Das ist doch schon länger bekannt. Genau deswegen kommt ja schon bald der Supergau. Dauert nicht mehr lange. Die Krise ist noch lange nicht zu Ende, sie fängt - real gesehen- doch gerade erst an. Erst jetzt bekommen die Arbeiter und alle anderen der Unter- und Mittelschicht die Auswirkungen der Finanzkrise zu spüren.

Ich würde gern Arbeit durch Tätigkeit ersetzen. Ein Arzt ist ein genauso wichtiger Bestandteil der Gesellschaft. Das pauschale Mehrwertgefasel ist bewiesenermaßen substanzlos. Und ein paar Tage Baustelle mit einem jahrelangen Berufsleben gleichzusetzen ist eine geradezu absurde Anmaßung.

Warum kommst Du gleich mit Faschisten, nur weil jemand nicht die Inhalte Deiner verlogenen Josef-Stalin-Gedächtnis-Homepage teilt? Das ist 3 Meter zu kurz gesprungen und keine Argumentation. Ich habe nichts gegen Kommunisten und Leute, die ehrlich zu dieser Weltanschauung gekommen sind und vor allem wissen, worüber sie reden. Gefasel und hohle, abgedroschene Phrasen von Weltrevolution und ideologischem Gutmenschentum hingegen mache mich krank.

@Käptn:
Natürlich. Protokoll über jeden Drückeberger. Inklusive mir danach angedrohter Prügel nach folgerichtiger Kürzung der Schmarotzerprämie. Aber es geht auch anders. Die Gute verdient nämlich deutlich über Tarif. Sie hat jetzt knapp das Dreifache auf die Hand. Als Ungelernte.

Ich komme schlicht deshalb mit Faschisten, weil sich hier auch schon welche rumgetrieben haben, wobei ich mich nicht erinnern kann, dass die je so ins Fadenkreuz genommen wurden. Und das sind dann die ach so meinungspluralistischen Demokraten ...

Erstens, ich habe nie von der Weltrevolution gesprochen, so weit ich mich erinnern kann. Das ist eher das Fachgebiet der Rotzkisten. Zweitens: Was meinst Du mit "ideologischem Gutmenschentum"? Du hast also nichts gegen Kommunisten, wenn sie diese Ideologie aber vertreten, "macht Dich das krank"? Dann, fürchte ich, wirst Du mit dieser Krankheit leben müssen.

Sluggard, less QQ, more Pew Pew.

SE Michi, Schmarotzer mag niemand und bei einem riesigen System gibt es automatisch die Möglichkeit zum schmarotzen. Damit muss man leben, man kann nur seicht dran arbeiten.

Ich habe nichts gegen eine Weltanschauung an sich, wohl aber gegen Leute, die etwas vertreten, was nicht mal ansatzweise verstanden haben. Die vertrittst diese Ideologie nicht, Du verzerrst sie. Rede weniger in Phrasen und Schlagworten, sondern reflektiere mit eigenen Worten das, was Du verstanden hast.

Und da ich gerade keinen Faschisten hier zur Hand habe, kann ich leider auch nicht "meinungspluralistisch" sein.

Aha, interessant, ich habe sie also nicht verstanden. Komisch nur, dass Leute, die sich wirklich mit dem Thema auskennen, etwas anderes sagen.

Pass nur auf, dass sich Leute, die das Thema verstehen, nicht dadurch definieren, dass sie etwas anderes sagen.

Mein M/L-Professor würde sich an dieser Stelle gekrümmt haben. Und er hätte basisdemokratisch abstimmen lassen, ob vor Lachen oder vor Schmerzen. Obwohl diese Art der Abstimmung seinerzeits im real Exitierenden nicht gerade in Mode war.

Wenn man sein eigenes Wissen an den Aussagen anderer festmachen muss, ist das schon reichlich arm. Wenn ich eine willfährige Herde brav Verblendeter führen würde, ich würde jedem einzelnen auch Honig ums Maul schmieren. :)

Ich will sluggard eins zu gute halten:
Wer in seiner Jugend kein Kommunist war, hat kein Herz. Wer es im Alter noch ist, hat keinen Verstand.
(Russel)


Egal, wir kommen vom Thema ab.

"Wenn man sein eigenes Wissen an den Aussagen anderer festmachen muss, ist das schon reichlich arm."

Warum sollte ich es dann an Deiner Meinung festmachen?

"Egal, wir kommen vom Thema ab."

Schön, dass Dir/euch das auch mal auffällt ...^^

@Sluggard
"Dazu nur soviel: Nur Arbeit schafft Werte und produziert Mehrwert."
Fängt die Arbeit erst an der Drehbank an?
Schon mal drüber nachgedacht, dass das Verhältnis zwischen Arbeiter und Kapitalist sehr oft eine Symbiose und eher selten ein Parasitenbefall ist?

@ Mr Wong:

Ich stimme mit dir zu 101% überein!

@ Flo

Ich fühle mich noch nicht als ein Mitglied der Arbeitern, auch wenn ich jetzt bald meine Lehre als KFZ-Mechaniker anfangen werde, aber ich weiß von meinen Vater und Freunden wie die Arbeiter denken und besonders wie die Arbeiter des Ex-Jugoslawien denken und ich glaube deren ihre denkensweiße ist für dich besonders interresant!

Jetzt nochmal zu meinen fragen, wieso können wir nicht soeine einwanderungspolitik haben wie kanada, usa etc.? Schafft das unsere regierung nicht, oder traut sie sich nicht? Und warum müssen wir ( im westen) noch die solidaritätssteuer bezahlen? Deutschland ist doch total beschissen, warum auch schon viele ausgewandert sind. Können nicht alle menschen dagegen was tun?

Tja, was meinst du denn, warum das so ist?

Ich denke die politiker wollen nichts ändern, die kriegen genug geld für ihren job und merken nicht das uns bürgern sehr viel abgezogen wird um ihre schulden zu bezahlen.

Du wählst FDP, oder?

Noch wähle ich garnichts, ich habe hier eher gefragt, weil ich verstehen will warum das alles so ist.

Im Osten wird der Solibeitrag genauso bezahlt wie im Westen, nur zur Info.

@ SE Michi:

Genau dasselbe wollte ich eigentlich auch sagen. Warum was ändern, wenns auch so genug Kohle für die gibt? So siehts aus. Und meine Devise lautet für dieses Jahr im April/Mai deshalb: Nichtwählen bis zum Sanktnimmerleinstag. Und wenns eines Tages nötig wird, dann werde ich auch auf die Straße gehen. So kanns nunmal nicht weitergehen. Spätestens wenn dann jeder 2. Discounter streikt wirds lustig.

Prinzessin: http://www.youtube.com/watch?v=pdRVQ4xwwmQ Sogar die Amis haben es verstanden.

Och nööö~. Leute, die nicht wählen gehen, aber dauerhaft meckern, wie schlecht doch alles ist.
*schauder*

Nichtwählen ist das Dümmste, was man im Bezug auf Politik machen kann, Schlumpfine.

@ Toenninga:

Ich war erst wählen vor nem knappen 1/2 Jahr. Und was hat sich geändert? Absolut nix. Eher im Gegenteil. Es wird immer schlimmer. Daher steht meine Entscheidung fest. Mir doch egal, was ihr dazu sagt. Ihr könnt ja weiterhin wählen und an den heiligen Sankt "Gibtsnicht" glauben ;) Ich glaube nicht, dass sich jemals etwas in Bezug darauf ändern wird. Es wird sich nur etwas tun, wenn man auf die Straße geht, oder alle von heute auf Morgen endlich aufwachen und NIE mehr wählen gehen oder es endlich gute Wahlalternativen (Die auch handeln statt nur zu reden was sie alles tun werden und möchten etc) gibt. Einfach zu Hause bleiben und nicht mehr wählen gehen und an keiner Briefwahl teilnehmen, was ist daran so schwer?

Für dich gilt dasselbe, Edea. Glaub von mir aus an den Weihnachtsmann. Aber in 3 Jahren dann werd ich dich dran erinnern. Es wird sich nichts ändern mit DEN Politikern an der Spitze. Ich mein, ich brauch mir nur das Gelaber von "Westerschwulette" (so wird er hier von vielen genannt, nicht mein Ausdruck) anhören, da weiß ich Bescheid.

Und die Steuern werden sicherlich auch bald erhöht werden - die können doch gar nicht anders. So wie jetzt die Schokoladenpreise (in wenigen Wochen), die Postpreise schon erhöht wurden usw. Alles wird teurer werden. 2010 & 2011 wird viele neue Länder (u.a. jetzt Großbritannien) in die Krise stürzen. Warum noch wählen gehen, was ist der Sinn? Damit Schwarz-gelb rauskommt? Oder Rot-Rot? Damit man noch mehr sparen muss an Lebensmitteln? Das Jahr 2010 hat doch gerade erst begonnen, die Politik handelt jetzt - und das sicher nicht zum Wohle des Volkes. Wäre ja auch lustig, wenn nach 20 Jahren endlich mal wieder jemand das Land aus dem Abgrund zieht.

Nachtrag:

Wie siehts mit den aktuellen Streiks aus. Schon gehört? Lufthansa Streikt. Bus und Bahnen streiken hier fast einmal wöchentlich schon (diese Woche sogar schonmal 2x!!! - Nachzulesen im Internet). Kindergarten streiken, ja sogar öffentliche Einrichtungen machen das jetzt auch schon regelmäßig hier. Einfach lustig, wie das Land vor die Hunde geht. Nur SO kann sich etwas ändern. Wer immer noch an den Weihnachtsmann (FDP, CDU, CSU, Grüne oder andere Parteien die ein Paradies versprechen aber nicht handeln) glaubt, der tut mir echt leid. Mit Wahlen kann man schon lange nichts mehr erreichen. Letztes Jahr war die Wahl für mich ein echter Fehler. Denn es ist durchaus alles noch schlechter geworden.

Das hat alles sowas von gar nichts mit diesem Thread oder der Realität zu tun.

@ Bruce Wayne:

Sagst du. Die Wahrheit ist, dass alles miteinander schwer zusammenhängt. Es ist ein System. Und es bricht schon seit längerer Zeit zusammen. Wer das jetzt erst begreift ist echt arm dran.

Was den Streik der öffentlichen Verkehrssysteme angeht: Diese Woche war es Dienstags und Donnerstags - und zwar ganztägig! Das einzige was noch teilweise fuhr war die S-Bahn. Kein Wunder also, wenn das Land vor die Hunde geht. Zigtausende sind nicht auf der Arbeit gewesen. Wer darf das alles bezahlen? Und das alles nur, weil die Leute streiken, weils nicht genug Geld gibt für die Jobs - ist ja auch kein Wunder die mit ihren 5 Euro/Stunde. Die können davon schließlich nicht leben. Da würd ich auch streiken.

Die Sozialhilfe (Hartz 4) ist derzeit sowieso schlecht aufgestellt. Da aber alles zusammenhängt, zieht es immer mehr Systeme in den Abgrund. Was will man da noch retten? Westerwelle labert ganztägig vom "Retten vom Sozialen System." Und erst neulich wurde die Glühbirne abgeschafft. Wow, sehr überzeugend. Licht macht ja nur ganz wenige Prozent des Energieverbrauchs auf der Erde aus, aber natürlich. Hauptsache man kann dem gutgläubigen Volk mitteilen, dass man schwer am Schuften ist und ein Paradies auf Erden erschaffen will.

Wenn man wirklich was ändern will sollte man meiner Meinung nach gar nicht mehr wählen gehen (denn wenn sich dies rumspricht und viele nicht wählen gehen wirds zur Revolution bzw. zu nem Boykott/Aufstand einer ganz neuen Generation kommen). Oder man stellt endlich ne neue Partei auf, die eben endlich auch alles tut, wovon sie den ganzen lieben Tag lang redet.

Im Gegensatz zu anderen (Parteien wie CDU, FDP etc) erreiche ich meine Ziele immer. Und die sind sicherlich nicht wie hier manche behauptet haben, zu niedrig angelegt. Man kann fast alles erreichen im Leben. Man muss aber auch etwas dafür tun. Wenn Westerwelle oder Merkel nur den ganzen Tag lang von irgendner gequirlten Kacke reden, kann auch nichts Gutes dabei rauskommen.

Das Einzige was jetzt rauskommen wird ist Folgendes:

Änderungen im Steuersystem (Man spricht von Erhöhung)
- Lebensmittelpreise werden steigen und zwar erheblich z.b. bei Schokolade +40%
Und noch andere Kleinigkeiten wie Änderungen im Hartz4-Reglement etc.

Es ist ein System. Und es bricht schon seit längerer Zeit zusammen.

BioShock

Wer das jetzt erst begreift ist echt arm dran.

BioShock 2

"Bääh, das System gefällt mir nicht, aber ändern will ich auch nichts dran!"

Wer nichts tut, soll auch nicht meckern, wenn sich nichts tut.

@ Toenninga:

Das ist bei mir aber sicherlich nicht der Fall. Denn ich werde sicherlich mit Nichtwahlen mehr bewirken - wenn sich das rumspricht und zigtausende nicht wählen - im Gegensatz zu ein paar Hundert Nichtwählern im letzten Jahr. Oder ich gehe auf die Straße. Und dann pack ich meine Geheimwaffe aus. Eine Demo mit Zig Mio. Mitgliedern oder brennende Autos in Städten. Das alles ist nur der Anfang eines gigantischen Ausmaßes.
Und das mit den Autos wird auch von Jahr zu Jahr gefährlicher. Tja, bald ist man nirgendwo mehr sicher davor. Burn Car, burn! :D

Wenn du übrigens nen Einfall hast, wie man es sonst noch ändern könnte. Bitte. Meine Ohren sind jederzeit offen für Alternativen. Ich wüsste übrigens noch ne Möglichkeit. Aber die ist unmenschlich und daher erwähne ich sie hier nicht.

@ Mr.Wong: Was willst du damit sagen? Nein, die Worte sind frei von mir gewählt und nicht aus dem durchschnittlichen Spiel "Bioshock" oder "Bioshock 2" geklaut.

Für dich gilt dasselbe, Edea. Glaub von mir aus an den Weihnachtsmann. Aber in 3 Jahren dann werd ich dich dran erinnern. Es wird sich nichts ändern mit DEN Politikern an der Spitze. Ich mein, ich brauch mir nur das Gelaber von "Westerschwulette" (so wird er hier von vielen genannt, nicht mein Ausdruck) anhören, da weiß ich Bescheid.

Ich hoffe, in 3 Jahren werd ich mit dir nichts mehr zu tun haben... Naja, das wird ja wohl schon in 8 Tagen soweit sein. :>
Übrigens gibt es mehr als 5 Parteien, die man wählen kann. Wenn du dich mal informieren würdest wäre da bestimmt eine bei, die deinen Interessen entspricht.

Und du hast recht, wenn alle, die die jetzigen "Groß"-Parteien wählen, nicht mehr wählen würden würde sich tatsächlich was ändern. Würd ganz schön braun werden...
Ob du das aber willst, wage ich zu bezweifeln, und wenn doch dann freu ich mich nur um so mehr, wenn der März anbricht.

im Gegensatz zu ein paar Hundert Nichtwählern im letzten Jahr
Entschuldigung??? Unsere Wahlbeteiligung lag bei ca 70%. Bei über 60 Millionen Wahlberechtigten solltest sogar du ausrechnen können, wieviele grob das waren.

@TheLastSmurf

Gründe deine eigene Partei und machs besser -.-

Zu dienm heißgeliebten Nichtwählen: Es bringt nicht nur nichts, es stärkt sogar die etablierten Parteien.
Siehe hier:
http://www.wahlrecht.de/lexikon/ungueltig.html

Ich zitiere:
"Wer nicht wählt, wählt die Großen

Auch wenn immer gesagt wird, wer nicht wähle, wähle extrem – von der Nichtwahl profitieren rechnerisch gesehen alle Parteien, die man nicht gewählt hätte, und zwar proportional zu ihrem Stimmenanteil. Wenn beispielsweise ein SPD-Wähler einmal nicht wählt, dann dürfte davon am meisten die CDU profitieren, und umgekehrt. Am stärksten schadet man natürlich der Partei, die man gewählt hätte, wäre man zur Wahl gegangen. Hinsichtlich der kleinen Parteien – und damit auch der extremen – gibt es noch den Zusatzeffekt, dass man durch Wahlenthaltung die Fünfprozenthürde ein Stück weit absinken lässt, so dass sie leichter zu überspringen ist. Dieser Effekt ist aber vergleichsweise gering."

Außerdem:
"Denn ich werde sicherlich mit Nichtwahlen mehr bewirken - wenn sich das rumspricht und zigtausende nicht wählen - im Gegensatz zu ein paar Hundert Nichtwählern im letzten Jahr."

1. Wie soll sich das rumsprechen?
2. Es gab letztes Mal deutlich mehr als ein "paar Hundert" Nichtwähler
3. Nicht wählen ändert nicht das System, sondern erhält es; siehe oben
4. Wenn du das System radikal ändern willst musst du wohl Gewalt anwenden und den Bundestag mitsamt den Politikern sprengen und ne Ersatzregierung, die deinen Wünschen entspricht parat haben

"Und dann pack ich meine Geheimwaffe aus. Eine Demo mit Zig Mio. Mitgliedern oder brennende Autos in Städten."

...denn wir haben ja gesehen wie die Pariser Unruhen die französische Regierung zum Einstürzen brachte...
Obwohl, wenn du tatsächlich mehrere Millionen(!) Leute zum demonstrieren bringst, dann steht das Sytem sowieso kurz vorm Zusammenbruch.

@ Edea:

Mein lieber Scholli. Man kann auch freundlich untereinander agieren. Nein, du scheinbar nicht. Stimmts Nora?

In 3 Jahren - vielleicht gibts da unseren Planeten gar nicht mehr. Wer weiß das schon so genau? Klar gibts mehr als 5 Parteien (habe auch nirgendwo behauptet dass es nur 5 gäbe oder???) - aber die Grünen sind genauso gescheitert mit ihren ganzen Vorhaben wie der Rest.

Es ist jetzt vollkommen egal, wen du wählen gehst im März oder wann auch immer die nächste Wahl sein wird. Egal ob Westerwelle oder Merkel oder sonstwer. Egal ob CDU, FDP, Grüne oder andere. Sie sind doch letztendlich alle gleich. Sie erzählen dir vom Paradies auf Erden und anschließend wird nicht gehandelt. Oder es wird so gehandelt, dass es nichts bringt aber man natürlich sagen kann, man hätte etwas bewirkt (siehe Glühbirnen Verbot). Ich habe gedacht, dass sich mit den Grünen was ändert. Aber ich sehe nichts davon. Ja es ändert sich natürlich was - aber eher ins Negative denn ins Positive.

Es gibt mehr Streiks als noch vor einem Jahr - wie gesagt schon 2 ganztägige Bus und Bahnstreiks diese Woche, es gehen immer mehr Firmen pleite. Sogar meine Eltern stehen jetzt schon kurz vor der Pleite (ist auch kein Wunder bei der derzeitigen Situation). Was hat sich also geändert? Wahrscheinlich wirds sogar noch richtig lustig werden - vor allem wenn dann demnächst wieder die Preise ansteigen von Lebensmitteln aufgrund der schlechten Ernten, sowie der erhöhten Nachfrage aus China etc. Was willst du da noch ändern?

Vollkommen egal, wen du wählen wirst im März/April... Interessiert mich schon länger nicht mehr. Die letzte Chance ist vorbei. Wenn sich nichts ändert mit Nichtwahlen kommts sowieso zum Bürgerkrieg. Na und? Früher oder später läuft es sowieso darauf hinaus.

Es werden einfach immer mehr arm. Egal ob sie schuld daran hatten oder nicht. Und die Reichen kriegen immer mehr Anteil von den Armen.


Die Zahlen mit den Nichtwählern waren nicht wörtlich gemeint. Na und, dann warens halt 70% Wahlbeteiligung. Und was wäre, wenns genau umgekehrt wäre? Wenn von heute auf Morgen 70% Nichtwähler sich dazu entscheiden, keinen Wahlzettel abzugeben und keine Briefwahl zu beantworten.

Übrigens gibts jetzt auch mehr Arbeitslose. Und die Politik verschweigt natürlich alles. Die wahre Arbeitslosenzahl beträgt laut Internet derzeit etwa 9,8 % in Deutschland. Das sind 8 Mio. Arbeitslose! Und nicht 3,xxx wie die Politik und andere einem weismachen wollen. Wer glaubt denen den Schwachsinn denn noch?

Was meinst du denn mit "würde ganz schön braun werden."? Was? Was würde braun werden? Ich denke eher, dass es sehr ROT werden wird. Denn Geld wird bekanntlich mit Blut bezahlt. Und es wird viel Blut geben, wenns zum Bürgerkrieg kommt aufgrund der aktuellen Finanzkrise.

Was ich will spielt keine Rolle. Ich bin schließlich nicht dazu da, irgendwelche Märchen zu verteilen. Die Politik macht das schon. Nein, ich bin jemand der zu seinen Worten steht. Und der auch handelt - und zwar immer - bis heute jedenfalls. Ich bin auf die ganze Shice, die da bald auf uns zurollen wird nämlich vorbereitet. Ich wusste davon schon länger. Man kann schließlich vorausplanen.

Wieso freust du dich, wenn der März anbricht? Mir ist es egal, ob du bezweifelst, ob ich das mag oder nicht. Von mögen kann auch keine Rede sein. Fakt ist wohl eher, dass es sich HEUTE in unserer Realität - und zwar im wahrsten Sinne des Wortes - kaum vermeiden lässt.

Sogar die Regierung bereitet sich schon auf soziale Unruhen und Bürgerkrieg aufgrund der aktuellen Lage vor. Das Internet ist sehr gesprächig heutzutage, ein Vogel hats mir gezwitschert :)

Ich denke, selbst, wenn man die Armen jetzt reich beschenken würde, wäre es wohl zu spät um diesen rollenden Stein noch aufzuhalten. Denn es ist gibt noch weitaus schlimmere Dinge als die bloße Situation der Arbeitslosen mit ihrer Hartz4-Logik. Es gäbe da z.b. noch die Verpestung der Umwelt, das Problem des immer knapper werdenden Öls etc.

Ergänzung, wegen Brainwashing CIA Agents Bemerkung:

Ja, ich weiß das. Ich bin mir dessen durchaus bewusst. Vielleicht schaffe ich es. Ansonsten wird es halt kommen. Aber es kommt so oder so. Also - was ändert sich dadurch? Man spricht sogar schon von "Legalen Waffen" zum Schutz der Bevölkerung. Naja - wers braucht? Ich bin Realist. Und so denke ich auch.

Meine Einschätzung zu dem Thema ist, dass es durchaus per Großdemo möglich wäre, endlich ein neues Deutschland einzuleiten. Eines, wo jeder genug zum Leben bekommt (und entsprechend seiner Leistung belohnt wird) und nicht ausgebeutet. Eine eigene Partei möchte ich nicht eröffnen, dazu bin ich einfach nicht der Führungstyp. Ich wollte noch nie Chef von etwas sein. Das hab ich so an mir. Aber ja - mit einer genügend großen Demo in Deutschland ist es sicherlich möglich, genug Anhänger zu kriegen (zu sammeln) um auf die Straße zu gehen und alles kurz und klein zu hauen oder zumindest die Politiker zu einem Umdenken zu bewegen.

So langsam kann ich jedenfalls alle verstehen - also diejenigen, welche für Autobrände etc. verantwortlich sind. Z.b. gab es da nen Fall aus Rache, weil ein Polizist einen ausm Ausland gekillt hat (natürlich ganz aus Versehen - Marke "Finger abgerutscht vom Auslöser).

Exemplarisches Beispiel, wie es dem Forentroll gelingt einen angeknacksten Thread vollends den Bach runtergehen zu lassen. Wenn ich in der passenden Stimmung wäre würde ich sagen TLS ist ein neoliberaler Agent der nicht will, dass wir uns ernsthaft über das Thema austauschen.

Elendes "ihr könnt eh nix ändern"-Gelaber. Ja, mit der Einstellung kann man nix ändern. Geh in deinen Keller mit den Druckerersatzteilen und dem Duschbad und hänge dort von mir aus deinen finsteren Gedanken nach - die Geschichte hat Leuten wie dir und ihrer Schwarzmalerei oft genug dreckig ins Gesicht gelacht. Zu den Waffen, Bürger, tränkt die Furchen unserer Äcker mit dem unreinen Blut unserer Feinde...*
Zaubertinte: [*Kein Zitat aus einem PC-Spiel, aber ein Beweis, dass nicht alles Streben nach Veränderung vergebens ist.]

@ Käptn`LeChuck:

Das stimmt nicht. Was meinst du mit "angeknackstem Thread"? Ich habe doch nur zum Thema geschrieben. Das gehört nunmal dazu oder nicht? Es hängt schließlich alles zusammen. Wenn dir der Text zu lange ist - du brauchst ihn nicht zu lesen. Ich habe auch keine Lust zu diskutieren, wenn andere meine - zu Recht langen Texte aufgrund der Komplexität des Themas - nicht lesen wollen. Dann schreib ich halt nichts mehr. Zufrieden?

Ich vermute eher, dass du die Wahrheit schlicht nicht ertragen kannst. Da wärst du aber nicht allein. Einen guten Abend noch.

Ich habe doch nur zum Thema geschrieben. Das gehört nunmal dazu oder nicht?

Parteienwählen hat aber nunmal absolut nichts mit Sozialhilfe zu tun.

@ Toenninga:

Interessant. Eine Partei (bzw. die Wahl) hat also nichts mit Geld, Wählern oder Arbeitslosigkeit (Hartz 4) zu tun? Das wäre ja mal was ganz Neues. Na dann können wir ja alle beruhigt sein.

Es ist alles ein großes System. Und wenn man das nicht rettet, spielt es keine Rolle mehr, obs hier mehr Muslime oder sonstwelche gibt.

Warum sagt er eigentlich Sozialhilfe? Nennt das Übel doch beim Namen. Nach wie vor heißt es immer noch "Hartz 4". Also. Und das hat sehr viel mit den Wahlen zu tun. Naja, meinetwegen kannst du ja zum eigentlichen Thema weiterdiskutieren. Ich enthalte mich jetzt.

"Die Wahrheit" hast du nicht gerade gepachtet. Ich möchte dich wirklich bitten, deine reichlich abstrusen Verschwörungstheorien etwas mehr für dich zu behalten anstatt damit Themen zuzumüllen, in denen es um ganz andere Sachen geht.
Was die "systemzerstörenden" Busstreiks angeht, so habe ich die dumpfe Vermutung, dass ich in der selben Stadt lebe wie du. Meine Kollegen und ich, die fast alle mit dem Bus zur Arbeit fahren - und zwar aus unterschiedlichen Stadtteilen - waren sowohl Dienstag als auch Donnerstag pünktlich da. Auch von unseren Kunden hat sich nicht einer beschwert, es ist also alles irgendwie gegangen, und der Umsatz war auch nicht schlechter als an anderen Tagen, was ich zumindest für Donnerstag weiß da ich da die Kassen abends abgeschlossen habe.
Also noch mal - erzähl bitte nicht so viel Müll wenn du keine Ahnung über die wirklichen Sachverhalte hast, bwz. übertreibe nicht so maßlos. Insgesamt etwas mehr Sachlichkeit, und etwas weniger weit aus dem Fenster lehnen.

Und es wäre wünschenswert, wenn an dieser Stelle das Ursprungsthema wieder aufgenommen werden könnte. Danke.

Es ist alles ein großes System. Und wenn man das nicht rettet, spielt es keine Rolle mehr, obs hier mehr Muslime oder sonstwelche gibt.


Wow, diese Art von Paranoia ist mir mal ganz neu.

@ Christina:

Nein, ich glaube nicht, dass ich in "deiner Stadt" wohne. Wäre für mich ehrlich gesagt auch fast schon peinlich, wenn dem wirklich so wäre.

"Die Wahrheit hast du nicht gerade gepachtet." Wie meinen? Was soll das heißen?

Der Busstreik war Dienstag und Donnerstag - und zwar nicht nur diese Woche sondern schon vor 4 Wochen fings massiv an. Also erzähl mir nichts! In deiner Kleinstadt auf dem Land war es vielleicht anders. Aber in Großstädten mit teils mehreren Mio. Einwohnern gab es massive Behinderungen. Und die werden generell immer mehr. Aber ja, ich erzähle Müll. Klar doch. Frage: Glaubst du an den Weihnachtsmann?

Ihr könnt trotzdem weiterdiskutieren, hab nichts dagegen. Hab ich schließlich auch nie gesagt, dass ich dagegen wär. Im Gegenteil: Ich bevorzuge Diskussionen. Solange sie nicht ins "Mit-Ausdrücken-um-sich-werfen" ausarten.

Es gibt Hacker, die zerlegen eine Website und manipulieren die Seiten mit dummen Sprüchen und Bildern. Oder man installiert heimlich das TLS-Trollscript. Damit bekommt man mit Garantie alles kaputt, sogar das feuerwerk-forum.net

Im Ernst:
Ich empfehle dringend, einen Psychologen hinzu zu ziehen. Das ist gemeingefährlich.

/sign @ Mr.Wong

@SE Michi
"Ich denke die politiker wollen nichts ändern, die kriegen genug geld für ihren job und merken nicht das uns bürgern sehr viel abgezogen wird um ihre schulden zu bezahlen."
Schau_mal!
Die Bürger sind nicht stärker belastet worden, das merkt man an der Zunahme_des_privaten_Sparvermögens: "Die privaten Haushalte in Deutschland haben ihre Finanzanlagen 2007 um 115 Milliarden Euro aufgestockt."
Bei 82 Millionen Einwohnern bedeutet das, dass jeder, gleichgültig ob Kind oder Greis, ~€1400 auf seine hohe Kante gelegt hat. Hast du?
Zugegeben: in einem durchschnittlich 20 Zentimeter tiefen Teich kann auch schon manche Kuh ersoffen sein. Die Verteilung des Privatvermögens ist nicht gerade http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=me&;dig=2009%2F07%2F13%2Fa0020&cHash=79a16af05e/|gleichmäßig: " Laut Deutschem Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) besitzen zehn Prozent der Deutschen 61 Prozent des gesamten Privatvermögens." Öffentlich wird seit spätestens 1998 gepredigt, dass eine Entlastung der Leistungsträger (und Leistungsträger sind Leute mit hohem Einkommen und nur diese Leute) automatisch zu einer besseren Wirtschaft und mehr Arbeitsplätzen führt. Man nennt das auch die horse-apple-Theorie*. Ich denke es ist offensichtlich, dass dies nicht eingetreten ist: die Schere zwischen arm und reich hat sich im Gegenteil weiter geöffnet, der sogenannte Mittelstand löst sich zu den beiden Lagern auf und es haben sich große Spekulationsblasen gebildet. In diesem Interview wird das schön erklärt: Wer richtig reich ist steht möglicherweise vor dem Problem, dass er gar nicht weiß, was er mit seinem Geld anfangen soll, denn verkonsumieren kann er es nicht. In einigen Bundestags-Debatten auf Phoenix wird das immer wieder kritisiert: Gib einem Millionär mehr Geld und er legt es auf sein Sparbuch, gib einer Friseurin, einem Fabrikarbeiter, einer Supermarktverkäuferin oder Postangestellten mehr Geld und er wird es zum Großteil verkonsumieren und so den Binnenmarkt stärken.

Aber deine Frage zielt ja auf die gute Bezahlung der Politiker ab, denen angesichts ihres Abgeordnetengehalts der Spruch über dem Reichstag "Dem Deutschen Volke" egal wird. Das Abgeordnetengehalt soll so stattlich sein, damit man einen Abgeordneten nicht einfach bestechen kann. Große Lobbies können das dann aber doch. In letzter Zeit hat sich besonders die FDP unschön hervorgetan: die Liebe zu den privaten Krankenversicherern geht sogar so weit, dass FDP-Mitglieder Sonderkonditionen bei der DKV bekommen - bereits seit 2003. Der größte Konkurrent für einen privaten Krankenversicherer (oder Rentenversicherer) ist ein starkes staatliches Versicherungssystem. Die FDP wird viel daran setzen die Bevölkerung (jedenfalls den Teil, der es sich halbwegs leisten kann) zu den Privaten zu schicken. Im staatlichen System bleiben die zurück, die es sich nicht leisten können zu wechseln oder zu krank sind. Die Kopfpauschale ist ein richtiger Schritt dorthin. Man stelle sich das mal vor: da wird ein fixer Beitrag festgesetzt, der einkommensunabhängig festgesetzt wird und weil das zu Recht als unsolidarisch kritisiert wird soll es einen Ausgleich mit Hilfe der Einkommenssteuer geben. Nur wer 8004€ im Jahr (oder mehr natürlich) verdient zahlt überhaupt Einkommenssteuer - fraglich, ob jemand, den die Kopfpauschale hart trifft überhaupt genügend Einkommenssteuer zahlt damit man ihm ausreichend Steuererlass als Sozialausgleich gewähren kann. Außerdem spannend, wie die FDP, diese Bürokratieabbau-Partei das ordentlich hinbiegen will ohne ein bürokratisches Monster zu schaffen.
Außerdem wären da noch die Mehrwertsteuergeschenke für Hotels und die Absetzung des Pharmaschrecks Peter_Sawicki (der doch tatsächlich von den Pharmakonzernen den Wirknachweis für Medikamente haben wollte, bevor er erlaubte, dass die Krankenkassen dafür viel Geld ausgeben).
Naja, das alles und Dirk Niebel wurde kabarettistisch schon sehr oft ausgewertet, und die CDU ist in Sachen Käuflichkeit ja auch kein ungeschriebenes Blatt - das ist keine Partei. Das eigentlich große Geld gibt's für so manchen Abgeordneten erst nachdem er artig immer seine Hand an der richtigen Stelle gehoben hat - danach geht's durch die Drehtür auf irgendeinen gutbezahlten Posten in der Wirtschaft. Aber das trifft nicht auf alle Abgeordneten zu.

*Die Theorie ist wenig schmeichelhaft: Einfach erklärt geht es darum, dass man dem Zugpferd möglichst viel Hafer zu fressen gibt, damit für die Vögel ordentlich was übrig bleibt, wenn es auf die Straße scheißt.

@Mr.Wong
Du beschreibst die Langzeitarbeitslosen, die bei euch vorstellig werden so, als wäre die Missbrauchsquote weit höher - kommen die bei anderen Firmen denn damit durch? Oder habt ihr einfach nur Pech?

@TLS:
Erster Absatz von dir:
Ich war nicht unfreundlich zu dir, aber dass ich dich nicht mag, damit musst du wohl leben.
"Mit den Grünen hat sich nichts geändert."...? Hab ich was verpasst? Wo lebst du?

Rest: tl;dr , sorry. Versuch mal schneller auf den Punkt zu kommen anstatt halbe Romane zu verfassen.

@ jeffrey

Aha, wie denken denn die Exjugoslawen, dass es für mich so interessant sei?


@ TLS

""Westerschwulette" (so wird er hier von vielen genannt, nicht mein Ausdruck)"
Die Aussage in den Klammern macht es nicht weniger zu einer infantilen Beleidigung von deiner Seite.

Warum sollte man nur von Hartz-IV sprechen, wenn es um Sozialhilfe im Allgemeinen geht? Weil der Begriff emotional aufgeladener ist und du Polemik mehr schätzt als eine ordentliche Konversation?

So viel der roten Heringe von meiner Seite. Man sollte TLS' Geschwafel eigentlich ignorieren, sofern er nicht gerade unabsichtlich über einen Fakt stolpert, der einer Diskussion wert wäre.

"Ich wüsste übrigens noch ne Möglichkeit. Aber die ist unmenschlich und daher erwähne ich sie hier nicht."
Ich wüsste eine Möglichkeit, den Bullshit hier im Forum zu reduzieren, aber die ist eher unmenschlich und sollte deshalb auch lieber nicht erwähnt werden.


@ LeChuck

Ich hielte es für sinnvoll, um Politikern die nötige Unabhängigkeit zu geben (oder leider aufzuzwingen), dass Spenden jeder Art oder zumindest bis zu einer gewissen Höhe einfach illegal sind.

@Käpt'n LeChuck:
Die meisten machen sich nicht die Arbeit und kontaktieren wie ich das Amt. Da will jeder seine Ruhe haben. Vor allen in großen Firmen, wo die Personalabteilungen größere Mengen von Probanten durchschleusen, ist das denen alles viel zu viel Aufwand. Ohne jetzt konkrete Zahlen nennen zu wollen: wenn ein IT-Mitarbeiter (ohne Studienabschlus) glaubt, ein höheres Einstiegsgehalt als ein Assistenzarzt haben zu müssen, dann ist das krank. Wenn man dann ins Gesicht gesagt bekommt, dass das Homepagebauen auf eine Rechnung in Black mehr einbringt, dann fällt mir auch nichts mehr ein. Und wenn ein ungelernter nicht möchte, dass seine neue Arbeit schon um 7.30 beginnt, dann schließt sich der Kreis. Ich habe schon so viele Arno Dübels gesehen - Danke.

Von 1993-95 habe ich in einem Bildungsträger gearbeitet und im Auftrag des Arbeitsamtes Wiedereingliederungsmaßnahmen von Langzeitarbeitslosen betreut (und als Dozent dahingehend Leute geschult). Das Problem ist absolut gleich, nur hieß die Sozialleistung damals anders und es gab seinerzeit auch mehr zu verteilen.

@Flo
Damit bekommt man aber nicht das Postengeschacher in den Griff. Und außer Spenden gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten der Einflussnahme, nicht nur bei Politikern: Tom Buhrow erhielt 5stellige Summen für Auftritte unter anderem bei banken und Sparkassen.

Wirklich helfen würde eine kritische Presse, die solche Leute sofort aufspießt und außerdem die Pflicht Parteispenden zeitnah zu veröffentlichen. Bisher kann zwischen Spende und Veröffentlichung eine Zeitspanne von 18 Monaten liegen.

@Mr.Wong
Wenn stimmt was du sagst sind die Firmen ja selbst schuld, dass die sowas durch eigene Faulheit mitunterstützen. Aber vielleicht ist einigen Leuten ja auch ganz recht, dass es verunmöglicht wird gegen Ausnutzer vorzugehen - kann man so doch dann viel besser allgemein auf Sozialhilfeempfänger einhauen. Eine weitere Verringerung der sozialen Leistungen bestraft schließlich auch die, die sich ehrlich bemühen und nicht das Glück eurer ehemaligen Langzeitarbeitslosen hatten.

@ Mr.Wong:

Sieh mal einer an. Sag bloß, du bist jetzt beleidigt, dass ich auch im FWK-Forum Mitglied bin? Ich bin da schon ein Jahr, wenn ich mich nicht irre. Hat aber absolut rein gar nichts mit dem Thema zu tun. Weshalb sprichst du es also an?

@ Edea: Und du glaubst, das juckt mich, dass du mich nicht magst? Ich zwinge niemanden, mich zu mögen. Wer auch zu schön, oder? Ich habe genug Leute um mich rum.

Was die Grünen angeht: Ja, scheinbar hast du die letzten 6 Monate verschlafen. Es hat sich alles zum Schlechten geändert. Die Welt steht sowieso am Abrund. Es macht keinen Unterschied ob nun Großbritannien oder wir pleite sind. Die Grünen haben absolut nichts zum Guten geändert. Oder nenne mir doch mal etwas, was sich zum Guten geändert haben soll. Atomkraftwerke werden abgestellt? Na, das ist im Moment unser kleinstes Problem hier in Deutschland.

Flo:

Na und? Ich habe ihn so genannt wie er hier bei uns in der "Ecke" genannt wird. Mir ist das vollkommen egal wie der genannt wird. Namen sind eh unwichtig. Fakt ist, der wird mit seiner "Kindergartenpolitik" nichts erreichen. Höchstens, dass die Steuern ansteigen und alles noch schneller den Bach runtergeht.

Er redet den ganzen Tag von "Man sollte dies tun, und das..." Und was passiert? Nichts, weil außer Spesen nichts gewesen. Reden kann ich auch viel. Aber ich schaue mich an, und sehe jeden Tag, dass ich ein sehr zuverlässiger Mensch bin. Ich gebe nie vorschnell auf und erreiche meine Ziele immer. Ich rede nicht nur davon sondern handle auch um diese schnellstmöglich umzusetzen.
Was ich mir für den Tag/die Woche oder sonst einen Termin vornehmen. Ich setze meine Pläne auch um und komme zu Resultaten.

Reden kann ich auch viel
Das war die Wahrheit.

Aber ich schaue mich an, und sehe jeden Tag, dass ich ein sehr zuverlässiger Mensch bin
Das war gelogen.

Ich gebe nie vorschnell auf und erreiche meine Ziele immer.
Wenn du den "TLS-Trollscript" meinst, stimme ich dir zu.

Ich rede nicht nur davon sondern handle auch um diese schnellstmöglich umzusetzen.
Viel Spass in deinem Keller mit all deinem Krimskrams.

Was ich mir für den Tag/die Woche oder sonst einen Termin vornehmen. Ich setze meine Pläne auch um und komme zu Resultaten.
Heißt das konkret, du gehst endlich aus dem Forum?

Edit:
Aha. Jetzt baut sich langsam die Verbindung zur Weltuntergangstheorie auf.

Wer auch zu schön, oder? Ich habe genug Leute um mich rum.

Schreiben die auch "wär'" mit E? Ne, halt, Schaufensterpuppen können ja nicht schreiben.


So einen Off-Topic-Geschichten erzählenden Troll wie dich kann man nicht einmal ansatzweise ernstnehmen, sei es wegen deiner teils seltsamen Grammatik, irgendwelchen dummen Anspielungen oder irgendwelchem Gelüge, dass einem schon fast der Himmel auf den Kopf donnert.*

@ Mr.Wong:

[...] Hat aber absolut rein gar nichts mit dem Thema zu tun. [...]

Sagte der Off-Topic Troll, wegen dem schon unzählige Threads geschlossen werden mussten, weil er seine Drecksklappe nicht halten kann.

*Zaubertinte: [Ja, eine Anspielung auf Asterix, brauchst dich gar nicht erst darüber zu äußern, geil' dich an 'was anderem auf.]

Kann mich mal jemand abholen, warum TLS seine "Hoffnungen" der letzten 6 Monate in die Grünen gesteckt hat?
Ich krieg immer Knoten im Hirn, wenn ich versuche zu verstehen, was er schreibt... :(

@ Käpt'n LeChuck:
Wer an das Gute im Menschen glaubt, lässt nichts unversucht, um die "bösen Geister" auszutreiben. Nachher steckt er irgendwas in Brand und wir bekommen die Schuld wegen unterlassener Hilfeleistung.

EDIT: @ Edea:
Trollsprache muss man nicht verstehen.

@ LeChuck
Gut, man sollte es etwas allgeiner Formulieren: Das gesamte Einkommen eines Politikers sollte im Idealfall reguliert werden. Hier stellt sich allerdings wieder die Frage nach der Fairness. Auf die Presse alleine, ungeachtet natürlich ihrer großen Macht, würde ich nicht vertrauen wollen.

@ TLS
Beleidigend ist es dennoch und für eine sachliche Auseinandersetzung absolut unerheblich.
Dass du deine Ziele leichter erreichst als Westerwelle oder ein beliebiger anderer Politiker ähnlichen Einflusses, könnte auch daran liegen, dass deine Ziele ein biiischen niedriger gesteckt sind, nicht wahr? Letztens hast du zwei deiner persönlichen Ziele genannt: Eine feste Beziehung und einen bestimmten Job. Da fliegt mir vor Überwältigung fast der Hut vom Kopf! Da kann ein Doktor der Rechtswissenschaften ja nur einpacken, der sich so mickrige Ziele steckt, die gerade mal eine ganze Nation betreffen. Hör zur Abwechslung mal auf, eine solche Witzfigur zu sein!

Nur so nebenbei... dir ist schon klar, dass die Grünen keine Regierungspartei sind, oder?

Jetzt kommen wir mal wieder zum Thema zurück. Ich bin nämlich nicht davon abgewichen diesmal. Wenn alle nur Shice von sich geben, werd ich das auch dürfen, oder? Ich hab damit aber nicht angefangen diesmal.

@ Flo: Ja, das ist mir klar. Trotzdem reden die alle nur. Wer macht denn schonmal was? Warum sollten sie auch? Es ist wie SE Michi schon gesagt hat. Warum etwas tun, wenn das Geld auch so den lieben Herren in die Taschen fliegt?

Zum Ursprungsthema: Es hätte schon vor 5-10 Jahren eine natürliche Auslese stattfinden sollen in Bezug auf - wer in dieses Land rein darf und wer nicht. Jetzt haben wir den Salat, dass alle Deppen einwandern und alle Fachkräfte auswandern. Ist doch prima. Genauso wurde es wohl gewünscht. So erklärt sich dann auch die Massenarbeitslosigkeit von ganz allein. Wie Mr.Wong schong gesagt hat, sind es hauptsächlich Leute aus anderen Ländern, die weder deutsch noch englisch beherrschen. Und dennoch dürfen sie einfach in dieses Land einwandern, Hartz 4 beziehen und Kinder in Massen in die Welt setzen.

Aber wie schon mal erwähnt wurde. Wieso sollten die Politiker es auch hier ändern? Die sitzen viel zu bequem auf ihren hohen Stühlen um sich an echter Arbeit die Hände dreckig zu machen. Dann gibts Abfindungen für jeden, auch wenn er Fehler macht etc. Ein einziges Elend.

Ich interpretier von dir das jetzt mal so, dass die Massenarbeitslosigkeit von daher kommt, dass Deutsche emigrieren und Ausländer imegrieren. Und da ja auch "hauptsächlich" Leute aus anderen Ländern, weder die deutsche noch die englische Sprache beherrschen, tritt Massenarbeitslosigkeit auf.

1)TLS, wenn ich dich richig verstehe sind also alle Zuwanderer Deppen? Das mag dir vllt, nicht passen, aber es gibt viele intelligente Zuwanderer bzw. nachfolgende Generationen von Zuwanderen, die genausogut zur Wirtschaft beitragen, wie die Deutschen.

2)Es gibt sicherlich genug Länder, die sich auch über Deutsche aufregen, die in ihren Ländern ein neues Leben beginnen möchten, aber nicht deren Landessprache beherrschen.

3)Wir sind nunmal ein Sozialstaat und daher stell ich dir jetzt die Frage, was unser Staat denn tun soll. Verhungern lassen können sie die Leute ja schlecht, "Massenbeseitigung" kannst du in deinem Fall eh vergessen und die meisten "Ausländer" hier, sind sowieso schon die nachfolgende Generationen ihrer Eltern/Großeltern etc.

Zum Schluss hätte ich doch gern noch die Quellen auf die du dich beziehst (Erklärung der Massenarbeitslosigkeit, Studie über Fremdsprachkenntnisse der zugewanderten nachfolgenden Generationen) und die Verbesserungsvorschläge, die du uns zu bieten hast.

Edit: Jetzt kommts drauf an, ob DIESE Behauptung gerechtfertig ist oder nicht.

Zum Ursprungsthema: Es hätte schon vor 5-10 Jahren-

*MÄÄÄP* Widerspruch!

Es geht um jetzt, nicht um früher.

@Schlumpf: ich wohne in Hamburg, wie du vermutlich auch. Wußte noch nicht, dass das unter Kleinstadt fällt, aber bitte, man lernt ja nie aus. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ja, der Streik bringt ein paar Unahnnehmlichkeiten mit sich. Von irgendeiner Art von Zusammenbruch kann hier aber nicht die Rede sein, außer man erzählt eben Müll.
Jedenfalls dürfte das keinen einzigen Menschen mehr in die Sozialhilfe getrieben haben, und darum geht es hier ja (ja, das war eine wahnsinnig elegante Überleitung, ich weiß).

Und an alle - don't feed the troll. Sind ja nur noch 7 Tage.

Ich glaube langsam unser Schlumpf würde am liebsten in irgendeinem afrikanischen failed state leben:
-Kein Sozialstaat
-Keine Ausländer, die ins Land wollen
-und wenn man mit der Regierung unzufrieden ist, dann schließt man sich einfach einer brandschatzenden Rebellengruppe an

@Flo
"Auf die Presse alleine, ungeachtet natürlich ihrer großen Macht, würde ich nicht vertrauen wollen."
Schlimm genug, dass man es nicht mehr kann. Eigentlich ist die freie Presse die vierte Gewalt im Staate - jedenfalls soll es gerüchtehalber mal so gewesen sein.

@ LeChuck

Dem kann ich nur mit einem wenig enthusiastischen Kopfnicken antworten.


@ Christina

Hey! Den Troll zu füttern, nur um sich dann der Ironie zu ergeben, indem man darauf hinweist, man solle seine Heringe zurückhalten, ist mein Shtick.


@ TLS

Nein, nur weil alle anderen Scheiße labern ist das kein Freibrief, den selben Unsinn zu verzapfen. Das ist eine recht infantile Betrachtungsweise, die niemanden ans Ziel bringt. Wenigstens scheinst du mit deiner Betonung auf "diesmal" frühere Verfehlungen erkannt zu haben. Könnte diese Selbsterkenntnis ein Weg zur Besserung sein?

Es ist nicht so als würden die Politiker einfach nur faul auf ihren Hintern hocken und nichts tun. Da kann ich mir weitaus unstressigere Berufe (oder Berufungen) vorstellen.

Ausnahmsweise muss ich dir sogar Recht geben: Eine Selektion (welche absolut nichts mit natürlicher Selektion zu tun hat) hätte stattfinden müssen und sollte stattfinden. Würde an der jetzigen Situation aber vermutlich nicht allzu viel ändern. Grundsätzlich bin ich natürlich für Einwanderung oder Asyl aus humanitären Gründen, würde aber z.B. gute Deutschkenntnisse als Grundvoraussetzung für alle anderen betrachten. Grob ausgedrückt unter Missachtung dutzender Spezialfälle. Noch mehr Schlümpfe brauchen wir ja nicht.

Probleme habe ich allerdings mit dieser Aussage:
"Und dennoch dürfen sie einfach in dieses Land einwandern, Hartz 4 beziehen und Kinder in Massen in die Welt setzen."
Du nennst diese drei Punkte unabhängig voneinander, wobei doch alles nur vom Aufenthalt in diesem Land abhängt.
Wer hier lebt, der darf Sozialhilfe beantragen: Wir sind ein Sozialstaat, der niemanden verrecken lässt. Wer hier lebt, der darf auch viele Kinder in die Welt setzen (Grenzfälle ausgenommen): Wir achten hier die Menschenrechte.


@ TheTransmission

Deutsche Auswanderer können uns zwar peinlich sein, aber grundsätzlich ist es Aufgabe des Einwanderungslandes (politisch wie auch sozial) darauf zu reagieren. Das sollte niemanden davon abhalten, auf etwaige hiesige Missstände hinzudeuten.

@Flo
Ich persönlich hätte kein Problem damit, wenn man uns solche Pappenheimer zurückschickt. Deutsche, die sich im Ausland benehmen wie die Axt im Walde zeigen nicht nur einen Mangel an Respekt für die Nation ihrer Gastgeber sondern bereiten auch der deutschen Nation große Schande.
In der Beziehung ärgern mich schon die Touris, die kein Wort der Sprache ihres Urlaubslandes verstehen und dann in irgendeinem weit entfernten Land auf die Barrikaden gehen, weil es keine Bratwurst mit Sauerkraut gibt.


Aber ich glaube wir schweifen ab.

Sieh mal einer an. Sag bloß, du bist jetzt beleidigt, dass ich auch im FWK-Forum Mitglied bin?

Warum sollte ich. Das Knallkörper-Forum ist ein Sammelbecken für ebensolche, da passe ich gar nicht hin. Die lustige Knallfroschseite für explosive Geister war nur mal eben wieder down, als ich meinen Post schrieb. Woran das wohl lag?

..Wie Mr.Wong schong gesagt hat, sind es hauptsächlich Leute aus anderen Ländern, die weder deutsch noch englisch beherrschen..

Das habe ich so bestimmt nicht gesagt. Und auch nicht geschrieben. Dass es viele mit Migrationshintergrund trifft, liegt an der allgemeinen sozialen Situation solcher Familien und nicht an linguistischen Mangelerscheinungen. Da findet man eine ärgerliche kausale Kette, die es zu knacken gilt. Aber es gibt durchaus genügend deutsche Beispiele, deshalb ist es völlig unsinnig, hier vom Thema abzuschweifen und die Schuld nur bei Erbgutimporteuren zu suchen.